憲法9条改正議論スレ 3
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>151
その理由はなんでしょうか？
そうかもしれませんが、俺はまだ気づいていません
理由を知りたい >>148
俺も過半数に変えるべきだと考えています
今までなぜ憲法を変えなかったかというと、メリット・デメリットなどの問題ではなく、条件が厳し過ぎて発議できる状況じゃなかったからです
安倍政権下で、戦後初めて憲法改正発議ができる状況になりました
必要に応じて憲法を変え、無理な解釈改憲無しで運用すべきだと思います >>152
一度国民投票で決したものはそう易々と変えれる事は出来ないと思いますよ
主権者国民の意思を、国会議員が軽視して馬鹿にしていると言われてしまいます
因みに、イギリスはもう一度国民投票をやり直そうという動きがあったけど、
封じられています
国民投票ってそれだけ重たいものなんですよ ９条は自衛隊明記させたらそのまま安定させるべきだ
２/3条項は残したままで良い
法の安定こそが大事だ
旧社会党系議員が跋扈する立憲民主が中心となる政権交代が起きない
とはこの先いいがたい
何が起こるかはわからないよ >>154
では草の根で頑張って
いかに９条が歪で日本国民に不利な事かを広め
日本人の猿シャワーを解消し
未来の日本人に豊かな日本を渡しましょう。 >>154
だったら俺は2項そのまま3項追加案には賛成票は投じないよ
そんなの何も変わらないからやっても無駄！ >>158
天秤の重りが米の一粒でも
日本はあるべき姿に傾くならば
価値ありますよ。
その代わり憲法改正の要件は緩和するべきですという意見は変わりません
せめて国会の６割にでも。 >>159
攻撃出来る軍隊を認めて交戦権を認めるべき！ 自民党が2条残す案を出して来たのは、そうじゃないと国民投票に通らないから
ってことは、2項を消しても通る状況になったら、案を変える可能性はあるってこと
残り少ない時間で状況を変えることは容易ではありませんが、可能性がないわけではありません
例えば、橋下氏ほどマスコミ経由で国民にウける存在が出て来て、改憲をわかりやすく兼共感できる形で意見言いまくったら、状況は変わるかもしれません ゴケン派の言い分はこんな処だと思うのであなたの身近な人と話し合って下さい
・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。 >>158
国民投票の結果は重い
ですが、方向性が同じ場合と違う場合では次の改憲発議の難易度は変わるでしょうね
例えば、
2項を残す案が可決された → 数年後にさらに自衛隊の行動を認める形で会見発議可能
2項を残す案が否決された → 数十年9条の改憲は困難
となるかもしれません
注）年数は明確な根拠なし 自民党の改憲草案
http://constitution.jimin.jp/draft/
を読んだが、こんなぶっ飛んだ憲法草案を作ってくる奴らが憲法9条改正のみにとどまらないと思ってしまう >>166
憲法改正したら徴兵制になる
という主張もよくされますね ・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。 俺は自民党草案は、国民投票で通らないという理由で反対ですが、内容は世間で言われるほど酷いとは思えません
どっちにしろ今回の改憲案にならないのであれば、あんまり取り上げなくてもよいと思っています >>172
自民党憲法改正草案最後のページに作った人の名前載ってるよ 天皇のあり方も人権も触ってる
そいつらが改憲改憲言ってるのは恐ろしいわ ・平和で経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
・ゴケンしないと徴兵制出来るよ
出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。 >>1 だからなんで9条なんだよ、他にもっと突っ込むところがあるだろ。
自民党憲法改正草案(本文抜粋)
・第12条
憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
・第13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
