憲法9条改正議論スレ 3
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>662
>科学兵器、細菌兵器、核爆弾は必要だって
>今時日本が通常兵器で勝てないのは、特攻隊攻撃で実証済みなぁ。
核はともかく、化学兵器や細菌兵器を日本が使うと、アメリカが日本の的に回りますよ 日本の封じ込めは、米中の共通の利害なのに >キッシンジャー
どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない
さすがに、崩壊論も怪しくなって来たのか
最近は勢いに陰りがあるようだね むしろ日本の国威発揚本の方が売れるのか
中国崩壊本の崩壊カウントダウン | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8772.php
嫌韓・反中のネット掲示板では、日々似たような情報が繰り返し論じられる。
議論や新たな情報の収集が目的ではなく、ただひたすらに会話を途切れさせないこと、
コミュニケーションを続けることが目的化している――
と、社会学者の北田暁大は著書『嗤う日本の「ナショナリズム」』(NHK出版)で指摘する。
中国崩壊本も同じことで、読者にとって新しい情報や議論はむしろ邪魔かもしれない。 >>667
国民の意識しか無いですよ
政治家は国民の意識を写す鏡ですから
取り返し付かなくなる前に変わっていくしか無いです。 >>669
周恩来と密約したキッシンジャーね。
やっぱりこんな奴の恫喝にも負けない政治家の背中を押せるのも国民です。 北朝鮮の漁船がよく流れてきてるらしいが、乗員がいない船もあるらしいな。
海に落ちたとかんがえてるみたいだが、日本に潜入してるのもいるんじゃないか? >>669
キッシンジャーは冷戦時代に中国の市場を取ろうとしたが
中国が日米同盟を気にしていた
日本がまた攻めてくるんじゃないかと
それで信用させる為に
↓
>どうして、日本が好き勝手に振る舞えると考えるのだろう
アメリカにとって日本の利用価値は都合の良い弾除けでしかない そういえば、ビリーじょえるのピアノマンは
ディランの風に吹かれてのとりびゅーとなんだよなあ・・・・・
ゆかわれいこ君もとうじはきがつかなかったんだろうなあ
俺は当時直観的にわかったんだけどな まあキッシンジャーだけでなく
アメリカに親中派は多いよ。
経済重視はそうなる、日本でも経団連は一時期親中派だったしな。
いずれにしろ日本が強くなるしか
生き残る道は無いですよ。
日本がゴケンなんかしていたら
軍事合理性重視の日米同盟重視派も
発言力弱くなる。 憲法になんかに、絶対的な国会力を頼っている時点で✖
中身はすっからかん、軍隊も木偶の坊wwww
恐らくは使い物にならないw 沖縄で基地反対とか言ってるアホがいるが・・・・
9条があっていつ侵略されるかわからない国だから米軍がいるわけだ、
わかってるのか?このアホどもは。
米軍なんかいらない、自分たちの国は自分たちで守る、9条を廃止して
国軍を持つから沖縄の基地は縮小していこう。
これだったら筋が通っている。
しかしアホどもは9条改正はしない戦争は嫌だ米軍も嫌だ国軍も嫌だ、
とほざいている、あれもいやこれもいやとわがままばかりで自分たちは
しんどいことは何もしないアホか。
そんな戦争アレルギーの平和ボケした国民には死ねといいたい。 こういう情報を見かけたが、事実かね。対外的に挑発、一時はカッコよいが結局破綻、一般民は大迷惑。
ウヨっぽいのは、こういうことが多くて信用ならないと思っているんだけど、どう思う?
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姉妹都市解消で大阪万博の目星がつかなくなります。
今、もうすでに、
大阪市は、
サンフランシスコ市が面談に
応じてくれなくなったと大パニック中です。 >>612
えーと、マジで言ってんの?
自国の領土を差し出して、軍隊を駐留させたうえで、
その軍隊を維持するために、毎年、数千億円ものお金を差し出して、
それで、いざ自国が侵略された場合には、自分らでがんばるんで、
バックで控えておいてくださいって。
それは、アメリカは、大喜びだろうね。それが、君の日米同盟の強化なんだ?
