憲法9条改正議論スレ 3
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 日本の抱える借金の話だろキチガイ
何でアメリカに請求すんだ バカまた自爆かよ(失笑)
機械翻訳でお前が日本語読めないだけだろ 脳ミソ破綻したんか 591改憲絶対必要 us0djH9d こんな話にならん考えでこんなこと言ってたんだコイツわw!
>。君らは、威勢がいい割には、その程度の要求すらしろ、とは言わないからなぁ。 >>590
カールビンシン、ミニッツってなに？
そんなんないんだが、ニミッツってまだあったんだ？そろそろ退役しそうなんだがw >>596
期待してたのに
あまり下らない勉強家のレスで
笑いで手元狂って誤字ったんだよw そもそも核の傘だけでも
どんだけコスト掛かるのか
これも請求されっぞ
そんなバカな事ほざくとw >>593
当たり前だバカｗ
何かを出すなら、対価をよこせというのが基本だよｗなんでただで出すんだよｗ
どんだけお人よしだよｗおまえは、日常生活で騙されるのを警戒しろw
>>595
はいはい、最終的には、何の根拠もなく、話にならないだの、本質がぁ理解できないで終わるだろw
わかってるんだろｗ勉強しなおして来いよｗ 脳破綻してみんな同じに見え始めたのか まーた片言クソ連投か？発狂ニダカルト 597改憲絶対必要(笑) 日本は甲斐性無いから核兵器も自前で持てないんだろうと
アメリカからしたらこういうぞ
この政治的ハードルだけでも
コスト計算されるわなw
いずも出すからアメリカさんカネよこせ？w
だからな、お前は上から目線になるのは相手の立場でものを考える力が無いから簡単な事も分からんのだよ。 >>598
おまえ、マジでバカだろw
「そもそも核の傘だけでも 」って、現状でそれあるじゃんｗ
じゃあ、それをただでもらっといたら、一番お得だよねw
それを、なんで現状を変えるんだよw
そのままでいい話であってwそれを変えるのってお前が散々、反対し続けた
アメポチだのなんだのって話だろうwだったら、そのコストに見合うものを要求しろよw
それは、なんでもいいんだけどなｗ金減らすかｗ金をよこすかのどっちかｗそういうシンプルな話でもokよｗ だいたい日米合同作戦で
自衛隊の兵器の金額合計
アメリカ軍の兵器の金額合計
こんなもんコスト計算されたら
いったい日本は合同作戦の度にいくら請求されるんだろうか？
ちょっと頭回転するだけで簡単に解る事も分からんってヤバくない？マジで いずも出すからアメリカさんカネよこせ
これはもう場外ホームラン過ぎてもう
本来の目的を見失ってしまったよw
まあ笑わしてくれたんで許すw！ >>598
だから、君には、無理だからw幣原とマッカーサーの対談でもググっときなよw
そうなぁｗ２×３ｍくらいの本棚を「専門書」で埋めて、この本は、全部何度も読んでます
くらいのところとまではいわんが、カラーボックス一個くらいの専門書は、読み込もうなwその態度ではなぁｗ >>604
当たり前だよ。出すなら、なんかよこせって話だろ。なんでタダで出す。
どんだけお人好しなんだよ。 >>604
なんか、君が心配になってきたよ。
日常の人間関係でも、車なりなんなり出すなら、多めにガソリン代をもらうなり
で、普通は、何か出してもらうもんだよ。一方的にたかられてないか？ 真面目にいうなら
日米同盟の強化が重要なんだよ
そうなる為には
アメリカに頼りきりじゃなく
日本はネガティブリストで運用して攻撃力持って中国の領海領空侵犯をさせない事くらい自衛隊がやらなきゃならんの。
今の状態だとアメリカはいつ米中戦争させられるかヒヤヒヤものだ。
アメリカ軍は最終的にバックに控えて睨み効かせるだけで良いよって状態が必要。
ようは抑止力を高める事が大事なの
今の状態は中国がサラミ作戦しやすいんだ。 だから分かりやすく
日本がフィリピンに基地作ったと仮定してアメリカの立場の説明したのに
実感沸きやすいかなと。 >>608
君は、本当に相当お人よしだね。
ただで領土を差し出して、その上、金も出してるんだがw
それで、君の想定だと憲法を改正したら、アメリカが出て行ってくれるの？
ただで、広大な戦略的に意味のある駐留地を提供してくれた上で、金までくれるんだよ。
