憲法9条改正議論スレ 3
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>269
>>354
では、米中戦争起きないとおかしいよね
中国はどこに戦争おこしましたか？ >>356
だから、そんなこと憲法で決める事では無いんだって >>354
米ソ戦争も起きませんでしたね。
ハイお終いって事なんだよ、あなたは自信満々に書いたんだろうけど。
戦争は勝てると思うから勝てると思う方が仕掛けるんだよ。 だよなあ？ｗ
リメンバーパールハーバー参詣ｗ
真っ先にトランプしたもんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>354
素人意見を否定すわけじゃないけど
軍事パワーバランスって言葉もちょっと調べてくださいよ
あなたも一票持ってるんだし。 もちろんただ勝てるからと理由も無く戦争は仕掛けない
アイツの持ってる領土が欲しい、アイツの持ってるカネが欲しい、アイツの持ってる技術が欲しい
だから安全保障の専門家が人間関係と同じというのは、そういうこと。 まあ大なり小なりｗｗｗ
男が起こす戦争ってだいたい心理状態おなじじゃね？ｗ
力士道という仮面をかぶった（力を得たｗｗｗ）人たちの今回の柵みてみ？
もうぬけられない、普通の人にもなれない
だから戦争は怖いんだよ 日本は中国が欲しくて仕方ないもの持ってる国なんだよ
領土：ここさえ取れば中国は海洋国家になれる
お金と技術
露骨な暴力はまだ使わないよ、よこさないとぶん殴るぞ？って圧力掛けながら
これ貰っても文句ないよなお前？って持っていかれるの。
露骨な暴力は、属国にした後にチベットやウイグルにやったように民族虐殺が始まる。 >>356
誰も戦争を仕掛けたいと書いていないぞ
改憲派でも侵略戦争を仕掛けたいと思っている人は激レアだろ
日本が侵略戦争をしないのは当たり前
要は相手から戦争を仕掛けられにくい国にする必要があるって訳 >>365
そのとおり、だから九条というデカいデカいハンディを何で自ら背負うのって話。
押し付けたアメリカが、流石にこれは酷いなって50年前に、もう九条変えたらどうですか？って言ってきたんだからｗ >>366
その時は会見発議できる程保守派は議席取ってなかったんですよね
国民投票の法制度もなかったし
安倍政権が戦後初めて発議できる議席数をとった
ようやくできる状況が整った 中国や北のように、国民の情報制限し、一部を富ませる国は
大体内部崩壊するから今後を見てみればよい
何を隠されか？ということを真に知るべき時はやがて来る
しかし生まれた家庭環境はしんどい、そこが全てといっていいからだ
赤子が育つ家庭はほぼ絶対性を持ってしまう
生まれながらの優秀な１％しか反発や違和感を持たない・・・・・・・・・・・・
そこをつつくべきだとＩＴを知的に利用とする賢者たちは言っているんだよｗ >>367
日本の野党勢力が社会党という、中国、ソ連の手下だったからね。
日本人の北朝鮮による拉致事件の手助けをしたとも言われてるような日本人の敵が国会で発言してるんだから
この国は狂ってるんだわ >>357
今まで戦争が起きなかったから今後も起きない？
>>358
なぜ？
>>359
国民の大半は戦争なんて望んでない。
戦争しないことを第一優先にすべき。 >>365
日本から戦争を仕掛けることはしない事に賛成なら、特に言うことなし。 >>370
うん、だから戦争を起きないような国にしないといけないんだよ
その唯一の道は、強くなること。これ以外に無いのだよ。
もう一つあるよ、中国が望むもの全て差し上げて、領土も人もお金もぜーんぶ差し出して
もう取るもの無い貧乏になる。
そうすれば、誰も日本に興味無くなるだろ。
ホームレスのテントハウスに泥棒や強盗しようと誰か思うか？
まあストレス発散の虐めには遭うだろうな、それがチベット、ウイグルだ。 >>372
日本が戦争を仕掛けない国になるのであれば、強くなることを否定はしないよ。 >>373
はいありがとう、改憲必要という日本人の思いは全てこの為ですから。
我々が第二次世界大戦の反省するべきこと有るとしたら
・何故、勝てない戦争をする嵌めになったのか？
・何故、ロジステックを考えない戦略性の無い、落としどころも出口も無い馬鹿なことしたのか？