どう見ても、一方的に日本が損してるだけにしか見えないんだが。
アメリカは、得しかないわけだから、それを強く望んでるだろうね。
どうも、自分の理屈に都合がいいことは、同盟強化って良いように言って
都合が悪いことは、アメポチって悪いように言ってるだけにしか思えん。
あと、国連軍とか言ってるけど、いわゆる強制措置を行う国連軍は、朝鮮戦争以来
組織されたことは、無かったと記憶してるんだが。平和維持活動だったらやってるが。
湾岸戦争とかは、多国籍軍というやつだよ。日本は、この時に、莫大な金額を負担してる。
こういう、憲法9条を改正すると、こういう「欧米の利害」が絡む紛争に自衛隊を出していくことに
なるということが予測されるが、それで、じゃあ金銭的な負担を減らしてあげるねって、わざわざ
向こうから言ってくれるなんて、思ってるの?当然、これから自衛隊を出していくなら同じような
金銭的な負担は行わないとこちらから、言いきらなければならないよ。嫌がられるだろうけどね。
それだけでは、当たり前すぎるからね。プラスアルファ何かを要求してもいいくらいだよ。
このように、憲法9条の改正は、彼らにとって得しかないんだよ。
だから、今改正が望まれてるんだよ。だから、改正と言う話になってるんだよ。
だったら、改正するなら、当たり前の要求は、きちんとしていく。その上で、自国民の命を
危険にさらしていくことにつながるわけだから、より多くの利益を得るようにきちんと交渉していく
これって、そんなに難しいことか?誰でもわかりそうなことなんだがなぁ。 >>679
検索して噛ってきたんだね。
先ず、日本同盟のアメリカ側の存在意義、アメリカ国内の親中派と軍事合理性重視派とのパワーバランスも見ておかないとならないんだよ。
日本の改憲はここにある。
で、いずも出すからアメリカさんカネよこせ、を湾岸戦争にこじつけてきたんだね。
日本は9条理由に参加しなかった代わりに戦費と技術提供したんだが
当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
そんな下らない当たり前の事。
まあ無理矢理こじつけて後付けしてるからまたも頓珍漢になってるけど
自衛隊出すなら戦費負担軽減は
当たり前過ぎる。 アメリカ国内の
親中派と軍事側のパワーバランス。
そもそも日米同盟は軍事同盟だから
軍事側の立場だよな。
軍事派にしたら、中国の潜在的脅威を
押さえるには日米同盟重視。
だが親中派にしたら
日本がぜーんぶアメリカに戦わせようとしてるなら
こんなもの米中戦争したってアメリカのデメリットしかないだろ。
じゃ日本は9条改憲して
抑止力付けて、そこらへんの信用付けない事にはどうにもならんのだよ。
またアメリカ軍出て行くのは日本にメリット無いぞ
そんなことしたら第二次世界大戦の再来、日米で対決になるわ。
今なら米中連合で挟み撃ちか
本当に中国が攻めてくるだろ。 日本の所得税は國を潰す
善良な国民が働けば働く程、 稼げば稼ぐほど累進課税で多額に
強制徴収する所得税その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の
生活保護費
働く意欲を無くし 国際間競争で敗者となる日本 目覚めよ日本国民よ
所得税廃止運動だ 地政学という宿命だよ。
第二次世界大戦当時
民主党 : 日本を倒す、中国で稼ぐ
(※キッシンジャーは共和党だが)
共和党 : 日本を米側陣営に入れる
今、共和党のいう状態だろ
これ続ける事が日本の安定だ、
また第二次世界大戦に戻したいのか? 米中2大国の世界支配
こんなものが本当に実現したとしよう
(もちろん考えたくも無いが)
結局は米中仲良くというより緊張状態になる。
アメリカは日本を取りに来るぞ
日本列島を戦場とした
日本人民解放軍vsアメリカ軍の様相になるだけだよ だから改憲派は
日米同盟の日本の地位向上
日米同盟を米英同盟のような関係にしたいと言ってるんだよ。 >>680
>検索して噛ってきたんだね。
意味が解らん。記憶してると書いてあるんだが。
仮に検索したとして、確か、こういう話だったなと言うことを思い出すためにググるのと、
君のように、全く知らなかったことを指摘されてあわてて、ググるのとじゃあ、全然違うわけだが。
前者は、すでに自論の中に組み込まれているものを確かめてるだけだが、後者は、自論の中に
重要な要素が組み込まれていなかったのであって、そもそもその理論の怪しくなるんだよね。
君は、後者のようなことばっかりだから、説得力がないと、私は指摘してるんだがなぁ。
>当然、自衛隊参加なら戦費負担減らせるの当たり前だろ。
その当たり前の意味わかってる?そういう要求を日本からして、それを相手に飲ませるのが当たり前
と言う話だよ。わざわざ、向こうから、自分が損するだけの話を切り出してくれると思ってるの?
ただ、お望みのままに、憲法を改正して、自衛隊を派遣しますじゃあ、ダメなんだよ。
当然、そういう交渉をしたうえで、改正し、改正後もそのような交渉をしていって、日本にとって
出来る限り利益があるように、出来る限り日本が損をしないようにしていかなければならない。
憲法9条の改正と言うのは、そういうことなんだよ。なのに、そういう話を全く出さずに(考えずに)
ただ、軍隊を持てるんだぁ、日本が強くなるんだぁ、日本が強くなったら、強気外交だぁ、
なんてわめいてどうするの?
