憲法9条改正議論スレ 3
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>408
>>411
https://mainichi.jp/articles/20171027/dde/012/010/014000c
にあるように、
Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
とあります。
国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。 >>419
武力を背景にした恫喝外交はしませんよ。
この点は変わりません。
ただ武力背景にした外国からの恫喝に屈しない外交に変わるだけで
リセットでは無いです。 >>420
専守防衛というのは造語みたいなもので
安全保障ではただの防戦一方ですよ。
これが国民の多くは解ってない。
自衛隊をネガティブリストで運用出来るようになるので有れば何でも良いんです。 >>419
まあ確かに安倍総理の外交力は
野球でいうとイチローかもしれません
それくらい日本の政治家では突出してますが
そういう人材を輩出しやすい環境は国民の意識ですよ。
国民が内向きだったら政治家もそれに合わせるだけですから。 >>411
C案で国民投票が通るのか？
やる気あるの？
A案ないしB案でなければ可決できないよ
望ましい安全牌はA案 >>424
ネガティブリストでの自衛隊運用が出来るならそれで良いです。 >>419
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
改憲により外交戦略がリセットされてしまうという根拠はなんですか？
論の1番中心的な部分を説明せずに人の心が動くとお思いですか？
後の部分は要約すると、「日本にはいろいろ問題が有り、それは改憲で解決されない」→「だから護憲派ですね」
と言っているに過ぎないですね
改憲で解決されない問題があることイコール護憲を選ぶ理由としては薄いですね
それらが護憲で解決されるからという論理展開ならともかく サッカーはよく戦争と似てると言われますが
専守防衛をサッカーでいうと
ＦＷも全員ゴール前に固まりゴールを割らせない戦術ですが
試合閉めるラスト10分なら良いですが
それで90分守りきれる筈が無く
相手からシュート打ち放題になります。
なのでディフェンスライン上げて且つ
パスが通りやすいように選手間の距離感コンパクトにして相手ゴールまで運ぶ 。戦争はロジスティクスだというのと全く同じですね。
サッカーでも90分専守防衛で負けないチームは見たこと無いです。
相手から押し込まれた状態ですから。 >>424
同意。
個人的には、
Ｃ案反対(何でもアリになりそう)
Ｂ案微妙(拡大解釈が心配)
Ａ案賛成(改憲としては不満だが改悪ではない) しかもサッカーなら試合終わる時間決まってますからリードしている方はラスト守備に専念する陣形を取りますが
戦争なら相手が諦めるまで終わりません。
先に疲弊するのは専守防衛の方です。
本土決戦になるでしょう。
なので安全保障の世界で専守防衛というのは幻想です。 >>420
>Ｃ案のような条文を加えれば、政府は『国民の安全確保』を理由に実質的な戦闘行為ができると考えるかもしれなく、専守防衛の原則が崩れてしまう。
>とあります。
「専守防衛の原則」が本当に大事な概念かどうかを日本人は考え直す必要があると思いますよ
確かに日本人は、平和主義や専守防衛を学校で習いますので、それが正しいと思い込まされます
平和が大事なのは、間違いではなさそうに今でも思いますが、「専守防衛」が必ずしも平和をもたらすとは限らないこと、むしろ平和を破壊する可能性があることを、多くの国民は考えません
戦争は2種類有ります
自国から相手国を侵略する戦争と、相手国が自国を侵略する戦争です
専守防衛が効果を発揮するのは基本的に前者ですよね
後者はむしろ大きなハンディになります
いくら日本を侵略するそぶりを見せても、撃たれるまで撃っちゃダメというハンディだと、最初の一撃で日本の防備が根こそぎ奪われたらどうしますか？
専守防衛によって、日本国民の生命と財産を守れなくなる可能性を日本人は一度真剣に考えてみる必要があります
>国民投票はおろか、国会も通らない可能性があります。
確かに国民投票に通らなくなる可能性は、C案が1番高いでしょうね
C案で失敗するよりは他の案で成功する方がいいのは確かですね >>430
専守防衛が平和を破壊する
