憲法9条改正議論スレ 3
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>42
政治生命かけて
日本を取り巻く環境や
外交交渉は国防力と直結する血生臭い世界だから
将来の日本人の為に
交戦権を得た憲法にしないとならいと
訴えてくれるんなら良いよ。
本気でやれば出来ると思うがな。 ＡＳＥＡＮ関連首脳会議でのトランプ大統領
ようするに南シナ海の事でアメリカは中国と争わないから
自分の力でやってくださいねと言ってるね早い話。
https://www.youtube.com/watch?v=audvvnQXJ_Q （立法の怠慢が原因か）
中国の一連の行動を見ていると、最初に観光客が来る。
その次に土地を買い始め、拠点作りをする。次は教育。
北海道釧路市近くの漁村の小中学校では中国語の勉強をしている。
中国人の講師が来て、中国の文化、歴史を子供たちに教えている。
次は主権となる。武器を持たない戦争を仕掛けられている。
法律なしで手立てなし
何で手を打てないかというと、日本には法律がないからだ。
「栃木『正論』友の会」の第１０回講演会より >>45
日本を守り抜く万全の体勢を敷いてますって本当に言うだけだな >>36
はぁ？インターネットは、研究機関の間で接続されたネットワークが基になってる。
軍事云々と言うのは、タイム誌の飛ばし記事から来た俗説だよ。
君の話は、どれをとっても同レベルの浅はかで適当なことばっかだよ。
公共事業だの経済効果だのの話もしかり、自衛隊法の話もしかり、人民元の話もしかり、憲法の解釈もしかり、あげていけば切りがない。
そのくせ、最後は、本質は違うんだぁ、僕の本質は正しいんだとか、わけわからん。
正直、そういうわかる人が見れば、鼻で笑われるような適当なことばかり書くのは、
君どころか、改憲そのものに対する説得力を奪いかねないから、逆効果だよw お前らよォ〜 憲法改正で兵隊さん作る話ばっかあーしてるけどな
そうじゃねえべよ、憲法の基本が狂ってるからよォ〜
世界一の国家債務1600兆円だっぺよォ〜 国家予算が１００兆円で毎年１０兆円づつ
増えていく国家債務 あじょしんださ
誠実な国民が働けば働く程働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で強制徴収する
多額の所得税、こっじゃ働く程罰金だっぺよ〜
その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる生活保護費
働き者が馬鹿だっぺ、横着者が勝ち組で皆働か成るべえよ
この国はまだおかしいよ、大社長や総理と都庁の下の段ボールホームレスが同格だってよ、そんなことはねえべよ。選挙権が同格の1票こっじゃよ可笑しいっぺよ
こっが糞民主主義だってよ、国が亡ぶべえアメリカが日本の足腰立たない憲法を
おっつけてるだよ、こっじゃ何時まで経っても敗戦国自滅だっぺよ
反論求む >>47
軍事目的説も否定されてないよ。
お前の方が遥かに適当だと思うよ。
安全保障に関してまともな意見無し
中長期的視野も０ではなw 国の借金、国債の件だけど
あまり気にしなくて良い
日本はギリシャとは違い、外資に頼っていないので借金自体はインフレを起こせば直ぐになくなる
しかし、問題はこれから
借金よりも武器や輸入品を買わなければならなくなり、その資金を外資から援助してもらわなければならなくなる事
今は国内で賄える
輸出も出来外資は手に入る
中国が安い賃金で同程度や粗悪品の物を安く手に入れる為の輸入ではなく、中国や諸外国からの輸入品が必然になる事が問題
今は輸入をしても、なくても良いもの
他の他国で賄えるものだから問題ない
これから同盟国のアメリカ以上の物を同盟国以外の国に依存しなければならなくなった際に膨らむ、借金が問題
返さなければ次の仕入れが出来ない状態になるのが問題
為替が円安になり過ぎる状態だね
話は逸れるけど円高でもダメ
国内の商品の輸出が出来なくなる
話を戻すと国を保つための物を諸外国から輸入して支払いの出来ない状態に国が落ち込むのが一番の問題
例えば慰安婦、例えば侵略された日本の国土、領海の使用料
日本が破綻に向かうのは利権を海外に奪われる事 >>49
へー、ま、開発者本人がいくら飛ばし記事を否定していようとも、
噂や俗説レベルの話をもしかしたら、そうかもしれないじゃないか、
と言い続ける人がいるんだったら、否定はされていないということになるかもしれないね。
もう、おまけで百歩譲って、それで否定されてはいないとして、
俗説レベルの話かもしれないが、否定はできないとして、それをわかってるなら、
「インターネットも元々は軍事」なんて言いきらないだろう。
そんなことを、言ってしまえば、良く知らないのに適当なことを言ってるだろうって
なるのが、普通は、わかるよね。だから、もしそういうことを知っているのであれば、
最低でも「インターネットも元々は軍事目的で開発されたと言われていたりもします」
といった程度の表現をするはずなんだよ。