君の大好きな軍事的に今後もずーっと、どうあがいたって、圧倒的な有利な状況が揺るがなさそうな
アメリカが出ていくわけないじゃんw >>609
笑えるわｗ
「出て行って」、「嫌だ」ってやり取りで、十分、超険悪になるｗ
最低でも、かかる費用は、すべて日本で払えってなるよｗ 日米同盟破棄した場合のコスト計算はざっくり25兆円は掛かるよ。
日米同盟の価値はこれ以上にあって
新兵器開発だ
アメリカが発明したもの日本が参考にするともっと良いものが出来るのは
兵器の分野でも同じで
日本はゼロから開発するのが苦手。
アメリカはバックに控えて睨み効かせるだけで良いんだよ。
それくらい日本が逞しとなって初めて日米同盟は対等になれる。
日英同盟がそうだろ
ここの改憲派は最初からこう言い続けてる。 >>610
アメリカが出ていく？
おいおい人が言ってもないこと
お前の脳内で勝手に生成するなよ。
お前は議論の仕方も勉強しなさい
勉強家さんw イスラエルにもアメリカ軍基地があるらしいが
このイスラエルもアメリカはバックで睨み効かせるだけで抑止力が働きこそしているが
基本的にイスラエル軍だけで対応している。
日本くらいだよ
アメリカに身を委ねて
日本の為に米中戦争までしてくれるもんだと思い込んでるお花畑民はな。
今すぐ日本無理でもそういう方向に未来向かっていかないとマズイと思いますよ。 まーた妄言か 誰もお前のハッタリなんざ聞いてねえぞ？クズ >608 us0djH9d
前の方じゃ誰も相手してくんねえから身内呼んでとバレバレの漫才かよ
性懲りもなくゴリ押しクソ連投続けてんじゃねえよ破綻脳ニダカルト
ロシアもネガティブうんたらも虚言妄言だらけ 挙句は勝手に侵攻爆撃するイスラエル
単なる印象操作だろが工作クソスレ認定だな
発狂クソ連投してねえで死ねクソニダ↓
609改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/25(土) 03:22:17.29ID:us0djH9d 日米合同軍事演習
https://youtu.be/pWDEVJWW29g
国連の一員として護衛艦出したから
アメリカさんカネよこせ？
とまあこんなこと思う人は他にいないと思うが念のため。
国民投票一票持っているんだか頼みますよ。
じゃアメリカは第７艦隊出すから日本さんカネよこせとなったら
どうなる？
真っ青になるわなw いもしない相手に遠吠え涙目粘着か？論理破綻
スレ詰まりに言い張りハッタリ書き込みでかいツラか いいから死んどけよすり替えニダゴキブリ ほんわかーズが来てたのか
相変わらず偉そうなだけで中身ないな >>529
今の日本人を見てくださいよ、アメリカを番犬扱いしてるんですよｗ
飼いならせるはずのないアメリカを
どうしてアメリカの方を持ちたがる
日本人なら日本人の方を持ってよ
戦後、日本の天皇が間違った判断をしていたとなっては不味いんですよ
天皇は神だから
間違うなんてあり得ない
現実界が護憲に導かれた方向性は間違っていなかった
それが国粋主義の真の態度です >>621
天皇は間違っちゃいけない存在だから、政治には関わらないことになっているんですよね
政治には間違いがつきものですから >>550
ドイツはドイツ帝國憲法を改正？
というか変更してワイマール共和国憲法に変えた
日本はドイツから輸入して作った帝國憲法を改正しないで
日本國憲法に変更したが
時代に合っていないのに
帝國憲法を改正しなかった様に
日本國憲法を改正しようとしても出来ない
出来ないというより国民が
憲法を改正するのに反対する人達が多過ぎる
内容は違うかもしれないけど
戦前の帝國憲法時代と同じようになっている >>622
とはいえ、国家元首は天皇なので
総理大臣の任命は天皇の名の下にされる むしろ、アメリカは日本を護らなければならない運命にあったのです 中国似非共産独裁国家党首は 世界制覇と決議している
日本国侵略し 子を産める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は消える >>622
日本は王制ですよ
２６００年余り続いています
そして議院内閣制をとっています
つまり王制です
共和制ではありません その昔日本列島には原住民アイヌの天国だった
大陸からお米と文字を持った人たちが日本侵略アイヌを絶滅させた
