ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

>>284
頑張りにいつも頭が下がります、
現状こころさんが居なくなったら瓦解しそうな雰囲気なので、
あまり張り詰めず気楽に気楽に…ｗ

◆kokoroXX6M · NG

>>285
(*^^)v

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>286
(*^^)vヾ(・ω・｀ )

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

此処か、懐かしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ここは規制議論板11～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/
ここは規制議論板12～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296990303/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

相変らずqb5の倉庫は途中までか見れない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

みんな色々事情があるんだろう。

でも、傍観者の目からしたら、結局のところ、不満を抱いて結束して止めさせた人より頑張る人はどこにもいなかったんだね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>284
申し訳ないなんてことはまったくないと思います。
それぞれの役割をこなしているだけですから。

---
で、ちょっと質問。

１）いまって解除スイッチを押している人は「securityが読める解除判断をする人」なんでしたっけ？

２）そして、こころさんが解除判断をしておいちゃんが解除してくれましたが、
こころさんはsecurityを読める人でしたっけ？

３）それとも★持ちはsecurity読めなくても自分の関わった案件なら解除判断できるんでしたっけ？

**たまねぎ** ◆negi/XXaDY · NG

権限についてはこれが大体あっているのではないかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296990303/636

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>293
なるほど。
こころさんも解除人できるんだね。

で、検索。

>>247でいう「自己完結」が出来るならこころさんが解除も可能だよね？
どうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>294
それはreffi化の一途をたどるんじゃなかろうか・・・・・・

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

報告人★を増やす→security読める人を増やす→解除できる人を増やす

れふぃさんの時は報告人★やsecurity読める人が増えても解除できる人は唯一だった。
いまは報告人★が少なく、security読める人も少ないので、必然的に解除できる人も増やせない。
削除人のスキルアップみたいなもので。

現状を打破するだけなら解除スイッチを押すだけの人を作ればいい。
しかし、解除スイッチを押すだけの人を作ったとしても解除判断をするのがこころさんだけなら、こころさん一人に負担がかかることは結果的に同じ。

なら報告人★を増やしていき、解除できる人を増やさないと。
れふぃさんのような感じにならないようにするにはこれしかないと思う。
ただ、規制もあまり起きない状況だし、人が集まるかどうかは不明。

**赤翡翠 ★** · NG

虹さんにはメールしてみたんですけど返事ないんですよね・・・。

まあ、忙しいのかもしれないので返事待ってますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>296
＞報告人★を増やしていき、解除できる人を増やさないと。
誰が仕切るのかって話で…

結局赤翡翠さんの負担が増えてしまう気がするので、安易に賛成は出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

見なお盆休み入って誰も居ないかも

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>297
＞虹さんにはメールしてみたんですけど
それってどんな趣旨のメールですか？
解除できる人を増やしませんかみたいな？

**赤翡翠 ★** · NG

>>300
もっとざっくりと「いまどんな状況なんでしょう？」ってメールですよ。

必要なら私の出来る作業はしますよ、とは書き添えましたが。
キャップ発行とか、解除人の設定とかetc.

解除人の方は、そう簡単な話ではないですけど。

◆NAO/2MXDEk · NG

>>301
もう一歩突っ込んでsuggestしても良いのかも

赤さんが一歩踏み込めば一歩分進むかと

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>301
こころさんが解除判断済みの件だけでも
赤翡翠さんが解除していくことはできないですか？

ところで確認なんですが。
通報するなら規制しますよと言っていた件。
あれは「通報すること」に意味があるということでOK?
それとも「通報して解除されるまで」が成立しているからなのかな？
前者だったら解除がされない現状も問題ないけど、
後者なら解除されない事態にある場合規制も発動させませんってことになる？

**赤翡翠 ★** · NG

>>302
これ以上は無理かなあ。

>>303
解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。
なので、securityを読んでない私には解除できないのですよね。
逆にいえば、縛りはそこだけですけどね。

板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
何か足りないのでしょうかね？

何が足りないのかわからないので、私もリアクションが出来なかったり・・・。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>304
>解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/632-
このあたりで赤翡翠さんとまろゆきのやり取りが書かれていますが、
解除人=解除判断+解除スイッチを押す人　というのは確定なんでしょうか？

NAOさんも聞いているけど返答はされてなかったんですが
securityを読める必要があるのは解除判断する人で、解除スイッチを押す人は読める必要はないという解釈はないですか？

特に元管理人に対して、ただ「解除人」と聞いたのか、
「解除判断や解除スイッチを押す」と聞いたのか、
・・・と代理人に旨く伝わっているのか、とっても気になっています。

> 板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
> 返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
> 何か足りないのでしょうかね？
ここで言われている解除判断をしていただける人というのは誰でしょ？
今の解除人のこと？

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

>>305
ちょっと前なら、俺も「security必須か？」と思ってたし、
スイッチ押すだけの簡単なお仕事だったら立候補してもいいやくらいに考えてたけど、

頼みの綱が減っていってる現在、
今の報告人のメンバーが全部入れ替わる事も無きにしもあらずだし、
その時に後進を指導できるぐらいのスキルはやっぱり必要だと思うけど…

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

別に解除人（解除判断をする人や解除スイッチを押す人）が指導的立場にいる必要はないと思う。
実際解除人だってやめてしまう可能性もあるわけで。

報告人が辞めれば報告する人がいなくなる。
解除判断する人が辞めれば、それをする人がいなくなるだけのことじゃないかな。
誰がいつ辞めても廻るようにするのが当初の目的だったのだし。

ひろゆきからすれば、securityを読める人の入れ替わりが多いのは困るだろうから、
こういう人（securityが読める人）が指導的な立場に就けばいいかと。

securityを読める報告人（解除判断も出来る）と
securityが読めない報告人（解除判断は出来ない）と。

securityを読める解除スイッチを押す人（解除判断も出来る）と
securityが読めない解除スイッチを押す人（解除判断は出来ない）と。

ひとつ疑問点を挙げるなら、「securityが読めない解除スイッチを押す人」は必要なのか？ってところかな。
解除する人の一切の判断が入らないわけだから、securityを読める報告人が解除スイッチを押すのと変わりはないわけだからね。

**赤翡翠 ★** · NG

話が複雑化してあれですけど、ひろゆきさんは解除をするなら
security読めるのが必須（読めないのに解除する人は駄目）
ということしか言ってませんよ。
非常にシンプルに。

security読んでいるけど解除判断しかしない人を作って、
解除スイッチを押す人はsecurityは勿論読むけど解除判断はしない、
（けど異議があれば解除はしない）、というのは、報告人さんがそうしたい
という話だったので出来た仕組みです。

そこは作業する人の都合なので、お任せしている次第です。

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

>>307
まぁそうだけどねぇｗ　
悲観論者だから全てがなくなった後も続けていきたいと思うもんなんよｗ

s読める報告人（解除判断も出来る）は、「やっぱり標準・基準」
s読めない報告人（解除判断は出来ない）は、「それでもありがとうございます」
上の二つはなんにせよ居ないと始まらない

s読める解除スイッチを押す人（解除判断も出来る）が、「理想」
s読めない解除スイッチを押す人（解除判断は出来ない）は、「ドアノブ」
読める報告人が解除スイッチを押すのと唯一違う点は、
他の人が判断に異を唱えるタイミングとキッカケが出来るぐらいかな、
あと、万が一の時の補充・交換が簡単。

