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憲法9条改正議論スレ 3
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0001名無しさん@3周年
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2017/11/19(日) 22:20:43.76ID:4I8A1sM0
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/

前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
0307改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:22:35.20ID:UpHjXx3x
ゴケン派諸君は、世界中どこの国も保有している当たり前の権利を日本が持つことが
何故そんなに抵抗あるのか?

反日国人でない限り、本来有り得ない話なんだよ。
0308改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:24:25.15ID:UpHjXx3x
>>306
憲法全体の話とすり替えるお粗末な展開ですな。

交戦権の放棄というカタワ国が日本だということ。
このスレでもこの一点にスポットして議論しているのに

あからさまな理論のすり替えは、ちょっと改憲派には全く通用しませんよ。
0309改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:27:45.99ID:UpHjXx3x
敗戦後、アメリカに国際的な権利を取られたカタワにされたが
アメリカの保護の下経済発展しただけ、もちろんそのレジームの中で日本人の勤勉、努力は不可欠だったが。

ゴケンしたら発展したとか笑わせる議論しかゴケン派諸君は無い。
日本は航空技術が失われてしまったんだよ、本当はゴケンしないほうが、この分野でも日本は世界をリードしていたと思う。
0310名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 16:28:30.55ID:mvl8SU6G
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。
お粗末すぎて話にならない。これ、分析なんて表現に値しない。
関係ありそうな(実は何の関係もない)関連づけをしても
因果関係も何もない。拉致問題は憲法が悪いってのも同類。
0311名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 16:29:52.21ID:aRtydnBL
「お粗末」 「カタワ国」 

このような抽象的表現で結論を出しているのですzね。
0312改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:32:05.56ID:UpHjXx3x
>>310
アメリカの極東政策は米韓同盟、日米同盟である事実

アメリカの都合で日本は身を委ねるしか無い事実
アメリカからしたら日韓で揉め事起こして困らせるな!とう都合によって
韓国が好き放題したという事実

ぜーんぶ事実の積み上げ。
0313改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:33:41.22ID:UpHjXx3x
>>311
お粗末=ゴケン派の考え

カタワ国=世界各国当たり前に保有している権利さえ無い国が日本、カタワ状態だろう。

これも事実の積み上げ。
0314改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:36:50.99ID:UpHjXx3x
またアメリカは日本への原爆投下、都市空爆という非人道的な行為をヤバいとも思ってた
だから韓国、中国のねつ造流布は、都合良かったということも有る。
日本は悪い国だからアメリカが成敗したということにして置くとアメリカにとって都合が良い。
0315改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:39:53.73ID:UpHjXx3x
もともと戦時中は日本の航空技術は世界有数だったが
戦後まったく発展しなかった。
0317改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 16:46:46.56ID:UpHjXx3x
>>316
そうゴケン派は妄想一辺倒。
カルト宗教のような洗脳状態です。
0318名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 16:59:30.50ID:aRtydnBL
「ゴケン派」と、わざわざカタカナで記述することによって
カルト印象を流布せんとする、情けない感じの抵抗が泣けますね。
0319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:05:22.98ID:eNiSI52C
>>318
外国にしかメリット無いから
カタカタ表記にしたいと前に述べた筈
0320改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:08:26.97ID:eNiSI52C
ゴケンは日本以外の国しかメリット無いからゴケン 。
どこが間違っている?
0321名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 17:25:41.94ID:QMYU8Gev
>>295
民主主義で選ばれた政治家は、アホな決断をするはずがないと思ってるん?