そもそも、改正するという段階で、きちんと外交的に強く出ておかないと行けないわけであって、
言われるがままに、なんだか、軍隊持てるからって喜んで、改正しますなんて、君みたいにちょろい
こと言ってたら、日本は言われるままでちょろいなぁって話になるわけで、そのままずるずるやられ続けるぞ。 だから日米安保での
アメリカの国益に合致しない
日本の国益の為の対応は日本でしっかりやらんとどうにもならんのだろ。
ゴケンのポジティブリストの自衛隊で
出来る筈無いだろ。
北朝鮮からのヒトサライすら対応出来ないのに。
こんだけ説明しても
まだ分からんか? >>686
グタグタ読みにくい長文読まされた挙げ句に中身カラッポで言い訳と捏造悪口なのいい加減にして欲しいな。
言い訳いいから
要点だけで良いよ
もし多国籍軍を編成するような戦争起きて
その時に自衛隊が参加もして
湾岸戦争の時のような破格の戦費も差し出す嵌めになるという心配なんだな?
じゃ当時の海部内閣総理大臣で検索しなよ
どういう経緯であの破格の戦費出す嵌めなったのか。
自衛隊出すならあり得んのだよ。 >>688
単なるごり押しに負けたようにしか思えんがw
一体、日本以外の国で、同じ理屈でどれだけの国がどれだけの負担をしたんだい? 日本は総額 1兆6900億円
まあ石油を中東から輸入しているのに
血と汗の一滴も流したくないというんだから仕方ないだろ。 >>687
君の言うことは、わけがわからん。おかしなところをあげていけば切りがない。
そもそも、君が日本は自衛隊が機能しないだのなんだので、改正が云々と言う話は、
日本の国益のための話ではないのか?
だとすれば、そもそも憲法の改正そのものも国益を考えてきちんと交渉材料にすべきであって、
その9条の改正ですら、弱気の対応にすらなってしまった場合に、なぜだか改正したら、マッチョな
外交に変わるという極論はどこから出てくるんだ?
そのように、9条さえどうにかなったら、なぜだか日本が強くなるということを言い続けるゼロイチ
試行にも関わらず、現状を追認するタイプの改正を容認するのはなぜだ?
これらは、その考えが極端なだけでなく、それぞれに矛盾している。
その上、アメリカの親中派というのは、日本が中国に侵略されてしまった場合のアメリカの国益を
無視してまで、中国の侵略を容認してしまうなんてアホなやつらなのか?
日本は、世界でも有数の戦力を保有する国家であり、中国が日本単体とやりあうとしても、総力戦
で臨む必要があり、全滅に近いような被害を被らなければならないにもかかわらず、中国は、なぜだか、
日本をいつでも侵略してくるようなことになっている。にもかかわらず、より容易に侵略できる台湾など
にすら、中国は現実に攻撃を仕掛けることすらなさそうなのはなぜだ?
軍事同盟(安全保障)国であるアメリカ軍が自国の軍隊のすぐそこまで、同盟国に敵対する国家の軍隊が
迫っているのに、自軍は攻撃対象になっていないというわけのわからない想定のもと、動かないなどというのはなぜだ?
アメリカと中国が手を組んでしまったら、日本がいくら軍事力を強化しようとも勝ちようがないにもかかわらず、米軍と
中国が手を組んだら、日本は侵略されてしまうからと言う理由で、結局意味のない軍事力を強化するべきだという理屈が
出てくるのはなぜだ?
まだまだ、あるがあげていくときりがないぞ。ほぼすべてにおいて、ほぼ君は何も答えていないんだが。 >>691
で、中東から石油を輸入してる他の国は、いくら負担したの?
石油を輸入できなくなったとしても、それはそれで、何とか自前でするので、
君らが、勝手にやってることなんで、そこまでのお金は払いませんと突っぱねるのはおかしいことかい? 湾岸戦争 1991年 日本経済の絶頂期
GDPもアメリカに迫ろうとしていた
湾岸戦争の日本不参戦にアメリカ議会で大問題になったようだね
アメリカに国防頼りきりで経済発展してアメリカの自動車産業も日本車にやられっぱなし。
ソビエトも無くなったんだから
もう米軍撤退させろ!ふざけるな!というアメリカ国会議員の怒り爆発。
日本は後から追加、追加でカネ取られて最終的1兆6900億円の支払い。
世界の笑い物になってカネ取られて
さらに信頼回復しようとしたかったのか?
自衛隊をペルシャ湾に出して機雷の掃海というボランティアまでした。
情けないが現実だよ。
機雷の掃海も危険な任務なのにな。 >>692
悪いが箇条書きで頼むよ
本当に読みにくい >>694
いやいやいや、だから、ごり押されただけじゃないのか?
じゃあ、スイスはいくら払ったんだ? 情けないわな
西側諸国団結して独裁者を倒して石油資源守る為に戦おうってなったのに
汗の一滴、血の一滴流すの嫌だと
カネ出して勘弁して下さい。
んで後からゴミ掃除までやってるんだから。
こんなこと2回目有るのか分からんが
次は無いだろうな。
反日国も日本貶しの材料にするだろう
信頼出来ない国だとな。 >>694
ちなみに、ありがちなスイスは軍隊があってぇとか言うのはいらんから?
