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憲法9条改正議論スレ 3
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0001名無しさん@3周年
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2017/11/19(日) 22:20:43.76ID:4I8A1sM0
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/

前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
0269名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 11:19:48.22ID:tFe/8gBd
>>180
>>183
兵器がハイテク化されたとか、
素人は使い者にならないとか、
軍人数に触れずにいくらほざいても、
全く説得力がない。

下記は最近の軍事力ランキングと軍人数。

1位 米国 :140万人
2位 ロシア: 77万人
3位 中国 :234万人
4位 日本 : 25万人

徴兵制は無いことにしたいヤツらは、
いったい改憲によってどれだけの軍人を必要とするか述べよ。
0270名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 11:42:34.67ID:/PdHrDyZ
★改憲賛成派の真意

国民の権利没収改憲ムービー 憲法改正誓いの儀式
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
〜0:15 国民主権、平和主義、基本的人権はなくさないといけない。
0271改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 11:47:44.74ID:UpHjXx3x
>>269
今のゴケンで国防続ける方が徴兵制が必要になるよ。
何故なら、防衛ラインが低く本土決戦になる可能性高いから。
中国の軍人が多いのはランドパワーが必要で陸続きで国境を接しているし
何より共産党の圧政で国内の軍警察に大量の人員が必要なんだよ。

日本が海洋国家とはいえ専守防衛という防戦一方という考えならば
本土決戦、つまり陸上戦になるのでゴケンなら徴兵制必要になる。
0272改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 11:56:24.59ID:UpHjXx3x
>>269

現役軍人数 国別ランキング(2012年)【国際戦略研究所(IISS)】
(リンク禁止になってたので、上記ワードで検索してください)

それでは日本と同じ海洋国家のイギリスの軍人数を見てみよう
イギリス軍は世界数か所に基地を持ちそこでも部隊を配置しているにも関わらず
自衛隊より人数は少ない

22位 日本   247,746
29位 イギリス 174,030

また陸続きに国境を持つ国とはいえNATO軍事同盟で周辺を固めているドイツ、フランス、イタリアもみてみよう

21位 ドイツ 251,465
23位 フランス 238,591
27位 イタリア 184,532
0273改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 11:58:47.23ID:UpHjXx3x
>>269
徴兵制が必要とかいう人は、安全保障の知識が基本的に無いんだよ
無知は恐怖心の原因となる典型
0274改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 12:01:04.73ID:UpHjXx3x
中国共産党の一番の脅威は、国内の中国人だから、それを制圧するために
大量の陸軍が必要となる。
それに敵対国インドも陸続き、ロシアも陸続きである。
0275改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 12:13:40.77ID:UpHjXx3x
イギリス軍の基地がある国

・ドイツ
・キプロス
・カタール
・アフガアニスタン
・ブルネイ
・ケニア
・シエラレオネ
・フォークランド諸島

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E8%BB%8D#/media/File:United_Kingdom_overseas_military_installations_and_operations.png


これだけ世界展開しているイギリス軍人の数
22位 日本   247,746人
29位 イギリス 174,030人
0276名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 12:18:16.91ID:uvSXG4wR
天皇制、国民主権をいじくり回すような草案を作ってくる連中が憲法改正を推進してるわけ
憲法9条改正どころじゃなくなってくるはず
0277名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 12:19:53.40ID:5mqB+ARx
自民憲法改正草案の人権条項の疑問

1 自民党は天賦人権を明確に否定してるが、この憲法における人権の根拠、由来は何処から来てるのか?

現行憲法97条の削除
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」

生来でも歴史にも由来しない人権とは?

国家権力が人権を保証するのであれば、公共の福祉以前に人権を自由に制約可能となる。

2 国民を「個人として尊重」から「人として尊重」に置き換えているが、これは国民の個性を抹殺してヒトと言う動物的な意味で尊重する意味なのか?