日本から戦争を仕掛けるはずがないと思っていても、アホな決断をする政治家はいるからきちんと憲法で禁止しないとね。

まずは“ゴケン派諸君”というレッテル貼りは、馬鹿っぽいのでやめようや。>>290 のネトウヨと変わらんよ。
0322改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:29:33.21ID:eNiSI52C
>>321
では世界中の国が持ってる権利だが
何故、日本だけが戦争を起こすという考えになるのか聞かせてくれ。

ここのまともなロジカルがゴケン派諸君には無く
頭が第二次世界大戦で止まってるんだよ。
0323改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:30:34.88ID:eNiSI52C
>>322
しばらく離れるが後で必ず見るから
よろしく。
0324改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:31:35.05ID:eNiSI52C
>>321な。

世界中の国の持ってる当たり前の権利を日本が持ったら日本が戦争起こす
まともなロジカルよろしく。
0325名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 17:33:27.37ID:mvl8SU6G
>>312
論旨を取り違えてる。
君は
>>298
>日本9条のせいで強く出れない、アメリカを頼るしか無い状況が
>あの慰安婦ねつ造流布を招いたのだ。

と書いているが、憲法とは関係ない事だ。
0326改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:34:04.64ID:eNiSI52C
ゴケン派諸君の言い分はこの一点に絞られたと考えてよろしいな?

まるで日本人をバカに刃物と言ってるようなものだぞ
0327改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:35:12.65ID:eNiSI52C
>>325
もろに関係しているだろw
9条のもとでの防衛政策だよ
常識が無いのか。
0328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C
日韓基本合意に応じた代わりに
オバマ大統領に尖閣諸島は日米安保の対象だと発言してもらった。

にも関わらず韓国がアレなんでトランプが怒ってるんだが
こんな国際情勢やゴケンの弊害の研究をちゃんとしてくれないかな。
0330名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 17:52:34.40ID:pP8LQJHm
アメリカは慰安婦が解消すれば三国同盟になると簡単に考えていたのだろう

日本ははじめから無理とわかっていたが本命である中国への牽制を考えていたアメリカからすれば腹立たしいだろう

それどころかsaad追加配置が出来なくなった韓国はアメリカをも裏切った
0331名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 17:58:41.68ID:QMYU8Gev
>>322-324
日本に限らず戦争を仕掛ける可能性はあると思ってるよ。

戦争を仕掛ける国があるから戦争が無くならない。

日本が戦争を仕掛けない国になり、他国も見習えば、この世から戦争は無くなるね。

ちなみに、改憲を望んでいるが、改憲案が戦争を仕掛ける事ができるようであれば護憲に廻る。
0332名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:04:10.69ID:lRMkTM+W
妄言まだわめいてたのかよハッタリ虚言壁 死にかけとっととくたばれよクズニダ
328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 17:38:07.52ID:eNiSI52C
0333名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:05:36.41ID:pP8LQJHm
普通に考えて今の日本で侵略戦争を望む声は無いだろう
日本の国土、主権、名誉を守りたいってだけだろう

時代錯誤をしているのは中国だけ、中国がおさまれば、護憲万歳ですむ話
0334名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:07:37.66ID:cSFe9Fs0
憲法9条だけなら改憲には賛成するが、
自民党をはじめとした連中は基本的人権
天皇司法にまで手を伸ばしてくる
0335名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:09:29.80ID:cSFe9Fs0
おまえら自民党憲法草案の緊急事態の宣言は見たか?
独裁が出来る内容だぞ
0336名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:10:33.71ID:pP8LQJHm
過去の草案は白紙
今は九条三項の追記に留まっている

護憲じゃないか?何か問題画像あるのか?
0338名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:12:37.31ID:jgCGg3b2
それと緊急時代条項がヤバイ。

これは権力者にフリーハンドで権力を与えることになる。

ナチスの全権委任法の再来だ。

憲法9条3項加憲はフェイクでこっちが本命だとも言われている。

緊急事態条項は要注意だ。
0339名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:14:49.15ID:pP8LQJHm
韓国が本来の役目を全うしないのだから、追記をして抑止力の強化に力を入れざるを得ない

韓国に金をやっても仕事をしてこなかったのだから仕形がない

韓国に嘉祢をやるよりも自国で抑止力に金を使った方が意味がある
0340名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:16:54.48ID:pP8LQJHm
>>338
だから、草案は白紙だろ?
何を言ってる?