むしろ、スイスは軍隊があるにもかかわらず、何も出してないよね?
で、日本は軍隊がないからw軍事力でやられて(威嚇でもされたのか?)
お金を出さなければいけなかったんだとでもいうわけ?日本に軍隊さえあればってw
軍隊さえあれば、スイスみたいに両方出さずに済んだのにってかwそんな話だったっけ? >>696
上から目線でうぜえなテメエで調べろ!調べらてなかったならお願いしろ 9条改憲した瞬間マッチョとか一文見えたがアホだろコイツw
方向性の話してんのに
繰り返し未来、未来というワード使って。 >>699
なに、切れればどうにかなるわけではないよ?
私は、ちゃんと言ってるよね。スイスも日本も違わないよね?
スイスは、永世中立国だから、そういうのにかかわりませんと言う国際的な
前提の基で、お金も軍隊も出さなかったわけだよね。
日本だって、日本国憲法や日本政府の立つ前提の基で、安全保障条約や様々な
国際的な約束をしてるわけだよね。だから、スイスと同じように、もともとそういう話
なんだから、仕方ないよね。そういう国としてやってきたわけだから。
だから、スイスも日本も同じように干渉できなくても仕方ないよね。そのためにどうにかなっても
自前でがんばりますとしか言えないよね。でも、なぜだか、日本はお金を払うことにしました。
そういうことでしょう。 >>701
ではウイッキーでも潜って
湾岸戦争に参加した国と
アメリカの同盟国で調べてみれば? スイスは参加要請そもものが無かったんだろうな。
そこは推測だが。
日本に関していうと書いた通りだよ
日米軍事同盟締結している国だから
参加要請が来た。 >>702
だからwアメリカとの同盟にしろなんにしろ、そもそも日本は、軍隊を出せません。
そういう前提で結んでるわけでしょう。それを受け入れた上での同盟なんでしょう。
にもかかわらず、なぜか突然ずるいとか言われても知らないよね。
それは、どこの国でも同じだよ。スイスだってそういうスタンスの基で中立なんだよ。
だから、スイスだってフリーライド出来たとしても、知りません。もともとそういう話だから。
我々だって、同じだよ。知りませんと。もともとそういう話だったんだから。
それをごり押されて、驚くほどの金額を支払いましたと言うだけの話だよ。
情けないというなら、当時の外交の失敗であって、あんな金額払う必要はないだろ。
私は、君にもわかるようにちゃんと説明してるんだがなぁ。 >>704
キミにもワカルように説明かw
アメリカ国会議員がキレたって書いたが分からん?
アメリカ軍を日本から撤退するという決議が出たんだよ。
スイスにアメリカ軍はありません。
国防をアメリカに頼りきりの国の顛末だろこれも。
不条理であろうが米軍撤退されたら
真っ青になるのは日本の方。
出ていきたいなら出て行け!と海部内閣は言えなかったんだろうな。 >>703
参加要請?あったの?だからなに?
できないだよ。もともとできないって前提だからね。
そもそも、マ・ノートの第二原則から来てるわけでとか言う話する?
出来ないということが前提で、アメリカの占領政策でそういうことになってるんだよ。
出来なかったら、なんだっていうんだよ?君らがそうしてるんだから、知らないよって話だよな。 >>706
アメリカに国防頼りきりの国の顛末な
スイスは自国で国防出来る。
アメリカ議会で在日アメリカ軍撤退という決議されたんだよ。
真っ青になった海部内閣は言われるままにお金差し出したんだよ。 だから将来的には日米同盟を米英同盟くらいの関係にならないとなと
こういう改憲派の結論。 >>705
米軍の撤退?できるんだったらやればいいじゃんw
自前で引っ越し先を探して、引っ越し費用を出して、
今後、数千億円にのぼる維持費を自分らで捻出するんだったら、撤退すればw
もちろん、日本から撤退するんだから、日本に何の利益もないよな。
だから、日本は、一切費用は出しませんよ。
浮いた費用は、君の好きな防衛費にでも回したらいいじゃない? だから前にアメリカ軍を警備会社の契約のように考えるなと
私はいったが湾岸戦争の記憶から
出た言葉だったかもな。 >>709
だからw 一般的な商取引のようにアメリカ軍を考えても的外れになるんだよ
出ていかれると困るのは日本の方
もし日本が50年前に憲法改正して国防軍にしてたなら
1991年ならソビエトも無い中国も弱いので
言えただろうね。 国家の政府の第一の使命である国防を
外国に頼って出て行く言われたら真っ青になる。
こんなの国とは言えないんだよ
一人前の国じゃないですよ。 思えばあの湾岸戦争で味をしめたアメリカが今度は郵政改革もさせたと。
あれから日本のGFP成長しなくなったもんな。 >>711
そこも、君の訳が分からんところだよなw
そもそも、アメリカ軍が戦わないかもしれない、とか言う前提だろw
その時点で、自前でどうにかするしかないわけだから、米軍に払ってるお金は、
ただの無駄金であって、意味ないんだよな。在日米軍自体の意義がない。
払う必要はないのであって、その分、防衛費にあてたらいいんだよ。
そもそも、米軍の撤退なんて、その規模を考えれば、そのための計画を立てる段階
から始めれば、むちゃくちゃ時間がかかるぞ。その間に、憲法改正でもなんでもして、
戦力を増強するなりしたらいいんじゃない?すでに、かなりの戦力を持ってるわけだけどね。
そういうストーリーが描けない、描くことができない状況にされてる時点ですでにやられてるだろ。
思いやり予算を支払い続けて、基地のために領土を明け渡し続けて、その上、アメリカなりなんなりの
思惑通り、自衛隊を海外に派遣してって、それ君が嫌ってるアメポチ外交そのものじゃないか?