もうこの時点で、そういう話を全く知らなくて、必死でググって、取り繕ってるのが分かるんだよ。 インターネットの元は学校内でのパソコン同士のネットワーク、それを他校と結び広がったと言うのが始めじゃない？
軍事目的からの技術転移はGPSやカーナビが有名だね
携帯電話の3Gだったかな？衛星を使ったものは軍事目的からの技術転移だったような？ ローカルエリアネットワークって言うくらいだから、パソコンを繋ぐ線(イントラネット)の規模を広げたのがインターネット
WiFiとかは知らないけどね >>49
と、そんなんだから、逆効果だって言ってんだよ。
直近で言えば、自衛隊法の話だってそうだよ。
君は、自分で自衛隊法が云々と言いだしたんだよ。
にもかかわらず、私が、じゃあ、自衛隊法のどの条文をどのように
解釈すれば、そうなるのか？と聞いても、自衛隊法を引用することすら
できないじゃないか。むしろ、私の方が自衛隊法を引用してレスを返してるよな。
自衛隊法のせいで、自衛隊（軍隊）の活動が云々と言う話は、君の言う安全保障に
直結する話じゃないのか？自衛隊法がどうこう（勝手に君の中で完結してるので細かいことは
君の頭の中にしかないからわからんが）で、日本が守れないだのなんだの（同様に細かいことは
どういうことか、わからんが）そもそも、そういう話を君が自衛隊法を持ち出して言い出したんじゃないか？
それに突っ込まれて、自衛隊法を引用すらできてないんだよ。それで、確かに知識不足でしたが、自分の
考えは、あながち間違っていないと思いますので、勉強しなおしてきちんと答えられるようになりますというなら、
まだしも、何とかなるだろうとは思うんだよ。でも、君は、君自身が持ち出した安全保障の問題について、自衛隊法の
解釈のための引用すらできないにもかかわらず、それをまかりなりにもとりあえず読んでみた程度の相手にやられて、
負け惜しみに、もっと勉強してくださいだよ。それじゃあ、逆効果もはなはだしい。
そもそも、私は、憲法9条の改正に関しては、いずれかと言えば、賛成するんだよ。
にもかかわらず、私が、こういう態度に出るのも、君が知識不足にもかかわらず、私がそれを指摘したら、偉そうに
「勉強してこい」とか言い出したからなんだよ。もうすでに、これだけで、現実に、逆効果が生じてるよな。 軍事目的でも役に立つ例はある
宇宙開発もそうだろう？
何が役に立ち、生活に組み込まれるかはわからない
原子力発電も賛否両論あるがあれも軍事から >>52
もともと、ペンダゴン系のところから、資金が提供されていたから、
軍事目的だという話が出てきたように記憶してる。
ただ、タイム誌の飛ばし記事のように核攻撃に負けないような軍事ネットワーク？
を構築するために似た様な研究をしようという話が合って、そっちは結局、予算が
付かなかったというようなことがあったような気がする。興味があったら調べてみてください。 そもそもインターネットが軍事目的なのか？そうでないのかは関係ない
軍事目的とは言え、国内で他国に真似できない技術を持つ事に価値があり、それが生活に組み込まれる形になれば国力を保つものに変わる
無駄とは言わず、日本で言う自衛隊がのほほんと出来る世界を目指すべきなんだよ
自衛隊を認め、技術投資出来る事、抑止力を持つ事に価値があるんだよ スパコンが世界一じゃなきゃダメなんですか？
とか言う蓮舫思考じゃ、ダメ
技術投資をして生活に役立つものを安く、若しくは高度なものを高く売れなきゃ、成り立たない
防衛力もない、技術もないじゃ後は死ぬだけだよ >>55
原子力発電とか、ものすげぇ微妙だよ。
だいたい、アインシュタインは、爆弾を作るためにE=MC^2とか言い出したわけじゃないし。
そもそも、軍事目的で研究されたものが、その他の目的において人間に有益なものをもたらしている
なんてことは、あってしかるべき話であって、それは、その他の分野でも同じなわけだよ。
だいたい、間接的に軍事目的で研究する方が、直接的にほかの分野のために研究するよりもより善い成果を
出せるなんて考える方がおかしいでしょう。だって、直接そのために研究してるわけじゃなくて、そこから、
いわば偶々派生したものなんだから。それは、どの分野だって、同じなわけだよ。軍事目的の研究だけ、
なぜか、魔法のように、他の分野をおそろしく発展させるなんて考える方が、おかしな話だよ。
そもそも、人類は、有史以前から、戦争と言うものにかなりの力を注いできたわけだよ。当然に、注いだ力に
応じて、そこから派生する別の利益も大きくなる。それを無意味に多大に評価してるだけでしょう。
例えば、いい歳こいて、エロゲーばっかりやってる人がいるとする。その人が、うまいことまっとうな職に就いて
働きだしたとすると、エロゲーから学んだことが一番役に立ってるというだろうね。
だって、その人は、エロゲーばっかりやってたわけだから、その経験から得られるものが一番大きいし、極端に言うと
そこから得られたもので、どうにかするしかないんだから。だけど、別のもっと直結するところでがんばってきた人と比較すると