三項追記としか話は出ていない
0341名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:27:35.12ID:pP8LQJHm
緊急事態条項は特に問題無いだろう
緊急事態にボランティアしてる若者も沢山いるし、国防関係で国民に被害が出る時点で国民自体、行動を選ぶことは出来ないよw

ミサイルが落ちました。
明日は会社なので政府の意向には従えませんって謂うのか?
会社や家が残ってるとか思ってるのか?
海外に高跳びしますって飛行機がマトモニ機能してるとでも思うのか?
0342名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:33:29.16ID:ITgJbCop
9条改憲の手間は必要ない
緊急事態条項さえあれば軍事行使も楽
0343名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 18:44:01.28ID:pP8LQJHm
改憲は必要だよ
緊急事態条項に頼らなくてもいいように改憲するの

天災をとめることはできないが、人災は出来るだろ
0344改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 18:58:13.38ID:eNiSI52C
>>329
結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
もう少し勉強して下さいね 。
0345名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 19:18:18.52ID:+XBOwIXO
中国様が、ついに怒りの鉄拳制裁を下されるぞ!
ttps://youtu.be/waA4JnLBSgk
0346改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 19:25:58.66ID:eNiSI52C
>>329
こういう場合は勉強しなくても
人間関係と同じく考えても良いんだよ
根っ子は同じだから。

柔道、空手有段者で喧嘩強いA君
そのA君の先祖を捏造して中傷して嫌がらせしたり
脅してカネ巻き上げたりしますか?

それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
国際社会も同じです。
0347改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 19:43:43.32ID:XoO/F+vq
日本から財産も技術も全部奪って
もう取る物無くなったらゴケンでも良いだろうな。
それでも米軍基地は残るけど。
0348改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2017/11/23(木) 19:51:37.99ID:XoO/F+vq
>>331
先進国で戦争をしますなんていう国はどこにもない。
しかし戦争をしないとも言わない。

戦争するしないはこっちが決める事
日本を怒らせたらヤバいぞと思わせる事が抑止力であって
平時も不利な外交交渉になりにくい。

自ら交戦権を放棄する必要無いでしょう。
まあ相手からしたらいざとなれば交戦権公使すると思わせるのも抑止力。
だから三項追及だけでも
能力は磨いた方が良いだろう。

当然ネガティブリストでの自衛隊運用を目指す。
0349改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 19:53:42.64ID:XoO/F+vq
三項追記ね
改憲の要件を緩和も必要。

そしてネガティブリストでの自衛隊運用。
これだけでも相手から日本に下手な真似出来ないとなる。
0350改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 19:57:17.74ID:avZ/NpRg
だいたい植民地支配なんて日本よか
中国の方が酷く数千年規模だよ
でも韓国は中国にはその事は言わない。
0351改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 20:08:33.96ID:tYWVEZV0
ちょっと言い間違い

x戦争するしないはこっちが決める事

◯戦争するしないはは強い方が決める事
0352改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 20:24:25.20ID:tYWVEZV0
勝算が有る方が仕掛けるのが戦争。
しかも圧勝する勝算。

だからゴケンより改憲の方が
圧倒的に安全性高まる。
0353名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:19:58.83ID:wLCdp0nJ
>>352
同意見
0354名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 21:26:45.00ID:QMYU8Gev
>>348
日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか?
答えはNO。

戦争を仕掛けることができる日本@
戦争を仕掛けることができない日本A

@の場合もAの場合も、あなたに拳銃を向けている。
@はいつ撃ってくるかわからない。
Aはあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。

あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか?
0355名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 21:43:17.02ID:xYmzuoGi
>>354 が大事な論点を指摘しました。敵地・敵基地攻撃能力、先制攻撃の自由を欲しがっている
論者が根強く存在しますが、そうじゃない気がつよくするんですよね。
0356名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 21:43:21.37ID:QMYU8Gev
>>352-353
戦争に勝てばいいってもんではない。
戦争するということは悲惨な結果を残す。

