憲法9条改正議論スレ 3
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>741
全部、現状の政府解釈でどうにでもなりそうだが？
できないというなら、現状追認型の憲法の改正を容認するなよ！
おまえまだわかってないだろｗ私は、おまえは適当すぎるって言ってんだよ。
だから、おまえの理屈では、おまえの思ってることを実現できんのだよ。
その上、適当だから、説得力皆無ｗ
なんかさぁ、おまえの話聞いてるとさぁ。未だ私の方が過激なことを言ってる気がしてきたよ。
おまえはさぁ、アメリカ人はどうこうだの、とかそういう話ばっかだよ。
知らねぇよ。憲法の改正？それも日本にとっていいように変える。他国の意向？利用できるならするが。
基本的に日本にとって利益のなるようしか考えない。配慮してほしければ、譲歩するだけの材料を出せ。
それをやれと言ってるだけなんだが。君は、それが理解できてない。 >>744
おまえ、それ、自衛隊法を何一つとして引用できないまま、顔真っ赤にしただけで終わったよなｗ >>745
相当な石頭だねキミは
まあこういう人も国民投票するんだわな。
加憲ははっきりいうと妥協です
それも改憲の要件を緩和も必要
(安倍総理も国会の半分に緩和したいと述べている)
ステップ式の改憲が国民意識を勘案した場合は現実的。
中長期的に考えてるんだよ。
現実を踏まえて。 >>746
ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。
キミは目先の事しか考えて無いから
話が噛み合わないんだよ。 ９条そのままで自衛隊のネガティブリスト化は無理有るよ、当たり前だ。 >>747
意味不明。「加憲」と言う用語がテクニカルタームとしてわけわからん。
そもそも加憲だろうがなんだろうが、現状追認型の改正をしてどうする？
「改憲の要件を緩和も必要」？それ自体が大問題。
最悪、最高裁が、違憲ないし根本法規に反するとして認めない可能性もある。
勉強しなおして来いと言いたいが、さすがに君にそのレベルを要求するのはつらいかｗ >>750
嬉しいね
９条２項削除派が増える事が私の目的だから。 2019年までに９条２項削除が
国民の普通の認識になってくれることを願うよ。 あと軍事はシミュレーションだからな
勝てるんか？被害どれだけ出るのか？
だから抑止力という言葉が有ります
なので国防予算ケチルのは命削るのと同じ。
もちろん余りに過剰は無駄ですが。
ではこの辺で。 日米同盟でアメリカの方が立場強いのは代わりが居ないからというのも有るのでしょうね
警備会社ならセコムダメなら綜合警備にするぞって言えるけど
アメリカ駄目ならロシアってわけにもいかないですよね？
9条で平和ボケしてきた日本が自分で出来ますからって言える状態でも無いですしwwww おまいうブーメラン サンドバック虚言癖
まだ必死ゴリ押しやってたのか とっとと死んどけよクソニダ 753 改憲絶対必要
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り」っていうのはこう言う事ですかね↓
イミフ・キチガイのあげくお前クソニダだろ
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憲法9条改正議論スレ 2
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
で 、アメリカCIA 、NSCでも
冷戦後のアジアの最重要国は中国だと
方針が決定している処
安倍総理の交渉力で時間稼ぎしてもらったのに
その安倍総理の足を引っ張り自分が総理大臣になりたいと。
お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?