3 公共の福祉から公益及び公の秩序に置き換えているが、公益と言う言葉は分かりやすい反面、右の人と左の人では公益の捉え方が大きく異なる。
イメージとして発散しやすく、政権毎に人権制約の解釈が大きく変化する怖れがある。
公益を国家第一主義的として捉えれば幾らでも人権制約が可能となるが?

4 憲法36条の公務員拷問禁止において「絶対」を削除した理由は?例外として拷問を認めることでいいのか?
0278改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 12:24:14.63ID:UpHjXx3x
>>269
あと一つ
ゴケンの国防の方が将来的に徴兵制必要になえ
デイフェンスラインが低いと述べたのはその通りだが

ゴケンの縛りで防衛出動命令が出るのは、本土上陸許した後だから
高額兵器は防衛出動命令出るまで何も出来ずに見送り(税金の無駄)


日本国民にとって凄まじく危険な憲法が9条2項なんだよ。
0279改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 12:30:25.75ID:UpHjXx3x
憲法9条2項を平和憲法と呼ぶのは、どういう理屈なんだろうか?

安全保障を少しでも齧った人間から言わせると、
一億玉砕の 「自殺憲法」だといえる。
0280改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 12:41:21.44ID:UpHjXx3x
>>268
日本の政治家にそこを立ち回る甲斐性は無いのは思う。
安倍総理クラスの人材が幾らでもいるレベルなら別だが

だから日本は核兵器にとって代わる次世代技術の実用化が必要だろう
小型高速炉「A4S炉」というのを開発しているが
それをエネルギー源とした、高出力レーザービームが実用化出来れば核兵器は脅威じゃなくなる

現状ミサイルのような一発、数億円というコストもかからない
何せレーザービームなので幾ら撃ってもコストは同じ。
0281改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 12:45:42.67ID:UpHjXx3x
光線だから速度は高速だからな、ミサイルは超音速だが高速からみたらノロマ


【防衛決定】小型高速炉「A4S炉」は、日本を守る指向性エネルギー兵器の電力源!エネルギー源が続く限り連続発射可能!
https://www.youtube.com/watch?v=08IBdS9BrIs
0282名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 12:47:15.77ID:REf7hWVS
>>277
スレ違い
いいテーマとは思うが、他でやってくれ
0283名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 12:47:37.77ID:I/nVgk7B
>>271-273
改憲すると何人必要で、改憲しないと何人必要だとイメージしてる?

イギリスを見習えということ?
軍事力含めそれが目指せればいいかもね。不満な人は多そうだけど。

15万人切ったら徴兵制といったところか。いいセンかも。
そうならないように自衛官の身になった改憲しないとね。

要はここで言いたかったことは、
徴兵制が無いことにしたいヤツは、
何万人切ったら徴兵制になるという認識が無いこと。
0284改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 12:59:51.91ID:UpHjXx3x
>>283
今のまま科学が進化しないならばという前提なら、そんなものかな?全く根拠は無いが
隊員ゼロでは運用できまい。

たがらこそ日本は科学力で圧倒的な優位に立たないとならない
小型高速炉「A4S炉」レーザービームもそうだし、リニアモーターカーと同じ原理のレールガンもそう
宇宙空間から455キロの鉄の弾頭(爆薬は無い)
を落下させて運動エネルギーだけで隕石のような威力を持つ物体を炸裂させる研究もしている。
これの破壊エネルギーは核兵器と同じ(放射能汚染は無いが)

もちろんAIや遠隔操作の研究も必要だ
こんなものが実用化されたら、自動小銃持った徴兵が何万人いようがいまいがどうでも良いだろう。
0285改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 13:09:53.62ID:UpHjXx3x
もちろん自衛隊の任務は土木作業の要素も有るから、そこはある程度人数は必要だろうが
それを徴兵してまでとなると日本の人口そのものがマズイんじゃないか