この点ですよ。
非人道的云々なんか反省するのは当たり前だが、そんなこと言えばアメリカなんか
超非人道的行為、国際法違反を日本にしてたんです
民間人大量虐殺を狙った全国都市空爆、揚げ句に原爆投下。 でも難しい時代でした、欧米はアジアの資源を我が物にして日本も植民地にしたかったんです
それに日本は立ち向かった。
もう少し賢く立ち回る事出来てればなという部分が反省するべき点だと思います。
今の現在と未来に当てはめたら。 しあかしなあ・・・・・
俺のギターの師であった、グレンキャンベルも死んで
アイドルきゃしでいも死んだかあ・・・・・
どんどん良き頃のアメリカンがいなくなるなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 日本人の正義感は素晴らしいけど、それが敗因だったと思うよ
アメリカの日本列島の地政学的価値を認識してアメリカと同盟組めば良かったのに
ナチスドイツと組んでいたｗ、
ドイツはソ連と戦い、ソ連が日本に手を回らなくさせてくれたんですが
そんなこと日独組まなくても、勝手にソ連とやり合ってたろうしドイツなんか相手にしなくても良かった。
アメリカの東南アジアでの非人道的な植民地支配を日本は称賛して、アメリカに付いていく
これがあの当時出来てれば、日本の敗戦は無かった。
アメリカ共和党は日本の強力な海軍は味方にした方がアメリカは得だぞっていってたくらいだった。
まあ・・・当時の日本人には無理だろうけどね そんな事するくらいなら死んだ方がマシだ位に考えたでしょうね
我々の祖父世代は。 まあｗ白鵬のあれは
自分のゾーンにあまりにも入りすぎた結果だなｗ そういうレベルになっていて逆に相手を見ていなかった
黒魔術ができるれべるなんだよなあｗｗｗｗ
まあ本人しかわからない景色なんだろう ＞日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
「プライマリーバランス(PB)黒字化は失敗した」２０年度の達成不可能に 安倍首相が言及
http://www.asahi.com/articles/ASK9T74ZHK9TULFA03P.html
嘘デタラメ撒き散らしてねえで回線切って死んどけよ自爆粘着 工作ニダゴキブリ
215 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64 ID:wLuJaR4l
218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 02:37:22.26ID:wLuJaR4l
>>217
意味も知らないで言葉使うなよ
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自爆玉砕しといて何偉そうな口きいてんだクズニダ コイツ中二どころじゃない虚言壁だからな
「相手が知らなきゃ言ったもん勝ちだ」とか思ってるらしいから(失笑)
ロジカル？勉強？偽善・詐欺野郎が固まって逃げたんじゃないのかよ虚言壁(失笑)
仲間呼んで寸劇連投ログ流してねえで 黙って死んどけよ必死ニダゴキブリ >>379
収支と、貸してるカネ、借りてるカネを一緒に考えたの？残念でしたねｗ
そもそも国家が収支で黒字であることに何の意味も無いんだが
国策に投資して赤字くらいで良いのにな。 >>379
日本がお前のいうような借金で破綻しそうな国なら、超円安になって円は紙切れになってるわｗ
誰も紙切れになる円なんか欲しいとも思わないでしょ？
ハイお終いｗ ドイツと組むにあたり、「バスに乗り遅れるな」が流行語になった、という
のは日本史の汚点です。表面的な強さと実利（アメリカの厚意にすがって生き延び
アジア支配はあきらめる路線より、ドイツと組んで世界分割したほうが得）に
眼がくらんで、ユダヤに対する迫害に象徴される倫理と大義に欠けるドイツと
いう側面に眼をつぶってしまったのです。
日本が参戦したのは、対ソ戦だけでもドイツの完勝はないと判る人には
わかっていたような時期。ハルノート受諾します、でも在留外国人保護（含む英米人）も
必要ですから少々時間が、、、、とか半年も時間稼ぎしていたら、日本は
連合国側にまわっていたかもしれない、とか考えることがある。 >>382
そうですよ