国をあんまり舐めんなや！ >>756
アメリカは日本のために米中戦争しないだろうな。中国もアメリカの建て前潰さないようにサラミ取るようにスルスル入ってくるんだろうな
怖い怖い はい、ま〜〜た
朝日新聞が
誤報デマ流したぞw
【マスコミ】 朝日新聞が立憲民主党・初鹿議員の説明を基に書いた記事
世耕経済相が「間違っている」と報道内容の訂正申し入れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511656430/ おまえが、に尖閣で中国に対応するのは、自衛隊法では、どうこう、言ってたから、どの条文をどう解釈したら、そうなるのか？て聞いたよな。
それでお前は、条文を何一つ引用することさえできなかっただろ。それとたいして変わらん話だが。 >> 758
安保法制審議 ポジティブリストの延長上でしか語れない矛盾
https://youtu.be/dMCFJYznckk
警察官職務執行法で対応する自衛隊じゃ軍事の不測の事態に対応出来ず
相手が自衛隊法研究してきてグレーゾーン付けば自衛隊は何も出来ないって事じゃないの？
お前さんがここで重箱の隅突こうが、自衛隊の幹部始め多くの専門家が提唱してるんだし
ここで自衛隊の何条知っているか？的な論争意味ないよ。自分でポジティブリストとはどういうこか調べたら良いじゃないwwwwたくさん出てくるよwwwwwww 憲法なんか改正してる暇はねええよ。
似非共産独裁国が
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」決議した
トランプ親分に「大平洋資源はハワイまでオラのもんだ」と言った
似非共産独裁国の兵士が日本侵略し、子を生める女以外はすべて日本人虐殺、
兵士は強姦して子を生ませる 日本は消える
アメリカは利がないから 知らんぷり >>758
ポジティブリストはやっても良いことの積み上げですから
「侵犯者が撃って来たら相手に致命傷負わせない程度に先ずは撃っても良いよ」
という法律は第何条かは把握していません。 そもものが市民生活でもスピード違反したらダメという事実で充分でしょ？
それが道交法の何条なのか把握する事に意味有るのかな？ ちょうどコテを付けようと思っていたので、
>>659で頂いた言葉からとって付けました >>764
良いですね、大和の国という概念は希薄になってしまったです。
決して人種的優越感とかそんな話じゃなく生き残り存続レベルですからね。 アメリカは中国に戦争を仕掛ける動機はあります
このままだと数十年後に軍事力でアメリカを上回るので、阻止したいという気持ちはあります
ですが現実的には難しく、全面衝突する決定は簡単には下せないでしょう
中国が既に相互確証破壊の状態まで到達しているのではないかという懸念もあります
アメリカの国益になったとしてももはや難しいのに、まして日本のために中国と衝突を選択するでしょうか？
日本は自分で自国を守る準備を早急にしなければなりません
そのためには、憲法9条改正が必須です >>767
このまま日本が飲み込まれて行くと
アメリカ軍がハワイまで下がるんじゃないかという分析も有りますね >>754
これは分かりやすい
日米同盟を対等にするには日本が強くならないとどうにもなりませんね 一個の独立国家、主権国家は軍隊を持って自国を守る権利があります
それを認めない憲法9条は断じて認めるべきではありません
世界には警察はありません
自分で守れる国にするしかありません
同時に世界の歴史から学んでも、同盟というのは極めて重要です
単独よりも同盟国がある状態は強いです
日本は自国を単独で守れる状態を作り、現同盟を強化するとともに、同盟国を増やして、中国の覇権を封じ込める必要があります >>768
中国の軍部は第一列島線、第二列島線まで進出することを考えていますからね
実現したら、確かにアメリカはハワイまで後退していることになりますね
パックス・アメリカーナの終焉です
かといって中国が覇権国となって、世界中に覇を伸ばしても、パックス・チャイナにはなる様には思いません
むしろ1番信用ならない国の覇権という感じですね いや中国人だぞ、かつて中国内がいくつもの国に分かれていたが一つになったように、あの手この手で占領や同化、はたまた別民族のその地からの追放などあの手この手で世界を中国にすると思うぞ。
それが可能なだけの力を得れば。 だからそれが不可能な状態を作り、すなわちあるところまでで押さえ込んで、無理するぐらいならこのまま国内を回していた方がいいと統治者階層に思わせ続けなければならない。
そうすることで外にまで覇を唱える思想も下火になっていく。 日本は核を専守防衛兵器として保有すべきだな。
そうすれば通常兵器を増やして防衛力高めるよりもコストも安いし、米軍が動かなくともシナや朝鮮も手出しできないからな。 >>774
いいと思いますよ
特に世界一の潜水艦が有るので、戦略核を持つことで、短期間で相互確証破壊の状態に持って行くか、そこまで行かなくても攻めた方が損と思わせる戦略を取りたいですね >>774
核兵器のトラウマになって居るのを
何とか解消出来ないものか？ 反日野党の凄まじい反対に合いそうですね
材料には事欠かない感じです
憲法改正が終わってからの方が良いかも
それまで敵国が待ってくれるかどうかという懸念は有りますが
まずは脚の鎖を切らないと、何もできません >>777
ほとんどのマスコミが
反日政党の側だからね
公明党も結局は反日政党だから >>778
それもものすごく大きな問題ですね
マスコミが乗っ取られているから、国民の考えも歪んでしまう
マスコミが中立的な立場なら、憲法改正ももう1段階、2段階良い方向への改正もできるんですが 土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
土人！
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
誤解するな、
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ
https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4
https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g
土人！
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の殉職者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスク
(改憲しない場合)
自衛隊の殉職者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強 まぁ日米安保だっていつアメリカに打ち切られるか分からないしな
戦前はアメリカに急に石油を止められてやむなく戦争に突入したようだが >>783
ようは100%現在進行形に有る中国の脅威への対応を取るか?