徴兵は無いが、人材は必要だから、待遇良くして、スカウトはするだろう今でもしているが
体力有って頭脳に優れた人材は確保したい筈だ。
0286改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 13:40:00.86ID:UpHjXx3x
ゴケン派というのは、安全保障の知識というか感覚が72年前の第二次成果対戦で止まったままだったり
冷戦時代で
アメリカの保護の下、経済発展していたと事実も分析出来てない。

自殺憲法をこのまま10年、20年先も続けるんですか?マジで。
0287改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 13:49:17.33ID:UpHjXx3x
ゴケン派諸君には
ソ連と中国の違いを教えてあげてください

ソ連はアメリカにとって完全な敵で経済的な繋がりも無く、ただひたすらにアメリカの敵だったから
地政学上、日本防衛はアメリカ防衛そのものだった。
また共産主義より自由民主主義の方が正しいというイデオロギーの為、日本の経済発展も必要だった。
西ドイツVS東ドイツ、南北朝鮮も同じく。

中国はどうか?もう何度も書いたが、米中経済緊密化が進んでる
アメリカ企業で働くアメリカ国民は、中国市場を重視しているのに
何でアメリカは日中のイザコザに関与しないとならないんだっていう国民感情が強い。
パンダも米国で大人気。

日米同盟は軍事的な観点からの繋がりだが、米中経済緊密化は国民レベルでの繋がりだ
国民賛成多数の民主主義アメリカで、はたして日本の為に中国に核兵器使いますか?

無いだろ。
0289改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 14:09:55.99ID:UpHjXx3x
あと日本、ソ連、アメリカ、中国の関係をいうとだ

ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし

このことから見ても日本にとっての脅威は
中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソ連
0290改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 14:12:01.51ID:UpHjXx3x
>>288
ネトウヨというレッテル貼りは
反日勢力がマスコミのように思うように出来ないネットで有利にしたい為の言葉
その単語を使う時点で内容を見るまでも無い。

日本人が戦後体勢から目覚めるのが怖いんだろう。
0291改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 14:19:40.76ID:UpHjXx3x
中途半端だったな追記すると

日本、ソ連、アメリカ、中国の関係

ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
ますます米中で争う理由も無いし

このことから見ても日本にとっての脅威は
中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソ連

そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度
対ソ連>>>>>>>>>>>>>>>>>>対中国
0292改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 14:24:15.94ID:UpHjXx3x
まだ補足しないとな

日本、ソ連、アメリカ、中国の関係

ソ連は、アメリカを憎んでいたが反日感情は無い
中国は、アメリカを尊敬し、日本を憎んでいる
アメリカは、(アメリカ企業は)中国市場を重要視している
ますます米中で争う理由も無いし

このことから見ても日本にとっての脅威は
中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソ連

そして、対中国、対ソ連でのアメリカの信用度
対ソ連>>>>>>>>>>>>>>>>>>対中国
0293改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 15:34:06.96ID:UpHjXx3x
【特許取得済】小型高速炉「A4S炉」は、日本防衛の要!指向性エネルギー兵器の電源確保【国防 日本!】
https://www.youtube.com/watch?v=uNCtWBGYK1M

こっちの方が見やすいですね。
0294名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 15:39:08.76ID:MrztbgzQ
>>284
進化した科学兵器が戦争勃発の敷居を下げる事にならなきゃいいけどな。

そのためにも、その時のアホな決断をするような政府が戦争を仕掛けることができないような改憲にしないとな。

軍人数に影響しない軍事力なんていう夢物語は、まだまだ先の話。
0295改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 15:49:51.22ID:UpHjXx3x
>>294
そんなアホな決断をする政治家を民主主義で選ぶの?