て、書いてたら来たのか…　
>>308は現s読める人の中で選べって事か
それとも後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、

**赤翡翠 ★** · NG

>>309
＞それとも後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、

yes。

ただ、あまり闇雲にsecurityを読める人を増やすのもどうかな、
という部分はありますので（現状でも結構多いと思いますから）
報告人さん同士でどうするのがいいか、考えてもらった方がいいと思います。

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

>>310
なるほど、
ま、これで条件の一つが決まったわけだ、
後は、現状みんながおんぶに抱っこに肩車のこころさんの御意見を伺いたいところ、

一旦落ち

◆kokoroXX6M · NG

遅くなりました。
わずか半年でこんな話を再びするなんて・・・
赤翡翠 ★さん、残念ですが相談をする相手がいないのが現状です。
解除人さんが、作業を「できない」のか「やらない」のか果たしてどちら
なのか分かりませんが、未解除案件が溜まるのはやはり厳しいです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>308
> 読めないのに解除する人は駄目
この解除する人って解除スイッチを押す人って意味でいいのね？

>>293が正しいなら、たしかにsecurity読める人は多いとはいえると思うんだけど。

通報した人が解除判断をして解除スイッチを押すことに関しては特に触れられてない（触れてない）のかな？
（いわゆる自己完結について）

現状だとこころさんに負担を強いる形になるから、まぁこころさんが受ける受けないは別にして、今後の展開としてありなのかな、無しなのかなと。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>312
自己完結についてはどうお考えですか？

---
＞関係各位
security読めることが前提なら、解除判断は本部・支部で出来る人が分かれているとしても
本部案件の解除判断が出ているものを支部の人が解除、またはその逆もありってことですよね。

で、security読める人で解除人やってもいい人という方はいらっしゃいませんか？？

**赤翡翠 ★** · NG

>>312
お疲れさまです。了解です。
結局、解除しない理由がわからないってことですね。

まあ数日くらい空くことはあるから、複数体制でと思っていたんですけど
タイミングが悪いと、なかなかそういう訳にもいかないのかな。

現状やれることをやるしかないなら、暫定的な措置もあり
なのかもしれませんが・・・。

1つだけ、ちょっと心当たりにメールを出してみよう。

◆kokoroXX6M · NG

>>314
理路整然とは回答できませんが・・・
他にsecurityを読める人が複数いらっしゃいますので、けん制が効くかと。
私は構わないと思います。

◆kokoroXX6M · NG

>>315
私はサクサク解除派です。
でも、解除判断の際は自身のハードルを上げているつもりです。
解除人さんはsecurityを読んでおられると思いますので、判断に
疑問があれば物言いが付くかと。
そういう新体制でスタートしたはずです。
※そういえば一件だけありました (汗

報告人として、あくまでも中立の立場で「伝書鳩」をすべきところ、
視線はやはりユーザーの方へ向いてしまいます。
最近、批判要望板が覗けない・・・
「暫定措置」とおしゃるなら、立候補したいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

んー？前も暫定で解除人居たよなぁ…

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

>>317
お、こころさん受けるんだねｗ
仕事量は増えるけど待たされるストレスがなくなるから、結果行って来いなのかな…ｗ
なんにせよ、くたびれ無いようマイペースで進めーｗ

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

で、赤翡翠さんが心当たりを口説き落として本部暫定二人とｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

自己完結の問題は、物言いがついて解除を取り消す場合、一旦解除宣言し解除したものを戻すことかね？
その点は気にすることないというなら良いけど、
もし考慮する必要があるのなら
自己完結解除の場合は、解除判断の時に解除するのではなくて、時限解除（翌日とか２日後とか）にするほうがいいのかな。

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

>>321
自己完結解除の場合も、解除と報告は別キャラと考えればそのままでイイ気もしなくもないけど、
物言いの時間を取るとしたら＋1日ぐらいかな、
返答スレに書きこんで翌日同時間以降に解除でイイと思うけど、

**赤翡翠 ★** · NG

>>320
暫定解除しか無理じゃないかなあ。
それしかお願いしてませんが（してくれるかわからないけど）。

自己完結というか、一人に負担が集中してしまうことを非常に
懸念して、虹さんはこのシステムに拘っていたんですよね。

正直、私もこころさんに負担が集中するのは不安があります。
それを避けたいと思っていたのは同じなので。

けど、解除判断がされたものがそのまま放置されるというのも
状況的によろしくないわけで、そこをどうするか、みたいな。

ただまあ、虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない
部分もあったりするので、なんともかんとも。

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

>>323
> 虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない部分もあったりするので

ありゃ、妙なところで隔靴掻痒ｗ　

では夜も更けてきましたし、本日はコレにて…ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

また人柱が入り用なのね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>323
たとえば。こころさんの事例で。
こころさんは自分で解除判断してますよね。
そこから解除スイッチを押すだけってさほど負担にはならないと思うんですが。
ほかの人が作業しなくなり負担が増えるということでしょうか。
でも解除判断をしたのに待てど暮らせど解除されないことの方が心情的には厳しいかと思うです。
ISPに通報した人は、それがなかなか解除されないというのは気になってしまうと思うんですよね。

もし別の理由や、それでも一人に負担が集中してしまうことを気にするなら、
基本的には自己完結なしだけど、
解除判断後５日（日数は適当）音沙汰なしの場合は暫定処置として自己完結もOKというようにしてみたらいかがですか？

虹さんが出てこないと決められないかもしれませんが、
虹さんが来るまで動けないというものあれだと思いますので、
その辺も臨機応変に対処していただきたいと思いますです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

独りで解除判断→解除、独りで解除判断→解除…過去にも事例が…
完了スレに載った物なら「見ます→解除→運用情報に転載」で良いと思う
物言いだったら其れ以前に付く訳だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

嗚呼、それなら時限解除の申請も完了スレッドに載せられるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

れひぃさんが解除スイッチ押してくれたらいいのに
1年間の嘱託解除人で復活！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それ良い。そして今解除から離れてる人のsecurityは閉じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

きっとれふぃさんならきっと
俺がやりましょうか？
って、カッコウよく登場すると思うんだ
焦らして焦らしてそろそろきっと来る
来る～、きっと来る～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

其れ以前に最近見かけんのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

駄目出しされたコテが又やって来るとは思えんし

**赤翡翠 ★** · NG

７人もいる筈のセキュリティ読める報告人さんのうち、
未だにここに1人しか来られないっていうのはどういう状況なのかなあ・・・。

とりあえず、状況確認メールをsecurity宛に送ってみました。

これでこころ＠報告人 ★さん以外に誰も出てこなかったら、どうしますかねえ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

全員クビかえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

この状況を招いたのは半年前の自分たちだと反省する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

以前のような事態を引き起こさないために複数解除人の制度を作ったはず
secを読める人を増やすとか、今こころさんがやっている主に大手のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞにそれぞれ代理人としての報告人を宛がって解除できる人を増やしたり

今解除できるのはShahrazad氏に天竜氏にANGEL SMILE氏だけ?
千本ノックじゃないがreffi一人の働き分を何とか人数で埋めないと

もちろん、人数増やしても同じことになるのであれば
制度自体に少なからず問題があるということ、そこは考え直さないとな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