まさにその通りです。
外交は武力背景の恫喝はしませんし
スタンスは平和で良いのですが
能力まで専守防衛しか無いというのは
我が国の平和を破壊されます。 >>427
試合の勝ち負けよりも、いかに試合を始めないかが第一優先。
で、相手が先にシュートを撃ってきたら、専守防衛なんて言ってられないと思っている。 >>432
それもその通り。
サッカーなら勝てる筈無い対戦もします
日本vsブラジルとか。
もし負けたら死刑という約束があったなら日本はブラジルと試合する気も起きない訳です。
戦争は強い方が侵略戦争されませんからね。 >>432
>試合の勝ち負けよりも
つまり言い換えると、日本国民の生命と財産を守ることよりもって意味に受けとってよろしいでしょうか？
戦争の勝ち負けと直結しますので 侵略戦争されない為に強い戦力を有するという考えで有れば良いと思います。 >>434
「存立危機事態」なんていかようにも拡大解釈できるのでアテにはできない。
日本が武力攻撃された時に初めて「存立危機事態」扱いとすべき。 「侵略戦争されないように」という声が小さく
「侵略戦争しないように」ばかり声が大きいから
日本の安全保障政策はおかしいのです。
日本がどこを侵略するんでしょうか(笑) 「侵略戦争しないように」だけ声が大きいのは野党の反日勢力。
「日本のこころ」のような野党が大きくならんことにはまともな安全保障の議論にならないでしょうね。 第二次世界大戦はああいう時代だったけど
イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、ポルトガル、スペイン
どこの国も侵略戦争なんか９条なくてもしませんよ。 >>436
あなたはそういう意見ということでいいでしょう
とにかく国民は一度深く考えてみる必要があると思いますよ >>438
日本のこころの憲法案はシンプルで好きです
萎んでしまったのが残念
こころから希望日に移った中山さん今後どうするのでしょうかね？ >>440
はい。
戦争の勝ち負けにこだわるのは、武力攻撃されてから。
それよりも日本が武力攻撃をして戦争を始めてしまうことを禁止すること。
国民は一度深く考えてみる必要があることには同意。
http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/
http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/
参照 >>441
希望の党は
元自民と元社会の水と油が同居していて
それを分離したと思えたのですが
何やら雲行きが怪しいですね。
中山さんはその中でまたも
水と油に別れた日本側の勢力として頑張って欲しいですが
小池さんの力がどうなってるのか
まともな日本側の野党は欲しいですね 与党自民党は現実の壁に妥協する。
日本側のまともな野党は、あるべき姿を発言していく。
それで良い方向に最終的に執着する。
これが理想ですが
今は反日側に引っ張られて執着する状態ですから。 >>442
そのページは何度も見させてもらっています
いいことだと思うし、頑張っていると思いますよ
多くの人が国防についての意識を持つことはそれだけで素晴らしいです
だけど、このスレの方が遥かに高いレベルの話がバンバン飛び交っていると思いますけどね
そのページ見て国防の意識を高めた人が、より高度な知識を身につけるためにこのスレを訪れるようになればいいんですが >>445
ありがとうございます。
このスレで得た良いところは受け入れて更新していきたいと思います。 >>446
おや、ご本人でしたか
最終的に選ぶ道がもし違うことになっても、国民に国防のことをもっと考えて欲しいという想いは共通のようですね
共に頑張りましょう
今後ともよろしくお願いします イギリスも国外に国防軍基地持ってますが
日本ももしフィリピンあたりに
ここ拠点として良いんで基地作らせてとなったとして
フィリピン国民がじゃ日本は国益度外視してもフィリピンの為に戦争してくれるんだ？
こう言われた場合、ハァ？となりますよね。
ここは日米安保が有るからーという
相手の立場無視の虫の良い意見は消えましたが
まだまだ国民はそういう人多いでしょうね。
じっくり忍耐強くですな。 しかも日本が大事にしてるインドとフィリピンが揉めたとしたら
日本を巻き込むな！となる。
こんな当たり前の事ですら思考停止しているんですから。 何?お前の爺さん悪いことした呼ばわれされたって？
んなもんこっちの知ったことか!