その辺の戦争回避する戦略性が無かった。
まだ開国して間もなくそういう国際感覚も無かったんでしょうね。
中国は賢く、欧米の味方して得を選んだ。だから戦勝国側。 215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/22(水) 01:50:34.64ID:wLuJaR4l
>>206
＞日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻5年以内
これデマだからな財務省の。
日本は貸してるカネは1800兆円くらいあってバランスシートでみたら黒字なんだよ。
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どーしたまた自爆か？
いいから死ねよキチガイ虚言壁 クソニダゴキブリ ドイツもやられたな
歴史溢れる街が空襲で焼け野はらになった
死者15万人だっけか？
連合軍側の国民の反発は大きかったようだよ
そのお陰で京都の空襲は免れた
代わりに広島、長崎がやられた
ヒトラー自体あまりよく言われないが、国際社会から総すかんを喰らった国は強い指導者に現状を打破する方法を求める
根本に経済の力を持つか否かがある
戦争をさせたい奴はいるが、戦争をしたいバカはいない
追い込まれたら戦争で下克上をするしかなくなる
そうなれば終わり
そうならないように、工夫して人災を避ける
これ大事 >>385
そして、その恐れが有るのが中国。
中国共産党の最大の脅威は国内の中国人。
失業者数で、正確な数は把握出来ないらしいが推計で1億〜2億人
今は、軍警察で制圧しているが、それでも毎日どこかで複数で暴動が起きてるらしい。
これが大きくなって制圧しきれなくなってくると矛先を外に向けるだろうな。
つまり中国は、順調に成長しても、日本を獲りにくる
破綻しかけても日本を獲りにくる。
核保有国のロシアやインドじゃなく、ゴケンなんぞバカげた事をしている日本が一番危ない
まして反日教育を叩き込まれてモチベーション的にもやりやすいしな。 泣付き粘着か？みっともねえな(失笑)
お前は他のキチガイ荒らしマルチポストに向かってデタラメで噛み付いてたんだろ
「206ハッカク シッカク2017/11/21(火) 21:57:01.15ID:i5/hRKfa」←
相手すり替えて誤魔化してんのか脳内破綻 お前が「黒字」だ何だ豪語してたんだろ
プライマリーバランスの意味も知らないで連続自爆かよ
極論なし崩しで誤魔化すお前が終わってんだクソカルト
頭の悪い罵倒は自分に言え 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ
386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x >>387
スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが
今時、日本がデフォルトするなんてデマ信じてる奴誰もいないからｗ
何で円を発行している日本が円を貸して破綻するんだ
人生ゲームのお金でゲーム内で遊んでいて、人生ゲームが破綻するか？
誰かのお金が誰かに渡った、箱の中でグルグルお金が回ってるだけの話だ。 円を発行している日本が円を借りて破綻するんだった。
財務省は未来にツケを残すなというデマをいうが
その円の国民の資産は次世代に受け継がれる訳で、未来も今も同じこと。
まして国債を持ってる人は、殆どが高齢者だがそれを相続するときは相続税が有って
それだけでも借金減らせるが
日本政府が円の借金減らしても全く意味無いので国内のインフラや安全保障、科学、教育、福祉に投資するだろう 馬鹿だなｗ
次のリーマンを超える世界的ブラックデイで破たん
破綻といっても世界がおなじでみんなで渡れば怖くないｗｗｗじゃないからな
その債権規模で驚愕的損失どころか海外で資産運営した企業での
連結での負債を被ってしまう、良かれと貸した金により
企業連携ができたために理不尽な付けが回る
さきの郵貯の大借金も同じ
まあｗ地獄だ いろいろ悲観的パターンを言う人いるけど
円が破綻来す時は、外国が日本から買うものが無くなった時だよ
だから政府はそうならない為に国内の産業を円を投資して活性化させないとならん