日本の方から仕掛ける必要が何で有るの?
先ず、このプロセスが良く解らんのだ?
これだゴケン派諸君の脳内が第二次世界大戦で止まったままと言われる所以なんだよ。

小型高速炉「A4S炉が実用化されれば原油の依存度も減るから資源獲得の為の戦争も理由が無い
あとは何?ねつ造慰安婦物語で日本を貶める韓国への制裁ならば戦争するまでも無いだろう。

残るは日本を侵略しようとする国との戦争だが、これを防ぐために抑止力を上げる為に
自殺憲法9条2項は廃止しなければならない。

まずゴケン派諸君は、知識の勉強との前に、時間軸を72年前から現代そして未来志向に脳内改革をお願いしたい。
0296改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 15:53:33.10ID:UpHjXx3x
ゴケン思想はカルト宗教と何も変わらない洗脳状態といえるだろう

何一つ日本国民にとっての合理性が無いものを、神のように崇めている。
麻原のデブを合理的理由も無く神様と崇めていた信者と本質は同じです。
0297名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 15:58:02.81ID:aRtydnBL
戦後から冷戦時代の日本は、
政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。

戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。

今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。

そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
中国どころか韓国にも劣る。
いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。

このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
待っているのは孤立化としか予想できない。

これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
戦略視点においての護憲派だ。
0298改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:04:19.34ID:UpHjXx3x
>>297
戦略性とは事実を元に予測し立てるものだが
その事実性からして破綻している。

・ソ連は今ありますか?冷戦終わって30年も経過してます


>そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、中国どころか韓国にも劣る。

これが日本が戦争するという理由ならば、余りにも理論の飛躍。
日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだと普通は分析するものだよ

日韓の離散はアメリカが好まなかった、日本人は我慢しろというスタンス
オバマ政権下での日韓合意もアメリカの要望だったのだよ。

日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。

正確に分析してくださいゴケン派諸君。
0299改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:06:32.99ID:UpHjXx3x
>>297
それと、憲法で交戦権を放棄した国は、世界で唯一日本のみ
日本がこれを放棄したら、侵略戦争を起こすというキミの分析ならば
余りにも日本人を君はバカにしている。
0300改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:08:22.03ID:UpHjXx3x
>>297
もっと世界水準での、常識的な理論展開をお願いしますゴケン派諸君

といっても、まともに考えたらゴケンのメリットなど何一つ無いと解るのだよ
あなたのような、ハァ?となる頓珍漢なロジカルでしか言えなくなる。
0301改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:12:20.64ID:UpHjXx3x
このようにアメリカに国防を頼るしか無い弊害
つまりゴケンの弊害が、慰安婦問題でも出ている
日本の名誉を傷つけられたまま我慢するしかないのも

ゴケンが原因です。
靖国参拝を政治家が出来ないのも同じだ

ただ、中韓がほざくだけなら、日本の政治家も何とかなるだろうが
アメリカが「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。
0302名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 16:13:30.15ID:aRtydnBL
>>298
>日本の外交能力の低さは、憲法9条のせいだ
>日本9条のせいで強く出れない

ここがさっぱり理解できない。
憲法とロビー活動能力は、直結していないと思っている。

改憲をすればどう「強く出る」事が可能なのか、具体的なシミュレーションをしていただきたい。

中国のように米国各州の自治体に自国民を送り込めたり出来るのか? 具体的によろしく。

現在の中国や韓国の「憲法」や、そもそも民主性にも欠けているといえる国政が、
「強靭」であるとも思えない。
0303改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:14:50.13ID:UpHjXx3x
アメリカから「アメリカに頼るしかない癖にいらぬ揉め事起こすな」と睨まれるのが原因だろ。


つまりは世界で唯一、国家が当たり前に持つ権利まで放棄した日本のゴケン。
ゴケンというカタワ国は、ものを言う権利も無いということだよ。カネだけ取られる国。
0304改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:20:36.11ID:UpHjXx3x
>>302
ゴケンで舐められてるのも知らないんだよなキミ
0305改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:21:11.63ID:UpHjXx3x
>>302
外交と軍事力は表裏一体という国際常識も無いのがゴケン派
0306名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 16:22:10.53ID:aRtydnBL
中国や韓国に、日本が(対米)外交力で、劣っている原因が「憲法」にあるとするならば、

中国や韓国の「憲法」が、それだけ「優れている」という意味になるが、
それは噴飯物だ。
0307改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:22:35.20ID:UpHjXx3x
ゴケン派諸君は、世界中どこの国も保有している当たり前の権利を日本が持つことが
何故そんなに抵抗あるのか?