日本武尊、蝦夷征伐であった
いまは日本人を向きを持った似非共産独裁世界制覇の中国人が日本人を絶滅させる 総理大臣は最大勢力の長にすぎません
直接の国民投票で選ばれた国民の代表ではありません
征夷大将軍も源氏の長
平安時代の関白摂政も藤原家の長
国民の代表ではありません
天皇の家来にすぎません 天皇論はスレ違い
国防ろ関係ない話であれば、天皇スレでやって下さい 人間は皆平等を忠実に護る
独裁者のトップをつくらない国が今の日本です
天皇は国民の象徴で政務は行わずに神事を司る
国民生活の安寧と五穀豊穣を祈る
独裁者を作る大統領制は野蛮国かと とりあえず日本は生物化学兵器の弾道作ればいいよトマホークに積むとか弾道ミサイルに積むとか
それでいいよ >>632
似非共産独裁国家が世界制覇すると決議している
これに対する無防備な発達障害の日本国 ９条に関して
>>483での今上陛下の発言を支持する者です
退位されるまではあくまでも護憲支持します
ご在位の間は「平和が成る」世の中を望みます。
それ以降は改憲支持です 天皇の先祖も 日本人の先祖も
アイヌ絶滅を計り 大和国家を作った
かんのなの倭の国の王であった
今こそ 似非共産独裁党中国が日本人絶滅を計る >>550
ドイツの良いところを見習わない
ドイツ帝國憲法の悪いところを取り入れて
帝國憲法を作って
使い勝手が悪いのに
改善や改正しようとしない
改善や改正しようとしないばかりか
それを悪用して
統帥権干犯問題とか
余計な使い勝手に向かった
現在のドイツ憲法は
結構改正されて居るのにね？ >>621
自分の国の国防を日本人はアメリカを主として考えてる以上は
アメリカの立場で見た方が
いかに日本人は愚かな考えなのか見えてくるでしょ。
冷戦時代は、日本人はあくびして鼻くそほじって９条していても確かにこれで良かったんですがね。 まあこの冷戦時代という極めて特殊な状態に慣れきって、あまりにも湯加減よくていい湯だったですよ確かに。
それでもアメリカはアメリカの国益に関係ない事では動いてない現実も一方でありましたね。
・拉致事件、被害者800名以上出た
・竹島不法占拠
アメリカは無視です国益に関係ないから。
これでも日本人には痛く悲しい事件だが韓国、北朝鮮だからこういうセコイものだったんだろうが
中国が今度は国家挙げて こういうことを日本にしてきます。
このまま日本の安全保障政策は冷戦時代のままで良いんですか？
これは日本人が普通の認識になるまで言い続けますよ。 竹島不法占拠による日本人の漁師の
抑留者3929人
殺害者 44人
その後、現在も島根県の漁師の漁業権は奪われたまま。 >>639
国防という面では
日本はこのままではマズイ ●日本はその気になれば空母だって・・・「絶対に日本から目を離すな」＝中国報道
中国メディアの捜狐はこのほど「日本には世界最先端の造船技術がある。空母だってその気になればすぐに建造できる」と伝えた。
第二次大戦までは軍艦の建造で世界有数の実力があったと主張した。
「日本の民間の造船業界は今も世界最高峰の技術力を持ち、軍艦の建造で有利に働く」と主張した。
日本は専守防衛の原則があるため空母を持たないが、「いずも」型護衛艦のようなヘリ搭載護衛艦は
「準空母」と呼ぶべきだと主張。日本は「いずも」型護衛艦を短期間で建造きる。
すでに技術的な蓄積を持つ日本は、空母もその気になれば建造できるはずだと主張した。
一方、イージスシステムのような艦載武器システムは米国に依存。戦闘機の開発も遅れを取っているので
日本独自の艦載武器システムと日本独自の空母の建造は難しいと主張。
だが、米国は日本の軍事的制限を徐々に緩和していると主張し「中国は日本の動向から目を離すことは絶対にできない」と伝えている。
（2017-11-06 searchina）
・・中国は自国の独裁政権が絶対正しいと妄信するので、「日本は中国の動向から目を離すことは絶対にできない」のだ。
習近平の時代になってからは特にそうだ。軍事力を持たないと日本は中国に殲滅される。恐怖だ。 >>642
日本が中国を侵略戦争しかける筈無いと分かってるのに
原発にしろ、造船技術にしろ
何を警戒する必要有るのかといえば
中国は日本を属国化するのが国家目標だから、そういうものが邪魔になるから警戒している。 今現在、中国は持ってない日本海側の港。