君の言う、強気の外交ってそういう話じゃないんだよ。
だから、そういう話が出ない時点で、わけわからんのだが?騙されてるぞ。
まして、現状を追認するタイプの憲法改正だろ。アメリカ軍は残ってもらいます。
戦うかどうかはわかりませんが、思いやり予算は、出し続けます。
でも、自衛隊は、アメリカに追随して、海外に派遣しますとか、アメリカの思惑通りだな。 あの湾岸戦争の戦費カツアゲの後日エピソードもいろいろ有って
交渉担当官が
「私は2日かけようと思ったんだ
一日目の日本の提示は少ないだろうから怒鳴り付けて2日目で希望の金額まで持っていく作戦だったんだ。
なのに日本は一日目で目標金額以上を提示しやがった。拍子抜けたじゃないか、もっと楽しませろ!w」
みたいな話が出てたな。
国防を舐め腐る国の情けない事。 >>715
日米同盟の価値か
書いた筈だイギリス、イスラエルを例にして。
アメリカ製の兵器共有
アメリカとの軍事演習でオペレーションの上達とマニュアル。
バックにアメリカがいる抑止力。
日本は戦う事までアメリカに頼りきり
だから思いやり予算もなんだとカネたかられる。
アメリカからしたらカネ出せば済むと思われてる。
エコノミックアニマルという言われかたもしてたな。
ようするにバカにされてる。
アメリカ人は意気地無しと言われるのが死ぬほど許さん
その意気地無し丸出しが日本だから。 >>717
そんなことは、知ったことじゃない。
アメリカは、アメリカ国民の感覚で勝手に何でも言えばよろしい。知らねぇよ。
アメリカの国民の感情?そんなのてめぇのところでどうにかおさえろよ。
日本は、日本人の感情を優先するに決まってんだろ。別の国なんだよ。
日本の憲法の問題で、なんで、他国民の感情にまで、配慮しなきゃならんのだよ。
それは、おまえのところの問題だろ。っつー話だよ。
日本は、日本の問題として、未だギリギリ憲法9条がありますからねぇ。
と言うカードを持ってるんだよ。そのカードをアメリカの国民の感情に配慮しました、
なんて切り方してどうするの?日本にとって、もっとも利益のある切り方をしないとな。
幸い、日本には、現状でも、それでもかなり強力な戦力があるわけだしね。 アメリカ映画でも、このチキン野郎という台詞が侮辱の定番だろ。
日本はチキン野郎と思われてる。
だから憲法改正して自分の国は自分で守れるようになる為に
今すぐには無理でも将来そういう方向に向かっていかんと国が持ちませんよと。
こういうことをずーっと言ってるんだがな。 >>719
だから、アメリカ人の感覚など知ったことではない。
それは、国際的な問題ではない。単にアメリカの中のアメリカ人の感覚だろうが。
知ったこっちゃねぇよ。うちは、アメリカではねぇ。別の国だよ。 >>718
だったらアメリカにしたら
何で日本の為に戦わないとならんの?って事だぞ。
憲法9条?んなもんテメエの国が勝手にやってるんだろ
アメリカ様ぁ守って下さいってカネ差し出すんだろうが
って事だよ。アメリカからしたら。 >>720
日米安保第五条をアメリカが守らなくても罰則ないんだよワカル?
日本が被害出てるのに
じゃ戦わないなら出て行け!とも言えない。
日本は自分の国防さえ出来ない国。 だから何度も言うが
日米安保条約を警備会社の契約のように思っているから的外れになるんだよって >>721
君は、日本人なのにアメリカの方をなんでそんな持つのかわからんが?