いるとすると、いやいやそれは、君がエロゲーばっかりやってたからであって、他の人は、別の直結するところで色々と経験を
積んで、その人の分野でより活躍してるわけだよってなるでしょう。
だけど、人類と言う視点から見れば、他に比較する対象がいないわけだから、軍事が人類の発展に寄与するんだぁ、ってなっちゃう人もいるんだろうね。
というお話でしょう。 >>57
うん？だから？
だったら、直接的にそういう分野にお金を使った方がいいで終わる話だよね。 エロゲーが好きなのはわかった
エロゲー制作に金が欲しいって話だね
そうじゃない、エロゲーは抜けば終わり
抜いて終わるだけのものに予算は組めない
軍事目的でも予算をつけて研究費として算出出来たら、それを転嫁して新技術を研究できるって話ね >>61
エロゲーに金を注ぎ込めないだろ？
教育では親の所得も絡む
分野別で金を注げば割烹着を売りに
ありまーす
で、メディアに叩かれる
嘘でも論文書いて予算貰わなきゃいけない現状
軍事は問答無用だからな
機密と言う前提がある守られる >>62
いや、私は、むしろエロゲースキの人にすげー攻められる
かもしれんと思って書いたんだがw
「有益な新技術」なんだったら、そのために直接的に予算を組めばいいでしょう。
有益だと言い切れるんだから、予算を組めるだけの説得力が当たり前にあるでしょう。
勝手に「軍事目的」となると、簡単に予算が出ると思い込んでるだけでは？
なんで、「軍事」ってなったら、そんな簡単に予算が組めると思えるのかわからんが？
そんな簡単に予算組めるわけないじゃん。
それでも、また百歩譲ってだよ、「軍事」に予算を組まなければどうしても困るような状況に
追い込まれたとしてだよ。そんな状況で、「軍事」を名目的に用いて、他のことに役立つように
予算を組んでる場合か？矛盾してくるよ。 >>64
軍事だからでしょ
国防と言ういつ狙われるか？いつ攻撃に回るか？抑止力になるか？はたまた、理解出来ないものだから国防費から捻出できるわけで、想定出来ないものから守り、想定出来ない反撃を持たなければ価値がないのだから、予算を組む幅が広がる
単純に無駄で終わらない 価値観で無駄、有益を決めればエロゲーになんて金は降りない
なら、AV女優に国費を積み込みましょうで終わり
AV女優ではなく、エロゲーに金を注ぎたいなら、軍事目的で、エロは世界を救うで話を持って行かなきゃダメだろ？
尖閣諸島への軍事目的での予算を組むと中国を刺激する
ならどうするか？
海洋生物の研究として尖閣諸島を開発する
欲しいものがあるからと言ってた真っ直ぐに突き進んでもダメ。
まともな理由がある必要
規模が大きくなる場合で他国が絡まないのであれば軍事目的が一番の近道 話が反れてるけど
ここで大事なことは、日本は軍事に力入れても
中東みたいな兵器を全て輸入に頼る国じゃなく
科学、工業が発達しているから自国で開発、生産出来る
つまり、国内産業の活性化にも効くし
何より、軍事は外交交渉力に直結するので
防衛予算だけで見てキーキー言うのはアホ過ぎるってことだよ。 普通の憲法を持ち尚且つ先進国の外交交渉
拉致被害者800名以上出た
（そもそも普通の国なら、こんな目に遭って無い）
九条だと、対話で解決だーーー！ ハイお金取られて被害者も帰ってこない
でお終い。
普通の国
貴国が拉致被害者解決の自助努力しないということで有れば
我が国は交戦権を行使して、軍事介入するがよろしいか？
とこうなる訳、こうなるから、それが抑止力となり、こんなバカな国家ぐるみのヒトサライなどされてない。
こんな憲法を持ったまま、この先10年、20年これで国が持つんですか？ということ。 このＭＨＫ番組の動画スルーされてるけど
トランプ大統領のＡＳＥＡＮでの演説みろよ
アメリカは南シナ海の解決をしないと、中国とこの事で争う気は無いと
自分の力で頼らずにやってくださいね。と述べてる。
この先、今現在も行われているが
中国は
日本の国力削り
中国の国力を上げ
アメリカとの関係を益々強化している
この先、10年、20年、日本がゴケンしたまま進んだらどういう未来が待ってると思うか？
ＡＳＥＡＮ関連首脳会議でのトランプ大統領
https://www.youtube.com/watch?v=audvvnQXJ_Q 改憲せずにアメリカから武器を買い続けるのを是とするなら、それこそアメリカに武器を買わされる安倍！って話になるよなw
現状、武器を作れない日本で必要なイージス.アショアだっけか？それを買わなきゃいけない
必要に迫られてるから買うしかないよな
アメリカ前政権で武器の購入枠が決まっていたとしても、それ以上に必要なものがあれば買うしかないのが今の日本なんだよ
国防費と言う形で自国生産に太鼓判が押されたら、必要最小限に購入費は抑えられ、国内の技術転用の可能性も持つ >>65
>予算を組む幅が広がる
はぁ？意味が解らん？自演か？他の人も指摘してるが、まだわからないの？
「理解できないものだから」予算を使う。理解できないものに予算を使うわけないじゃん。