反日国人でない限り、本来有り得ない話なんだよ。
0308改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:24:25.15ID:UpHjXx3x
>>306
憲法全体の話とすり替えるお粗末な展開ですな。

交戦権の放棄というカタワ国が日本だということ。
このスレでもこの一点にスポットして議論しているのに

あからさまな理論のすり替えは、ちょっと改憲派には全く通用しませんよ。
0309改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:27:45.99ID:UpHjXx3x
敗戦後、アメリカに国際的な権利を取られたカタワにされたが
アメリカの保護の下経済発展しただけ、もちろんそのレジームの中で日本人の勤勉、努力は不可欠だったが。

ゴケンしたら発展したとか笑わせる議論しかゴケン派諸君は無い。
日本は航空技術が失われてしまったんだよ、本当はゴケンしないほうが、この分野でも日本は世界をリードしていたと思う。
0310名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:28:30.55ID:mvl8SU6G
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
お粗末すぎて話にならない。これ、分析なんて表現に値しない。
関係ありそうな(実は何の関係もない)関連づけをしても
因果関係も何もない。拉致問題は憲法が悪いってのも同類。
0311名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:29:52.21ID:aRtydnBL
「お粗末」 「カタワ国」 

このような抽象的表現で結論を出しているのですzね。
0312改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:32:05.56ID:UpHjXx3x
>>310
アメリカの極東政策は米韓同盟、日米同盟である事実

アメリカの都合で日本は身を委ねるしか無い事実
アメリカからしたら日韓で揉め事起こして困らせるな!とう都合によって
韓国が好き放題したという事実

ぜーんぶ事実の積み上げ。
0313改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:33:41.22ID:UpHjXx3x
>>311
お粗末=ゴケン派の考え

カタワ国=世界各国当たり前に保有している権利さえ無い国が日本、カタワ状態だろう。

これも事実の積み上げ。
0314改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:36:50.99ID:UpHjXx3x
またアメリカは日本への原爆投下、都市空爆という非人道的な行為をヤバいとも思ってた
だから韓国、中国のねつ造流布は、都合良かったということも有る。
日本は悪い国だからアメリカが成敗したということにして置くとアメリカにとって都合が良い。
0315改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:39:53.73ID:UpHjXx3x
もともと戦時中は日本の航空技術は世界有数だったが
戦後まったく発展しなかった。
0317改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 16:46:46.56ID:UpHjXx3x
>>316
そうゴケン派は妄想一辺倒。
カルト宗教のような洗脳状態です。
0318名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:59:30.50ID:aRtydnBL
「ゴケン派」と、わざわざカタカナで記述することによって
カルト印象を流布せんとする、情けない感じの抵抗が泣けますね。
0319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 17:05:22.98ID:eNiSI52C
>>318
外国にしかメリット無いから
カタカタ表記にしたいと前に述べた筈
0320改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 17:08:26.97ID:eNiSI52C
ゴケンは日本以外の国しかメリット無いからゴケン 。
どこが間違っている?
0321名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 17:25:41.94ID:QMYU8Gev
>>295
民主主義で選ばれた政治家は、アホな決断をするはずがないと思ってるん?