金払って、領土だして、それでも、何もしないんだったら、いらないよ。
全部無駄なんだったら、そんな負担しません。好きに撤退してください。
君の言ってることは、そういう話なんだが。
別に、アメリカがそれでもかまわないというなら、どうぞ勝手にやってくださいな。
ま、無理だと思うけどねぇw好きにやったらwそういう外交を望んでるんだろ君は? >別の国だよ。
別の国に国防頼りきりなのはどこの国なのw
頼っている国の戦略に乗るしかない
ヒッチハイカーなんだよ日本は。
まあ運賃まで払ってるヒッチハイカーかw >>723
警備してくれない、警備会社と契約してても意味ないから。
その契約を切れよ。 >>724
ほら
改憲して自衛隊をネガティブリストで運用しないとこの国はヤバいなと
段々キミもそういう考えになってるじゃない?無意識かもしれんが。
まともに考えたらどう考えても
自衛隊のポジティブリストなんてあり得てのだよ。 >>725
だからぁ、警備してくれない、守ってくれない警備会社と契約してても、
それは、契約してないのと同じなわけだよ。いても、いなくても同じ。
金払ってるだけ無駄。契約切れよ。 >>728
そう思うだろ。
アメリカの対日外交文書でも
在日アメリカ軍は日本を守る為に有るんでない、存在理由はアメリカの国益の為に有ると書かれてる。
日米安保第五条なんか無視だよ。
これは日本政府にも伝えて有るんだよ
だから思いやり予算だの出してるんじゃない?
本当なら政治家なら
国民に訴えて国防軍化するのが
本当だよ、でも国民意識がコレでは
こんなこと言い出したら選挙で落とされる。
というのが「問題先送り」になってたんだろうね。
だから「仮面の日米同盟」なんだって >>727
だったら、最低でも、アメリカ軍に払う金を十分に減らすんだよな。
君の言ってることはそういうことだよ。
君の理屈を前提に行ってるだけの話だよ。それをせずに、自衛隊はアメリカに追随します
アメリカは、日本が攻撃されても、後ろに控えていてください。日本だけでがんばります
とか言うんだったら、アメリカだけが得をする、君の大嫌いなアメポチ外交そのものだぞ。
君の理屈からすれば、そういわざるを得ないんだよ。だから、説得力がないと言ってるんだよ。
ちなみに、私は、少なくともアメリカ軍は自軍を守るために絶対に戦わざるを得ないと言っている。
その上で、プラスするなら、漸次的に在日米軍に対する費用の支払いを減らす程度の交渉はしてしかるべきだ。
これは、微妙だが、漸次的な在日米軍の縮小も考慮に入れてもいいと思ってるよ。 >>729
だったら、米軍なんていてもいなくても同じだろうが。
おまえ程度が、知ってるなら、世界中の国のトップはみんな知ってるわ。
意味ねぇんだから、払ってるコストがただただ無駄なだけだろうが。 >>730
段々議論ベースになってきたな。
俺も対日外交文書出た時に
政治家がなんで決断しないで
カネ差し出してまですがり付いて
日米同盟の絆がある振りをしてくださいなんて情けない事したのか
本当に悔やまれるよ。
まあ国民の意識と選挙落選の恐怖感が原因だろうな
だから国民の意識変わらんとと言い続けてるんだ。 わけわからん。意味不明。理屈が通らん。
米軍、意味ねぇ。こいつの理屈だと、もう中国に侵略されとるわ!
だいたい予想がつくが、そうすると、中国に日本が侵略されることが
米国の不利益にとかいいだすんだろ。米国の利益になるから、米国と中国が
手を組んだ時点で、軍事力をいくら増強しようが勝ち目がねぇ。
だから、軍事力をどうしようがかわらん!その時点で軍事力増強の意味がない。
わけわからん!どうしたんだよ! >>731
世界中が知ってるよ。
でも本当にアメリカは何もしないのか
分からん時点で一応は抑止力は効いてるんだよ。
中国はそこを付いて米中経済緊密化を進めて確かなものにしたいという訳な。 >>733
仮面の日米同盟のお話がやっと飲み込めてショック起こしてるようだなw
だからな他国の為に国益度外視してまで戦争してくれるような虫の良い話はどこにも無いんだよ。
アメリカの同盟国みてみろ?
みんな自国で防衛考えてるだろ。 まあアメリカの国益の為に戦争するだろうよ
日本列島が壊滅させらてるのは国益に反するから究極的な部分で
日本はアメリカと国益一致しているだけ
だから拉致事件解決してくれん
竹島奪還してくれん
次は中国が圧倒資金と物量でこういうことをしてくる。
だから日本の国益の部分は日本で対応する為に自衛隊のネガティブリスト化と
もう何十回、いや100回以上書いてるんだがなw
いつになったら飲み込めるんだろコイツ 中国が領海領空侵犯繰り返すのも
色んな狙いあるんだが
その一つがアメリカのレッドラインを試してるのも有るんだよ
どこまでやっても良いのか?
アメリカはどの時点で文句いうのか?