戦争を回避することが第一優先。

日本が圧勝できるなら、なおさら相手は戦争を仕掛けてこないだろう。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。

日本が惨敗するなら、少しでも被害を少なくするために、馬鹿な政府だと戦争を仕掛けるかもしれない。
日本から戦争を仕掛けてはいけない。戦争を回避することを優先すべき。
0357改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:43:52.59ID:UpHjXx3x
>>269
>>354
では、米中戦争起きないとおかしいよね
中国はどこに戦争おこしましたか?
0358改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:45:47.53ID:UpHjXx3x
>>356
だから、そんなこと憲法で決める事では無いんだって
0359改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:49:41.77ID:UpHjXx3x
>>354
米ソ戦争も起きませんでしたね。

ハイお終いって事なんだよ、あなたは自信満々に書いたんだろうけど。
戦争は勝てると思うから勝てると思う方が仕掛けるんだよ。
0360名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 21:51:40.80ID:qkUUJRvS
だよなあ?w

リメンバーパールハーバー参詣w

真っ先にトランプしたもんな?wwwwwwwwwwww
0361改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:52:30.07ID:UpHjXx3x
>>354
素人意見を否定すわけじゃないけど
軍事パワーバランスって言葉もちょっと調べてくださいよ
あなたも一票持ってるんだし。
0362改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 21:59:17.08ID:UpHjXx3x
もちろんただ勝てるからと理由も無く戦争は仕掛けない

アイツの持ってる領土が欲しい、アイツの持ってるカネが欲しい、アイツの持ってる技術が欲しい
だから安全保障の専門家が人間関係と同じというのは、そういうこと。
0363名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:03:06.53ID:qkUUJRvS
まあ大なり小なりwww

男が起こす戦争ってだいたい心理状態おなじじゃね?w

力士道という仮面をかぶった(力を得たwww)人たちの今回の柵みてみ?


もうぬけられない、普通の人にもなれない


だから戦争は怖いんだよ
0364改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 22:05:26.87ID:UpHjXx3x
日本は中国が欲しくて仕方ないもの持ってる国なんだよ

領土:ここさえ取れば中国は海洋国家になれる

お金と技術

露骨な暴力はまだ使わないよ、よこさないとぶん殴るぞ?って圧力掛けながら
これ貰っても文句ないよなお前?って持っていかれるの。

露骨な暴力は、属国にした後にチベットやウイグルにやったように民族虐殺が始まる。
0365名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:07:18.09ID:wLCdp0nJ
>>356
誰も戦争を仕掛けたいと書いていないぞ
改憲派でも侵略戦争を仕掛けたいと思っている人は激レアだろ
日本が侵略戦争をしないのは当たり前
要は相手から戦争を仕掛けられにくい国にする必要があるって訳
0366改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 22:09:59.66ID:UpHjXx3x
>>365
そのとおり、だから九条というデカいデカいハンディを何で自ら背負うのって話。

押し付けたアメリカが、流石にこれは酷いなって50年前に、もう九条変えたらどうですか?って言ってきたんだからw
0367名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:15:48.07ID:wLCdp0nJ
>>366
その時は会見発議できる程保守派は議席取ってなかったんですよね
国民投票の法制度もなかったし
安倍政権が戦後初めて発議できる議席数をとった
ようやくできる状況が整った
0368名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:16:42.95ID:qkUUJRvS
中国や北のように、国民の情報制限し、一部を富ませる国は
大体内部崩壊するから今後を見てみればよい
何を隠されか?ということを真に知るべき時はやがて来る
しかし生まれた家庭環境はしんどい、そこが全てといっていいからだ
赤子が育つ家庭はほぼ絶対性を持ってしまう
生まれながらの優秀な1%しか反発や違和感を持たない・・・・・・・・・・・・

そこをつつくべきだとITを知的に利用とする賢者たちは言っているんだよw
0369改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 22:18:02.13ID:UpHjXx3x
>>367
日本の野党勢力が社会党という、中国、ソ連の手下だったからね。
日本人の北朝鮮による拉致事件の手助けをしたとも言われてるような日本人の敵が国会で発言してるんだから
この国は狂ってるんだわ
0370名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:20:28.38ID:QMYU8Gev
>>357
今まで戦争が起きなかったから今後も起きない?