円の借金減らすとか本来どーでもいい事。
円の国際的な価値が無くなる時が日本が破綻する時だよ。
安全保障も同じだよ、中国の属国になると予測出来る時がくるようだと
円の価値も無くなる。 「スレ違いだし、作り話だし相手にする価値も無いが 」作り話テメーだろ
ログ読めよ お前以外読めて確認できるぞ？ まだ誤魔化してんのかよ
「全部読む」が分からなくて言い張りゃ騙し通せると思ってのか！(笑)
相手すり替えて誤魔化してたつもりか脳内破綻 黒字だ何だ豪語してたのお前だろ
自分で四方八方噛みつき自爆豪語で「スレチ」(笑)
無鉄砲でいい加減何処もかしこも回収できなきゃ破綻すんだろ？
あげくは妄言キチガイ自論かよイミフだろクソガキ
いつまで自爆してんだ消えろよ 首吊っとけハッタリ自爆クズニダ
386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/23(木) 23:42:10.35ID:UpHjXx3x つまり日本政府の役割は、円の借金を減らす事では無く
国内を安定維持に努め、国内産業を発展させること
そうすれば円の価値は円の信用は保てる。
この信用が無くなると、国民が円をどんどんドルに換金して
もうこの先、円に価値は無くなるのは目に見えてるから、今のうちにドルに換金してしまえと
こうなると円は紙切れになります。
なので、政府は国家が存続しうる安全保障に努める、これが第一の使命
次に、国内経済活性化だよ。
それに付随して治安や教育や福祉や色々あるんだが
政府の円を国民の為に投資する、これが正常な状態なんだよ。 家計や、会社の財務表と、国家の財務を同列で考えると、このような勘違いが起きる。
同列で考えるべきは、会社でいうと、会社内の地位や資格とかになるかな？
会社が倒産すると、○○部長だとか、○○等級だとか、何の意味も無くなる。 そうなると何が起きるか？
日本で円が通用しなくなる、給料もドルで支払われる、コカ・コーラもスタバもドルでしか売らない
ＢＭＷもドルでしか販売しないと。
とまあ・・・こんな事は有り得ない訳だが
安全保障を怠り、中国の属国化になるような段階に入れば、円で売買が出来なくなる。
つまり安全保障を舐めてる国こそこの危険性を孕んでいると言える。
だからどこの国も九条なんかやらないんだよ。米軍基地は世界１５０ヶ国以上あるけどな。 このバカ 円借款と赤字国債の話ゴチャゴチャに言ってね？
誰も時給バカルトの改憲妄言なんざ相手にしてねえよ(失笑)
「信用が無くなると国民が円をどんどんドルに換金して」意味不明過ぎんだろ
「こんな事は有り得ない訳だが 」自爆レスを誤魔化してんのか？
何だ？「政府の円」って？コリアン表現か？ 中坊脳丸出し
今度は何処のブログ切り貼り盗用してんだ 自爆連投クズニダ
発狂連投してねえでさっさと死ねよ涙目クソニダ ”改憲絶対必要 OxAVCOsy” >>344
>結局ゴケン派の君はまともなロジカルを書けないって事。
君が論理的説明が出来ないからって妙な言い掛かりは止めて貰えるか？
自分は護憲派でもなんでもない。無意味で無駄な改憲には反対だが、
有用性のある改憲なら大賛成だ。
それより君、「ゴケン派」ってレッテル貼りは頭が悪いから止めた方がいいって
誰かから指摘されてなかったっけ？
>外交交渉力は軍事力と表裏一体を理解出来ないなら話にならないから
いやいや、外交の失敗が軍事なんだが。それと慰安婦問題や拉致問題は
軍事となんの関係もない。
>もう少し勉強して下さいね 。
勉強すべきなのは君の方。自説の説明が出来ないのを人のせいにするのは
みっともないから止めた方がいい。 >>346
>それどころかA君を敵に回したく無いなと思うでしょう。
>国際社会も同じです。
全く別問題をあたかも適切な事例のごとく「関係ない話を始める」。
これ、詭弁の典型例だね。 外交交渉力が軍事力と表裏一体というのは十分に納得できる話だが >>397-398
外交力と軍事力は表裏一体って常識でしょ、そこに噛み付いても
やっぱりそういう常識が欠如してるから護憲なんですねと証明している事になりますよ 横から質問です。
政府は自衛隊を合憲としているのに
今更ながら何故に3項で自衛隊明記するんでしょうか？
これで今までと何か変わりますか？
必要なのは9条2項改正であって交戦権明記ではないでしょうか？