こういう試しも自衛隊がポジティブリストというアホなことしてるから
中国が出来るんだよ。 そういうことだから
ゴケンなんて中国の利益にしかならんから
これは外国の利益だから漢字で書く必要無いからゴケンとカタカナ表記している。
俺なりの信念で。 アメリカというトラックに乗せてもらうだけのヒッチハイカーが日本。
自分で行き先も決めれない。
トラックから蹴り落とされ無いように運賃を払ってる。
分かりやすくいうとこんな状態だよ。 >>735
あーもう、アホか!
国際社会において明確なサンクションがないから、経済学的に見て、
最終的に自国に最も利益のある戦略を選択することになるなんてのは、
国際的な問題を語るなら、誰でもわかってるような当たり前の話なんだよ!
それは、日本でも、アメリカでも、中国でもどの国でも同じなんだよ!
「仮面の日米同盟」とか、特別な問題じゃねぇんだよ。条約も含めて
そういう国際的な約束事を守るかどうかについてだって、同じなんだよ!
そんなことは、国際問題を語る上で、みんなわかってるんだよ!
だから、わかってる人は、おまえの下らん指摘はシカトしてるだけだなんだよ!
重要なのは、米軍が日本に駐留しているという事実なわけだよ。
事実、米軍がいるわけだから、米軍は、敵になり得る軍隊が自軍を攻撃可能な範囲に
展開した時点で、対応せざるを得ないんだよ!まず、それを理解しろ!そこが重要だから!
次に、おまえの話を総合すると、米軍が駐留する意味がないんだよ!だから、そのための
コストを払うのは無駄なんだよ!年間、数千億円のコストを防衛費にあてるんで十分なんだよ!
で、日本は、そういう交渉をした上で、相応のものをもらう前提で憲法を改正しようとしてるのか?
現状追認型の憲法の改正なんだが?好きなようにやられてるんだったら、ダメだろう。そういう話なんだが? >>740
まだ飲み込めないのか?
興奮しているようだがw
言ってるだろ何度も。
アメリカは日本が強い攻撃されたら
出るよ。
アメリカの国益は日本列島の拠点を維持する事だから。
国益に関係ない
・拉致事件解決
・竹島奪還
・尖閣諸島の漁業不能解決
こんなことでは動かない。
ここまでは理解できる?
中国はこういうことを今後
圧倒的な資金力とマンパワーでしてくる。北朝鮮も中国化して日本海側に港持つ。
日本だけの国益の部分は
日本で対応するしかないから
自衛隊のネガティブリスト化
それには改憲必要でしょ?と
こういうことをずーっと言ってるんだが
いい加減に飲み込めないのか? >>740
アメリカはバックで睨み効かせるだけで良い状態というのは理想だよ
ここまで日本が強くなれば
日米同盟の抑止力は絶大になる。
ここが飲み込めないのかな? >>741を理解しないと次の議論に進めないんだよ。
キミのいう心配の多国籍軍に参加もしてカネ差し出して。
じゃ天秤に掛けるしかないでしょ?と
こういう議論になるわけ。
中国がしてくること。
多国籍軍に参加する事。
どっちがマイナスなのか?
私は多国籍軍参加なんて今後どんだけ有るのか不明で
しかも参加しない場合はまたぞろ破格のカネ差し出して国際社会の笑い物。
だから目の前確実性に有る中国の対応優先。
こういう結論まで最初から持ってます ポジティブリストのままで中国の対応無理だからな。
9条そのままで自衛隊をネガティブリストで運用出来るなら良いですがと
こういう事をずーっと言ってます。 >>741
全部、現状の政府解釈でどうにでもなりそうだが?
できないというなら、現状追認型の憲法の改正を容認するなよ!
おまえまだわかってないだろw私は、おまえは適当すぎるって言ってんだよ。
だから、おまえの理屈では、おまえの思ってることを実現できんのだよ。
その上、適当だから、説得力皆無w
なんかさぁ、おまえの話聞いてるとさぁ。未だ私の方が過激なことを言ってる気がしてきたよ。
おまえはさぁ、アメリカ人はどうこうだの、とかそういう話ばっかだよ。
知らねぇよ。憲法の改正?それも日本にとっていいように変える。他国の意向?利用できるならするが。
基本的に日本にとって利益のなるようしか考えない。配慮してほしければ、譲歩するだけの材料を出せ。
それをやれと言ってるだけなんだが。君は、それが理解できてない。 >>744
おまえ、それ、自衛隊法を何一つとして引用できないまま、顔真っ赤にしただけで終わったよなw >>745
相当な石頭だねキミは
まあこういう人も国民投票するんだわな。
加憲ははっきりいうと妥協です
それも改憲の要件を緩和も必要
(安倍総理も国会の半分に緩和したいと述べている)
ステップ式の改憲が国民意識を勘案した場合は現実的。
中長期的に考えてるんだよ。
現実を踏まえて。 >>746
ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。
キミは目先の事しか考えて無いから
話が噛み合わないんだよ。 9条そのままで自衛隊のネガティブリスト化は無理有るよ、当たり前だ。 >>747
意味不明。「加憲」と言う用語がテクニカルタームとしてわけわからん。
そもそも加憲だろうがなんだろうが、現状追認型の改正をしてどうする?