北朝鮮の中国化すれば出来ますね。
尖閣諸島と同時に新潟県や北海道、対馬あたりですかサラミ作戦は >>644
中国は太平洋に出やすくなるように台湾や沖縄を狙っていましたが、日本海側に出る目的は日本以外に無いですね
おお、怖い怖い >>646
かもじゃなくて本気です
大真面目に昔から日本の中国化を考えています。
昔は笑い話だったが段々笑えなくなってきました。
10年後や20年後はもっと笑えなくなると思いますよ。
中国は本気で日本人は危機感無し
このまま未来に進むと益々
日本の中国化が進みますよ。 この改憲も国民の中には
中国の反発を恐れ「中国の言うとおりにすればいいじゃん」てな国民もいるだろうが
それでは属国化への道です。
日本を想う政治家に頑張ってもらいたいのに国民の後押しが無くては出来ません。 【悲報】ネトウヨ団体、サンフランシスコに自分達のせいで従軍慰安婦像が建ったのに被害者面へ [988575705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511592317/ >>648
俺は改憲はもっと積極的にやるべきだと思うが、中国の属国はダメで、アメリカの属国がいい理由が分からない。 >>650
今の状態、アメリカ様が主役の安全保障政策が属国でしょう
アメリカの国益に合致した部分だけ守ってもらえるんだし
こんなもん国とは言えない。
で、憲法改正にすら国民が怖じけ付きスルスル中国に入り込まれて
しまうのも属国
多分、中国人は残酷の限りを日本人にするだろうが。 中国の属国になるよりは
アメリカとの連携が必要だろう >>642 中国が日本の空母を気にする理由は、面子、面目を保つ要素が大きいのじゃないかな。
「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○
対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
中国の期待通りに、本当は空母がほしい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう？
浮かせたお金で、何らかの報復戦力少々。
>>650
アメリカもあちこちで悪さをしているとはいえ、一応正義の建前を背負っているし、国民も同様正義に基づいて判断する
だから人権的な弾圧はない
一方中国は自国民ですら弾圧する
占領後のチベット・ウィグルでは民族浄化など人権どころか虐殺も行なった
中国は天安門でも、暴動の鎮圧のために戦車で轢き殺した
自国民だけで7000万人ほど虐殺している
これだけでもどっちがマシかは解るのでは >>653
>「日本も中国に勝てる空母部隊を整備」というのは×で、「確実に できれば安く空母を沈められる兵力を整備」が○
俺も全く同意見
>対艦ミサイルとか、機雷とか、潜水艦とか、離島の滑走路とか、思うんだけど。
これも同意見
ミサイルをいろんな種類数多く作った方がいい
コスパ的にも
軍事力ランキングで遥かに下の北朝鮮が、ミサイルの本数揃えただけで日本の脅威になっている
>中国の期待通りに、本当は空母がほしい改憲論者が多そうなんだけど、どうだろう？
確かに魅力がない訳でもないけど、とんでもなく金がかかるのと、今中国がとっている戦略が、ミサイルによって空母を沈めること
中国が対処方法を積み上げている、まさにその標的の兵器を作っても不利なだけ >>653
アジアの盟主の座は中国という面子の部分も大きいでしょうね。
アジアの盟主にならんと米中２大国の世界支配にならないです。
地政学的にも国力的にも
中国共産党の成り立ちである抗日、反日という政治的にも
日本が本当に邪魔なんですよ。 日本が空母ですが
正規空母はコスト掛かりすぎですね。
いずも型ミニ空母や、強襲揚陸間にF35B艦載で良いと思います。
アメリカもF35B出来たので、コスト掛かりすぎる空母に疑問の声も出てますね
https://youtu.be/LUD7Sr2gHQU 2018年に自衛隊はその強襲揚陸艦ワスプを導入します。 >>655
もちろん攻撃ミサイルは大事ですね
次世代は一発のコスト低く威力も絶大な高出力レーザービームとなるでしょうが。
まあ日本人さえやる気あるなら