こんなふうにしか成らないわけです。 >>439
フランス、イタリア、西ドイツ、東ドイツには侵略戦争を放棄する条文はあったけどね
恐らく日本の９条の原型とされたものでしょう
>>443
「こころ」は信用できません
女系天皇容認論になぜか？反対しなかった時点で実は国賊なのだと思います
何が日本のこころだよ
日本の伝統を護れ！
消滅して当たり前です
天罰です で中東情勢が危ないんで
独裁者成敗するしかないんで
フィリピンも石油高騰したら困るんだろ？ちょっと兵站(ロジスティク)だけでも手伝いしろよ。
みんな協力するいってるぞ。
えーーでも我が国には９条というものが有りましてねそれはちょっと。
こいつわ!!!となります。
日本の国益に反する協力は出来ないが
協力するべきはしないと
これも国際社会の笑い物です。
まだここまでは議論は早いとは思いますが。 >>452
侵略戦争はしないと書き込んでも良いと思います。
それによって自衛隊をポジティブリストで運用しなければならないと
どこの国もなってないですし イタリアの場合は、
国際紛争を解決する手段として、戦争を否認し
となってますね。 戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
この政治板ではあちこちで 戦前の日本の帝國憲法に戻すべきとか
自縛霊さんが吠えているよね？
この政治板ではあちこちで
でも、帝國憲法には庶民の了解を得ないで施行したという歴史的な事実がある >>443
希望の党は結果的には第二民進党になってしまいました
小池が代表辞めたから、ますます、ほとんど民進党かと思います
保守系の前原も細野も連合から支援を断れらて今は戦犯と同じ扱いを受けていて党内では発言権ないに等しいです
残ったリベラル派が幅を効かせてリベラルの道を歩む事でしょう
そもそも自民が割れない限りは、二大保守は無理でした
世論調査で保守派とリベラル派は５０％５０％ですから国政選挙もその影響は受けます
あまったリベラル票が立憲民主に集中して流れてしまうのは始めから分かっていましたから
前原と細野が市場を把握していなかっただけです >>426
まず「日本が、戦後から蓄積した外交戦略」という概要は、
>>297に書きましたので、それを参考にしてください。
戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
言うまでもない過去事例ですよね。
改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。
戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。 冷戦時代のやり方じゃもうダメなのは明白ですが
平和というスタンスはそれで良いと思います。
急に恫喝外交始めたらこれも笑い物でしょう。
平和というスタンスそのままで
恫喝に屈しない外交
理不尽を我慢しない外交
日本の意見をはっきり言える外交に
変わっていかないとなりません。 理不尽を我慢しない外交
といってもこれも日本から見たらという意味ですけどね
>>416の動画に出ている陰謀論は
まるで日本は植民地ATMだということですが
アメリカからしたら、それくらい役して当然だと思いますよ。
日本は国家の基本たる安全保障をアメリカに丸投げしてリスク背負わしているんだから
トランプ大統領を支持したアメリカ国民からしたら
よっぽどアメリカの方が不公平な目に遇ってると思う訳です。
アメリカの期間産業の自動車も
日本製自動車のせいで発展してないと思ってます。
中国の方がよっぽど有難い訳ですよ。 日米安保は不平等条約だ！こんなもの止めてしまえ!