国防だろうが、なんだろうが、そのめに必要だから予算を使うんだよ。
国防のために予算を使うなら、そのために特化して使うべきであって、その他の目的のために勝手に
予算を流用するなんて、基本的にやってはならないことだよ。なんで、そんなこともわからないわけ？
どうしても、他の有益なことのために予算を組みたいなら、直接的に予算を組むべきであって、
百歩譲っても、本筋は、そうするべきだよ。「国防」と言えば、どうにでもなるという理屈が分からん。
国家の予算を一体、何だと思ってるんだ？ そ、
アメリカは世界警察をやめるつもりでいる
無駄って気がついたんだよ
高度な制約に縛られたアメリカと、独裁国家じゃ、割に合わない
高度な制約を独裁国家に求めても独裁者の都合で歪められるなら、しゃしゃり出ず、他国と足並み揃えた方が身のためって気がついたんだよ 日本学術会議は戦争に資する研究はしないとさ
まったくおバカな連中だよ >>73
それもこれもゴケンしてるからだよ
まあ表向きの建前だけど信じたいけどね >>70
いやいやいや、自衛隊は現実に存在してるよね。
自衛隊すなわち自衛権行使のための戦力の保持は、少なくとも政府見解
によれば、憲法上問題がないわけでしょう。
だったら、なんで、自衛隊のための、すなわち自衛権のための戦力を自前で
用意することが憲法上問題になるわけ？
自衛のための戦力を保持することは問題ないのに、そのための戦力を他国から
買わなければ、ダメだって、憲法のどこに書いてある？ >>71
気持ちはわかる
スーパー堤防は必要ですか？
必要ありません。
結果東日本大震災で多大なる損害を受けた
公益費とは損得勘定で考えるべきものではない
家計簿と国家、公益を同じに考えてはいけない
夫婦の話し合いじゃない
無駄と思われるものでも最低限雇用を生む
損得勘定は私的な会社が務めれば十分
伸び幅が望めて、公益性を持つものなら損益を持たずに投資すべき
私的に出来ないことを出来るのが国家でな
国家は国民を守る義務を果たさなければならない スーパー堤防・・・
必要性は十分だが、計画は官僚だろうから、
天下り先を増やすだけ >>75
違うよ
憲法の解釈として自衛隊を認めてるだけ
アメリカが現日本憲法を認め制定されたが、アメリカの都合で自衛隊を作る羽目になった
そもそも、アメリカ側日本を守りきれないから自衛しろって話で出来たのが自衛隊
作れと言われた日本は
憲法違反なんですけどって言えなかった
それから解釈でのみ自衛隊を保持している
憲法学者以前にまともな人間なら、文面を見たら自衛隊の存在に疑問を持つだろう？小学生でもわかる事
解釈論というのは一番怖い
ルールはこうだけど、都合悪いからこうするねって、日本が今まで、そしてこれからもやっている事
三権分立を無視する行為をし続けている事に気がつかないといけない
護憲で自衛隊が認められるなら、護憲で徴兵も出来る
解釈、時の政権次第で好きに軍事を操れるのが現状
自衛隊のある現状で護憲は憲法を冒涜する行為と言うことを忘れてはならない >>77
天下りを潰すのは内閣
最近の話なら、加計学園の話が良い内容だよ >>76
全く同意です。まともな意見。
国の事業を単眼的に黒字だ赤字だとマクロでみないと全く意味が無い。
そのスーパー堤防は津波から国民を守るもので
本来、津波の原因を除去出来ればその方が効果的
その軍事の場合、スーパー堤防にあたるのが、対空ミサイルだが
日本国民を襲うミサイルの元を除去出来るのが
対地ミサイルで有り、交戦権という抑止力。
津波と違って、その原因を発生を抑止させる事が努力で出来るのに
それをやらないでゴケンというのは
不誠実な政治だと思うわ。 しかも日本の政治家の力じゃどうにもならないアメリカ議会の意志決定
その下で動く米軍頼みでーす。てこれほど無責任な国って先進国、いや途上国含めてあるか？ >>78
文理上、自衛隊の存在が大いに怪しいのは、同意する。
だからこそ、最高裁は、自衛隊についての判断を下さない。
だからと言って、政府は、自衛隊を合憲であると考えていることに変わりはない。
でなければ、現在の自衛隊そのものが存在し得ない。
で、自衛隊を構成する非常に重要な要素である自衛隊の所有する兵器、自衛隊の装備を
政府の憲法解釈によって、何故に国内で生産できないのか？というか、国内で生産してるものも多い。
そもそも、国家として、憲法上所有することが許されているものを国内で生産できない理屈が分からん？
その辺りをきちんと説明しなければ意味がない。外から持ってくるのと、自前で用意するのとで何が違うの？
結局、自衛隊が戦力として保有してることには変わりがないんだけどなぁ。 ま、仮に北朝鮮からミサイルが飛んできたら、セコムか、シェルターを自分で作って自己防衛したら良いよ
国に自分を保護させないのが正義だと思うなら、最低限必要な事だよ
むしろ、核ミサイルを打ち込まれても潰れず、放射能を遮断する家を自分で研究、建立すれば良いんじゃないかなぁ？ 子供もいるんじゃない？
守ってやれよ
夫婦でさ