多くの税金掛けて、この先もう二度とないであろう国民投票するのだから、尚更重要だと思います。
国民投票の結果は重いです。良く考えてからやるべきだと思います。 >>401
交戦権の明記と言うか
「交戦権の放棄」の削除ですね
国家が交戦権持つのは当たり前なので
わざわざ明記する必要無く
それをわざわざ放棄している国は日本しかない。 >>401
全くその通りですが、2項を無くす改正だと、国民投票に通らないという判断によります
高村副総裁も、「2項を無くすのが好ましいのは重々承知しているが、それだと国民投票に通らないからやむを得ない」という意の発言をしています
国民投票は非常に重いのはその通りですが、同じ方向性の国民投票であれば、数年〜10年経てばできるのではと俺は考えています
逆の方向性つまり否決されたら数十年は改正できないのではないかと思います
もちろん、もっと大きく変更して国民投票に通るのであればそれがベストですし、このスレはその後押しをしたいと思います 交渉力は内地でも外国でも日本が弱いところだろうな。これからは必須だと思う。 日本は憲法９も必要更に最強武器も必要
憲法変えただけでは平和共存できない
隣国の中国、北朝鮮、ロシア、アメリカ
が保有する毒ガス兵器、細菌兵器、原爆兵器を
日本も保有すべき。
. 国民投票は今回やったら
あとは３０年はないよ
だから良く考えてやるべきなのはもっともな事だよ ある憲法学者が想定する「９条第３項」例）
https://mainichi.jp/articles/20171027/dde/012/010/014000c
＜日本国憲法９条＞
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又（また）は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３ Ａ案 前項の規定は、自衛隊の存在を妨げるものとして解釈してはならない。
Ｂ案 前項の規定は、我が国を防衛するための必要最低限度の実力組織としての自衛隊を設けることを妨げるものと解釈してはならない。
Ｃ案 前項の規定は、国際法に基づき、我が国の独立と平和並びに国及び国民の安全を確保するために、内閣総理大臣を最高指揮官とする自衛隊の設置を妨げるものではない。 >>407
C案がいいです。
「国際法に基づき」
つまりこの一文こそ国連憲章に準じたネガティブリストで運用する根拠となります。 >>401
>>406
どういう文面にしたいですか？
参考までに案をお聞かせ頂けたらと思います ９条３項「自衛隊明記」追記例
https://blogs.yahoo.co.jp/konishi_hiroyuki_524/21557858.html?__ysp=77yZ5p2hIO%2B8k%2BmghSDkvos%3D
３ 前項の規定に関わらず、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がない場合に、必要最小限度の自衛権を行使するための組織として自衛隊を保持するものとする。 >>410
c案一択ですね
「国際法に基づき」
国連憲章に乗っ取った自衛の為の実力組織にするにはこれが分かりやすい。
そもそも侵略戦争は国際法(国連憲章)も禁止してますから
２項はそれを憲法に書いたって事になり
３項で国連憲章認められた自衛の為の戦争は辞さないとなり
国連憲章に乗っ取ったネガティブリストで自衛隊を運用出来る筈です。
これで日本は良い方向に未来向かっていけます。
「必要最小限の」となったら警察権のようなポジティブリストという無茶苦茶な運用しなくて済むと思います。 「必要最小限の」となったら警察権のようなポジティブリストという無茶苦茶な運用"する嵌めに“なります >>411
実際に自民党がというか憲法調査会がどの様な案を出して来るか
確かにその3つであればC案ですね
本当は2項削除やって欲しいですが、安倍総理が繰り返し2項削除しないと言ってしまった以上、変えるのは大きな力が必要です >>413
共産党や社民、立憲らは
バックの反日勢力からの命令で
自衛隊のネガティブリスト化に反対する筈だから
河野外務大臣のような正論を貫く強い気持ちが大事ですね。 そもそも反日勢力の代理店のような政治家が存在する時点でこの国は狂ってるんですがねw