・第18条
(現行)何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
↓
(改正)社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
・第29条
財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
・第97条
(現行)この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権として信託されたものである。
↓
(改正)全文削除 >>173
誰が問題？
>>175
その案を推すとは聞いていないけど
案は憲法審査会で作ると聞いていますが ・平和で経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下において国防に無頓着でもアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。しかもアメリカの国益は時代と供に変化します(ここが一番怖い 米中関係重視等)
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
・ゴケンしないと徴兵制出来るよ
出来ません、第二次世界大戦とは兵器が別物でハイテク化されました、アメリカはじめ先進国では徴兵制で集めた人は使いもにならないので廃止しています
・防衛予算増えるの？お金がもったいないよ
違います。日本は交戦権を放棄している故に外交交渉力が弱く
無駄なお金をばら巻くばかりでは無く
不利益な事も飲まされてきたのです。
それに日本は兵器を全て輸入に頼るような国では無く自国で開発、生産する能力を持ってます。
・ゴケンしないと海外から批判されるじゃないか
違います。海外とは特定アジアいわゆる反日国に限り反発するでしょう
それは捏造された歴史を根拠に日本は悪い国だと永遠に謝罪させてお金や技術を盗み、弱らせてやがては属国にして支配したい目的が有るからです。
世界は自由民主主義の日本が強くなる事を歓迎します。 >>177
だから、それだと議論が拡散するから、このスレではあえてテーマを絞ったと、以前説明しませんでしたっけ？
要望が多いようなので、憲法スレを近いうちに立てますから、そっちでやりましょう 徴兵制度は必要です
日本が似非共産独裁国が「世界一の軍事大国になり世界制覇する、太平洋資源を
アメリカと半分こにする」と宣言しているのにボケっとして居たら殺されるのを待つだけだ
若者の中には 米国押し付け糞民主主義憲法に洗脳されたものが多い
似非共産独裁党の兵士が日本に侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から消える >>182
徴兵した人をどう使うんですか？
先進国の国防軍は徴兵した人の
使い道がなく給料、食費等コスト的無駄だから廃止したのです
徴兵制も莫大なコスト掛かります
それならハイテク兵器充実させた方がコストパフォーマンス高いです。
土かたの仕事もスコップ持った人より
パワーショベル増やした方が効率良いですよね？ ◆将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、金の無駄使いだ。
海自が誇るそうりゅう型潜水艦の11番艦は643億円を予定している。
仮に中国が50万円程度の小型ドローンを10万機投入しても十分に元は取れる。
いかにそうりゅう型の静粛性が世界最高峰であっても、何百機、何千機もの最新鋭の多種多様なセンサーを搭載した小型ドローンの下で行動の自由が担保されるとは思えない。
ドローンが攻撃するのは潜水艦だけではない。
将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/2920bb4d227942d2d25bcc16307c08bd >>184
なるほど
軍事テクノロジーや戦略、戦術も日々進化している。
かつてのローテク中国で無くなるし
今後10年、20年先はもっと変わるよ。
日本の優位性なんか無くなって行く
最大の弱点ゴケンのままで
どうやって太刀打ちするのか
中国はアメリカとの経済関係深めた上で