アメリカ国民拍手喝采でしたね。
日本国民にしたら、まさかの言われようですが
相手の立場で考えると納得ですよ。
フセイン征伐は確かにしくじりましたが中東から石油を適正価格で調達出来るのもアメリカの若者が体張ってるからでしょう。 もしアメリカというパワーが中東で働いてないと
日本は言い値で買わされる訳ですよ。
アラブが世界を支配出来ますよ。 まあそこまでのパワーは日本は無理ですが
これほどの滑稽な安全保障のまま
未来に向かえない訳です。 >>423 >>426
さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。 >>446
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。
この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
(靖国参拝でさえ避難)
改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です。 すみませんアンカーミス
>>466
>アジア勢力をはじめ、
>日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
中国と韓国でしょうね
中国はアメリカ社会にも入り込んでます。
この壁を乗り越えないと
未来は無いと思いますよ。
今でも日本国内で工作してます
反日政党や政治結社
(靖国参拝でさえうるさい)
改憲のストレスは覚悟は必要です。
ここを乗り越える勇気が必要です 50年前もその後も
アメリカは９条変えたらどうですか？
と言ってきたのに
問題先送りしてきたんです。 似非共産独差国家の
侵略が始まる
兵士が日本に侵略して
子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる
日本は地球上から消える >>463
あなたは日本人なら日本人に有利に考えるのが筋でしょう
アメリカ優位に考える事なんてないですよ
向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
日本はその下で経済繁栄させて戴きます
あなたはアメリカ人ですか？
日本人ですか？ チャンスは何回もありましたよ
中国が台頭する2000年代以前とか
トウショウヘイが日本にすりよってきた時期。
でも未来の日本人からした
改憲勢力が3分の2の2019年頃
あんなビッグチャンスになんでやってくれなかったんだとなりますよ。
我々の世代で変えるべきです。 >>463
吉田茂が役者が上だったって事です
そもそも天皇が間違った判断を下すわけがありません
日本は神国です
今頃欺かれた事に気づいたアメリカなんです
大戦で実は日本が勝ったのです
神国は負けません
アメリカなにする者ぞ！
俺は本当の右思想の者です >>473
相手の立場で考える事が
日本を姿が客観的に見えるので
とても大事な事だと思います。
↓これではオカワリ欲しいの？で終わりですよ。
>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
宿業は償わなければならないのですよ
アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ 日本語のニュアンス、大戦後から冷戦までの、情報過疎時代における緊迫的な状況、事を急ぎたい切迫感、等々を理由に、
例えば憲法の文面などを、曖昧のままに出来たような時代は、もう終わりました。
だからこそ改憲したい、という欲望が発するのも、分かりますが、逆に、よく考えてみましょう。
過去に作られたモノを保つ、つまり護憲ならば、「解釈」という範囲で、曖昧である事をあくまで前提に、随時考える事が可能です。
いわば歴史書や宗教書の解釈と、同様のアプローチであるという余裕性、つまり「遺産」が与えられているのです。
改憲となると、今の時代に、国際的に通用する明確性、それに伴う責任が、一字一句、そして各種翻訳された形においても、問われます。
それを作れるなどというのは、ちょっと考えられない能力です。少なくとも、今の日本政府には、あり得ません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。 >>477
憲法解釈で自衛隊をネガティブリスト化出来れば問題ありません。
安全保障上、これほど危険に晒された政策はありません。 >>474
チャンスは何回もありましたよ
そんなもの実現できたわけないんだよ