>>358
なぜ?

>>359
国民の大半は戦争なんて望んでない。
戦争しないことを第一優先にすべき。
0371名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:21:25.63ID:QMYU8Gev
>>365
日本から戦争を仕掛けることはしない事に賛成なら、特に言うことなし。
0372改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 22:24:15.61ID:UpHjXx3x
>>370
うん、だから戦争を起きないような国にしないといけないんだよ

その唯一の道は、強くなること。これ以外に無いのだよ。

もう一つあるよ、中国が望むもの全て差し上げて、領土も人もお金もぜーんぶ差し出して
もう取るもの無い貧乏になる。
そうすれば、誰も日本に興味無くなるだろ。

ホームレスのテントハウスに泥棒や強盗しようと誰か思うか?
まあストレス発散の虐めには遭うだろうな、それがチベット、ウイグルだ。
0373名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:31:50.29ID:QMYU8Gev
>>372
日本が戦争を仕掛けない国になるのであれば、強くなることを否定はしないよ。
0374改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 22:35:44.97ID:UpHjXx3x
>>373
はいありがとう、改憲必要という日本人の思いは全てこの為ですから。


我々が第二次世界大戦の反省するべきこと有るとしたら
・何故、勝てない戦争をする嵌めになったのか?
・何故、ロジステックを考えない戦略性の無い、落としどころも出口も無い馬鹿なことしたのか?
この点ですよ。
非人道的云々なんか反省するのは当たり前だが、そんなこと言えばアメリカなんか
超非人道的行為、国際法違反を日本にしてたんです
民間人大量虐殺を狙った全国都市空爆、揚げ句に原爆投下。
0375改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 22:45:06.49ID:UpHjXx3x
でも難しい時代でした、欧米はアジアの資源を我が物にして日本も植民地にしたかったんです
それに日本は立ち向かった。
もう少し賢く立ち回る事出来てればなという部分が反省するべき点だと思います。

今の現在と未来に当てはめたら。
0376名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:52:30.91ID:qkUUJRvS
しあかしなあ・・・・・
俺のギターの師であった、グレンキャンベルも死んで
アイドルきゃしでいも死んだかあ・・・・・

どんどん良き頃のアメリカンがいなくなるなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0377改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 23:04:35.37ID:UpHjXx3x
日本人の正義感は素晴らしいけど、それが敗因だったと思うよ

アメリカの日本列島の地政学的価値を認識してアメリカと同盟組めば良かったのに
ナチスドイツと組んでいたw、
ドイツはソ連と戦い、ソ連が日本に手を回らなくさせてくれたんですが
そんなこと日独組まなくても、勝手にソ連とやり合ってたろうしドイツなんか相手にしなくても良かった。

アメリカの東南アジアでの非人道的な植民地支配を日本は称賛して、アメリカに付いていく
これがあの当時出来てれば、日本の敗戦は無かった。
アメリカ共和党は日本の強力な海軍は味方にした方がアメリカは得だぞっていってたくらいだった。

まあ・・・当時の日本人には無理だろうけどね そんな事するくらいなら死んだ方がマシだ位に考えたでしょうね
我々の祖父世代は。
0378名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 23:15:33.57ID:qkUUJRvS
まあw白鵬のあれは

自分のゾーンにあまりにも入りすぎた結果だなw そういうレベルになっていて逆に相手を見ていなかった
黒魔術ができるれべるなんだよなあwwww
まあ本人しかわからない景色なんだろう
0379名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 23:17:04.32ID:5IKGuqx8
>日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。

「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」20年度の達成不可能に 安倍首相が言及
http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html

嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ
215 名前:改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l