もうこの際通報というシステムを捨て新しい方法を模索する。
全鯖規制を廃止して、板別規制のみに。そして・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312874953/467
> 467 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 17:32:00.07 ID:c3/Vwo120
> こういうのはどうだい?
>
> 板別規制のところはなにがしか板の情況が変化したら解除する。
> たとえば SETTING.TXT の項目
> 板住民で話し合ってあらしに対抗すべく板の設定を変えてみる
> それがうまく行きそうなら規制を解除して検証してみる。

----
全鯖は廃止せずとも、全鯖規制のところは例えば忍法帖で締め上げ規制解除。
落ち着くようならそのまま。ダメなら再規制。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>334
>>299かなと思うのですよ。
お盆休み明けるまで待ってみては？

**伽羅＠報告人 ★** · NG

今来ました。。。
最初から読んできます。

**伽羅＠報告人 ★** · NG

>>317 >>334
赤翡翠さん、こころさん
お疲れさまです。

こころさんが解除権もつのは賛成なのですが、
こころさんがreffiさん化して大変になりそうな予感が大です。
本部のサクサク解除を一緒に手を上げてみようかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>341
解除判断後放置されているものについてどう思われてましたか?
懐に入るだけ入ってなにもしない印象なんですが

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

securityを読める人たち

天竜＠報告人 ★
Shahrazad＠報告人 ★
ANGEL SMILE＠報告人 ★
案内人チャーミー ★
海月座の削除星 ★
伽羅＠報告人 ★　-> 呼びかけに応じる
こころ＠報告人 ★　-> 呼びかけに応じる

**海月座の削除星 ★** · NG

ご無沙汰しています。

先にメールのほうに返信したのですが、
ここ数ヶ月鯔活動を休んでおり、また今後も復帰するかどうか未知数なので
自分のことは頭数に入れずに、お話を進めていただければ幸いです。

**赤翡翠 ★** · NG

>>341
お疲れさまです。

ということで、とりあえず設定しました。
解除報告の方はあとでまとめてやられるそうです。

>>344
お疲れさまです。
状況だけでもわかればよいので、お手数おかけしました。

>>343
呼びかけって程でもないので、とりあえず出席いいかと。
他の人からも少し状況を教えていただけましたし。

**ACE＠解除人 ★** · NG

皆様お疲れ様です。

こちらの現況については赤翡翠 ★さんに連絡しました。
支部の方は「通報済みなんだけどISPからは音沙汰なし」が１件、
未通報の規制案件が何件かある筈…という状況です。

で、本部の方ですが
暫定的に私が解除スイッチを押す事も考えてます。
これは本部の態勢が立て直された時点で終了、と考えて下さい。

security閲覧権限云々の時に
「支部しかやんねーよ！」って言い切ってしまった以上
ここでのこのこと本部の方に首を突っ込むのもどうかと思った訳ですが
現状そんな事で変に意地を張るのも馬鹿だよなー、と。

ただ、私にもリアルがあるので
できる時にできる分だけ、というスタンスは崩せません。
その点についてのみ了承して頂ければ
（あくまでも暫定措置として）本部の方もお手伝いできたらと思ってます。

…などと書いてる間に伽羅さんにも解除設定が入ったんですね。
私の本部での立ち位置は
「本部の３名が活動できない時の補助的な人員」という事でお願いします。

**伽羅＠報告人 ★** · NG

お疲れさまです。

>>344
私も作業は数カ月ぶりな。。。

>>345
設定ありがとうございました。
いつもなんだかすみません＞＜

>>346
とりあえず回してみてだめならまた違う方法を考えればと。
というか、出来るときにできる分だけというのはどの鯔もそのスタンスで行ければなと思います。

本部報告人ですが、支部のように残件残して募集かけてみればよいのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

えっ？これでおしまい？
鰡だから自由みたいな事言うけど赤翡翠に怒られそうなら出て来る。なんだかなー。

報告人同士の連絡のとり方くらい決めといたらどうなの？

あと報告人はまだしも解除人は何日か作業離れるときはその旨を自主的に書き込めないものかねえ？
おいちゃんは飲みに行くことすら書き込むこと多いのにね。自主的にできないなら赤翡翠に決めてもらえばよい。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>345
出欠というよりもわっちのメモ書き。

>>347
伽羅＠報告人 ★=虹さんだっけ？違ってたらごめんなさい＞＜
募集かけるにしても解除人に関してはsecurityが読めることが前提にあるから
ハードルは高い気がする。

>>348
どういう方法で連絡したかも不明だし、しょうがないんじゃないかな。
早々に出てきたからって結果が変わるわけじゃないし。

まぁ数日離れるぐらいで書かれてもあれだと思うので。
長期休止になるとわかったなら、書いてくれるとうれしいよね。
ただ、５人解除人がいて、
３人～４人が作業離れると書いた後じゃ、残りの人は書きづらくなるよねぇ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やれる人任せは、身を削ってくれてる人達を結局不幸にするわな。
ある程度はシフトを組むなり、それで穴があるなら募集したり育てたり
という手間があっても、もう無理！とパンクするよりは健全だと思う。

被災地ボランティアやその他平常時から活動してるボランティア、
或いはバイトや会社運営、どれも基本、そこは同じだと思う。
その為にも報連相が社会生活の基礎中の基礎なわけで
一連の作業を協働するのに、連絡もあまり取れないとなると色々大変そうだ。
自由も大事だけどさ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>350
シフト組むと、体調悪いときや忙しいとき無理してでもと思ってしまう人もいる。
そのときに誰かかわってとレス出来るかどうかも怪しいでしょう。
それにシフト調整とか誰がすんのって話や解除判断が多いときでも他の人がお手伝いしにくい。
結局は責任感のある人のみを削るだけでしょ。
忙しいときなど動けないときに何かしらのアクションをしろというスタイルより、
暇なときに何かしらのアクションをしろのほうがいいよね。
暇なときにやりますという宣言で動くほうが作業者にとってはらくだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

何勘違いしてるのかなあと思うけど、ボランティア（被災地含む）は身を削ってやるもんじゃ無いよ。

「出来る人が出来る時に出来る分だけ」これが大前提です。

2chだって元々そういうサイトなんだけどねー。
俺はお客様だとか思ってる馬鹿がいっぱいいるわ。

鯔を縛りたいなら、それ相応の物はちゃんと用意してあげないと駄目ですよねえ
とか思ってる一被災民として書いたけど。
人間、自分が被害者だって思うとどこまでも図々しくなるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>351
暇な時にやります…も、結局出来る人が居ないならやらねば…の
ハードワークを招いてるなら、ある程度定期不定期問わず
連絡とれてた方が楽なのかな？と狭い経験上からは感じたのです。
誰が調整する、ではなく、相互に都合を交換しつつ
じゃぁここ任せるわ・ここは数日休業になるね等々、
言える環境は無理なのかなと。

いつが無理すべき時で、いつが休んでいい時なのか解らないと
結局責任感の強い人が出ずっぱりになってしまう。
週１・月１・四半期１・半年１・年１、どの区切りで考えても
決めたら「縛り」にはなってしまうかもしれないけど、
ある程度連絡取れていて、イレギュラーなこと（病気仕事その他）は
致し方ないこととなのだし、そうでない部分は相互にある程度
把握というか了解できていた方が、気疲れと無駄時間＝結局「縛り」が
減るのかな…と。

でも、作業なさる方々が、実際、各々勝手に動く方が気疲れもしないし
時間も有効に使えるというのが確率しているのであれば、
それで良いと思います。お目汚し失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんとなく解決された気になるけどここで話終わったとしたら実質
解除コード→神無月になっただけだよね。