日本から戦争を仕掛けるはずがないと思っていても、アホな決断をする政治家はいるからきちんと憲法で禁止しないとね。

まずは“ゴケン派諸君”というレッテル貼りは、馬鹿っぽいのでやめようや。>>290 のネトウヨと変わらんよ。
0322改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 17:29:33.21ID:eNiSI52C
>>321
では世界中の国が持ってる権利だが
何故、日本だけが戦争を起こすという考えになるのか聞かせてくれ。

ここのまともなロジカルがゴケン派諸君には無く
頭が第二次世界大戦で止まってるんだよ。
0323改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:30:34.88ID:eNiSI52C
>>322
しばらく離れるが後で必ず見るから
よろしく。
0324改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:31:35.05ID:eNiSI52C
>>321な。

世界中の国の持ってる当たり前の権利を日本が持ったら日本が戦争起こす
まともなロジカルよろしく。
0325名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 17:33:27.37ID:mvl8SU6G
>>312
論旨を取り違えてる。
君は
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。

と書いているが、憲法とは関係ない事だ。
0326改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:34:04.64ID:eNiSI52C
ゴケン派諸君の言い分はこの一点に絞られたと考えてよろしいな?

まるで日本人をバカに刃物と言ってるようなものだぞ
0327改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:35:12.65ID:eNiSI52C
>>325
もろに関係しているだろw
9条のもとでの防衛政策だよ
常識が無いのか。
0328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C
日韓基本合意に応じた代わりに
オバマ大統領に尖閣諸島は日米安保の対象だと発言してもらった。

にも関わらず韓国がアレなんでトランプが怒ってるんだが
こんな国際情勢やゴケンの弊害の研究をちゃんとしてくれないかな。
0330名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 17:52:34.40ID:pP8LQJHm
アメリカは慰安婦が解消すれば三国同盟になると簡単に考えていたのだろう

日本ははじめから無理とわかっていたが本命である中国への牽制を考えていたアメリカからすれば腹立たしいだろう

それどころかsaad追加配置が出来なくなった韓国はアメリカをも裏切った
0331名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 17:58:41.68ID:QMYU8Gev
>>322-324
日本に限らず戦争を仕掛ける可能性はあると思ってるよ。

戦争を仕掛ける国があるから戦争が無くならない。

日本が戦争を仕掛けない国になり、他国も見習えば、この世から戦争は無くなるね。

ちなみに、改憲を望んでいるが、改憲案が戦争を仕掛ける事ができるようであれば護憲に廻る。
0332名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:04:10.69ID:lRMkTM+W
妄言まだわめいてたのかよハッタリ虚言壁 死にかけとっととくたばれよクズニダ
328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C
0333名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:05:36.41ID:pP8LQJHm
普通に考えて今の日本で侵略戦争を望む声は無いだろう
日本の国土、主権、名誉を守りたいってだけだろう

時代錯誤をしているのは中国だけ、中国がおさまれば、護憲万歳ですむ話
0334名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:07:37.66ID:cSFe9Fs0
憲法9条だけなら改憲には賛成するが、
自民党をはじめとした連中は基本的人権
天皇司法にまで手を伸ばしてくる
0335名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:09:29.80ID:cSFe9Fs0
おまえら自民党憲法草案の緊急事態の宣言は見たか?
独裁が出来る内容だぞ
0336名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:10:33.71ID:pP8LQJHm
過去の草案は白紙
今は九条三項の追記に留まっている

護憲じゃないか?何か問題画像あるのか?
0338名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:12:37.31ID:jgCGg3b2
それと緊急時代条項がヤバイ。

これは権力者にフリーハンドで権力を与えることになる。

ナチスの全権委任法の再来だ。

憲法9条3項加憲はフェイクでこっちが本命だとも言われている。

緊急事態条項は要注意だ。
0339名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:14:49.15ID:pP8LQJHm
韓国が本来の役目を全うしないのだから、追記をして抑止力の強化に力を入れざるを得ない

韓国に金をやっても仕事をしてこなかったのだから仕形がない

韓国に嘉祢をやるよりも自国で抑止力に金を使った方が意味がある
0340名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:16:54.48ID:pP8LQJHm
>>338
だから、草案は白紙だろ?
何を言ってる?