218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26ID:wLuJaR4l
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
----------
自爆玉砕しといて何偉そうな口きいてんだクズニダ コイツ中二どころじゃない虚言壁だからな
「相手が知らなきゃ言ったもん勝ちだ」とか思ってるらしいから(失笑)

ロジカル?勉強?偽善・詐欺野郎が固まって逃げたんじゃないのかよ虚言壁(失笑)
仲間呼んで寸劇連投ログ流してねえで 黙って死んどけよ必死ニダゴキブリ
0380改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 23:20:01.57ID:UpHjXx3x
>>379
収支と、貸してるカネ、借りてるカネを一緒に考えたの?残念でしたねw

そもそも国家が収支で黒字であることに何の意味も無いんだが
国策に投資して赤字くらいで良いのにな。
0381改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 23:23:52.06ID:UpHjXx3x
>>379
日本がお前のいうような借金で破綻しそうな国なら、超円安になって円は紙切れになってるわw
誰も紙切れになる円なんか欲しいとも思わないでしょ?

ハイお終いw
0382名無しさん@3周年
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2017/11/23(木) 23:25:40.71ID:xYmzuoGi
 ドイツと組むにあたり、「バスに乗り遅れるな」が流行語になった、という 
のは日本史の汚点です。表面的な強さと実利(アメリカの厚意にすがって生き延び 
アジア支配はあきらめる路線より、ドイツと組んで世界分割したほうが得)に 
眼がくらんで、ユダヤに対する迫害に象徴される倫理と大義に欠けるドイツと
いう側面に眼をつぶってしまったのです。 
 
 日本が参戦したのは、対ソ戦だけでもドイツの完勝はないと判る人には
わかっていたような時期。ハルノート受諾します、でも在留外国人保護(含む英米人)も
必要ですから少々時間が、、、、とか半年も時間稼ぎしていたら、日本は
連合国側にまわっていたかもしれない、とか考えることがある。
0383改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 23:28:49.10ID:UpHjXx3x
>>382
そうですよ
その辺の戦争回避する戦略性が無かった。
まだ開国して間もなくそういう国際感覚も無かったんでしょうね。

中国は賢く、欧米の味方して得を選んだ。だから戦勝国側。
0384名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 23:32:58.93ID:5IKGuqx8
215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
>>206
>日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内 

これデマだからな財務省の。
日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
--------------------

どーしたまた自爆か?
いいから死ねよキチガイ虚言壁 クソニダゴキブリ
0385名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/23(木) 23:33:24.06ID:pP8LQJHm
ドイツもやられたな
歴史溢れる街が空襲で焼け野はらになった
死者15万人だっけか?
連合軍側の国民の反発は大きかったようだよ

そのお陰で京都の空襲は免れた
代わりに広島、長崎がやられた

ヒトラー自体あまりよく言われないが、国際社会から総すかんを喰らった国は強い指導者に現状を打破する方法を求める

根本に経済の力を持つか否かがある
戦争をさせたい奴はいるが、戦争をしたいバカはいない

追い込まれたら戦争で下克上をするしかなくなる
そうなれば終わり

そうならないように、工夫して人災を避ける
これ大事
0386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
>>385
そして、その恐れが有るのが中国。

中国共産党の最大の脅威は国内の中国人。
失業者数で、正確な数は把握出来ないらしいが推計で1億〜2億人
今は、軍警察で制圧しているが、それでも毎日どこかで複数で暴動が起きてるらしい。
これが大きくなって制圧しきれなくなってくると矛先を外に向けるだろうな。

つまり中国は、順調に成長しても、日本を獲りにくる
破綻しかけても日本を獲りにくる。

核保有国のロシアやインドじゃなく、ゴケンなんぞバカげた事をしている日本が一番危ない
まして反日教育を叩き込まれてモチベーション的にもやりやすいしな。
0387名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 00:05:23.37ID:D7c1Ar+L
泣付き粘着か?みっともねえな(失笑)
お前は他のキチガイ荒らしマルチポストに向かってデタラメで噛み付いてたんだろ
「206ハッカク シッカク2017/11/21(火) 21:57:01.15ID:i5/hRKfa」←