今上天皇が日本国憲法を賛美している以上
世の中は日本国憲法を維持する方向に動く事になっていたんです
天意がそうだから
現実もそうなってしまう
だけどその憲法が変わるとしたら、
今上天皇退位の時かもしれません
別の新しい天意が働くからね
新天皇がどのようなお考えかわかりませんが… >>479
４７２をよく読んで世界の各国の体制と日本国の現状で
考えれば すべてわかるべえ 今上陛下の御言葉
先の戦争では三百万を超す多くの人が亡くなりました。その人々の死を
無にすることがないよう、常により良い日本をつくる努力を続けること
が、残された私どもに課された義務であり、後に来る時代への責任であ
ると思います。そして、これからの日本のつつがない発展を求めていく
ときに、日本が世界の中で安定した平和で健全な国として、近隣諸国は
もとより、できるだけ多くの世界の国々と共に支え合って歩んでいける
よう、切に願っています。」
最も印象に残っているのは先の戦争のことです。私が学齢に達した時に
は中国との戦争が始まっており、その翌年の十二月八日から、中国のほ
かに新たに米国、英国、オランダとの戦争が始まりました。終戦を迎え
たのは小学校の最後の年でした。この戦争による日本人の犠牲者は約三
百十万人と言われています。前途に様々な夢を持って生きていた多くの
人々が、若くして命を失ったことを思うと、本当に痛ましい限りです。
「戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべ
き大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の
日本を築きました。戦争で荒廃した国土を立て直し、かつ、改善してい
くために当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを
抱いています。また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない
ことと思います。」
（天皇陛下記者会見平成二十六年記事引用） 今上陛下の真意はあきらかに護憲でした
ですので在位中は護憲は実現できません
現実界で天意を覆すのは不可能ですから
順番としては先ずは退位
それから新しい憲法が生まれるのです >>483
陛下のお言葉を守る為にも
侵略戦争されない国にしなくては >>484
お、なるほど
改憲が2019年
新元号は平成31年の年
一致してますね。
偶然でしょうか？この視点は無かったです。 小沢一郎
加藤絋一
が総理手前で失脚した理由は明白でした
女系天皇を容認する恐れがあったからです
この方々は側近のいう事も聞きません
天意に背いているからでした まあ私は憲法直したいというより
日本の安全保障政策は欠陥だと思いますので
ここが変われば良いんです。
バット無し野球
シュート無しサッカー
パンチ無しボクシングをして
国民を守り抜く という矛盾なんですから
滑稽です。 >>488
陛下も自衛隊の貢献はお分かりですので憲法に明記されてない状態を不憫に思われていることでしょう。 >>490
皇太子に選ばれた皇太子妃の家系を見ると察しはつきます
皇太子妃はそもそも軍人の家系です
新時代は今よりも毅然とした世の中になるでしょう
憲法もそれに沿って変わるでしょう
但し、今までは違いました
護憲が正しかったのです >>460
>>297
>戦後から冷戦時代の日本は、
>政府が米国寄り、マスコミがソ連寄り、
>これはけっして自然発生ではなく、ある意味、意図的にやってきたバランスらしい。
この証拠は有りますか？
>戦後からの日本の外交は、このような、どっち付かずの姿勢をキープする戦略。
「このような」が明確に表せていません。外交するのは政府です。マスコミが外交する訳では有りません
>現憲法も、事あるごとに、このような外交ツールを果たしてきた。
またもや文が不明確です
>今予定されている改憲後の憲法に、これを超える利用性があると思えない。
これを超えると書いてますが、効果が明確に書いていません
>そもそも日本は、国民性のせいか、ロビー活動の能力が、
>中国どころか韓国にも劣る。
これは同意します
>いまだ慰安婦像などが、米国各州で承認されてしまうのも、ここで劣るからだ。
同意します
>このようにロビー活動能力が、いまだ未熟な日本が、自発的に改憲などをしたら
>待っているのは孤立化としか予想できない。
ここは論理の飛躍があります。持論を展開する時は、丁寧に書かないと相手には伝わりません
>これらの理由から、私はイデオロギーとはほぼ関係のない、
>戦略視点においての護憲派だ。