まあこれが敗戦国という奴でしょうな もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c >>416
>この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた
この話が本当なら
これがみかじめ料、虐められない為の国防だったって事になりますね。
アメリカの国防予算55兆円を超えてるじゃないですか
まあ330兆円は大袈裟でしょうが
日本はゴケンの為にそういうお金ばら蒔きしているのは本当でしょう。 >>416
まあ動画一本見させて頂きましたが
そこに出ている人物は陰謀論を流布して生計立ててる方々なのはさておき。
冷戦時代に韓国を経済発展させろと
アメリカから要請有ったのは事実ですよ。
まあ地政学的に防衛ライン38度線まで上げて安定させる事は
日本にとってもメリットだったので
冷戦時代のアメリカの保護の下経済発展した日本は断る理由も無かったでしょうね。
それとイスラエルは中東の石油資源確保の為に西側陣営の拠点という意味ですかね。
金額は信じられないですが
そう言うこと有ったのは疑いませんよ。 この改憲が実現すれば、
「自衛隊明記できた！スッキリした！これで真っ当な独立国だ」などという、清々しさ（快楽）と、
妙に自尊心が満たされるような高揚（快楽）があるだけであって、
その後の現実、困難についてはまったく予想が欠けていますね。
日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
今後の日本国民が、「リセット」後から、過去より優れるものを構築できるとは、到底思えないですね。
今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
つねに危機的状況ですよね。
一方、国民の高齢化は止められず、国民の公僕志願、自衛隊志願、それどころか、基本的な就労意欲ですら、
年々減り、絶望的であるので、やはり移民を受け入れなければ、という議論が別に進行しています。
今回の改憲議論と、現在の情勢とは二枚舌のように、かけ離れていますね。
まさか、改憲する事によって、今後の日本国民が、まるでカンフル剤を打たれたかのように、
今までなかった能力を発揮できるような、そのような宗教的な楽観は、とても信じられませんし。
というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。 >>408
>>411
https://mainichi.jp/articles/20171027/dde/012/010/014000c
にあるように、
Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
とあります。
国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。 >>419
武力を背景にした恫喝外交はしませんよ。
この点は変わりません。
ただ武力背景にした外国からの恫喝に屈しない外交に変わるだけで
リセットでは無いです。 >>420
専守防衛というのは造語みたいなもので
安全保障ではただの防戦一方ですよ。
これが国民の多くは解ってない。
自衛隊をネガティブリストで運用出来るようになるので有れば何でも良いんです。 >>419
まあ確かに安倍総理の外交力は
野球でいうとイチローかもしれません
それくらい日本の政治家では突出してますが
そういう人材を輩出しやすい環境は国民の意識ですよ。
国民が内向きだったら政治家もそれに合わせるだけですから。 >>411
C案で国民投票が通るのか？
やる気あるの？
A案ないしB案でなければ可決できないよ
望ましい安全牌はA案 >>424
ネガティブリストでの自衛隊運用が出来るならそれで良いです。 >>419
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
改憲により外交戦略がリセットされてしまうという根拠はなんですか？
論の1番中心的な部分を説明せずに人の心が動くとお思いですか？
後の部分は要約すると、「日本にはいろいろ問題が有り、それは改憲で解決されない」→「だから護憲派ですね」