中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
大和民族は。 >>654
中国共産党は
東トルスキタンでは核実験をして
ウイグル住民に核被爆させてます
おそらく日本を属国にしたら
北海道あたりで核実験しでかせませんね。 そういう段階になって
ゴケン派皆さんは人権を叫んでも
人民解放軍に拷問されて殺されるだけです。
改憲はんたーいと
拷問はんたーいとどっちが良いですか？ 憲法変えても戦争に勝てねえ
憲法はそのままが戦争にならん
日本を守るなら大国同様世界最強の武器が必要
日本を囲んでいる隣国同様、中国、ロシア、北朝鮮、アメリカ
科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。 >>662
>憲法はそのままが戦争にならん
中国のサラミ作戦を許し徐々に日本の中国化になるだけです。
アメリカ軍がいるので、ガチの軍事攻撃は無いですよゴケンのままでも。
だがサラミ作戦でどんどん入り込まれます。
今の憲法だと領海領空侵犯やり放題
だし
いろんな取り締まる法律必要ですね。 アメリカ相手に無謀な戦争仕掛けて潰されたように
今度は中国相手に喧嘩売るんだろうなあ
人民解放軍の場合は、占領軍を進駐軍と言い換えなくても
そのままの意味で通りそうなのが皮肉だね
中国「中華思想」回帰へ 元NHK北京支局記者が講演｜ニュース｜農政｜JAcom 農業協同組合新聞
http://www.jacom.or.jp/nousei/news/2017/09/170919-33649.php
同氏は、日本からみた中国のイメージを「幻想と幻滅の不連続線」としてとらえ、
イメージが時代とともに変わってきたと指摘。
古代から近世は「文明の故地としての崇敬」、近代は「蔑視」、
そして今は「脅威・嫌中」と変わってきたが、いずれもリアルな現状認識に欠けると言う。
一方、中国は、習近平主席は2013年に「中華民族の偉大な復興」「中国の夢」の国家目標を打ち出した。
「復興」とは、欧米列強や日本に侵略される前の強大だった清帝国をモデルに、
それを「中国の特色を持つ社会主義」で実現めざしているというわけだ。 >>662
改憲して日本自衛隊だけでも強い
しかもバックにアメリカ軍が睨み効かせる。
この状態が日米同盟の抑止力を更に高めます。
アメリカさんは商売をどうぞ好きなだけ中国でやれば良いじゃないですか 中国は日本がどうであれ軍拡に走るだろ
そして、アメリカとしてはおそらく打つ手も無い
冷戦期のように防波堤として考えようにも
極東に展開したかつてのソ連軍とは勝手が違う
いずれ、極東の足掛かりも無力化されるんじゃないかな
妥協して太平洋分割も飲まざるをえなくなりそう
軍事均衡崩れれば衝突も＝中国の影響力拡大に警鐘−米議会報告：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111500764
【ワシントン時事】
米議会の諮問機関「米中経済安全保障調査委員会」は１５日、
中国の動向に関する年次報告書を公表した。
日本や韓国に展開する米軍と軍備の近代化を進める人民解放軍の軍事的均衡が崩れれば、
中国は国家的野心を達成するために米軍の排除に踏み切る恐れがあると警告した。
また、中国政府が背後にいる米企業買収が増えているとみて、
「経済・国家安全保障に打撃となり得る」と訴えた。 >>659
>まあ日本人さえやる気あるなら
>中国ごときの奴隷に成り下がるような民族じゃないです。
>大和民族は。
素晴らしい言葉です
国防の件では心配ごとばかりでしたが、勇気づけられました
ありがとうございます >>662
>科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
>今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
核はともかく、化学兵器や細菌兵器を日本が使うと、アメリカが日本の的に回りますよ 日本の封じ込めは、米中の共通の利害なのに ＞キッシンジャー
どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない
さすがに、崩壊論も怪しくなって来たのか