一回有るか無いかの湾岸戦争多国籍軍を取るか？
中国の脅威の最終形
=日本が滅びる
多国籍軍の最終形
=自衛隊殉職者出て、テロ被害者が数十名出る
ダメージの深刻さと確度の高さから
中国の脅威への対応を選びたい GHQが平和憲法作ったっていうならそれはそれで良いんだけど
その作ったアメリカは戦後どれだけ戦争してるかってことだよな 多国籍軍参加しなくても戦費一番払うんだからテロのリスクは消えない。 ゴケンのバカが憲法絶対尊重を主張してるけど、今の日本の憲法だって欠陥があることが戦後これまでの時の流れの中であきらかになったのだから、その欠陥は改めるべきだ。
それをじゃましてるゴケンはやはりシナポチだろ。 >>783
まだ浅いな
自衛隊の殉職者は危険なポジティブリストでの任務中に出るリスクも有る。
また落ち着いた場所で直します。 >>776
被爆者が可哀想だったから反核兵器の運動してても大目に見てたが、もうこの被曝ジジイ達にもきっぱりいうべき時が来たんだと思う。
核を持たないことで防衛戦力が不十分でシナや朝鮮に侵略される恐れもあると。
そして侵略されてコロされる人間は可哀想じゃないのか？被爆者だけがかわいそうなのかと。
また通常兵器で防衛力強化をすれば国民の経済負担は尚増える、あんたらジジイは今の負担者が将来貰える年金よりいい待遇だし、被爆者ときて国からも支援うけてるだろ、それでおきながらその負担をした後代が経済苦や侵略によって苦しめられるのは御構い無しかと。
じぶんらさえよければそれていいのかと、厳しく反論していく必要がある。 >>776
そして被爆者達が高齢で減ってきたら、残りの反核兵器の連中には遠慮はいらない。
現実の脅威に対して対処しようとしないうずらバカとはっきり言って言おう。
それで考え変えない奴はシナポチに洗脳されてるバカだからスルー。
お花畑の左翼の甘い考えをその都度論破してれば、世間から左翼の力は削がれていく。 【歴史戦】サンフランシスコ市 慰安婦像建設は市議会でのネ卜ウ∃系日本人の暴言が原因と判明 白人市議も「恥を知れ」 [347334234]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511681897/ >>759
>>761
ポジティブリストで運用されるというのであれば、
自衛隊法なりなんなりに、自衛隊は、このようなことを行う（行う権限がある）
ということが、書いてある。
だから、何条や何条で与えられた権限（権限の範囲）でしか、行動することができない
ということになる。だから、第何条にこのように定められており、この場合には、
第何条に定められた範囲でしか行動できないというようになる。引用できるよね。
ポジティブリストについて、理解していないのは、君らの方だよ。
そして、きちんと条文を見ていかないと、具体的に、自衛隊がどのような権限があるのか、
それだけでは、具体的に、どのような対処ができず、日本を守ることが難しいのか、
と言うことが全くわからないよね。君らは、そもそもポジティブリストによる運用
というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていないから、こういう
発想を持つことすらできてない感じなんだよな。
それじゃあ、私から見れば、ジャーナリストなり評論家がわかりやすく触りだけを
適当に言ってることを、きちんと理解せずに鵜呑みにして、ポジティブリストは、
なんだか、危ないんだぁ、これではだめなんだぁ、と中身のない上っ面だけで、
考えているだけなんだけど。
しかも、その動画、適当に見たが、現行憲法9条があるとポジティブリストでの運用
しかできないなどということは、言ってないようだが・・・ >>793
>そもそもポジティブリストによる運用
というものが、どういうものなのか、しっかりと理解できていない
防衛大卒 自衛隊幹部はじめ安全保障の専門家が全員ポジティブリストでは
こういう対応になると言ってるが
それを「コイツら適当」に言ってるとあなたが言うなら、あなたがそれを覆すだけの論拠をここで示して下さい。 改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る、最悪の場合国が亡くなる。