日本に完全に有利になった状態になったら来る。
その時に後悔しても遅いですな。
ありえる姿として
日本は中国の属国
でも米軍基地はそのまま。
米中２大国のアジア管理。
中国人の内閣総理大臣誕生。
日本の予算は中国の傀儡内閣で管理
つまり奴隷。 先ずは中国の下請け国の初代内閣総理大臣は志位和夫
選挙公約の自衛隊の解散
代わりに日本人民解放軍の設立。
核実験は富士山で実施。 >>180
>また多国籍軍としてアメリカの戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです
本当だよな、アメリカは外交文書で日本防衛は国益で判断するって言われてるなら
日本もそう言えなきゃ嘘だよな。日本はイランと友好関係有るよな。
日本人が勝手な思い込みでアメリカは国益度外視してでも日本の為に戦ってくれるなんちゅう思い込みしてっから
逆の立場でもそんな思い込みして
「9条を盾にして」なんてほざいてるだけだよな。
拉致被害者の救出とか尖閣での民兵の対応とか竹島奪還とかそれこそアメリカの国益にならんことで絶対に動かない
んだから本当はお互いそういう関係なんだよ。
それで良いと思うがなってかそれが当たり前だ。 >>187
はいそうですアメリカは最初からそう言ってます。
しかし今のゴケンのままだと
日本の一方的な片想いのようなアメリカにすがり付くような関係なんですよ。
アメリカは新しいパートナー中国に夢中なのに。
そのようなお互い大人の関係で
互いのメリットだけ一緒に組みましょうって成るには、先ず改憲してからですよ。 自衛隊明記「任務変更ない」＝９条改憲で安倍首相―参院代表質問
安倍晋三首相の所信表明演説に対する各党代表質問が２１日午前、参院本会議でも始まった。
首相は、自らが提唱した憲法９条に自衛隊の根拠規定を追加する改憲案について、「自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない」と強調した。
民進党の大塚耕平代表への答弁。
首相は「自衛隊を合憲と言い切る憲法学者は２割にとどまり、多くの教科書に合憲性に議論があるとの記述がある」と指摘。
「自衛隊員に『君たちは憲法違反かもしれないが、何かあれば命を張ってくれ』というのは無責任だ。
そうした議論が行われる余地をなくしていくことが私たちの世代の責任だ」と訴えた。 右でも左でもない中間派です
３項での自衛隊明記だけで良いから
これで憲法9条改正は終わりにするべきだと思います
憲法９条を現状レベルに合わせるという意味で
それだったら９条改正賛成票に投票します
交戦権なんてこの先、憲法で絶対に認めるべきではありません
攻撃可能な軍隊を憲法９条２項で認めてしまうなんてもっての他です
野党のチェックが弱腰になってしまって国会が話し合いになりません
中間派ですが
１項２項そのまま残す
３項での自衛隊明記のみの場合、改憲派には協力します
可決させましょう！ >>189
確かにファーストステップですね
欲を言えばもっと制限解除したいですが、通らなければ意味がありません >>191
因みに教えて下さい
世界中の国が保有する
交戦権を持ったらどのような不利益が有るとお考えですか？ 因みにわざわざ交戦権を保有するなんて書いて有る憲法は無いと思います。
国防明記=交戦権という事ですから。
現行憲法はわざわざ交戦権を放棄するとしております。 交戦権必要だよ
3項での妥協案は絶対認めない
俺は2項で国防軍認めない、交戦権認めないなら賛成票入れないよ
自衛隊明記のみで何が変わったというの？
何も変わっちゃいない
こんな大事なもの易々と妥協するな！ 憲法解釈次第ですかね
平和を愛する諸国民の信義を信頼して
交戦権を放棄する(要約)
↑
信頼を損なう諸国がいる状況ならば無効という解釈。
よって国の基本たる国民を守る責任を果す為に国際法で許された手段にて
自衛隊という実力組織を持つ
こういう解釈なら良いんじゃないですか？ 本来意思により戦わないってのが正しい
足に鎖をつけて戦えないってのはおかしい >>197
ようするに自衛隊が国際水準のネガティブリストで運用出来れば
取り敢えずハンディキャップマッチとうか罰ゲームから卒業です。 国連憲章で自衛権が保障されている以上、自衛隊は合法ではあっても、
日本国憲法で国際紛争の解決に武力行使は放棄すると明言されているので、