相手すり替えて誤魔化してんのか脳内破綻 お前が「黒字」だ何だ豪語してたんだろ
プライマリーバランスの意味も知らないで連続自爆かよ

極論なし崩しで誤魔化すお前が終わってんだクソカルト

頭の悪い罵倒は自分に言え 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ

386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
0388改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/24(金) 00:15:01.10ID:OxAVCOsy
>>387
スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが

今時、日本がデフォルトするなんてデマ信じてる奴誰もいないからw

何で円を発行している日本が円を貸して破綻するんだ
人生ゲームのお金でゲーム内で遊んでいて、人生ゲームが破綻するか?
誰かのお金が誰かに渡った、箱の中でグルグルお金が回ってるだけの話だ。
0389改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/24(金) 00:18:40.02ID:OxAVCOsy
円を発行している日本が円を借りて破綻するんだった。

財務省は未来にツケを残すなというデマをいうが
その円の国民の資産は次世代に受け継がれる訳で、未来も今も同じこと。

まして国債を持ってる人は、殆どが高齢者だがそれを相続するときは相続税が有って
それだけでも借金減らせるが

日本政府が円の借金減らしても全く意味無いので国内のインフラや安全保障、科学、教育、福祉に投資するだろう
0390名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 00:26:43.78ID:MdXm7hDM
馬鹿だなw

次のリーマンを超える世界的ブラックデイで破たん
破綻といっても世界がおなじでみんなで渡れば怖くないwwwじゃないからな
その債権規模で驚愕的損失どころか海外で資産運営した企業での
連結での負債を被ってしまう、良かれと貸した金により
企業連携ができたために理不尽な付けが回る
さきの郵貯の大借金も同じ

まあw地獄だ
0391改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/24(金) 00:39:20.44ID:OxAVCOsy
いろいろ悲観的パターンを言う人いるけど

円が破綻来す時は、外国が日本から買うものが無くなった時だよ

だから政府はそうならない為に国内の産業を円を投資して活性化させないとならん
円の借金減らすとか本来どーでもいい事。
円の国際的な価値が無くなる時が日本が破綻する時だよ。

安全保障も同じだよ、中国の属国になると予測出来る時がくるようだと
円の価値も無くなる。
0392名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 00:43:44.42ID:D7c1Ar+L
「スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが 」作り話テメーだろ
ログ読めよ お前以外読めて確認できるぞ? まだ誤魔化してんのかよ

「全部読む」が分からなくて言い張りゃ騙し通せると思ってのか!(笑)

相手すり替えて誤魔化してたつもりか脳内破綻 黒字だ何だ豪語してたのお前だろ
自分で四方八方噛みつき自爆豪語で「スレチ」(笑)

無鉄砲でいい加減何処もかしこも回収できなきゃ破綻すんだろ?
あげくは妄言キチガイ自論かよイミフだろクソガキ


いつまで自爆してんだ消えろよ 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ

386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x
0393改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/24(金) 00:55:01.58ID:OxAVCOsy
つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く

国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること

そうすれば円の価値は円の信用は保てる。

この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。

なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが

政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。
0394改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/24(金) 00:58:12.50ID:OxAVCOsy
家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。

同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな?

会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。
0395改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/24(金) 01:21:51.94ID:OxAVCOsy
そうなると何が起きるか?

日本で円が通用しなくなる、給料もドルで支払われる、コカ・コーラもスタバもドルでしか売らない
BMWもドルでしか販売しないと。
とまあ・・・こんな事は有り得ない訳だが

安全保障を怠り、中国の属国化になるような段階に入れば、円で売買が出来なくなる。
つまり安全保障を舐めてる国こそこの危険性を孕んでいると言える。

だからどこの国も九条なんかやらないんだよ。米軍基地は世界150ヶ国以上あるけどな。
0396名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 03:47:45.14ID:D7c1Ar+L
このバカ 円借款と赤字国債の話ゴチャゴチャに言ってね?
誰も時給バカルトの改憲妄言なんざ相手にしてねえよ(失笑)