また自衛隊は危険なポジティブリストでの対応での任務で死傷者出るリスク大、民間人も同じくリスクを背負う。
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の死傷者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスクも有る。
(改憲しない場合)
自衛隊は後方支援のみ死傷者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
テロリストは戦費のスポンサーで有る日本も同じくテロの対象となるリスク有り。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達 、抑止力が劇的に高まり費用対効果は大きい。
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強、進化する中国の攻撃兵器に防戦一方だけの防衛は
費用対効果が物凄く悪いので予算がいくら有っても追い付かない。
(改憲派の所感)
有るのか無いのか不明瞭な多国籍軍より
遥かに現実的な脅威で深刻な危機である中国への対応を取りたい。 >>795
この項目に沿ってゴケン派の所感をお聞かせ願えればありがたい。 ただここでいう改憲とは
９条２項の削除であり
それを残したままの加憲で
自衛隊のネガティブリスト化が可能か否かはまた別の議論が必要となると思う。 >>795
ポジティブリストではテロに対して無力
従って多国籍軍の戦費スポンサーになって後方支援した場合は国内のテロ被害は甚大になると予測します >>798
テロに関して言えば９条の無い
イギリス、フランスも防げてませんし
安倍政権下でテロ対策での法律も出来ましたしが
まあこれは難しいでしょうねテロ対策というのは。
今後、多国籍軍を編成するような湾岸戦争のようなものが果たして起きるのか？だと思いますよ。
日本としてはそれを恐れて
中国の脅威には無防備では
これはもう未来の日本人に恨まれますよ。 >>799
そうですね、テロ紛いの9条改憲阻止デモ運動も活発化するでしょうね
反原発デモを遥かに凌ぐ規模が予測されます、中国共産党の全面的支援の下騒がしくなると思いますので安倍政権下で出来た法律で暴力沙汰になるような事態に発展したら厳しく取り締まって頂きたいです。 >>794
はぁ？
私は、「おまえら」が、理解もできてないのに、適当なことばかり言ってると指摘してるんだが。
おまえは、私が書いてることすら、全く理解できんのか？
具体的に誰かもわからんような、その自衛隊幹部が、何を言っているのかは、わからんが、
なんなら、その自衛隊幹部が言ってることも、おまえは理解できてないだろ。
だから、自衛隊法とか、ポジティブリストがどうたらこうたら、中国の対応は無理とか言われても、
中身がないから、わけがわからんわけだよ。
中国がどういうことをやってきたら、自衛隊法のどのような定めから、どのように対応できなくなるんだ。
そういうことを示さなければ、ただ、対応できないといわれても、意味不明なんだよ。
だから、そういう論拠をきちんと示せるのか？と私がおまえに聞いたわけだよな。
それで、おまえが何を言ってるか訳が分からんのに、なんで私の方が何某かの論拠を示さなきゃならんのだ？
というか、何の論拠を示すんだよ。
おまえらが、結局、ポジティブリスト云々で意味することを理解できてないということは、>>793で示してるよな。
自衛隊の幹部とか、適当な権威を持ちだしてきて、だからなに？そもそもおまえの言ってることがわけわからんのだよ。
自衛隊の幹部とか言うのと、同じことを言ってますってか？理解できてないのに、同じことが言えるわけないだろ。
もっと、ちゃんとしろよ！ ここ眺めていても護憲派の安全保障対策というものが見受けられ無いのでネット上に有るのか探したんですが無いですね。
自衛隊が外で戦争するばかりを声高らかに叫ぶものしか見当たらないですよね？
この方々は中国に対する脅威は見ない事にしているのですかね？
我が家は子供が小さいので、この子が将来で中国の支配下に置かれる状況だけは断固阻止したいと娘の寝顔を見て思っています。 >>801