最近は勢いに陰りがあるようだね むしろ日本の国威発揚本の方が売れるのか
中国崩壊本の崩壊カウントダウン | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8772.php
嫌韓・反中のネット掲示板では、日々似たような情報が繰り返し論じられる。
議論や新たな情報の収集が目的ではなく、ただひたすらに会話を途切れさせないこと、
コミュニケーションを続けることが目的化している――
と、社会学者の北田暁大は著書『嗤う日本の「ナショナリズム」』（NHK出版）で指摘する。
中国崩壊本も同じことで、読者にとって新しい情報や議論はむしろ邪魔かもしれない。 >>667
国民の意識しか無いですよ
政治家は国民の意識を写す鏡ですから
取り返し付かなくなる前に変わっていくしか無いです。 >>669
周恩来と密約したキッシンジャーね。
やっぱりこんな奴の恫喝にも負けない政治家の背中を押せるのも国民です。 北朝鮮の漁船がよく流れてきてるらしいが、乗員がいない船もあるらしいな。
海に落ちたとかんがえてるみたいだが、日本に潜入してるのもいるんじゃないか？ >>669
キッシンジャーは冷戦時代に中国の市場を取ろうとしたが
中国が日米同盟を気にしていた
日本がまた攻めてくるんじゃないかと
それで信用させる為に
↓
>どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない そういえば、ビリーじょえるのピアノマンは
ディランの風に吹かれてのとりびゅーとなんだよなあ・・・・・
ゆかわれいこ君もとうじはきがつかなかったんだろうなあ
俺は当時直観的にわかったんだけどな まあキッシンジャーだけでなく
アメリカに親中派は多いよ。
経済重視はそうなる、日本でも経団連は一時期親中派だったしな。
いずれにしろ日本が強くなるしか
生き残る道は無いですよ。
日本がゴケンなんかしていたら
軍事合理性重視の日米同盟重視派も
発言力弱くなる。 憲法になんかに、絶対的な国会力を頼っている時点で✖
中身はすっからかん、軍隊も木偶の坊ｗｗｗｗ
恐らくは使い物にならないｗ 沖縄で基地反対とか言ってるアホがいるが・・・・
９条があっていつ侵略されるかわからない国だから米軍がいるわけだ、
わかってるのか？このアホどもは。
米軍なんかいらない、自分たちの国は自分たちで守る、９条を廃止して
国軍を持つから沖縄の基地は縮小していこう。
これだったら筋が通っている。
しかしアホどもは９条改正はしない戦争は嫌だ米軍も嫌だ国軍も嫌だ、
とほざいている、あれもいやこれもいやとわがままばかりで自分たちは
しんどいことは何もしないアホか。
そんな戦争アレルギーの平和ボケした国民には死ねといいたい。 こういう情報を見かけたが、事実かね。対外的に挑発、一時はカッコよいが結局破綻、一般民は大迷惑。
ウヨっぽいのは、こういうことが多くて信用ならないと思っているんだけど、どう思う？
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姉妹都市解消で大阪万博の目星がつかなくなります。
今、もうすでに、
大阪市は、
サンフランシスコ市が面談に
応じてくれなくなったと大パニック中です。 >>612
えーと、マジで言ってんの？
自国の領土を差し出して、軍隊を駐留させたうえで、
その軍隊を維持するために、毎年、数千億円ものお金を差し出して、
それで、いざ自国が侵略された場合には、自分らでがんばるんで、
バックで控えておいてくださいって。
それは、アメリカは、大喜びだろうね。それが、君の日米同盟の強化なんだ？
どう見ても、一方的に日本が損してるだけにしか見えないんだが。
アメリカは、得しかないわけだから、それを強く望んでるだろうね。
どうも、自分の理屈に都合がいいことは、同盟強化って良いように言って
都合が悪いことは、アメポチって悪いように言ってるだけにしか思えん。
あと、国連軍とか言ってるけど、いわゆる強制措置を行う国連軍は、朝鮮戦争以来
組織されたことは、無かったと記憶してるんだが。平和維持活動だったらやってるが。
湾岸戦争とかは、多国籍軍というやつだよ。日本は、この時に、莫大な金額を負担してる。
こういう、憲法9条を改正すると、こういう「欧米の利害」が絡む紛争に自衛隊を出していくことに