と言っているに過ぎないですね
改憲で解決されない問題があることイコール護憲を選ぶ理由としては薄いですね
それらが護憲で解決されるからという論理展開ならともかく サッカーはよく戦争と似てると言われますが
専守防衛をサッカーでいうと
ＦＷも全員ゴール前に固まりゴールを割らせない戦術ですが
試合閉めるラスト10分なら良いですが
それで90分守りきれる筈が無く
相手からシュート打ち放題になります。
なのでディフェンスライン上げて且つ
パスが通りやすいように選手間の距離感コンパクトにして相手ゴールまで運ぶ 。戦争はロジスティクスだというのと全く同じですね。
サッカーでも90分専守防衛で負けないチームは見たこと無いです。
相手から押し込まれた状態ですから。 >>424
同意。
個人的には、
Ｃ案反対(何でもアリになりそう)
Ｂ案微妙(拡大解釈が心配)
Ａ案賛成(改憲としては不満だが改悪ではない) しかもサッカーなら試合終わる時間決まってますからリードしている方はラスト守備に専念する陣形を取りますが
戦争なら相手が諦めるまで終わりません。
先に疲弊するのは専守防衛の方です。
本土決戦になるでしょう。
なので安全保障の世界で専守防衛というのは幻想です。 >>420
>Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
>とあります。
「専守防衛の原則」が本当に大事な概念かどうかを日本人は考え直す必要があると思いますよ
確かに日本人は、平和主義や専守防衛を学校で習いますので、それが正しいと思い込まされます
平和が大事なのは、間違いではなさそうに今でも思いますが、「専守防衛」が必ずしも平和をもたらすとは限らないこと、むしろ平和を破壊する可能性があることを、多くの国民は考えません
戦争は2種類有ります
自国から相手国を侵略する戦争と、相手国が自国を侵略する戦争です
専守防衛が効果を発揮するのは基本的に前者ですよね
後者はむしろ大きなハンディになります
いくら日本を侵略するそぶりを見せても、撃たれるまで撃っちゃダメというハンディだと、最初の一撃で日本の防備が根こそぎ奪われたらどうしますか？
専守防衛によって、日本国民の生命と財産を守れなくなる可能性を日本人は一度真剣に考えてみる必要があります
>国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。
確かに国民投票に通らなくなる可能性は、C案が1番高いでしょうね
C案で失敗するよりは他の案で成功する方がいいのは確かですね >>430
専守防衛が平和を破壊する
まさにその通りです。
外交は武力背景の恫喝はしませんし
スタンスは平和で良いのですが
能力まで専守防衛しか無いというのは
我が国の平和を破壊されます。 >>427
試合の勝ち負けよりも、いかに試合を始めないかが第一優先。
で、相手が先にシュートを撃ってきたら、専守防衛なんて言ってられないと思っている。 >>432
それもその通り。
サッカーなら勝てる筈無い対戦もします
日本vsブラジルとか。
もし負けたら死刑という約束があったなら日本はブラジルと試合する気も起きない訳です。
戦争は強い方が侵略戦争されませんからね。 >>432
>試合の勝ち負けよりも
つまり言い換えると、日本国民の生命と財産を守ることよりもって意味に受けとってよろしいでしょうか？
戦争の勝ち負けと直結しますので 侵略戦争されない為に強い戦力を有するという考えで有れば良いと思います。 >>434
「存立危機事態」なんていかようにも拡大解釈できるのでアテにはできない。
日本が武力攻撃された時に初めて「存立危機事態」扱いとすべき。 「侵略戦争されないように」という声が小さく
「侵略戦争しないように」ばかり声が大きいから
日本の安全保障政策はおかしいのです。
日本がどこを侵略するんでしょうか(笑) 「侵略戦争しないように」だけ声が大きいのは野党の反日勢力。
「日本のこころ」のような野党が大きくならんことにはまともな安全保障の議論にならないでしょうね。 第二次世界大戦はああいう時代だったけど
イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、ポルトガル、スペイン