貴方も少しは調べられては如何ですか？私は調べましたよ、不十分かもしれませんが
防衛出動命令が総理大臣から下命されるまでは自衛隊は警察官の職務執行法同等の対応になりその間に本土上陸やミサイル被弾を許します。どの専門家も自衛隊のポジティブリストを問題にしておられました。
貴方は悪口ばかりで中身が空っぽじゃないですか？貴方から勉強になった試しが何も無いです。 とごろがなあｗ
十年後は軍事費だけでなく、核でない通常打撃破壊レベル軍力の格差は１０倍以上になるがなあ
まあ下手に敵対戦争し全滅するより、配下になったほうがいいだろう >>804
そんな力の差が広がって、自衛隊がポジティブリストで手足縛られたままどうやって対抗するんですか？憲法違反の疑いが有る自衛隊に託すしか無いなんてどういう事なんですか？ だからｗ手足放したら全滅するだろう？ｗ
あの馬鹿国はアメリカみたく３５０万人程度で敗戦させてくれないぞｗ
戦争という形になれば一億総殲滅させるぞ？ｗ
馬鹿だからｗ >>806
日本ってそんな駄目な国なんですかね？生きて行く価値無しみたいな話になってきた 不戦して無力解放許してもチベットみたいになり軍警察の拷問で死んで行くだけじゃないですか まあそんあことはない、問題ない
拷問して殲滅し、仮に日本国土が中国人が占有したらすべての経済産業、金融、科学、人口
いまの日本レベル比で、すべて半分以下になるだろう
その辺は利用するはずだ 反日教育で引っ張ってきた以上、シナが日本を支配したらシナ人の中に日本人虐殺などをやる奴が必ず多数出る。
そしてそれを反日教育してきた中共は罰することはできない。そして日本人迫害に拍車が掛かっていくことは容易に想像できる。
日本人が安寧な暮らしをしていくためには絶対にシナや北の侵略から日本を守るしか道はない。 終戦時に軍隊の克明な記録や個人の日記などことごとく焼却したからなあ
記憶さえも抹消しろと言い放ったらしいからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の加計の残っていません、記憶にもありませんｗｗｗｗと同じなんだよ
だから行き過ぎた反日教育にたいし政府は明確な根拠を示して反論さえできない >>1
またキチガイ新木優子ヲタが自分にレス付けて新木が幸福の科学じゃないと嘘ついてる
【芸能】清水富美加(千眼美子)「ＴＶ見てない」「ディスられる…」出家後初BSスカパーのバラエティーで本音激白！教団の芸能プロに所属中
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509977095/
本当にキチガイだな幸福の科学の新木優子ヲタは >>803
防衛出勤くらい、知っています。
そもそも、私の話の本筋とどう関連するかすら、わけがわからないのですが、
それでも、まだしも百歩譲って、あなたくらいの回答が出てくれば、
話ができるのかもしれませんが（それでも相当厳しいでしょうが）、
自分が書いてることの中身もよくわかっていないような適当なことを、適当に羅列して、
なにか、反論が出来てるように思われてもどうにもならないということを私は指摘してるわけです。
すべてがすべて、そうやって適当なことを羅列して、適当な話ばかりしている。
だから、ちゃんとしろと言いてるわけですが、わかりませんか？
そうしないと、話ができないわけでしょう。それだけですよ。 >>803
>>761
のレスを見てみてください。ほぼすべての知識が、このレベルの適当で、上っ面だけの、
中身を全く理解していないものを羅列した話ばかりですよ。
そのくせ、私の9条を改正するのは、かまわないが（むしろ賛成でもある）、他国に言われるがままに
唯唯諾諾と、改正し、今まで出す必要のなかった、自衛隊を差し出すような真似はしてほしくないという
意見に、相変わらずのわけわからん理論で、ギャーギャー騒ぐわけですよ。
まったく、私の言いたいことの半分ほども理解できてないんじゃないかとすら思える。
それで、変に絡まれてもねぇ。 白鵬は日馬富士に貴の岩が暴行されるのを見ていた
何故止めに入らなかったのか
日本の法律では共犯者である 横綱失格 逮捕即処刑だ >>814