ミサイルを跳ね返す研究とか良いんじゃないかな？ 安保が有るからあんしーんて人
日本の拉致被害者解決に向けて、米軍が特殊部隊を北朝鮮に送り込んで救出してくれましたか？
するわけがないアメリカの国益と関係ないから。
この時点で、安保であんしーんって嘘だと解るよね？ >>82
最高裁が判断を下さないって事は三権分立出来てないって事だよ
こんな事はあり得ないが
仮に自衛官のお偉さんの命令で自衛官が家族を殺されても最高裁は判断を下さないって意味だよ
手を下した自衛官のみ刑法で裁かれるだけ
さて自衛官のお偉さんまで幇助罪を追求できるかな？
幇助罪程度で罪を償えたと言えるかな？
解釈できるのは国会で民間人には不可能な領域だよ？
解釈上仕方ないね。で、下手すると終わる話だよ？ >>86
逆。三権分立があるからこその統治行為論。
三権分立があるから、判断を下さないの。司法消極主義でググれ。 >>85
出来ない
軍事オプション発動になれば韓国に居る日本人も死ぬ羽目になる
アメリカは動かないのではない
動けない おー、かなり適当になってきたな。
ちなみに、確か最高裁は、自衛隊に関しては、統治行為論を用いた判例はないはず。 >>87
いや、論があるのはわかる
それでは自衛官を守れないって事なんだよ
現状、司法が消極だから国に対して自衛官の損益を訴えれない状況 >>88
うん拉致被害頻発から40年経った今も未解決のままですよね、ゴケンだから
今の北朝鮮が核兵器持った状態じゃなくて
40年前に、日本は九条有るから助けに行けないのでじゃ代わりにアメリカ軍が特殊部隊送り込んででも
救ってくれましたか？ということを言いたかった
そもそも犯人も明白、拉致被害者が北朝鮮にいる事も明白なまま40年以上も未解決。
これがゴケン国てことですよ。
こんなもの国とは言えないんです、本当なら。 拉致被害者800名以上、日本政府はゴケンを理由に何も出来てないんですから
出来てないどころか国民の血税を北朝鮮に巻き上げられただけ。
日本人は情けないですよ、本当なら、これを救う為に九条が有るから出来ないというなら
こんなものとっとと捨てて拉致被害者を救出するべきだったんです。 >>92
そうだね
中国を見習わないとね
自衛隊の船に突っ込んだ中国人船長
直ぐ帰国させたよね
自国の国民は自国でしか守って貰えない
日本は現状それを放棄しているに等しい 出来ない事もある
1人の命のために自衛官を何人も死なせる訳にもいかない
ISによる日本人ジャーナリストの処刑は自己責任という所もある
だけど、拉致被害は無事救出して貰いたい >>94
国民の生命財産を守るということが国の一番の役割でしょう
それを放棄して税金をしこたま取ってる国なんですからゴケン日本は。 >>90
あー、それなぁ、むしろ憲法改正は、どうなの？ってなり得るかもしれないと、言われれば、ないと思うけど。
さすがに、わけのわからんところに派兵される場合は、全力で攻撃しろってなると思いたい。
自衛権だのなんだのと理屈をつけてもあれは「軍隊」だから。「殺して来い」と言われて、
「はい喜んで」と言えなければ、使えない。哀しいかな、「死んで来い」と言われても、
下手すると「はい喜んで」と言えなければ、使えないんだよ。それがおかしいと言われれば、
その感性は、否定しないよ。でも、自衛権と言おうが何と言おうが、有事の際には、死ぬことを
覚悟しなければならない。この意味で「死んで来い」と言われて「死んできます」と言えなければ
機能しないんだよ。
自衛隊という組織は、おそらくそのように作られてるね。そういうことがわかってるから、年齢的に
無理かもしれないが、それ以前に、私は一兵卒として、自衛隊に入りたいとは思えないね。
憲法の改正とかそれ以前にね。 外国による拉致被害事件というトンデモナイ目に国民が遭ってる時点で平和じゃなかったんですが
まがりなりにも72年間平和に見えたのも、冷戦時代という歴史上でも極めて特殊な条件下で
アメリカの保護の下、経済発展も出来ました。
これが事実ですよね。
それで冷戦終わっても、まだゴケン派という国民が多くいる時点でまともな国だと思えない
日本人は優秀とかいうけど、結構、精神的に未熟で痛い人種じゃなかろうかと思いますよ。 >>100
それはあくまでも叩き台でしょう。
これには自分も反対します。 i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐¬ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 憲法は『国民が国家に対して約束させたことを
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | 規定した法』なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | これを『立憲主義』って言うんだけど、
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 民主主義や国民主権は学校で教えても