理由が不明確なので、論理的に護憲派を導き出すことができません
思想というよりは語学力もしくは、論理構成に問題があると思います
説得力のある明確な文章を書いてください。その時は拝見させていただきます >>460
>戦後日本の外交とは、「現憲法の曖昧さ」を基にして、随時、明確な自主的方向性の主張を避けてこられたというのは、
>言うまでもない過去事例ですよね。
言うまでもないとは思えません。正直解りません
>改憲後の憲法では、世界に対して、これらを随時、明確に示さなければならない責任を、今後恒久的に負います。
よく解りませんが、明確に示せばいいのではないでしょうか？
>戦後日本にとって、一度も体験した事の無い、「未曽有の責任」ですね。つまり「リセット」です。
同意できません。というより論旨が明確ではないため、解りません >>466
>日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
責任が生じるとは思いませんが、日本が意思をはっきり示すことは確かに重要です
>国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
日本の憲法を改正する責任は、日本国民に対して負います
外国に対しては基本的に負いません
>当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
>というマイナスイメージ拡大から始まり、
これは事実ではなく、あなたの私見ですね
俺はむしろ僅かな例外国を除いて歓迎されると思います
その例外国は、中国・韓国・北朝鮮です。もしかしたらロシアも入るかもしれません
それ以外の国は歓迎もしくは無関心でしょう
>それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
>各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
米国に存在するのは不思議ですが、州ごとに考え方が違いますので、例えば中国系移民が多い州はそうかもしれませんね
>それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
非難する国が少数だと考えます。孤立は考えにくいです
>それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
安倍総理はできると思いますが、後に続く人材不足は否めませんね
>というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
今回は論理は解りました
ただし、論理展開が正しいとは思えませんがね >>473
>向こうは日本に原爆落とした国ですよ
>宿業は償わなければならないのですよ
アメリカ人はそんなことを考えていないでしょう
>アメリカには日本を守っていく義務があるのですよ
なぜ有るんですか？
確かに、東京大空襲や原爆投下は責められる危険性が有りました
だからアメリカは日本の非道なことをクローズアップして、自らを正当化しようと試みました
でもアメリカの意図に反して、日本人はあんまり酷いことをしていなかったんですね
だから南京事件に目をつけて、中国の主張を後押しした訳です
それ程大きな人数では無かった筈ですが、中国が数を増やしたのを静観しました
その後さらに中国の主張は増えて増えて増えて、30万人という有りえない数になった訳です
もう一つ、日本人に自分自身を悪いと思い込ます必要が有りました
多くの日本人は戦前の日本が悪かったという教育を受け、信じ込まされていました
俺も例外では有りません
ネットが発達して、一面的でない物の見方をようやく知りましたが
とにかく教育などの効果で、日本人の多くはアメリカを許しています
この状況を変えたいとは思いませんが、少なくとも原爆などが理由でアメリカに日本を守る義務がある考えている人はアメリカにも日本にもまずいませんよと言いたいです >>495
その通りで俺が思っているだけかもしれないけど
反米感情が強いので
だからアメリカからの改憲への圧力というか、内政干渉には腹が立ちます
まー、日本が吉田茂の謀略でアメリカを騙した結果が日本国憲法第９条ですから
先程誰かが言われた通り、今やっと、アメリカは日本に欺かれた事に気づいたのでしょうけど
でも俺は日本人だから、その不平等条約は何とも思わないよ >>495
その不平等条約は冷戦時代でしか通用しません。
ソ連からアメリカを守る為に日本列島は重要戦略拠点ですから
アメリカの国防＝日本列島の国防。