>>815
私は改憲絶対必要さんのレスで「防衛出動命令出てからでは遅いのです」の一文見て自分で調べて確認したんですよ。貴方は改憲絶対さんに論破されぱなしで悔しいんでしょう？
荒しと変わりませんよ中身が何も無いじゃ無いですか？ >>810
属国後はマスコミもネットも規制されて反日、抗日ドラマに映画一色になるでしょうね >>818
そういうレスは、見当たりませんが？
少なくとも、私が何度聞いても、自衛隊法76条を引用することすらしてませんよ。
そもそも、それだけのレスでは、ポジティブリストがどうこうと言う話とどうリンクするのか、
すらわけがわからないですが、まだしもそのようなことを言えば、話にならなくもないかもしれない程度
のことですよ。例えば、「自衛隊は、内閣総理大臣の命令に基づき行動する」という一文があれば、
それは、ポジティブリストですか？そもそも、私の話の本筋とは全く関係がなさそうなことなんですけどねぇ。
その話をまじめにしますか？詰め切れてないところが多いですよ。
なぜ、警職法？自衛官は警察官なんですか？ま、これは、政治板ではいささかいじわるすぎる質問なので、答えなくていいです。
そもそも、ポジティブリストによる運用は、想定外の状況に対しても、即時的に対応しなければ
ならない軍隊において、そのような行動を阻害することにつながるため、軍隊の運用手法としては、
不向きである、と言う主張であれば、そこまでわからなくもないですが。
ポジティブリストだから、ダメなんだ、自衛隊は帰納できないんだ。ネガティブリストだったら、
問題はない、なんて適当なことを言われても、どうしようもないわけですね。
ネガティブリストといっても、そのリストの中身が重要になるわけでしょう。形式的にそのリストに該当する
してしまう想定外の事態が生じるような定めを置くと、自衛隊の行動を阻害することになります。いささか包括的な
定めを置いてしまっているような場合に、このような問題が生じるということはありがちな話ですね。
逆に、これをポジティブリストと呼ぶかどうかは、境界があやふやな部分がありますが、例えば、ポジティブリスト的な運用を
する場合でも、一般的な包括的な定めを置くことによって、かなり広範囲の行動の自由をもたらすテクニックもあるわけです。 この辺りの話は、本当の意味できちんとした専門家であれば、わかってるわけですが、こういう話をすると、なかなか理解してもらえないので、
わかりやすく、ポジティブリストだからと言う話にしてしまってるわけですね。
その上で、なぜ、憲法9条2項を削除しさえすればいいと言う話になるんでしょうね？なぜ、1項は、無視するんでしょうか？
2項さえどうにかなれば、ポジティブリストでの運用はなくなるんですか？その理屈どころか、彼は、現状でできれば別に構わんとか言ってますし。
私の話の本筋と全く関係ないんですけどねぇ。どこに論破の要素があるんでしょうか？自演？ >>818
自衛隊法第76条には、「防衛出動の要件」としては
「武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態」
↑
これは実際に日本がミサイル着弾、或いは領土上陸されて重火器で攻撃された後に
臨時国会で過半数の賛成を経て内閣総理大臣指揮下の軍事行動が出来ますが！
そんなの3分、4分、5分後にはどんどん日本人が死んでいきますよ。
（もちろん国会で否決された場合は自衛隊を撤収）
そして防衛出動命令はあくまでも自衛権の発動で有って戦時国債法の宣戦布告になりえず自衛権は行使出来ても
交戦権は認められないのです。
では「交戦権」と「自衛権」の違い
自衛権とは正当防衛の権利
交戦権とは制圧する権利ようするに敵軍を壊滅させ降参するまで攻撃を加える事が出来る。
自衛権では、そこまでは出来ない、したら過剰防衛となる。
こんなふうに解釈して間違い無いと思います。 自衛権では抑止力が出ないと言われるのはこの為です
正当防衛の範囲以内。
殴りかかったら勝てなかったねで終わって出直す事が出来るが
交戦権の場合は、殴り掛かったら殺されるので。 防衛出動命令の前に「防衛出動待機命令」というのが有って
これは自衛隊から報告を受けた防衛大臣が防衛出動命令発動が予測出来る場合に備えて待機させる命令です