＞５人解除人がいて
この認識ってあってるのかなあ？
赤翡翠が明言しないから本当のところはわからないけど
実は五十公野、解除コードは基本いないものと考えた方が良い状況なんじゃないの
ACEは手をつけるタイミングが決まらないから結局今まで通り本部には手をつけないっぽい

少なくても7月上旬までは毎日のようにチェックしてたであろう
解除コードのかわりが出来るときにできる分だけ言って何ヶ月も音沙汰もなく姿消す人

結局数ヶ月後こころがreffiと同じようなことしてたりねｗ

>>351
とはいえ、そういってやってきての現状でしょう？
作業が止まってることにあなたが疑問を持ちピロリが出てきて赤翡翠まで出てきた現状。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>353
出来るときにやるのと、連絡を取り合うことは別じゃないかなと思います。
しばらく出来そうにないとか、もうすぐ暇になるとかそういう情報交換を含めた相談などは推奨します。
仕事でもあると思いますよ。
暇になったからシフト入れたら別の用事が・・・って。
2chは後回しと気楽に考えてくくればいいのですが。
2chのために用事をつぶしちゃうのもどうかと。本人が望む分にはいいですけどね。
他の人にしても今日は暇だけどあの人も暇だからやるよって言っているしいいかと確認しなくなることもあるでしょう。

出来るときにやるというのは自分がやらなくても別の誰かがいるということで安心できると思います。
ただその結果が誰も作業をしないという事態にもなってしまっていますが。
本当ならじゃあ人増やそうっていうところなんですがsecurity読める人というハードルがこれを難しくしてしまっているわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ボランティアの捉え方に対しては、自分は両方の立場の経験上、
受け手側の時には、やはり時間やお金だけでなく
色々なものを割き与えてもらっていると感じ、感謝を覚えたし、
逆の立場の時には、ある物・やれることは使って欲しいし
何らか有効に機能するなら幸いです、みたいな考え方でした。

でも、有償無償問わず、何かをするということには必ず責任が伴います。
不測の事態は誰にもしょうがないけれど
自分が請け負ったことに対し、報連相を欠くことは
ボランティア内にも、受け入れてくださる方々にも迷惑という認識でした。

ボランティアの捕らえ方は経験や立場で様々だと思いますが
やってもらって当然、連絡くらい取り合えよ、ではなく、
ちょっとした不疎通でどこかが過負担となる恐れがあるなら
何らか連絡取り合えていた方が、結果負担を減らせるのではないかという
想いでいました。２ちゃんでは、どうも今も、やれる人が…というより
何とか動いてくれている人に負担が偏りがちなように、
個人的には見えてしまったので。

ボランティアという語に対しても、そう見えたように感じたことについても
個人的な考えなので不快・お話の邪魔に感じられた方には申し訳ありません。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>354
＞５人解除人がいて
そこは喩えなので実際に５人という意味じゃないです。

＞結局数ヶ月後こころがreffiと同じようなことしてたりねｗ
たしかに周りが負担を強いているようにも思えますが、
「出来るときに出来ることを」というのは同時に「やるときゃ自己責任」もあるかと。
こころさんが無理してやっちゃうとかはこころさんの問題ではないでしょうか。
自分がやると判断したからやっているわけで、それは誰かに強制されたわけではないのです。
そういう自己管理責任があるからこそ「出来るときに出来ることを」なんです。

＞そういってやってきての現状でしょう？
そうです。でもやれるときに～は大前提であると思います。
これを廃止してまで解除作業に重点をおく必要はないでしょう。
ひろゆきに全部押し付けるとか、規制した人に解除も押し付けるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>355
かっちりシフト決めてやるべき、のように感じられたのであれば
自分の書き方が非常に悪かったと思います。申し訳ありません。

相談というか情報交換が、掲示板でなくても、或いは内々であっても
ある程度できあえたら、相互に負担が減るのではないかなという考えに
頭をとらわれてしまっていました。
確かにそれでガチガチし、より気疲れすることになるなら害悪が多いですし、
失礼しました。

お邪魔したこと、再度皆様にお詫び申し上げます。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>356
＞何とか動いてくれている人に負担が偏りがちなように、
>>357でも書きましたが、自己責任だと思います。
ガードレールを飛び越えようと足引っ掛けて盛大にこけている人と同じぐらいです。
飛び越えようと判断したのは自分だし、誰かに強制されたわけでもない。
遠回りすることも出来たのにそれをしなかった。
もしかしたら誰かに飛んでみろよと煽られたのかもしれないけど、
最終的に飛ぼうと判断し飛んだのはその人であり、その人の判断ミスだっただけです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>358
まぁもっと相談しあおうよというのには同意なので。
相談する人がいないなら、赤なんとかさんには申し訳ないけど、
赤なんとかさんにメールボム送るとか、ここや正義に書くとか。
わからないし面倒だから手を出さないというのも、ひとつの選択肢ですけどね。
困った人が動くでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>360
キミがまとめ役？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞ひろゆきに全部押し付けるとか、規制した人に解除も押し付けるとか。
↑この選択肢がありってなら言うことなくなっちゃったなぁ
しかし発言がずいぶんと過激になってきたねｗ報告人の心折りに行ってるのかｗ

まぁそれは置いといて
今回作業止まった理由って相談連絡が上手くいかなかったてのはある
ここも正義も会議室もうまく連絡取れてるとは言い難いし
やっぱり赤翡翠を統括にして気軽にメール送れるようにって形が理想になるのかなあ？

**伽羅＠報告人 ★** · NG

>>349
虹ですです。
解除人を募集かけることはないです。
あくまで報告人予備軍です。
他の鯔と違って酉で経験を積んでいただいてからの☆ですので。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>362
最悪の場合だよ。
っていうか誰もやらなくなった場合のことだから、心が折れる人はすでにいないんじゃない？
security読めなきゃって言って、でもsecurityがいなくなったら
じゃあひろゆきしか解除できる人いないじゃん？
規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど、気分で解除してくれるかもしれないしね。

>>363
あーごめんなさい。
よく覚えられなくて。

security読める中から解除人募集ってことじゃなくて、
本部報告人★の募集ってことですか。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

なんか訂正。

> security読めなきゃって言って、でもsecurityがいなくなったら
> じゃあひろゆきしか解除できる人いないじゃん？
> 規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど、気分で解除してくれるかもしれないしね。

ひろゆきはsecurity読めなきゃって言って、でもsecurity読める人がいなくなったら
ひろゆきしか解除できる人いないじゃん？
規制した人っていうのも、規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど気分で解除してくれるかもしれないしね。

**ACE＠解除人 ★** · NG

>>354
> ACEは手をつけるタイミングが決まらないから
> 結局今まで通り本部には手をつけないっぽい
そこまでの事は言ってない筈なんだけどなあ^^;
昨夜のレスは「誰も動けない時は私が代わりに動くよ」ってだけの事だから。
そこは文面通りに解釈してくれたらいいよ。
むしろ個人的な問題はリアルとの兼ね合いだけだから。

>>347
今はこころさんが１人で殆どの作業を請け負ってる状態じゃんね。
そこをちょっとだけ手を休めてもらって
「本当に困っている人」が出てくるのを待ってみるのもアリだと思うよ。
そこからステップアップしてもらえば
自然発生的に報告人★候補者になるんじゃないかな。