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 立憲主義については、一部の進学校を除いて
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | あまり積極的に教えてない。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 だから、ネトウヨに限らず国民は、憲法が何を
,イ ／-─＝¬ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 定めた法であるか、実はよく知らない。
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ （大学で憲法を勉強して初めて知る。）
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 「国民の自由を制限したり、国民の義務を
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ 増やしている」自民党の憲法改正草案
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ なんて、もう憲法じゃないのさ。 >>98
まず、拉致被害者の身柄を確保すら出来ない日本で、訳の分からん所に派遣されても憲法によって保護されない自衛官の事を考えてやれよ
護憲と言うのは自衛官に国の命令があれば裸で行けって言ってる
その時になれば殺せってなるだろうって希望的観測に頼り、自衛官自らが自衛して帰国したとしても
死刑
になる可能性があるのが日本国憲法なんだよ >>100
そもそも、それに変えようと思ったら法律も見直さないとならんから
憲法を丸ごと変えるなんて出来ないと思います
ドイツのように時代に応じてフレキシブルに何回も何回も改憲してカスタマイズしていくのが理想じゃないかな >>103
そう
憲法の基本を理解していないから、現状が如何に狂っているか理解出来ていない
小学生でもわかる事 マッカーサーが占領下で日本人に接した時に
「この国の大人の精神年齢は12歳くらいだ」と言ってたそうだが
失礼な発言だと思うが
冷戦時代の繁栄の理由も正確に見えてないで、九条のお陰と真顔でいう大人が居る
あながちマッカーサーのいう精神年齢12歳程度ってのは事実かもしれん。 >>96
そうだね。あなたは、まだ話が通じそうだから言うけど。
公益というなら、厚生経済学を学ぶことをお勧めする。
憲法でも長谷部恭男なんかは、自衛権に対して、割とドラスティックな理論を
展開してるように記憶しているから、その辺りから、入っていって、いろいろと
勉強していくと、私なんか全然余裕で超えられる理論展開ができるようになると思うよ。 >>108
別にそこは私の生活に関係ないけど、せっかく教えてもらったので機会があれば触れて見るよ
ありがとう >>109
そうだね。そこが変わったからと言って、我々の生活に直結して
何かが変わるようなことは、あまりないでしょうね。憲法もしかりでしょう。
ただし、アメリカやEUの言うがままに、国外に軍隊を派遣して、その見返りが
何もないという状況は、避けたいでしょう。
もう、すでに遅いという見方もあるだろうし、逆に、さすがにそこまでのことはない
という見方もあるでしょうが、出すものが、出すものだけに、さすがに相応の見返りが
ないというのでは、納得しがたいというところはあるでしょう。 頭でっかになって本質からズレたら本末転倒を絵に描いたような人いるね >>110
どこに、どういう根拠で出されて、その見返りとは何をもらえば良いんだろうか？
逆に国際的な役割から逃げる事で発生するデメリットは考えられない？ >>109
ただねぇ、自衛隊と言うのは、それに使っている金額からしても、
積極的に紛争にコミットしてる他国から見たら、全く使わない観賞用の
「盆栽」に見えてくる。それは、歴史的な背景を加味しても、最早、
どうにもならないほどに、最早、そう見えると言われれば、なんともねぇ。
ただ、だからと言って、そう簡単に差し出せるものでもない。相応に対応はしてる。
それなりの見返りをもってして、バランスと取らなければ駄目でしょう。 >>112
君の相手をするのは、めんどいので。
見返りがないなら、出さなければいいじゃあないかな？
デメリットもなにも現状維持なだけだからねぇ。
はいはい、出す意義がないから、やめまぁーす。
アメポチの圧力には、負けませんのでｗ強い日本を前面に押し出します。
強気外交に異議は唱えないよねｗ散々、デメリットがなんだのと言われても
無視し続けるてるんだから、アメポチ辞めて、強気になるんだもんね。
じゃあ、憲法改正は、ないねｗアホかおまえは！ >>113
盆栽見えるというのが世界情勢が見えてない国民が感じることだよね