その時は自衛隊はまだ武力行使出来ません、日本人が殺されるのをただ見ているだけです。
戦時国際法の交戦権であれば
相手国の占領までしても良いんです、賠償金の請求も出来ます。
自衛権では、ただ正当防衛の範囲以内に留まります。
そして自衛隊の行動の最大レベルが、この防衛出動命令の自衛権の行使なのです。
つまり法的には軍隊とも言えないですね、武装警察官って感じでしょうか。 >>819
少なくともネットの規制とメディアの統制は確実。
そしておそらく日本人は迫害され、生存を許されたものでも極貧の暮らしに意図的に置かれるだろう。
男は重労働や危険な仕事を奴隷同然の待遇でやらされ、殆どは老人になる前に消耗して病死や事故死、自殺するものが溢れるだろう。
女も経済的に困窮させられ、娼婦にならないと生きていけないような環境下に多くのものが置かれるだろう。
そしてその状況をよく思わない中国人が一部にいても、多くのその他中国人は日本のかつてしたことを思えばやられても仕方ないの一言でこれを肯定するだろう。 故に絶対に今の中共政権のシナに日本は属国にされたり占領統治されてはいけない。 ですから何度もいうとおり
警察ＶＳ犯人くらいの実力差が有るならポジティリスとで良いんですが
相手は軍隊です、自衛隊の実力が中国を圧倒していると言えますか？
今後、10年後20年後ならもっと言えませんよ。
逆に自衛隊が圧倒されてる状態だと思います、このままゴケンの装備で有れば。
毎年5兆円の税金の使い道がこれなんですよ。 こんな国で生活するなら、重火器の所持を解禁して欲しいくらいですよね？本当だったら。
人民解放軍が自動小銃ぶっ放してくるの、我々は生身の体で対抗するしか無いんですよ。 核装備を日本も持つべきなんだよ。専守防衛兵器としてね。 でいうと、日本以外の国では、自衛権＝交戦権なのです
自衛する為に交戦するんです。
この自衛権だから正当防衛の範囲以内に止めとかねばならない、ということ自体が日本にしか無い概念なんですよ。
ちょっと前置きしたが
正当防衛でどこまで守れるのか？
最初に地対地ミサイルを撃ってきた、日本は対空ミサイルで防御するんですが
中国が一体何万発の攻撃ミサイル持っているのか自衛隊は解ってるんですかね？
先に対空ミサイルの方が撃ち尽くすと思いますよ。向こうはダミーも混ぜて撃ちますから。
日本の対空ミサイルの撃ち尽くしで丸裸です。
まあそこでアメリカ軍の介入が有れば良いですね。
だから日本攻略なんてチョロイもんだと思いますよ、海軍なんか進化させる必要も無いんです
日本を殺すだけならば、韓国でもミサイルだけで勝てるというシミュレーションも有る位ですから。 坂本龍一『日本はひどいでしょ。ネトウヨが200万人とか。』
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511708031/
11 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
元連合赤軍『ネトウヨは所詮自分の名前を出さないで、どこまで本気で言っているのかなという印象』
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511708469/
28 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >>822
ふーん、防衛出勤は事後承認でも問題ない。事態対処法第9条第4項かな。
交戦権の解釈としては、戦時国際法に定められているような交戦国の権利「義務」という
解釈は、政府見解としては、その通りであると記憶しているが、文言的には、一切認められない
と読めるね。ただし、政府見解は、自衛的な行動に関しては、同じような権利「義務」を認めるべき
であるとしてたと思うな。政府見解は、前項の目的を達成するためにという文言は、交戦権の放棄には、
かからないとしているため、国家の固有の権利として、考えているとするのが妥当かな。
後は、固有の権利の範囲がどこまでか、ということになるんだが、君が、国際戦時法のどの規定を問題にしてるのか、
定かではないから、わからんね。
いずれにせよ、1項において「国際紛争を解決する手段として」と言う文言があり、これは、少なくとも侵略的な行為を
否定する文言であるわけだから、他国の領土を占領するような行為が侵略的な行為かどうかが、当然に問題になるわけで、
ここをいじらないということの意味が解らんね。占領を云々と言うなら、ここがネックになるのはここであって、交戦権の
問題は解釈の問題に過ぎなさそうだよな。
正当防衛？それは、法の基本原理であって、いかなる場合でも認められるよ。この意味において、9条とか関係ねぇな。
相手が、違法な攻撃をしようとしてるんだったら、これに対応するための行動に出るのは、自衛官だろうが、軍隊だろうが、
民間人が行使しようが、警察官が行使しようが、全く違法ではない。意味わからんな。
がんばって、ググった努力くらいは認めようかｗ >>832
頑張って潜ったのはキミでしょうがｗまあ少しはまともな事書いてきましたね。
正当防衛の範囲以内。
この正当防衛の範囲以内という概念は日本にしかなく、つまり日本が決める事です。
戦時国際法まで国際的には認められるんですから、そこまでマックスやっても良い事になります。
問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
正当防衛の範囲以内の兵器が無いのですわ。
いまトマホーク日本版を開発ってやってますがね。 >>833
ハイ適当ｗ
>問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
簡単に言うと、戦力の不保持は、「前項の目的を達成するため」と言う文言がかかるため、
1項の問題に帰着する。逆に言うと、1項の目的を断った制するため以外の戦力を保持していても、
そのために使うことができなくなるので、君の欲しい戦力があっても、そんために戦力を
使うことができません。戦時国際法がどうあろうと、君の好きなようには、使えませんｗ 本土決戦になった後の法律ですからね
事後承認でもＯＫであろうが、上陸されました、防衛出動待機命令しました、武力行使されてるので承認待たず対抗しましたとか
そんな法律です。
安全保障の常識でいくと、防衛ラインは相手の基地の裏側で考えないとなりません。
敵基地攻撃兵器の充実が急務です。
で、兵器だけ有っても、防衛出動命令いつ出るんですか？その時点で基地破壊したら
あとで承認してもらえない場合は、自衛官は殺人罪に問われる事になります。 >>834
はい？そんなこと当たり前でしょう、勝手に攻撃して良い軍隊なんかどこにも無いです。 >>833
正当防衛が認められるのは、当たり前。
問題は、自衛権の範囲内の装備なわけだが、わからんか？ >>837
敵基地攻撃兵器に付いて、現行の解釈では
国民を守る為、他に取るべき手段が無い限りにおいて認められる。
ということですから、先に対空ミサイルからやろうねって事だよ。 だから今頃になって日本版トマホークを開発しようとなったんだろうけど
こんなものちょっと有ったくらいで頼りにならんと思うよ。 >>835
>自衛官は殺人罪に問われる事になります。
総理大臣の命令でやってるのに？わけわからんｗよくあるレトリックだなｗ
適当すぎｗ >>840
敵基地の場合の話してんだけど、話そらすな。 >>841
自衛隊法76条の明白な危険があれば、すればいいじゃん。
そういう議論有るでしょう。知らないの？ >>842
１９９９年３月３日の衆議院安全保障委員会で野呂田防衛庁長官はこう述べた
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」
つまり撃たれる前に撃つのは正当防衛の範囲以内ということだが
現実の日本の武装にそういうものが無いんだよ。
どの兵器でそれを実行するの？Ｆ２で特攻しにいくの？ つまりは野党から（与党議員かもしれない）そういう質問されたから
国民が死んでからでーすなんて答弁出来る筈もなく、そう答えたが
では、実行はどうやってやるんですか？が無いんだよ
Ｆ２に爆弾抱えさせて中国まで行ってこいじゃ神風特攻隊と変わらないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