なるということが予測されるが、それで、じゃあ金銭的な負担を減らしてあげるねって、わざわざ
向こうから言ってくれるなんて、思ってるの？当然、これから自衛隊を出していくなら同じような
金銭的な負担は行わないとこちらから、言いきらなければならないよ。嫌がられるだろうけどね。
それだけでは、当たり前すぎるからね。プラスアルファ何かを要求してもいいくらいだよ。
このように、憲法9条の改正は、彼らにとって得しかないんだよ。
だから、今改正が望まれてるんだよ。だから、改正と言う話になってるんだよ。
だったら、改正するなら、当たり前の要求は、きちんとしていく。その上で、自国民の命を
危険にさらしていくことにつながるわけだから、より多くの利益を得るようにきちんと交渉していく
これって、そんなに難しいことか？誰でもわかりそうなことなんだがなぁ。 >>679
検索して噛ってきたんだね。
先ず、日本同盟のアメリカ側の存在意義、アメリカ国内の親中派と軍事合理性重視派とのパワーバランスも見ておかないとならないんだよ。
日本の改憲はここにある。
で、いずも出すからアメリカさんカネよこせ、を湾岸戦争にこじつけてきたんだね。
日本は９条理由に参加しなかった代わりに戦費と技術提供したんだが
当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
そんな下らない当たり前の事。
まあ無理矢理こじつけて後付けしてるからまたも頓珍漢になってるけど
自衛隊出すなら戦費負担軽減は
当たり前過ぎる。 アメリカ国内の
親中派と軍事側のパワーバランス。
そもそも日米同盟は軍事同盟だから
軍事側の立場だよな。
軍事派にしたら、中国の潜在的脅威を
押さえるには日米同盟重視。
だが親中派にしたら
日本がぜーんぶアメリカに戦わせようとしてるなら
こんなもの米中戦争したってアメリカのデメリットしかないだろ。
じゃ日本は９条改憲して
抑止力付けて、そこらへんの信用付けない事にはどうにもならんのだよ。
またアメリカ軍出て行くのは日本にメリット無いぞ
そんなことしたら第二次世界大戦の再来、日米で対決になるわ。
今なら米中連合で挟み撃ちか
本当に中国が攻めてくるだろ。 日本の所得税は國を潰す
善良な国民が働けば働く程、 稼げば稼ぐほど累進課税で多額に
強制徴収する所得税その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
生活保護費
働く意欲を無くし 国際間競争で敗者となる日本 目覚めよ日本国民よ
所得税廃止運動だ 地政学という宿命だよ。
第二次世界大戦当時
民主党 : 日本を倒す、中国で稼ぐ
(※キッシンジャーは共和党だが)
共和党 : 日本を米側陣営に入れる
今、共和党のいう状態だろ
これ続ける事が日本の安定だ、
また第二次世界大戦に戻したいのか？ 米中２大国の世界支配
こんなものが本当に実現したとしよう
(もちろん考えたくも無いが)
結局は米中仲良くというより緊張状態になる。
アメリカは日本を取りに来るぞ
日本列島を戦場とした
日本人民解放軍vsアメリカ軍の様相になるだけだよ だから改憲派は
日米同盟の日本の地位向上
日米同盟を米英同盟のような関係にしたいと言ってるんだよ。 >>680
>検索して噛ってきたんだね。
意味が解らん。記憶してると書いてあるんだが。
仮に検索したとして、確か、こういう話だったなと言うことを思い出すためにググるのと、
君のように、全く知らなかったことを指摘されてあわてて、ググるのとじゃあ、全然違うわけだが。
前者は、すでに自論の中に組み込まれているものを確かめてるだけだが、後者は、自論の中に
重要な要素が組み込まれていなかったのであって、そもそもその理論の怪しくなるんだよね。
君は、後者のようなことばっかりだから、説得力がないと、私は指摘してるんだがなぁ。
>当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
その当たり前の意味わかってる？そういう要求を日本からして、それを相手に飲ませるのが当たり前
と言う話だよ。わざわざ、向こうから、自分が損するだけの話を切り出してくれると思ってるの？
ただ、お望みのままに、憲法を改正して、自衛隊を派遣しますじゃあ、ダメなんだよ。