＃「ですます」は私のキャラじゃない！って事でこれ以降はタメ口御免ｗ

**赤翡翠 ★** · NG

一応、「誰も動けなければ」というのが、どのくらいの期間か
くらいは取り決めておいたほうがいいんじゃないかなと・・・。
ざっくりでいいと思うんですが。

1or2週間、解除判断済みの案件が解除されてなかったらとか。

何も決めてないと、なんかガマン大会みたいになって、さー誰が
最初に動くんだ、みたいな感じになってしまうので・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

もう終わりかと思ってたところに
思ってもみなかった人から珍しく建設的な意見が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まあ普通に考えれば、人手が足りないのは明らかだな。仕事が出来そうにない人間を大量に抱えて運営なんて出来るわけもなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

reffiに戻ってもらうのが一番の近道だと思うが

**赤翡翠 ★** · NG

ざっくり言えば、プロバイダに通報メールを出す出さないは利用者マターですね。
なので、送ってくれる人が出てくるまでいつまでも待つのは全然問題はない。
誰も出てこなければ、それも仕方のない話。

プロバイダからsecurityに返信があって解除判断するまでも、作業量の
問題もありますし、内容にもよると思いますから少し猶予があってもいいと
思います（個人的には）。

ただ、解除判断がされた時点以降は、疑義がある場合は別として
あとは解除作業する人の都合だけですよね・・・。

それも勿論忙しいとか、他の人が担当だとか、判断が難しいとかで
様子見はあると思います。すぐは無理な場合もあると。

ただ、3週間もみんなでお見合い状態で、結果的に誰も動かなかった
というのは、ちょっとどうなのかなと・・・。

なので、そこは一応タイムリミットがあった方が、皆さんが行動する目安というか、
判断がしやすいのでは？という提案です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

別に、２ちゃんの都合で解除しないのはどーでもいい（良くない？ｗ）んだけど。
そういうのを繰り返すとISPが、まともに対応してくれなくならないか？

まあ、期限もそうだけど担当時間（期間）を決めるとかの方が効率的な・・・
と、ボラのポリシーに反するか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いくら2ちゃんねるのボランティアとはいえ、
外部企業に対し何らかのアクションを起こす・アクションを要求する場合くらいは期限を切った方が良い様な。

2ちゃんねる内であればやりたい時、出来るときにやればいいけれど。外部を巻き込んでいる場合はあんまり良くないように思う。

**海月座の削除星 ★** · NG

お疲れ様です。春からこちらのログを色々と見て回りました。
自分が音信不通だったせいで、ご迷惑かけた方々に大変申し訳なく思います。

とりあえず、私よりきちんと作業しているかたとsec閲覧を代わりたいです。
誰か私と交代しよう。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>372
>まあ、期限もそうだけど担当時間（期間）を決めるとかの方が効率的な・・・
上でも書いたけど、逆に非効率になる予感もする。

解除できる人がいても自分の担当じゃないなら解除できないんだもん。
基本的に「その場で出来る人がやる。」のわけで、誰も作業しないってことは誰も作業できる人がいないのでしょ？
「暇だし見てるけど作業しない」という人が多いならそれで効率は上がるかもしれないけど、
「忙しくて確認できない」人が多いと作業できる人がかなり限定され非効率。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ん～　出来る人というか、ボラが出来る人・やる気のある人が居なくなってるという根本的
な問題みたいだからなあ。
少ない人数で、効率的（一人に負担がかからないように）するには作業の分担が一番かなあ
と思ったんだけど。

もう、他の方法考えた方がいいんでないかな？
すでに、町内会や自治会の役員押しつけレベルでしょ、誰か面倒なこと引き受けてくれる奇特な
人は出ないかと時が経つのを待つ。
ISPに通告して、後は迷惑行為のレベルに合わせて自動化（期間による自動解除etc）
I例外としてSP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。

と、門外漢が言っても論点違うかもだけど。
ま、おまえがやれと言われるのがオチなので、これで逃げまするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

誤）　I例外としてSP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。

正）　例外としてISP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>374
すみません、お願いがあります
こちらまで来ていただけませんか

□規制解除要望□BIGLOBE（mesh.ad.jp）専用★87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1313738172/18

**海月座の削除星 ★** · NG

>>378
あ、はい。お伺いします。

**伽羅＠報告人 ★** · NG

お疲れさまです。

>>366
作業するしないは報告人本人のモチベーションでもあるので。
一度止まってしまうと昔に戻れない私がいます。。。

>>367
2週間を目安で動こうよ的な感じでいかがでしょうか。
赤翡翠さんだけではなく、ACEさんにも聞いてみます。

>>372
担当制は選択肢にありません。

>>374
人不足なので変わる相手がいない予感です。。。

**伽羅＠報告人 ★** · NG

そしてそしてずっと考えていたのですが。
Saeさん玉葱さんと4/Fさんの3名ですが、
初回判断をお任せしてしまってもと思うのですがいかがでしょうか。
迷った時にはセキュ閲覧者に相談して下さい的な感じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

下積み下積み、只削除案件も有るから、削除の人も来てくれると良いな>>security読める人
ひ(ryが一部権限をおいちゃんに委譲、おいちゃんが代理人指定で来れば良いんだろうけど
おいちゃんsecu読めないらしいから赤何とかさんかなぁ…ひ(ryも遣りっ放しだからな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

管理人の代理なんだから管理人以外が代理人指定するのは不味いと思う

**ACE＠解除人 ★** · NG

呼ばれた気がしたので（ry

>>380
今般の事態を振り返ってみるに
「どーしたもんかなー…」と思い始めたのは
作業停滞から１週間を過ぎた頃だったかな、と。
10日目辺りからはかなり悩んでたし
某所で代理解除を打診したのもこの頃だったんじゃなかったっけ。
ただ、１週間程度の停滞だったら誰にだってあり得る事だから
２週間というのは妥当なラインになると思うよ。

>>381
その３人だったら大丈夫なんじゃないかなあ。
一度お任せしてみて、問題が浮上したら
その都度わいがやしてみるとか。

>>332
削除人さんの中には規制関係には疎いor興味がない方も少なくないような気がするです…。

**解除コード ★** · NG

ご無沙汰しておりました。

解除作業を時間がある時は出来るだけ精力的におこなっていきますが、今回は突発的だったので・・・。
すいません。

今後もこういう事がないとは言い切れないので本部の解除はACEさんもどんどんやっていただいて構いませんと、個人的な意見を言っておきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>385
あなたには辞任していただきたい
当てにならない人をそのままにしておくのはどうかと思いますので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

仕事じゃないからリアルの事情でできないのは仕方ないだろ

**伽羅＠報告人 ★** · NG

>>382
まずは報告人に興味を持ってもらえるといいなと思いますです、はい。

>>384
呼びましたｗ
2週間目安に解除人さんは支部本部で停滞してたら解除的な感じでいってみましょっか？
個人的には解除人は支部本部にこだわる必要はないと思ってます。
まぁ私は兼任してたのでこだわりがないって感じですかｗ

そして3名は初回は判断お任せでいっちゃいましょうというか
特に異論が上がらないようでしたら進めちゃいます。

>>385
お帰りなさいですヾ(*´∀｀*)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

2週間は長すぎだと思います。３日でも長いと思いますね。

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

ACE＠解除人★さん向け、

解除でそのリモホでの規制が０になる際に『対応完了』を使っちゃうと、
Reffiみたいに同一リモホ複数規制の内の１つだけ解除の場合に使ってたのと混同しがちになって、
残件有りの場合に文言に困らない？

他の人が前例どおりに使った場合に、
いまいち判ってない人に、「『対応完了』だから解除だろ」って愚図られて、
「あー、うっせ。」ってなるのが見える気がするけどｗ

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

ん、リモホじゃなくて規制先ＩＳＰって書いたほうが正解か…　ま、お察し（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>383
ひ(ryがねぇ…遣りっ放しだから…
>>384
興味が無いのは仕方ないか、寧ろ面倒な作業だし

**ACE＠解除人 ★** · NG

>>390
了解ですー。
当該案件による規制を解除したという事は
リンク先を辿れば分かってもらえると思うけど
次からは解除したらその旨きちんと記述するです。

**R158** ◆t/o.R158.. · NG

>>393
お疲れのところ重箱の隅で申し訳ないｗ
後々ゴタつきそうなのは、早めに解決しておいたほうがいいかと思ってね、

支部の案件、面倒なのが多そうですが疲れない程度に頑張ってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もこりん) · NG

点呼～っ!!
い～ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もんじゃ) · NG

>>395
邪魔

◆5WN27QXR6HTH (湖北省) · NG

>>389
おいらも報告人、解除判断人、解除人の動きが全くない期間が
2週間というのは長すぎると思います

○KCN案件（解除待ち6日目）
2011/09/06(火) 16:00:24.25解除判断
2011/09/06(火) 17:14:51.42BBQ登録完了報告
2011/09/07(水)02:15:21.42解除依頼
2011/09/07(水) 02:18:33.83解除依頼（再度）

△美方ケーブルネットワーク案件（解除判断待ち6日目）
2011/09/06(火) 17:21:09.32対応完了返答報告
2011/09/07(水) 02:13:12.19CCにsecurity入りか確認
2011/09/07(水) 02:44:11.34入っているメール転送

わんこのことやレントゲンのことやPCのことやお仕事のことなど諸事情は
あるのでしょうが、心折らさず腐らせずサクサクお願いいたしますm(_ _)m

◆5WN27QXR6HTH (湖北省) · NG

２週間が長すぎるか否かという問題とは別に
放置２週間が過ぎましたので確認に参りました

固唾をのんで見守っている住民およびＩＳＰ担当者様のためにも
現況をお知らせいただければ幸いです
できれば時限解除と同じ扱いで、解除スクリプトが扱える方に対応していただけないでしょうか

**R158** ◆t/o.R158.. (らっかせい) · NG

関東は夕方から夜半にかけてみたいだし、近所でコロッケの美味しいの探して買ってくるかｗ
今年も夏が終わるなぁ…ｗ

**R158** ◆t/o.R158.. (らっかせい) · NG

む、誤爆申し訳なしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(しうまい) · NG

誰もいないから何も進まない
それがわからんか
やる気のある奴はいないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(たこやき) · NG

現状を知らせられるならそんなことせず作業すればいいのさ
ということ
扱えると扱うも区別せざるを得ない
上の人が大鉈振るうかやっぱり報告人解除人でどうにかしてくださいなのか
解除人の上って赤（ｒｙ ★になるの?

◆5WN27QXR6HTH (湖北省) · NG

こころさん、返答処理スレで新しい案件の解除判断ありがとうございました
残件についてもよろしくお願いします

>>401
正義質雑にてＰＩＧさんのおっしゃってること前向きにご検討いただけませんでしょうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316072774/423
・こころさんの解除権
・報告人増員

自分はお手伝いできず心苦しく思いますが…

◆5WN27QXR6HTH (湖北省) · NG

>>402
報告人のキャップ管理をし、解除人不在期間についてのお話を呼びかけたのは
赤翡翠さんですので、そのつもりで対応をお願いしています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(たこやき) · NG

> こころさんの解除権
これは本人のやる気から、他人が頼むことじゃないさね
上の心配の解決もないのに
その報告人増員は意味がわかって言ってるの?
★の話じゃないぜ >>363

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · NG

始終口だけの虹はもういらないんじゃね？
それでもよしとするならそれなりの説明がみたい

**medusa_解除人 ★** · NG

皆様お疲れ様です、ご無沙汰しています。
とりあえず、解除判断が出ているものは解除してみましょうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関西) · NG

してみましょうか？
ちょと。意味が。分からなぃ(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(しうまい) · NG

>>407
ぜひ、ぜひ、
最近は規制案件が少ないけど
週一くらい権限人には見てもらいたいものです

◆5WN27QXR6HTH (湖北省) · NG

>>407
解除作業ありがとうございましたm(_ _)m
あちこちでお礼カキコをし
解除されていることを知らないＫＣＮ民のいるスレにも極力知らせています^^

◆5WN27QXR6HTH (湖北省) · NG

medusa_解除人 ★さんへ
おつかれのところ何度も大変申し訳ありません
KCN案件ですが、まだかなの表示がそのままの件はしかたないにしましても
hibari鯖が解除されていない（書き込めない）とＫＣＮ民が騒いでいます
状況をご確認いただけませんでしょうか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1316266330/

**medusa_解除人 ★** · NG

>>411
nasuのほうもmadakanaと同じように解除済み表示に
なってるんですよね…。
どこら辺が遅延の原因になってるのか、
自分ではちょっとわからないです。申し訳ない。

◆5WN27QXR6HTH (湖北省) · NG

>>412
ありがとうございます
完了スレで追加案件の解除作業もありがとうございました
KCN民に現在の状況を正義質雑に報告するよう依頼しました

前回plala案件解除の時と同じくhibari鯖固有の問題のようですので
鯖設定変更できる方よろしくお願いいたします

◆5WN27QXR6HTH (湖北省) · NG

こころさん、解除判断どうもありがとうございましたm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もこりん) · NG

点呼～っ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もこりん) · NG

平日は仕事忙しいのか出てこない。
休日は遊ぶのに忙しいのか出てこない。
連休はどっか行ったのか出てこない。
連休終わっても出てこない。
いつなら出てこられるのですかねぇ？

でこんな状態でも辞めるって言い出さない。地位に恋々としてるの？
また上級鰡に呼び出されるまでは出てこないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(しうまい) · NG

Ｋ５ってOpera使って荒らししてるんだな。知らなかった・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(わたあめ) · NG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もこりん) · NG

諦めへんで～
久しぶりに点呼～っ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もんじゃ) · NG

点呼？
『電気を大切にね』のおねいちゃんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(たこやき) · NG

せつこそれでんこや

**medusa_解除人 ★** · NG

>>407から１ヶ月と少し、臨時と呼べない作業ペースになってきたので
とりあえず「臨時作業員」の看板は下ろしましたﾊｲ。

◆5WN27QXR6HTH (わたあめ) · NG

>>422
いつもありがとうございます

Bottiさんが提案なさってるスレの1本化について
報告人に皆さまどう思われますでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317346485/181

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(しうまい) · NG

少なくても完了スレと返答スレは一緒で良いと思う。
本部までまとめるか、どうかは微妙。
れふぃ一人の時代じゃないからな。
でも決める意見は
判断人と解除人の意見だな。