実力部隊がいるから外交交渉力も出る。
盆栽どころか外交カードで常に貢献してるもんなんだけど。 >>114
あんたの感性が根本的におかしいと思うよｗ >>114
機動隊や対テロ部隊なんか、普通の市民からしたら、これも盆栽だよな
でも、抑止力として暴力組織を抑えてる訳だよな
こういう視点が欠落して、盆栽に見えるとか言葉が飛び出す時点で
あんたより程度の低い理論展開する人間の方が余裕で少ないと思いますよｗ 普通の市民からしたら町の交番のお巡りさんで充分な訳よ
でも、それだと治安は悪化するよね、組織暴力団が好き放題暴れる。
国家間だと交戦権の放棄じゃ成り立たない訳で
これを放棄した日本は拉致被害者800名以上が未解決のまま。
こんなこと○○学以前に人間の当たり前に考え付く普通の理論が無いんだよなｗ 当たり前！？(失笑) コイツまだいたんか死にかけ虚言癖
ひたすら40年も知らぬ存ぜぬでダンマリ通してきたのは自民盗
外交折衝などほとんど行わないままに
それに何の言及も責任も問いたださないまま
唐突に責任転嫁 「護憲が悪い」を連呼で印象操作
かと思えば言い返さないと思った相手にはひたすら「イミフ自分語」で貶め印象操作を連投
「精神的に未熟で痛い人種」ってのは？また自爆か工作クズコリアなんだ日本国民まるごと軽蔑してるのか？
精神的に未熟な奴ってのは自分の非すら認められないお前の事だ 自爆クソニダ pCNrzFT7 埋めりゃなくなるとでも思ったかクソ自爆 ↓動画(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
>>888
頭悪いねマジで。
その「仮面の日米同盟」こそ
冷戦時代の幻想から日本人の目を覚ますにありがたい情報です。
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
891名無しさん＠３周年2017/11/19(日) 03:47:37.36ID:azanqpKP>>893
なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ
動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ
殺戮合憲か？9条記載の日米同盟どした？ バカお前だろサンドバック クズ死ねよクソニダ↓
995 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/20(月) 02:04:24.91 ID:PpdSrE0A
----固まって 改憲工作クソニダ無事死亡(笑)---- 沖縄で、辺野古活動家らが妨害活動に使ってるのが「関西生コン」のゴムボートや街宣車。なんと、その関西生コンの街宣車には、ハングルでの宣伝も書いてある。
https://www.youtube.com/watch?v=VZkX1qG0zG4 >>104
>拉致被害者の身柄を確保すら出来ない日本で
通常の軍隊を持っている国でも拉致被害者救出はできていないんだが。
俺が知る限り（北朝鮮ではないが）拉致被害を受けて救出できた事例は
モサドを使って超法規的措置で電撃的に救い出したイスラエルしかない。
そもそも拉致被害を九条改正のエクスキューズに使おうとする欺瞞は
被害者に対する冒涜にしかならないぞ。軍事行動で拉致被害を救出するなんて
実現性のないウソはいい加減止めるべきだろう。恥ずかしい。 >>122
北朝鮮は昔から日本は9条あるから何も出来ないだろうって舐めていると聞くね
拉致被害者800名だっけ？それだけやられたのは間違いなく9条のせいだよ >>122
拉致被害者800名以上された前代未聞の国は日本だけだろ
犯人も居場所も分かってるのに40年以上未解決だろ
昔からこんなのアメリカならこんなことはって言われてるね
拉致被害者家族も言ってますよ
アメリカ軍は日本の代わりに何もしませんね
そうか護憲派はこれを言われると具合悪いんだ？ 9条があるから云々なんて聞いたことありません。
ソースを示してください。 蓮池さんは拉致被害者が利用されているという理由で
会から脱退しましたよ。 産経新聞2013.7.18 21:48
拉致被害者の有本恵子さんの父で、拉致被害者家族会副代表である明弘さんから先日、筆者あてに手紙が届いた。そこには、こう切々と記されていた。
「拉致問題が解決できないのは、わが国の争いを好まない憲法のせいであると悟ることができました」
手紙には明弘さんの過去の新聞への投稿文と、拉致問題の集会で読み上げた文章が同封されていて、やはりこう書いてあった。
「憲法改正を実現し、独立国家としての種々さまざまな法制を整えなければ、北朝鮮のような無法国家と対決できません」 あー、改憲派から吹き込まれたんですね。
わかりました。 2項改正しないなら改正しない方が増しだよ
国民投票なんて重要な事は、一度やってしまったらその結果が何年も続いてしまうんだよ
2項を改正出来ないなら無理に改正しないで別な機会を持った方が良い