どこの国も侵略戦争なんか９条なくてもしませんよ。 >>436
あなたはそういう意見ということでいいでしょう
とにかく国民は一度深く考えてみる必要があると思いますよ >>438
日本のこころの憲法案はシンプルで好きです
萎んでしまったのが残念
こころから希望日に移った中山さん今後どうするのでしょうかね？ >>440
はい。
戦争の勝ち負けにこだわるのは、武力攻撃されてから。
それよりも日本が武力攻撃をして戦争を始めてしまうことを禁止すること。
国民は一度深く考えてみる必要があることには同意。
http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/
http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/
参照 >>441
希望の党は
元自民と元社会の水と油が同居していて
それを分離したと思えたのですが
何やら雲行きが怪しいですね。
中山さんはその中でまたも
水と油に別れた日本側の勢力として頑張って欲しいですが
小池さんの力がどうなってるのか
まともな日本側の野党は欲しいですね 与党自民党は現実の壁に妥協する。
日本側のまともな野党は、あるべき姿を発言していく。
それで良い方向に最終的に執着する。
これが理想ですが
今は反日側に引っ張られて執着する状態ですから。 >>442
そのページは何度も見させてもらっています
いいことだと思うし、頑張っていると思いますよ
多くの人が国防についての意識を持つことはそれだけで素晴らしいです
だけど、このスレの方が遥かに高いレベルの話がバンバン飛び交っていると思いますけどね
そのページ見て国防の意識を高めた人が、より高度な知識を身につけるためにこのスレを訪れるようになればいいんですが >>445
ありがとうございます。
このスレで得た良いところは受け入れて更新していきたいと思います。 >>446
おや、ご本人でしたか
最終的に選ぶ道がもし違うことになっても、国民に国防のことをもっと考えて欲しいという想いは共通のようですね
共に頑張りましょう
今後ともよろしくお願いします イギリスも国外に国防軍基地持ってますが
日本ももしフィリピンあたりに
ここ拠点として良いんで基地作らせてとなったとして
フィリピン国民がじゃ日本は国益度外視してもフィリピンの為に戦争してくれるんだ？
こう言われた場合、ハァ？となりますよね。
ここは日米安保が有るからーという
相手の立場無視の虫の良い意見は消えましたが
まだまだ国民はそういう人多いでしょうね。
じっくり忍耐強くですな。 しかも日本が大事にしてるインドとフィリピンが揉めたとしたら
日本を巻き込むな！となる。
こんな当たり前の事ですら思考停止しているんですから。 何?お前の爺さん悪いことした呼ばわれされたって？
んなもんこっちの知ったことか!
こんなふうにしか成らないわけです。 >>439
フランス、イタリア、西ドイツ、東ドイツには侵略戦争を放棄する条文はあったけどね
恐らく日本の９条の原型とされたものでしょう
>>443
「こころ」は信用できません
女系天皇容認論になぜか？反対しなかった時点で実は国賊なのだと思います
何が日本のこころだよ
日本の伝統を護れ！
消滅して当たり前です
天罰です で中東情勢が危ないんで
独裁者成敗するしかないんで
フィリピンも石油高騰したら困るんだろ？ちょっと兵站(ロジスティク)だけでも手伝いしろよ。
みんな協力するいってるぞ。
えーーでも我が国には９条というものが有りましてねそれはちょっと。
こいつわ!!!となります。
日本の国益に反する協力は出来ないが
協力するべきはしないと
これも国際社会の笑い物です。
まだここまでは議論は早いとは思いますが。 >>452
侵略戦争はしないと書き込んでも良いと思います。
それによって自衛隊をポジティブリストで運用しなければならないと
どこの国もなってないですし イタリアの場合は、
国際紛争を解決する手段として、戦争を否認し
となってますね。 戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
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