今は、米中関係は経済で深く繋がってきました。
日本を守る為に中国と戦争するメリットは希薄になっている。
この理屈はもうご理解しておりますよね？
では、日本の冷戦時代からの安全保障政策は中国の台頭によって終わりを告げたのです。 >>477は>>496宛てした、すみません。
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
でも、アメリカの国益、国防に関係のない拉致事件から日本人を救ってくれないし
竹島奪還もする筈が無いです（アメリカからしたら日韓同じ防衛拠点なので、どっちの島とかどうでも良い）
では、この調子で米中関係で、アメリカの日本を守るメリットはどこまで有るのか？ということを考えないとなりません。
恐らく、壊滅状態は困るというくらいでしょうね。
アメリカ基地に関係の無い福島県が滅んでも何も困らない
でも日本人には大問題ですよね。 えーい間違い>>497は>>496宛て
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
でも、アメリカの国益、国防に関係のない拉致事件から日本人を救ってくれないし
竹島奪還もする筈が無いです（アメリカからしたら日韓同じ防衛拠点なので、どっちの島とかどうでも良い）
では、この調子で米中関係で、アメリカの日本を守るメリットはどこまで有るのか？ということを考えないとなりません。
恐らく、壊滅状態は困るというくらいでしょうね。
アメリカ基地に関係の無い福島県が滅んでも何も困らない
でも日本人には大問題ですよね。 竹島を単なる島だ諦めるという訳にもいかないのです
日本の島根県の漁業が制限されている、本来有る筈の権利が無くなってるのです。
尖閣も同じです、沖縄県の漁師はあそこで漁業は出来ません
小笠原のサンゴ礁泥棒も同じ事
尖閣に至ってはアメリカの方から日本人を行かすなという要請が出ているとのことです
何故か？オバマ大統領は「尖閣は日米安保の対象」だと発表した手前
日中の軍艦がそこでやりあうことになったら米中戦争しなければならずアメリカが迷惑するからで
いわゆる「日中のイザコザにアメリカは巻き込まれたく無いんだ！」です。 中国の海警察の武装艦船が毎日、毎日尖閣に来てます。
日本の海上保安船に向かって「ここは中国の領海です、直ちに退去せよ」と日本海上保管官に退去命令している始末ですよ。 で、このまま近い未来に何が有るか分かりますか？
北朝鮮の中国化です。これはゴケン派の皆さんも理解できますよね？
では、何が起きるかというと中国が日本海に面した港を持つということですよ。
尖閣で起きてる事、今度は新潟県の佐渡島でも起きますか？
中国は新潟市の土地を取得し総領事館を立てて拠点化してますね。
日本はこのまま9条ゴケンで良いんですか？ まあ私のいう9条ゴケンとは、日本の安全保障政策がこのままで良いのかってことで
9条そのままで、安全保障政策を転換して、ネガティブリストでの運用出来れば問題無いです。 佐渡島も危ないし次に北海道も危ないですね。
北朝鮮の中国化は日本にとってトンデモナイ話なんですよ、
でもアメリカにしたら北朝鮮の非核化をアメリカの手を汚さずに中国にやらせたいんですよ
アメリカはアメリカに核ミサイルが来なければそれで良いのですから
アメリカの国益に合致した合理的な政策ですね、アメリカは。
たから日ロ会談で安倍総理はプーチンに接近しておりますが
北朝鮮のロシア化をお願いしてるんじゃないですか？ロシアは今でもウラジオストク日本海沿岸都市を持っているので
北朝鮮のロシア化されても日本はそのほうがマシなんですよ。
北朝鮮が非核化に応じて、北朝鮮が今の体制でいてくれるのが一番良いんですが。
そんな虫の良い話も無いと思いますよ。 このように冷戦時代とは比較にならない程に日米の国益一致が無くなってるのです
しかも複雑化している。
いつまで冷戦時代の安全保障政策のままなんですか？
無理だと気が付いて下さい。9条そのままで自衛隊をネガティブリスト化出来るんですか？本当に。 ロシアも北朝鮮を欲しいと思ってるのが希望ですかね？
出来れば日本海沿岸はロシア領、黄海は中国領で2分割してくれれば助かるんですが。
これも虫の良い話かもしれません。
日本海で美味しい魚が沢山獲れます、のどぐろやブリ等、こんなのも中国に盗られてしまいかねませんね 日本侵略が目の前に迫っているのに、日本が侵略しない憲法をって声の方が大きいんだからな
やっぱ日本人って欠陥民族なんじゃね？ >>499
極端な話、冷戦時代は日本人は昼寝していても、あくびしていても、９条していても国は守れたのです。