**medusa_解除人 ★** · NG

確かに今の作業量なら、返答スレと完了スレは１つになっても
大丈夫かもですね。

**medusa_解除人 ★** · NG

あと、>>423のスレでこころさんが言及している
板の移動も良いお話なんではないかと思います。

◆kokoroXX6M (しか) · NG

焼き芋うめぇえ(^。^)
ではココでしばし議論？しませんか。

・medusaさん以外の解除人を復活させる呪文について
・スレの統合について
本部+返答or返答+完了　etc
・板の移転について
正義⇒ょぅιﾞょ　etc

とりあえずこの辺から

**R158** ◆t/o.R158.. (らっかせい) · NG

>>427
意を汲んで頂き素早い対応乙々様でしたｗ

外野ながら、返答+完了は馴染みがある分上手く回ると思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もこりん) · NG

あとreffiの板の質雑に★欲しいって人がいたけど
トリがある程度経験積んだ後の具体的なこと決まってないよね？
自分から言い出すの？それとも統括から声がかかるの？

◆kokoroXX6M (しか) · NG

>>428
長崎はまさかの見落とし＞＜
返答+完了統合スレにしたとして、解除人さんが解除案件を
見落とさないようにするには、何か「目印」が必要ですね。

>>429
それは統括に聞かないと・・・

♪ ◆/y.Ychk2JQ (もんじゃ) · NG

解除する人が

残件
>>427
>>430

とか書くようにすれば、自分の対応した解除案件（レス）を削って再コピペするだけだし楽なんじゃない？
そうすれば漏れがあっても名無しが指摘してくれると思うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(しうまい) · NG

今の実働はこころたんとめでゅの二人なので二人の意見、重視
スレがちょくちょく墜ちるのは要改善かな

後、一点、
報告人研修所の権限
前回（今回？）はれふぃたんを呼び出して立てたけど
あそこのスレ立て権、誰か他の人も持っていた方がよくね？
あるのかな？
話、関係ないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もこりん) · NG

yyかきこは　plusで掲示板作っちゃうとキャッポでないとスレ立てできないから
レッフィーさんに誰かキャッポ設定して貰えばいいんじゃない？

◆kokoroXX6M (しか) · NG

>>431
◆/y.Ychk2JQさん、ご意見ありがとうございます。
実は完了スレへの転載が結構面倒に思っていたりw
解除人さんの負担が少しでも減るようにしたいです。

>>432-433
reffiさんに甘えっぱなしなので
研修所の板移転提案も考えてるような・・・

♪ ◆/y.Ychk2JQ (もんじゃ) · NG

今日は眠いから明日考えるん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もこりん) · NG

>・medusaさん以外の解除人を復活させる呪文について
赤翡翠さんは現状がそこまで問題があるとは思ってないみたいだけど。
統括に聞くことができないのか、できるけど聞きたくないのか…
不満があるとか最悪退場していただいても構わないのかまで思うところを腹を割って話した方が良いのかもね
悲鳴は早めに上げてくれた方が良いらしいしメール出してみたら？

>・スレの統合について
本部と返答が分かれてるのはスムーズに解除判断しやすいようにだっけ？
返答と完了が分かれてるのは解除作業のかぶりを避けるためだったっけ？
現状が一番わかりやすいことはわかりやすい
返答と完了が一緒だと次第に解除人と解除判断人わける必要あるの？ってなるおそれもあるね

>・板の移転について
そもそも規制された奴の凸がウザくて正義に移ってきたんだっけ？
幼女はフシアナで書けたような…

**4／F＠報告人 ★** · NG

ここの存在をすっかり忘れてたとか…

とりあえず、個人的には返答スレと完了スレは統合してもいいのでは、と思います。
当時に比べると規制対象のISP様も減っていますし。
あと解除判断をもらったら、報告者が未解除残件をまとめるとかいう形もあるかと。

板の移転なら、落ちにくいのとあと規制中でも書き込める場所がいいかな、と思います。
p2が値上げしたりして、規制されてる人が報告をしづらくなっている印象があるので。

◆kokoroXX6M (しか) · NG

>>436
悲鳴をあげる程度の作業量では無いのですが。
統括にご機嫌伺いを兼ねたメールを出しておきます。

>返答と完了が一緒だと次第に解除人と解除判断人わける必要あるの？ってなるおそれもあるね
reffiさんがされていた作業を分散し、各々の負担を減らしたのが現在の形なので。
仮に再統合論が出ても元には戻らないのでは？と思っていたり。

>そもそも規制された奴の凸がウザくて正義に移ってきたんだっけ？
そんな話を聞いた事があるような＞＜　はてさて・・・

◆kokoroXX6M (しか) · NG

>>437
ご意見ありがとうございます。
一度「試行」してみましょうかねえ・・・

**medusa_解除人 ★** · NG

>>436
＞そもそも規制された奴の凸がウザくて正義に移ってきたんだっけ？
規制議論板が作られた初期に移動したみたいなので、
凸がどうのというのは、あまり関係ないように見えました。
（以前は規制議論板も規制中に投稿できましたから）

残件まとめは、たまにあると嬉しい。

**4／F＠報告人 ★** · NG

>>439
お疲れ様です。
今のが落ちたらやってみてもいいかもしれないですね。
名無しさん含めて反対意見もないようですし。

◆kokoroXX6M (しか) · NG

>>441
(^o^)丿

**R158** ◆t/o.R158.. (らっかせい) · NG

よふかし

◆kokoroXX6M (しか) · NG

>>443
朝帰りです　ｷﾘｯ

**R158** ◆t/o.R158.. (らっかせい) · NG

あぁ、お父さんはこんな娘に…ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(たこやき) · NG

こころ「アンタに育てられた覚えはないわっ」

◆kokoroXX6M (しか) · NG

>>445
仕事です(-_-)zzz

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(あら) · NG

|ﾟ､｡｀ﾌっ投下

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320418791/491
> 491 ： ◆Botti//PADRw ：2011/11/11(金) 19:35:44.19 ID:FBPFF30t0
> >>4-5
> テンプレ修正のご対応ありがとうございました。
>
> // 本部報告人スレの移転(案)、統合(案)について独り言 //
> 自分も運用情報への移転とスレ統合に賛成です。
> ただ移転してしまうと現状の転載依頼方法では転載してくれる鯔の方に
> 負担（板を跨いで巡回）をかけてしまうかもしれないな、と少々の懸念が。
> 移転後は本スレ（運用情報）で転載依頼し、発掘現場案内スレ（規制議論）に
> 転載して対応してもらうのが無難なのかなーと個人的には思っていますが、
> 事前に了承なり確認なりはしておいた方が良いのかな、とも思っています。
>
> また、既にこころさんがメールを発信して下さったようですが、
> 移転にしても、スレ統合にしても、もっと現解除人さん達の
> 意見を聞いてみたいので反応があると嬉しいのですが･･･

♪ ◆/y.Ychk2JQ (もんじゃ) · NG

今の処理体系って
------------------
・報告人作戦本部スレッド★
転載依頼・通報宣言・通報
　　↓
・報告人作戦返答処理スレッド★
返答転載・解除判断
　　↓
・報告人完了スレッド★
解除処理
------------------
これであってる？

本部は作業主体がユーザ側。
返答と完了は★側だね。
そうなると「本部+返答」or「返答+完了」ならば、「返答+完了」を統合するほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(春暁) · NG

スレは３つより２つの方が良いと思います。
で >>449 の方向で良いのではないでしょうか？

通報作業時はＤＡＴ落ちを考えログ保存のために専ブラを使うので
個人的にはスレは何処の板にあっても問題は無いと思います。

ただ板が異なる複数の鯖に分散する場合には
板のある鯖に帽子設定は漏れなくお願いしたいです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ (もんじゃ) · NG