2項条文をそのままにして3項で自衛隊明記のみなんて今までと何が違う？
何も変えてないじゃないか
そんな愚かな妥協案を国民投票で決するのか？ 「文芸春秋」（今年１月号）では、「（憲法前文が明記する）平和を愛する諸国民が日本人に危害を加えることは最初から想定されていない」と指摘し、昭和５２年９月の久米裕さん拉致事件に関してこう書いている。
「警察当局は、実行犯を逮捕し、北朝鮮の工作機関が拉致に関与していることをつかみながら、『平和を愛する諸国民』との対立を恐れたのか、実行犯の一人を釈放した。その結果、どうなったか。２カ月後の１１月、新潟県の海岸から横田めぐみさんが拉致された」 このような平和とは言い難い現実が有るわけじゃないですか。
こんな日本人に不利な９条を変えようということに日本人が何の抵抗有るのか
正当な理由を教えて下さい。 産経新聞が４月に「国民の憲法」要綱を発表した際、横田めぐみさんの父、滋さんはこんなコメントを寄せている。
「日本が国際交渉に弱いといわれるのは、強く出る（法的な）根拠がないからではないか。（産経要綱が）国民の生命、自由、財産を守ることを国の責務と明示することは、非常に大きなことだ」
現行憲法を「平和憲法」と呼び称賛する人には、こうした声は届かないようだ。（政治部編集委員） ケントギルバート著書より
「憲法第９条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。第９条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。 ゴケンが反日勢力じゃ無い日本人が言ってるとしたら
完全な猿シャワーだと思うが
ゴケン宗教信者はどのような正当な理由が有るのか述べてみよ。 今の日本国憲法はGHQが日本を占領している時に、日本を押さえつける目的で作ったものです
元案をアメリカが作りましたが、たいした変更ができない状況でした
取り得る手段は、後世に解釈の余地を残すことぐらいでした
実際に自衛隊が無い状態で、竹島は武力により侵攻され、44人の死傷者を出しました
現在は憲法解釈により自衛隊を合憲としています
それでは国民はこの自衛隊を解釈により合憲としている状況をどう思っているかというと、大半の人はそれで良いと考えています
自衛隊が不要と考えている人はほとんどいません
だったら、その大半の国民のコンセンサスが取れたままの形で憲法に書けばいいんじゃないですか？
今国民の中にも、憲法は解釈次第でどうとでもなると考えている人がいます
多少の解釈は必要かもしれませんが、基本は憲法に書いてあることに基づいて国が運営されるのがあるべき姿ではないでしょうか
自国の憲法を自由に決められなかった時代の苦肉の策をいつまでも続けるのはやめましょう
誰もが解る憲法に改め、その憲法を守るという本来の姿に戻しましょう ・経済発展したのはゴケンのお陰？
違います。冷戦時代という極めて特集な条件下においてアメリカ対日政策での保護の下、繁栄しただけです。
・平和だってのはゴケンのお陰？
違います、アメリカの保護のお陰です。
・安保はまだ続いているじゃないか
ありますが、アメリカはアメリカの国益の為にアメリカ軍を持ってます
拉致事件解決や小笠原の珊瑚泥棒、尖閣諸島海域での漁業妨害など
アメリカの国益に関係無い事では動きません。
・ゴケンが有るから海外派兵しなくて済むじゃないか
違います、今でも国連という軍事組織の一員として派兵されてます。
アメリカ都合の戦争に参加するかしないかは日本の国益で判断すれば良いだけです。
９条を理由に出来ないという言い訳する必要も無いでしょう。 今でもアメリカもアメリカの国益に関係の無い事では日本の為に動いて無いのですよ。
９条という言い訳するまでも無いと思います。
政治家の甲斐性の問題じゃないですか？ 憲法9条がドウノコウノ言ってる場合か
似非共産独裁国家は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」
この宣言も解らぬボケ日本人
中国兵が侵略してきて 子を生める女以外の日本人逆殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本消滅だあ〜 アメリカが日本は戦争に付き合わないなら安保解消だと言うんですか？
言わないと思います。
ゴケンという言い訳も同じ事でしょう アメリカは外交文書でもハッキリと
在日アメリカ軍基地は日本を守る為に有るのでは無い
西太平洋、極東から中東までのアメリカの国益を守る為に有る。
日本の防衛は日本の責任において行うべきだ。
と明記されてます。
何で日本だけがアメリカの国益の為に戦争しなければならないという理屈になるのでしょうか？
それは日本人がアメリカ軍頼みという依存症からきている猿シャワーが原因です。
この為に世界各国が保有している
国家の基本である交戦権の放棄するとはあまりにも愚かですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