合憲とは言えないでしょ。
国際的に自衛権を保障されているので、一切の武力行使を放棄すると、
隣国が迷惑するので、憲法改正と言うことになった。
ただ、地下資源と博士がいないニッポンは中国やチョソンと経済協力をいないと、
国家を運営できない状況に置かれた。中国やチョソンと歩調を合わせる意味で、
東アジア経済共同体から極東連邦樹立を模索しなければならなくなった。
そのためには憲法廃止も止む終えない。 >>199
殆どの国は資源の自給自足は出来てないし
その資源を中国まして韓国無しではやっていけないとか
それと博士という部分もよく分かりませんでしたが 日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
ttps://youtu.be/NQVvS2mbdPQ そう遠くない時期に韓国から米軍撤退の可能性が出て来たようだな
38度線が対馬まで下がる事を意味する
日本の国会はモリカケ、ゴケンだどうだとトホホだな
冷戦時代で安全保障、危機意識カタワの欠陥民族にされたんだろうな 要するに、憲法９条第二項に自衛隊が制限されなければ良いだけ。加憲する場合は３項の規定に自衛隊を定義し、２項によって制限されない旨を記せばいいのでは? >>191
戦えない軍隊なんて税金の無駄だ
軍隊が出動するって事は戦争ですよ
綺麗事じゃ済まされないですよ
多くの国民に言ってあげるべきです
2項改正するべき
3項は誤魔化し そもそも自衛隊みとめられているのに
わざわざ3項追加する意味がわからない？
自衛隊法だってあるじゃん
既に合法だろ
やるべきは2項改正じゃないの 諸君へ
憲法があっても無くても
侵略国 似非共産独裁国はお構いなし
日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内 無政府状態に乗じて
独裁国兵士は日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士は強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える
この論理の証拠は 似非共産独裁国は
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」人民大会で宣言
「太平洋を半分こにしよう」トランプ大統領へ
此れでも糞民主主義に洗脳された日本人には理解できない >>202
そりゃ文みたいなのが韓国統治してたらアメリカ軍は安心して協力関係保てんわな。
そんな連中のために米軍の人員なり物資なり損耗するのはアホらしいってなるから、韓国勝手に自分でやってくれよ、じゃあなってなる。 核武装だとか、無茶苦茶威勢の良いことまで言ってるのに、
いざ改正文を考えるとなると、なんで急にトーンダウンするの？
拡大解釈ありきで、改正するとかわけわからん。 >>207
韓国の場合は、中国について行った方が良いという合理性と
あと日本への嫉妬だろうな。
日米韓だと、日本＞＞＞韓国という扱いだが
日中韓だと 韓国＞＞＞日本という扱いで宗主国様は見てくれると。
統一朝鮮がもし今後出来て、それが核武装をしているバックに中国がいるとなると
いよいよ日本人もゴケンだ糞だ言ってられなくなるだろうな >>208
いや2項は、無い方が良いとみんな思ってるが
それでも改憲できるなら妥協ということだよ
自衛隊をネガティブリストで運用出来れば、とりあえず安全度は高まるしな。
あとは次世代兵器開発にコスト掛けて、テクノロジーで何歩も先にいかないとならん
レーザー、プラズマ、レールガン、電磁パルスなど。 >>163
二項は残した方が良いと思う
周辺国にとって日本の憲法に口を出すのは内政干渉であり得ない事だけど、日本の周辺は特殊過ぎる
二項をなくした事を理由に変な言いがかりをつける国が近くにある以上、様子は見るべきだね >>211
国民投票に通るためという理由で泣く泣く2条残すのは許せるけど、なんで周辺国のために残す必要があるんだ？
周辺国が日本を侵略しやすい様に残してやるのか？
変な言いがかりをつけさせないためには、2項削って正式に陸海空軍作るのが1番の言いがかり抑止力だぞ >>213
いや、違う
靖国参拝でも煩いだろ？
他にも国連の敵国条項に日本が当てはまってる事を理由にいちゃもんをつける国があるんだよ