三項追記としか話は出ていない
0341名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:27:35.12ID:pP8LQJHm
緊急事態条項は特に問題無いだろう
緊急事態にボランティアしてる若者も沢山いるし、国防関係で国民に被害が出る時点で国民自体、行動を選ぶことは出来ないよw

ミサイルが落ちました。
明日は会社なので政府の意向には従えませんって謂うのか?
会社や家が残ってるとか思ってるのか?
海外に高跳びしますって飛行機がマトモニ機能してるとでも思うのか?
0342名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:33:29.16ID:ITgJbCop
9条改憲の手間は必要ない
緊急事態条項さえあれば軍事行使も楽
0343名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 18:44:01.28ID:pP8LQJHm
改憲は必要だよ
緊急事態条項に頼らなくてもいいように改憲するの

天災をとめることはできないが、人災は出来るだろ
0344改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 18:58:13.38ID:eNiSI52C
>>329
結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
もう少し勉強して下さいね 。
0345名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 19:18:18.52ID:+XBOwIXO
中国様が、ついに怒りの鉄拳制裁を下されるぞ!
ttps://youtu.be/waA4JnLBSgk
0346改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 19:25:58.66ID:eNiSI52C
>>329
こういう場合は勉強しなくても
人間関係と同じく考えても良いんだよ
根っ子は同じだから。

柔道、空手有段者で喧嘩強いA君
そのA君の先祖を捏造して中傷して嫌がらせしたり
脅してカネ巻き上げたりしますか?

それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
国際社会も同じです。
0347改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 19:43:43.32ID:XoO/F+vq
日本から財産も技術も全部奪って
もう取る物無くなったらゴケンでも良いだろうな。
それでも米軍基地は残るけど。
0348改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 19:51:37.99ID:XoO/F+vq
>>331
先進国で戦争をしますなんていう国はどこにもない。
しかし戦争をしないとも言わない。

戦争するしないはこっちが決める事
日本を怒らせたらヤバいぞと思わせる事が抑止力であって
平時も不利な外交交渉になりにくい。

自ら交戦権を放棄する必要無いでしょう。
まあ相手からしたらいざとなれば交戦権公使すると思わせるのも抑止力。
だから三項追及だけでも
能力は磨いた方が良いだろう。

当然ネガティブリストでの自衛隊運用を目指す。
0349改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 19:53:42.64ID:XoO/F+vq
三項追記ね
改憲の要件を緩和も必要。

そしてネガティブリストでの自衛隊運用。
これだけでも相手から日本に下手な真似出来ないとなる。
0350改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 19:57:17.74ID:avZ/NpRg
だいたい植民地支配なんて日本よか
中国の方が酷く数千年規模だよ
でも韓国は中国にはその事は言わない。
0351改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 20:08:33.96ID:tYWVEZV0
ちょっと言い間違い

x戦争するしないはこっちが決める事

◯戦争するしないはは強い方が決める事
0352改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 20:24:25.20ID:tYWVEZV0
勝算が有る方が仕掛けるのが戦争。
しかも圧勝する勝算。

だからゴケンより改憲の方が
圧倒的に安全性高まる。
0353名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:19:58.83ID:wLCdp0nJ
>>352
同意見
0354名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:26:45.00ID:QMYU8Gev
>>348
日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか?
答えはNO。

戦争を仕掛けることができる日本@
戦争を仕掛けることができない日本A

@の場合もAの場合も、あなたに拳銃を向けている。
@はいつ撃ってくるかわからない。
Aはあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。

あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか?
0355名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:43:17.02ID:xYmzuoGi
>>354 が大事な論点を指摘しました。敵地・敵基地攻撃能力、先制攻撃の自由を欲しがっている
論者が根強く存在しますが、そうじゃない気がつよくするんですよね。
0356名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:43:21.37ID:QMYU8Gev
>>352-353
戦争に勝てばいいってもんではない。
戦争するということは悲惨な結果を残す。