そーですよ
戦後の天皇が間違った導きをしていた筈はないですから
黙って、時に従っていれば国益になっていたわけです
護憲が天意に適った道でした
今上陛下の御言葉を顧みれば
まー、退位後は別だと思いますが
天皇が変わって、時代が動くのでね >>297
>>460
日本は外交が下手すぎるのですか？ 皇太子の選ばれた皇太子妃は軍人の家系です
ミサイルが大八島の上空を飛び交うを許さない思い
だと予想致します
神の国を物騒なもので覆われるは
避けたい思いであられるかな…と 改憲派の活動が活発になって来ているのは
絶対に護憲の今上陛下の退位が近づいているという事なんです 三笠の宮も護憲でした
これでは今まで平成の御世に改憲が成就するわけがなかったのです
だからなかなか進まなかったでしょ >>507
日本人は戦前の日本の方が良い人達が多かったらしいです
当時の人達から聞いた
陸軍省でも海軍省でも反日マスゴミが描くような
鬼畜の人達の集団では無かったようです
戦後の教育と反日になったマスゴミが
戦前の日本軍を悪者に描いた長いあいだの洗脳だったのでしょうか？
まあそれはそうとしても
現実に中国による尖閣諸島への毎日のような干渉
朝鮮半島情勢が反日一本だという現実
戦前の帝國憲法に戻したら良くなるというようなものでは無く
日本人が、国際情勢を踏まえた上での
防衛軍の整備が必要なのに
反日マスゴミの洗脳のままに
現在の憲法9条に固執しているのは
何処かに欠陥が有るのかもしれません
でも、戦前は日本が軍事力を持つ事に
反対していた人達は
せいぜい100人ぐらいだったのにね？
多分、共産党結成に参加したコミンテルンの100名ぐらいだろうか まあｗ数世紀までは、青森まではアイヌや白系ロシア人の勢力図だったからなｗ
既に１／３ぐらいは占領されていたんだよｗｗｗｗｗ >>511
それよりも明治以降、
初めて上皇が出現するわけだから
帝國憲法の国体という理念が
変わって行くという事
これは三島由紀夫さんの研究の人も
新しい時代が来ると言った
なおかつ、日本はもはや夕暮れを通り越しているのでしょう
という状況らしいですよ >>513
>でも、戦前は日本が軍事力を持つ事に
>反対していた人達は
>せいぜい100人ぐらいだったのにね？
>多分、共産党結成に参加したコミンテルンの100名ぐらいだろうか
俺が聞いた話とはかなり違いますね
南下しようとしていたロシアは日露戦争で日本に敗れた
このままでは南下が難しい
革命後のソ連は、アメリカや日本にコミンテルンのスパイを送り込み、なんとか日本とアメリカが戦争するように画策した
潰し合いしてくれたら、ソ連は有利だからだ
当時のアメリカ大統領のルーズベルトはスターリンと密約し、なんとか日本と開戦しようとした
ハルノートを作ったのもアメリカ内のコミンテルンのスパイだった
終戦後、日本がソ連の南下を防いでいたという事実に気づき、日本の役割をアメリカが担わなければならなくなって後悔したという ロシアが南下して日本なんか手に入れたら中国を併合させるだろうな
中央アジアあたりはかなり混じっている
政治的な空前絶後の粛清は行われたはずだ >>516
面白い話です。
実は、今の北朝鮮問題もトランプの方が中国の戦略に踊らされたという分析もあります。
アメリカが頑張ってくれたお陰で北朝鮮金一族を滅ぼす事が出来る、
北京派（習近平）はこの時を待っていた中国の北部戦区（親北朝鮮）が有って出来なかったのを
アメリカが踊ってくれて、北京派習近平）はいよいよ北朝鮮を手に入れる事が出来た。
暫くは北京から派遣した傀儡政権が出来て、最終的には一応は文大統領に統一朝鮮を任せる。
一応は北朝鮮が民主化されたってことで
アメリカがテロ支援国家指定する北朝鮮問題を解決したということで国連も称賛する。
そして台湾も手中に収めれば東シナ海は中国のものだ。
日本は沖縄と日本海側も中国の脅威に晒され、日本海沖も脅威に晒され
その時に、安保だーー！アメリカさん安保だＧＯ！ＧＯ！っても
お前はアンポンタンかと言われてお終い。 台湾も朝鮮半島も中国が手中に収めたら
アメリカも怖気づいて、まあハワイまでアメリカ軍は下がって
米中二大国管理でも良いか？って成るんじゃないかという分析も有ってですね。
笑い話が本当に現実味を帯びてきてるんですよ。
笑い話で終われば良いですが、いよいよ日本は中国領となる日が来るんですかね？
その時も、日本は平和憲法だの、日本が侵略戦争しない為の憲法だの日本人は
妄想の中で寝言をほざいているんですかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