物事は慎重に進めなければならない
国内の心情に合わせ、二項を残す
他国にも隙を見せない
段階的に固めていけば良い >>206
＞日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内
これデマだからな財務省の。
日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。 >>214
だから靖国神社も完全な言いがかりだろ
俺も知らないうちは、なんで嫌がる国が有るのに靖国神社参るのか不思議だったが、参って当然だったわ
敵国条項を消すためにも、世界でもっと発言権増さないといけないんじゃないの？ コソコソ這いずり回って キチガイ >214VICOHcAi 相手にまーたハッタリ虚言癖か
＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達成不可能に 安倍首相が言及
http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html
嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ
215 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l まーた片言連投か？(笑) 意味分かってねえのお前だけだぞ？おい涙目ニダゴキブリ 死ねよクズ
218 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26 ID:wLuJaR4l >>216
発言権を上げるための時間稼ぎも必要じゃないかな？
今2項を外して敵国条項を理由に周辺国が日本包囲網で囲んだらどう対処するつもり？
侵略国家、日本、大日本帝国の復活とか言い出すよ
ドイツ、イタリアが経済的に追い込まれて、反旗を翻したのではない
あくまでも日本国内の侵略国家ではないと言う憲法を否定した
って、レッテルはかなり大きいと思う
日本国内では理解していても、国外の人間は必ずしも理解していない
日本国内の事は詳しくても、他国の詳細を知らないのと同じ
周辺国は必ずそれを利用し、日本を侵略国家扱いする
世界がそれに同調すればどうなる？
アメリカが必ずしも日本を守ってくれる保証がないのはわかるだろう？
日本を守る事がアメリカの国益にならないと判断されたら、終わりだよ？ 当時の特効攻撃隊を見れば明らか
憲法改正で国は守れない日本には憲法９条は絶対必要
その上に
大国同様の最強な兵機、原爆、毒ガス、細菌兵器が必要である
.
. >>220
今既に中国・北朝鮮・韓国という反日国家に囲まれている状態で、さらにロシアまでいる
軍を持たなければ日本を守れない状況だと思う
軍を持たないという条文を消すことは、主権国家に当然備わる権利だ
いくら周辺国に敵国条項を悪用されると言っても、敵国条項が削除されるに至るまで、後何十年かかるかわからない
その間軍隊を持たないと言うのであれば、むしろそちらの方がリスクが高いのではないかな？ >>222
軍隊にこだわる必要ないだろう
既に自衛隊と言う国防軍を日本は保持しているのだからね
抑止力を強める迄時間を稼げれば良い
敵国条項の削除迄の時間稼ぎか、国防軍の充実迄の時間稼ぎか？
それだけで良いんだよ
あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ？ >>223
>敵国条項の削除迄の時間稼ぎか
考え方は解らなくもない
ただそれに何十年かかるかわからない
>あまり軍備を必要以上に整えてしまうと敵国条項を外す事が難しくなるぞ？
こっちはよく解らない
どういうロジックで？
詳しく教えて欲しい >>224
常任理事国に問題児がいるからだね
敵国条項を問題にしたのもその国 いかに国会の政治家の議論をまともにするか国民の意識、世論ですよ。
国会でゴケンなんていう間抜けな発言を自信持って言えるのはそういう世論を背景にしているからだ。
冷戦時代で危機管理のセンサー破壊されある種の障害者に陥った日本国民を治療するのは
気が付いた人はから口に出していくしかない。 これは第二次世界大戦時代と同じだと思うが自衛隊の過大評価する人が大いに。