戦争を回避することが第一優先。

日本が圧勝できるなら、なおさら相手は戦争を仕掛けてこないだろう。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。

日本が惨敗するなら、少しでも被害を少なくするために、馬鹿な政府だと戦争を仕掛けるかもしれない。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
0357改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:43:52.59ID:UpHjXx3x
>>269
>>354
では、米中戦争起きないとおかしいよね
中国はどこに戦争おこしましたか?
0358改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:45:47.53ID:UpHjXx3x
>>356
だから、そんなこと憲法で決める事では無いんだって
0359改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:49:41.77ID:UpHjXx3x
>>354
米ソ戦争も起きませんでしたね。

ハイお終いって事なんだよ、あなたは自信満々に書いたんだろうけど。
戦争は勝てると思うから勝てると思う方が仕掛けるんだよ。
0360名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:51:40.80ID:qkUUJRvS
だよなあ?w

リメンバーパールハーバー参詣w

真っ先にトランプしたもんな?wwwwwwwwwwww
0361改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:52:30.07ID:UpHjXx3x
>>354
素人意見を否定すわけじゃないけど
軍事パワーバランスって言葉もちょっと調べてくださいよ
あなたも一票持ってるんだし。
0362改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:59:17.08ID:UpHjXx3x
もちろんただ勝てるからと理由も無く戦争は仕掛けない

アイツの持ってる領土が欲しい、アイツの持ってるカネが欲しい、アイツの持ってる技術が欲しい
だから安全保障の専門家が人間関係と同じというのは、そういうこと。
0363名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:03:06.53ID:qkUUJRvS
まあ大なり小なりwww

男が起こす戦争ってだいたい心理状態おなじじゃね?w

力士道という仮面をかぶった(力を得たwww)人たちの今回の柵みてみ?


もうぬけられない、普通の人にもなれない


だから戦争は怖いんだよ
0364改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 22:05:26.87ID:UpHjXx3x
日本は中国が欲しくて仕方ないもの持ってる国なんだよ

領土:ここさえ取れば中国は海洋国家になれる

お金と技術

露骨な暴力はまだ使わないよ、よこさないとぶん殴るぞ?って圧力掛けながら
これ貰っても文句ないよなお前?って持っていかれるの。

露骨な暴力は、属国にした後にチベットやウイグルにやったように民族虐殺が始まる。
0365名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:07:18.09ID:wLCdp0nJ
>>356
誰も戦争を仕掛けたいと書いていないぞ
改憲派でも侵略戦争を仕掛けたいと思っている人は激レアだろ
日本が侵略戦争をしないのは当たり前
要は相手から戦争を仕掛けられにくい国にする必要があるって訳
0366改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 22:09:59.66ID:UpHjXx3x
>>365
そのとおり、だから九条というデカいデカいハンディを何で自ら背負うのって話。

押し付けたアメリカが、流石にこれは酷いなって50年前に、もう九条変えたらどうですか?って言ってきたんだからw
0367名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:15:48.07ID:wLCdp0nJ
>>366
その時は会見発議できる程保守派は議席取ってなかったんですよね
国民投票の法制度もなかったし
安倍政権が戦後初めて発議できる議席数をとった
ようやくできる状況が整った
0368名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:16:42.95ID:qkUUJRvS
中国や北のように、国民の情報制限し、一部を富ませる国は
大体内部崩壊するから今後を見てみればよい
何を隠されか?ということを真に知るべき時はやがて来る
しかし生まれた家庭環境はしんどい、そこが全てといっていいからだ
赤子が育つ家庭はほぼ絶対性を持ってしまう
生まれながらの優秀な1%しか反発や違和感を持たない・・・・・・・・・・・・

そこをつつくべきだとITを知的に利用とする賢者たちは言っているんだよw
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