「信用が無くなると国民が円をどんどんドルに換金して」意味不明過ぎんだろ
「こんな事は有り得ない訳だが 」自爆レスを誤魔化してんのか?
何だ?「政府の円」って?コリアン表現か? 中坊脳丸出し

今度は何処のブログ切り貼り盗用してんだ 自爆連投クズニダ 

発狂連投してねえでさっさと死ねよ涙目クソニダ ”改憲絶対必要 OxAVCOsy”
0397名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 04:48:53.13ID:s/rgO0gc
>>344
>結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
君が論理的説明が出来ないからって妙な言い掛かりは止めて貰えるか?
自分は護憲派でもなんでもない。無意味で無駄な改憲には反対だが、
有用性のある改憲なら大賛成だ。
それより君、「ゴケン派」ってレッテル貼りは頭が悪いから止めた方がいいって
誰かから指摘されてなかったっけ?

>外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
いやいや、外交の失敗が軍事なんだが。それと慰安婦問題や拉致問題は
軍事となんの関係もない。

>もう少し勉強して下さいね 。
勉強すべきなのは君の方。自説の説明が出来ないのを人のせいにするのは
みっともないから止めた方がいい。
0398名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 04:52:07.57ID:s/rgO0gc
>>346
>それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
>国際社会も同じです。
全く別問題をあたかも適切な事例のごとく「関係ない話を始める」。
これ、詭弁の典型例だね。
0399名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 05:37:33.14ID:epx/1nHr
外交交渉力が軍事力と表裏一体というのは十分に納得できる話だが
0400名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 07:52:03.12ID:IZdlhlaG
>>397-398
外交力と軍事力は表裏一体って常識でしょ、そこに噛み付いても
やっぱりそういう常識が欠如してるから護憲なんですねと証明している事になりますよ
0401名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 08:15:43.44ID:ySswAriN
横から質問です。
政府は自衛隊を合憲としているのに
今更ながら何故に3項で自衛隊明記するんでしょうか?
これで今までと何か変わりますか?
必要なのは9条2項改正であって交戦権明記ではないでしょうか?
多くの税金掛けて、この先もう二度とないであろう国民投票するのだから、尚更重要だと思います。
国民投票の結果は重いです。良く考えてからやるべきだと思います。
0402改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2017/11/24(金) 08:22:10.61ID:leNjQqxA
>>401
交戦権の明記と言うか
「交戦権の放棄」の削除ですね

国家が交戦権持つのは当たり前なので
わざわざ明記する必要無く
それをわざわざ放棄している国は日本しかない。
0403名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 08:23:03.61ID:epx/1nHr
>>401
全くその通りですが、2項を無くす改正だと、国民投票に通らないという判断によります
高村副総裁も、「2項を無くすのが好ましいのは重々承知しているが、それだと国民投票に通らないからやむを得ない」という意の発言をしています

国民投票は非常に重いのはその通りですが、同じ方向性の国民投票であれば、数年〜10年経てばできるのではと俺は考えています
逆の方向性つまり否決されたら数十年は改正できないのではないかと思います

もちろん、もっと大きく変更して国民投票に通るのであればそれがベストですし、このスレはその後押しをしたいと思います
0404DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
垢版 |
2017/11/24(金) 08:23:26.92ID:sh3zldNV
交渉力は内地でも外国でも日本が弱いところだろうな。これからは必須だと思う。
0405名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 09:03:34.55ID:76RwzYSP
日本は憲法9も必要更に最強武器も必要
憲法変えただけでは平和共存できない

隣国の中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ
が保有する毒ガス兵器、細菌兵器、原爆兵器を
日本も保有すべき。
.
0406名無しさん@3周年
垢版 |
2017/11/24(金) 09:06:41.66ID:TrFcP43X
国民投票は今回やったら
あとは30年はないよ
だから良く考えてやるべきなのはもっともな事だよ
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