確かに日本領海での海戦、戦闘機の空中戦を競技のように競わしたら日本は金メダル級だろうが
それをやる法整備が不充分な状況無視
地対地ミサイル飽和攻撃無視
サーバー攻撃無視
核兵器無視
それを撃ち落とす弾薬のストックギリギリ状況無視
日本国内に潜伏している工作員無視
自衛隊の元幹部達が専守防衛なんて軍事にない防戦一方でワンサイドゲームになるだけだと言っている。
早く早く法整備して自衛隊の不利な状況から解放してあげて
国民の生命財産を守る国の第一の使命をしっかりやってほしいものだな。 >>205
だからー、今と何も変わらなくて良いの
現状の通りに憲法９条を手直しするという事
２項の交戦権放棄をそのままにして、３項で自衛隊明記のみにすれば
国民投票が可決される可能性高まるんだから
改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
２項内容にこだわった発言していると
中間層に警戒されて
護憲派の思うがままですよ
わかっていますか？
交戦権なくていいです
攻撃能力持たなくて良いです
国民投票で９条改憲を可決させましょう
でも心配だなー
ここの改憲派は可決させる気あるの？ 同感、加計森友なんて下らぬ事に気を取られている間に「国難」が迫っている！左翼野党は下らぬ
ことを問題にしながら日本国を反日中国・韓国・朝鮮に明け渡す売国・亡国活動ををしている。今、
日本は重大な危機に瀕しているのだ。『本当は北朝鮮情勢よりももっと危ない尖閣の今』改憲急げ！ 229は>>227に向けたもの、>>228向けではない。 >>229
逆にそれは9条改正ではなくて9条3項加憲であって、9条改正阻止の護憲派の思うツボかもしれないよ
それで良いのか？ >>231
あなたの考え解ります。
日本国民の平均的な危機意識をベンチマークにして考えて戦後レジームからの脱却に一歩踏み出したいとしたら
現実を捉えた戦術的な考えだ。
自分は冷戦終わって30年、世界は変わりアメリカの国際戦略も変わった中でのアメリカと日本の国益の差異。
究極の部分では一蓮托生とは言え
お互いの国益が重なる部分は減った事
中国の戦略、
自衛隊のポジティブリストという馬鹿げた運用等
国民がこういうことを口にしても普通にならんと政治家も変わらんと思います。
自分は中長期的な視点で発言しております国民の意識が変わらんといかんと思うので。
ゴケンなんていう間抜けな事を言う方が恥ずかしい国際水準の危機意識が必要ですよ。
でないと政治家の国会の議論もまともにならない。
日本国民は危機意識は世界最下位だと思いますよ
世界で最も危険な地域で暮らしてるのに。
まるで子供が崖の縁で落ちたら死ぬとも知らずにはしゃいでいるようだ。 >>228
どうしても改正したいから、3項加憲で妥協するのはやむを得ない
>改憲派はこれに反論する余計な発言を控えて欲しいです
これは到底受け入れられることではない
むしろ、単純に3項加憲のための議論も必要だが、それだけで本当に国民投票に通るかどうか疑わしい
どっちでもいいのだったらやっぱ怖いから改憲反対ってなりかねない
国民が本当に危機的な状況に置かれていることを理解してこそ、実際に改憲につながる票を入れる行動に変わる
このスレは国民に対する国防の重要性の啓発を意図している
改憲を警戒する中間層がROMでもいいから来てくれたら、漠然とした不安を取り除ける
その代わり事実に基づいた危機意識を持って貰える
少なくともそういうスレであるべき
>交戦権なくていいです
>攻撃能力持たなくて良いです
はっきり言う
日本の置かれた状況で、それだけでは国を守ることはできない
>ここの改憲派は可決させる気あるの？
その点は心配は要らない >>234
中間層に改憲が危険と思われない事が大切だから
可決させる為には
交戦権の扱いがポイントだ
自衛隊明記くらいだったら中間層には支持されるから >>235
交戦権放棄のままでは自衛隊はポジティブリストでの運用を当分しないとならない。
まあ急にネガティブリストに変えるなんて出来ない、これも時間掛かるだろうな。自衛隊法を次々と変えないとならんし軍法裁判所も設置しなければならない(ドイツは無しでも運用しているが)
ポジティブリストで当面運用するが
ネガティブリスト化への準備していくことが伴うので有れば良いだろう。