当然、そういう交渉をしたうえで、改正し、改正後もそのような交渉をしていって、日本にとって
出来る限り利益があるように、出来る限り日本が損をしないようにしていかなければならない。
憲法9条の改正と言うのは、そういうことなんだよ。なのに、そういう話を全く出さずに（考えずに）
ただ、軍隊を持てるんだぁ、日本が強くなるんだぁ、日本が強くなったら、強気外交だぁ、
なんてわめいてどうするの？
そもそも、改正するという段階で、きちんと外交的に強く出ておかないと行けないわけであって、
言われるがままに、なんだか、軍隊持てるからって喜んで、改正しますなんて、君みたいにちょろい
こと言ってたら、日本は言われるままでちょろいなぁって話になるわけで、そのままずるずるやられ続けるぞ。 だから日米安保での
アメリカの国益に合致しない
日本の国益の為の対応は日本でしっかりやらんとどうにもならんのだろ。
ゴケンのポジティブリストの自衛隊で
出来る筈無いだろ。
北朝鮮からのヒトサライすら対応出来ないのに。
こんだけ説明しても
まだ分からんか？ >>686
グタグタ読みにくい長文読まされた挙げ句に中身カラッポで言い訳と捏造悪口なのいい加減にして欲しいな。
言い訳いいから
要点だけで良いよ
もし多国籍軍を編成するような戦争起きて
その時に自衛隊が参加もして
湾岸戦争の時のような破格の戦費も差し出す嵌めになるという心配なんだな?
じゃ当時の海部内閣総理大臣で検索しなよ
どういう経緯であの破格の戦費出す嵌めなったのか。
自衛隊出すならあり得んのだよ。 >>688
単なるごり押しに負けたようにしか思えんがｗ
一体、日本以外の国で、同じ理屈でどれだけの国がどれだけの負担をしたんだい？ 日本は総額 1兆6900億円
まあ石油を中東から輸入しているのに
血と汗の一滴も流したくないというんだから仕方ないだろ。 >>687
君の言うことは、わけがわからん。おかしなところをあげていけば切りがない。
そもそも、君が日本は自衛隊が機能しないだのなんだので、改正が云々と言う話は、
日本の国益のための話ではないのか？
だとすれば、そもそも憲法の改正そのものも国益を考えてきちんと交渉材料にすべきであって、
その9条の改正ですら、弱気の対応にすらなってしまった場合に、なぜだか改正したら、マッチョな
外交に変わるという極論はどこから出てくるんだ？
そのように、9条さえどうにかなったら、なぜだか日本が強くなるということを言い続けるゼロイチ
試行にも関わらず、現状を追認するタイプの改正を容認するのはなぜだ？
これらは、その考えが極端なだけでなく、それぞれに矛盾している。
その上、アメリカの親中派というのは、日本が中国に侵略されてしまった場合のアメリカの国益を
無視してまで、中国の侵略を容認してしまうなんてアホなやつらなのか？
日本は、世界でも有数の戦力を保有する国家であり、中国が日本単体とやりあうとしても、総力戦
で臨む必要があり、全滅に近いような被害を被らなければならないにもかかわらず、中国は、なぜだか、
日本をいつでも侵略してくるようなことになっている。にもかかわらず、より容易に侵略できる台湾など
にすら、中国は現実に攻撃を仕掛けることすらなさそうなのはなぜだ？
軍事同盟（安全保障）国であるアメリカ軍が自国の軍隊のすぐそこまで、同盟国に敵対する国家の軍隊が
迫っているのに、自軍は攻撃対象になっていないというわけのわからない想定のもと、動かないなどというのはなぜだ？
アメリカと中国が手を組んでしまったら、日本がいくら軍事力を強化しようとも勝ちようがないにもかかわらず、米軍と
中国が手を組んだら、日本は侵略されてしまうからと言う理由で、結局意味のない軍事力を強化するべきだという理屈が
出てくるのはなぜだ？
まだまだ、あるがあげていくときりがないぞ。ほぼすべてにおいて、ほぼ君は何も答えていないんだが。 >>691
で、中東から石油を輸入してる他の国は、いくら負担したの？
石油を輸入できなくなったとしても、それはそれで、何とか自前でするので、
君らが、勝手にやってることなんで、そこまでのお金は払いませんと突っぱねるのはおかしいことかい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