★は板単位じゃなくてサーバ単位だと思う。
正義で書けるならqb5のすべての板で書けるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(春暁) · NG

>>451
qb5には設定して頂いていたと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(たこやき) · NG

>>449
返答の報告までnon★

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(たこやき) · NG

まあ2つでいいな
・転載してもらってispに通報
・ispから対応完了の返事きたよ報告
-----ただの酉通報者と報告人★の壁-----
・解除おk判断&解除人に依頼
・解除報告

**medusa_解除人 ★** · NG

それでは、今完了スレに持ってきていただいている残件の作業が終わりましたら
その後の解除作業は返答スレでいたしましょうかね。

>>448
> 移転後は本スレ（運用情報）で転載依頼し、発掘現場案内スレ（規制議論）に
> 転載して対応してもらう
大変ではありませんか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ (もんじゃ) · NG

>>453
上でも書いているけどあくまで主体の話。
主に作業している人について★側ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(しうまい) · NG

ボッチさんの話がわからん

なぜ板を跨ぐと負担なのだろう？
本スレ（運用情報）って本部のこと？
どうして発掘現場案内スレがでてきたんだろう？

● ◆Ajf.d..2K.C7 (もこりん) · NG

現在、作戦支部が運用にある事ですしー
どちらでも大丈夫ですー♪。。。ってこちに書けばよかたのね。。 orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もんじゃ) · NG

なんで板をまたいで質疑応答してるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(もこりん) · NG

>>459
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317346485/202

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(あら) · NG

|ﾟ､｡｀ﾌ本文の中の方が目立っていいかもしれないですね。

> 20 ：【判断】＠こころ＠報告人 ★ ：2011/11/14(月) 00:29:00.26 ID:???0
> >>19
> お疲れ様です。
>
> plala規制 No.9
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1316179224/26
> \.s04.a001.ap.plala.or.jp（全サーバー規制）
>
> につきましては、解除で差し支えないと判断しました。
> 規制発動URL等、解除作業に必要な情報の記載をお願いします。
>
> ※解除人さんの目印になればと、名前欄に作業区分を入れてみました。
> 今回、4／F＠報告人 ★さんは【返答】及び【依頼】ですかね・・・

> 21 ： ◆kokoroXX6M ：2011/11/14(月) 00:31:05.88 ID:ZMn0BbEG0
> 何か変ですねorz

**たまねぎ** ◆negi/XXaDY (もこりん) · NG

乗り遅れた＞＜
統合及び移転については賛成です。

ちなみに支部案件はどうなるのでしょうか？
（支部で判断→支部で解除or支部で判断→返答処理で解除）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(しうまい) · NG

こころさんは
【返答・判断】と【依頼】を1レスでいいと思う

**medusa_解除人 ★** · NG

うん、良いと思うます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320576663/19の
4／Fさんの案件も、19の状態に規制発動URLを加筆してもらえれば
22抜きで作業員にパス出来るんではないかなとか。

>>462
特に支障なければ、今まで通りでも良いんじゃないかなあ。と思うのですが如何でしょう。

◆kokoroXX6M (関西・北陸) · NG

完了スレッド★7を見届けました。/~~
★3ぐらいからｽﾚﾀｲが違ってたんですね・・・

**medusa_解除人 ★** · NG

おおー、ホントだ。

◆5WN27QXR6HTH (わたあめ) · NG

正義質雑の方が適切かもしれませんが…
So-netの代理人さんがいらっしゃいましたらご返答よろしくお願いいたします
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1313366837/938

ISP対応などに心砕かれることも多く大変な作業でしょうが
解除を心待ちにしているユーザーのやきもきを軽減させてくださいm(_ _)m

＞赤翡翠さん
もし代理人ではないソネ民がISP報告に名乗りを上げた場合
新規代理人として認められるのかひ（ｒｙと連絡をとっていただくということは可能でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(九州地方) · NG

あ

**赤翡翠 ★** · NG

>>467
代理人指定とかはしたこともないので聞きようもないです。

前に虹さんがそれについて何かしなきゃ、と書いていた気もしますし
そちらの作業ではないのかな？

◆5WN27QXR6HTH (わたあめ) · NG

>>469
お返事感謝いたします
お忙しいところお手間取らせて申し訳ありません

肝心の統括役を引き受けてくださって指定代理人でもある虹さんの姿が見えません
赤翡翠さんもこころさんも50さんもメルされたのでしょうがお返事ありましたでしょうか？
虹さんは直接ひ（ｒｙと連絡とってらしたようですがいらっしゃいませんので
報告人★帽子再設定されて夏の件で動いてくださった赤翡翠さんにご相談した次第です

このまま統括不在でも　みんなでわいがや話し合い決定していく雰囲気があれば
安心して新規報告人にチャレンジしては…と規制されたISP利用者に呼びかけられますが
報告人★さん自体一部の方を除いて皆潜ってしまわれたようです

現時点で活動なさってるsecurity読める方は海月さんとこころさんの2名だと思いますが
いずれの方にも過重な負担をかけては…と躊躇われます

みなさんよいお知恵があればよろしくお願いします

NG

今So-net って何が原因でどこが規制されているの？

**R158** ◆t/o.R158.. (らっかせい) · NG

一応質問は↓で…　になってるみたいだからｗ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★289
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322565685/831

**５０＠報告人**(わたあめ) · NG

ここでは帽子設定無いので素で。

では虹さんに連絡してみますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(あら) · NG

虹さんや、今までの代理人さん方がどうしていらっしゃるか
気になるところではあるのですが、
それ以前に現行の代理人制度自体が報告人制度以上に
死に体になってしまっているので、どうにかならんものかなあ…。

◆RillyOFbbmix (あら) · NG

そーいえばここ、いつのまにかBBS_JP_CHECK=3が入ってるね

◆PU2/nJwL7c (内モンゴル自治区) · NG

ああ、誤爆した…。でも大事なことなので２回投稿します。

代理人制度はなくなってほしい。

**５０＠報告人**(わたあめ) · NG

虹さんにメールはしてみたのですが音信普通。別の手を考えてみます。
ソネ民が困ってますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · NG

ソネット代理人ではないけれど
報告人として
単に「迷惑行為が行われたので現在規制中である」と言う事実報告メールを
ソネットに出してはダメですかね？
支部でメール作成宣言をした上でですが。

◆PU2/nJwL7c (内モンゴル自治区) · NG

>>478
良いんじゃないかなと思いますです。

**５０＠報告人**(わたあめ) · NG

>>479
んじゃそうしてみますかね。時間があればですが。

ま～た叩かれるんかな～？

◆EROyVmNwwM (アメリカ合衆国) · NG

ちなみに、そねは２ちゃんねるは専用受付で対応しているようで
infoに送ると「連絡ありがとうございます」的な返答しかいただけません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(わたあめ) · NG

そんじゃ鯖技術担当者に送ってしまおうかな？
多分インフォ窓口はアウトソーでしょうから。

◆EROyVmNwwM (アメリカ合衆国) · NG

>>482
結局はinfoに転送されるだけだと思いますよ
知り合いに技術担当責任者が居て時々そういうメールが来て困っています。
そういう人を困らせるのはあまりよろしくないと思いますけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · NG

んじゃどうすんの？？？（＠ω＠）