今でも巡航ミサイルやっと考えたのを見ても微かだが希望は持てる。 >>235
もちろんそれはよく解っているつもりですよ
今回の改憲は重要な一歩
交戦権は今回の改憲で主張しないつもりです そもそもポジティブリストのメリットって
侵略国からは自衛官を先制攻撃でダメージ負わせて有利に戦える大きなアドバンテージ得れる。
日本国民からは、自衛官に虐められない事だけ
こんなもん必要か？w 警察官にはポジティブリスト必要だよ
逮捕の仕方、ピストルの使用手順など
法で縛らないと国民の人権侵害に繋がるからな もちろんネガティブリストに変わった処で国民を虐めたら軍法で裁かれるしな
国民メリット何も無いな 警察vs犯人(ヤクザ含めても)
これくらい圧倒的な実力差有るなら
ポジティブリストでも良いけど
中国の方が大きいのにこれは無いわw
ボクシングでいうと
フライ級(日本)がヘビー級(中国)に
フライ級の僕は先に殴られてから
まず左ジャブするねっていうルールを手前で勝手に決めて試合するようなもんだろ。
国民をバカにしていると思うよ
この国は。 元自衛隊幹部もこの話になると怒りを通り越して例え話で笑い話にしてるからなw
まあ怒ってもどうにもならんからだろうけど。
フライ級がヘビー級相手に
僕が先に殴られてから先ず左ジャブするね？
それでもキミが向かってくるなら
右ストレートも左フックもやっちゃうよというルールを手前で決め
ヘビー級の方はボクシングルールで許されたあらゆる攻撃でフライ級を仕止める。
こんなもん勝てますか？
こんなもんに毎年５兆円だぞ。 政治家は国民の生命財産を守る為に
切れ目の無い法を作り万全な対応をします。というがネガティブリストに変えない限り無理なんだよ。
ポジティブリストを貫くなら
それこそUFOを製造するくらいの圧倒的な科学力でも無い限り無理。 そのネガティブリストでさえ違反して
化学兵器使用はおろか民間人を殺したりする国も有るくらいだよ。
反則も辞さない自衛隊になれとは言わんが
国際ルールの範囲内で可能なこと真面目にやろうよ。 安倍首相、敵基地攻撃「検討の責任ある」＝参院代表質問
安倍晋三首相は２２日、参院本会議の代表質問で、他国からのミサイル攻撃を未然に防ぐための「敵基地攻撃能力」の保有について、
「国民の命と平和な暮らしを守るため何をすべきか、常に現実を踏まえたさまざまな検討を行っていく責任がある」と述べ、
将来的な検討に含みを残した。
首相は敵基地攻撃能力について「米国に依存しており、今後とも日米間の基本的な役割分担を変更することは考えていない」と強調。
その上で、北朝鮮の核・ミサイル開発を念頭に「検討の責任」にも言及した。日本維新の会の片山虎之助共同代表への答弁。 憲法９条改正などケツの穴の小さいこと言うな
日本国民による日本国民の為の憲法論議して早く作ろう
課題１ 日本の国家債務１６００兆円 世界一だ返済不能 国家破綻５年以内とみる
これはアメリカ製の糞民主主義が原因である
善良な国民が働けば働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で多額に強制徴収する
所得税だ。 その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
多額な生活保護費不足すれば国家債務で支払うこれで良いのかアホ目覚めろ
課題２ 似非共産独裁国家は人民大会決議で「似非共産独裁国家世界一の軍事大国に なり世界制覇する」
似非共産独裁国の兵士が日本侵略、子を生める女以外は虐殺皆殺し、兵士は 強姦して兵士の子を生ませる 日本国は地球上から抹殺される
トランプに太平洋資源を半分こにしようと公言している
侵略してきてもアメリカは利益なしなので知らんふり
世界の大勢と日本国の現状を見てボケ日本人よ 目を覚ませ殺される >>246
ケツの穴デカくて
うんこびーぴーだもんよ。
. 個別的自衛権において
敵基地攻撃能力も
通常兵器も必要
ただし参戦だけは絶対にすべきでない
WW2の歴史を軽んじてはいけない ポジティブリストでは自衛官の命は守れない
https://youtu.be/7TJlddUq4sc
元女性自衛官が訓練の実体験から説明している
馬鹿げた9条下での自衛隊。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