「改憲の要件を緩和も必要」?それ自体が大問題。
最悪、最高裁が、違憲ないし根本法規に反するとして認めない可能性もある。
勉強しなおして来いと言いたいが、さすがに君にそのレベルを要求するのはつらいかw >>750
嬉しいね
9条2項削除派が増える事が私の目的だから。 2019年までに9条2項削除が
国民の普通の認識になってくれることを願うよ。 あと軍事はシミュレーションだからな
勝てるんか?被害どれだけ出るのか?
だから抑止力という言葉が有ります
なので国防予算ケチルのは命削るのと同じ。
もちろん余りに過剰は無駄ですが。
ではこの辺で。 日米同盟でアメリカの方が立場強いのは代わりが居ないからというのも有るのでしょうね
警備会社ならセコムダメなら綜合警備にするぞって言えるけど
アメリカ駄目ならロシアってわけにもいかないですよね?
9条で平和ボケしてきた日本が自分で出来ますからって言える状態でも無いですしwwww おまいうブーメラン サンドバック虚言癖
まだ必死ゴリ押しやってたのか とっとと死んどけよクソニダ 753 改憲絶対必要
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り」っていうのはこう言う事ですかね↓
イミフ・キチガイのあげくお前クソニダだろ
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憲法9条改正議論スレ 2
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
で 、アメリカCIA 、NSCでも
冷戦後のアジアの最重要国は中国だと
方針が決定している処
安倍総理の交渉力で時間稼ぎしてもらったのに
その安倍総理の足を引っ張り自分が総理大臣になりたいと。
お前はアメリカ大統領に交渉するんか?英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?
国をあんまり舐めんなや! >>756
アメリカは日本のために米中戦争しないだろうな。中国もアメリカの建て前潰さないようにサラミ取るようにスルスル入ってくるんだろうな
怖い怖い はい、ま〜〜た
朝日新聞が
誤報デマ流したぞw
【マスコミ】 朝日新聞が立憲民主党・初鹿議員の説明を基に書いた記事
世耕経済相が「間違っている」と報道内容の訂正申し入れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511656430/ おまえが、に尖閣で中国に対応するのは、自衛隊法では、どうこう、言ってたから、どの条文をどう解釈したら、そうなるのか?て聞いたよな。
それでお前は、条文を何一つ引用することさえできなかっただろ。それとたいして変わらん話だが。 >> 758
安保法制審議 ポジティブリストの延長上でしか語れない矛盾
https://youtu.be/dMCFJYznckk
警察官職務執行法で対応する自衛隊じゃ軍事の不測の事態に対応出来ず
相手が自衛隊法研究してきてグレーゾーン付けば自衛隊は何も出来ないって事じゃないの?
お前さんがここで重箱の隅突こうが、自衛隊の幹部始め多くの専門家が提唱してるんだし
ここで自衛隊の何条知っているか?的な論争意味ないよ。自分でポジティブリストとはどういうこか調べたら良いじゃないwwwwたくさん出てくるよwwwwwww 憲法なんか改正してる暇はねええよ。
似非共産独裁国が
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」決議した
トランプ親分に「大平洋資源はハワイまでオラのもんだ」と言った
似非共産独裁国の兵士が日本侵略し、子を生める女以外はすべて日本人虐殺、
兵士は強姦して子を生ませる 日本は消える
アメリカは利がないから 知らんぷり >>758
ポジティブリストはやっても良いことの積み上げですから
「侵犯者が撃って来たら相手に致命傷負わせない程度に先ずは撃っても良いよ」
という法律は第何条かは把握していません。 そもものが市民生活でもスピード違反したらダメという事実で充分でしょ?
それが道交法の何条なのか把握する事に意味有るのかな? ちょうどコテを付けようと思っていたので、
>>659で頂いた言葉からとって付けました >>764
良いですね、大和の国という概念は希薄になってしまったです。
決して人種的優越感とかそんな話じゃなく生き残り存続レベルですからね。 アメリカは中国に戦争を仕掛ける動機はあります
このままだと数十年後に軍事力でアメリカを上回るので、阻止したいという気持ちはあります
ですが現実的には難しく、全面衝突する決定は簡単には下せないでしょう
中国が既に相互確証破壊の状態まで到達しているのではないかという懸念もあります
アメリカの国益になったとしてももはや難しいのに、まして日本のために中国と衝突を選択するでしょうか?
日本は自分で自国を守る準備を早急にしなければなりません
そのためには、憲法9条改正が必須です >>767
このまま日本が飲み込まれて行くと
アメリカ軍がハワイまで下がるんじゃないかという分析も有りますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています