憲法9条改正議論スレ 3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 白鵬は日馬富士に貴の岩が暴行されるのを見ていた
何故止めに入らなかったのか
日本の法律では共犯者である 横綱失格 逮捕即処刑だ >>814
>>815
私は改憲絶対必要さんのレスで「防衛出動命令出てからでは遅いのです」の一文見て自分で調べて確認したんですよ。貴方は改憲絶対さんに論破されぱなしで悔しいんでしょう？
荒しと変わりませんよ中身が何も無いじゃ無いですか？ >>810
属国後はマスコミもネットも規制されて反日、抗日ドラマに映画一色になるでしょうね >>818
そういうレスは、見当たりませんが？
少なくとも、私が何度聞いても、自衛隊法76条を引用することすらしてませんよ。
そもそも、それだけのレスでは、ポジティブリストがどうこうと言う話とどうリンクするのか、
すらわけがわからないですが、まだしもそのようなことを言えば、話にならなくもないかもしれない程度
のことですよ。例えば、「自衛隊は、内閣総理大臣の命令に基づき行動する」という一文があれば、
それは、ポジティブリストですか？そもそも、私の話の本筋とは全く関係がなさそうなことなんですけどねぇ。
その話をまじめにしますか？詰め切れてないところが多いですよ。
なぜ、警職法？自衛官は警察官なんですか？ま、これは、政治板ではいささかいじわるすぎる質問なので、答えなくていいです。
そもそも、ポジティブリストによる運用は、想定外の状況に対しても、即時的に対応しなければ
ならない軍隊において、そのような行動を阻害することにつながるため、軍隊の運用手法としては、
不向きである、と言う主張であれば、そこまでわからなくもないですが。
ポジティブリストだから、ダメなんだ、自衛隊は帰納できないんだ。ネガティブリストだったら、
問題はない、なんて適当なことを言われても、どうしようもないわけですね。
ネガティブリストといっても、そのリストの中身が重要になるわけでしょう。形式的にそのリストに該当する
してしまう想定外の事態が生じるような定めを置くと、自衛隊の行動を阻害することになります。いささか包括的な
定めを置いてしまっているような場合に、このような問題が生じるということはありがちな話ですね。
逆に、これをポジティブリストと呼ぶかどうかは、境界があやふやな部分がありますが、例えば、ポジティブリスト的な運用を
する場合でも、一般的な包括的な定めを置くことによって、かなり広範囲の行動の自由をもたらすテクニックもあるわけです。 この辺りの話は、本当の意味できちんとした専門家であれば、わかってるわけですが、こういう話をすると、なかなか理解してもらえないので、
わかりやすく、ポジティブリストだからと言う話にしてしまってるわけですね。
その上で、なぜ、憲法9条2項を削除しさえすればいいと言う話になるんでしょうね？なぜ、1項は、無視するんでしょうか？
2項さえどうにかなれば、ポジティブリストでの運用はなくなるんですか？その理屈どころか、彼は、現状でできれば別に構わんとか言ってますし。
私の話の本筋と全く関係ないんですけどねぇ。どこに論破の要素があるんでしょうか？自演？ >>818
自衛隊法第76条には、「防衛出動の要件」としては
「武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態」
↑
これは実際に日本がミサイル着弾、或いは領土上陸されて重火器で攻撃された後に
臨時国会で過半数の賛成を経て内閣総理大臣指揮下の軍事行動が出来ますが！
そんなの3分、4分、5分後にはどんどん日本人が死んでいきますよ。
（もちろん国会で否決された場合は自衛隊を撤収）
そして防衛出動命令はあくまでも自衛権の発動で有って戦時国債法の宣戦布告になりえず自衛権は行使出来ても
交戦権は認められないのです。
では「交戦権」と「自衛権」の違い
自衛権とは正当防衛の権利
交戦権とは制圧する権利ようするに敵軍を壊滅させ降参するまで攻撃を加える事が出来る。
自衛権では、そこまでは出来ない、したら過剰防衛となる。
こんなふうに解釈して間違い無いと思います。 自衛権では抑止力が出ないと言われるのはこの為です
正当防衛の範囲以内。
殴りかかったら勝てなかったねで終わって出直す事が出来るが
交戦権の場合は、殴り掛かったら殺されるので。 防衛出動命令の前に「防衛出動待機命令」というのが有って
これは自衛隊から報告を受けた防衛大臣が防衛出動命令発動が予測出来る場合に備えて待機させる命令です
その時は自衛隊はまだ武力行使出来ません、日本人が殺されるのをただ見ているだけです。
戦時国際法の交戦権であれば
相手国の占領までしても良いんです、賠償金の請求も出来ます。
自衛権では、ただ正当防衛の範囲以内に留まります。
そして自衛隊の行動の最大レベルが、この防衛出動命令の自衛権の行使なのです。
つまり法的には軍隊とも言えないですね、武装警察官って感じでしょうか。 >>819
少なくともネットの規制とメディアの統制は確実。
そしておそらく日本人は迫害され、生存を許されたものでも極貧の暮らしに意図的に置かれるだろう。
男は重労働や危険な仕事を奴隷同然の待遇でやらされ、殆どは老人になる前に消耗して病死や事故死、自殺するものが溢れるだろう。
女も経済的に困窮させられ、娼婦にならないと生きていけないような環境下に多くのものが置かれるだろう。
そしてその状況をよく思わない中国人が一部にいても、多くのその他中国人は日本のかつてしたことを思えばやられても仕方ないの一言でこれを肯定するだろう。 故に絶対に今の中共政権のシナに日本は属国にされたり占領統治されてはいけない。 ですから何度もいうとおり
警察ＶＳ犯人くらいの実力差が有るならポジティリスとで良いんですが
相手は軍隊です、自衛隊の実力が中国を圧倒していると言えますか？
今後、10年後20年後ならもっと言えませんよ。
逆に自衛隊が圧倒されてる状態だと思います、このままゴケンの装備で有れば。
毎年5兆円の税金の使い道がこれなんですよ。 こんな国で生活するなら、重火器の所持を解禁して欲しいくらいですよね？本当だったら。
人民解放軍が自動小銃ぶっ放してくるの、我々は生身の体で対抗するしか無いんですよ。 核装備を日本も持つべきなんだよ。専守防衛兵器としてね。 でいうと、日本以外の国では、自衛権＝交戦権なのです
自衛する為に交戦するんです。
この自衛権だから正当防衛の範囲以内に止めとかねばならない、ということ自体が日本にしか無い概念なんですよ。
ちょっと前置きしたが
正当防衛でどこまで守れるのか？
最初に地対地ミサイルを撃ってきた、日本は対空ミサイルで防御するんですが
中国が一体何万発の攻撃ミサイル持っているのか自衛隊は解ってるんですかね？
先に対空ミサイルの方が撃ち尽くすと思いますよ。向こうはダミーも混ぜて撃ちますから。
日本の対空ミサイルの撃ち尽くしで丸裸です。
まあそこでアメリカ軍の介入が有れば良いですね。
だから日本攻略なんてチョロイもんだと思いますよ、海軍なんか進化させる必要も無いんです
日本を殺すだけならば、韓国でもミサイルだけで勝てるというシミュレーションも有る位ですから。 坂本龍一『日本はひどいでしょ。ネトウヨが200万人とか。』
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511708031/
11 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
元連合赤軍『ネトウヨは所詮自分の名前を出さないで、どこまで本気で言っているのかなという印象』
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511708469/
28 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >>822
ふーん、防衛出勤は事後承認でも問題ない。事態対処法第9条第4項かな。
交戦権の解釈としては、戦時国際法に定められているような交戦国の権利「義務」という
解釈は、政府見解としては、その通りであると記憶しているが、文言的には、一切認められない
と読めるね。ただし、政府見解は、自衛的な行動に関しては、同じような権利「義務」を認めるべき
であるとしてたと思うな。政府見解は、前項の目的を達成するためにという文言は、交戦権の放棄には、
かからないとしているため、国家の固有の権利として、考えているとするのが妥当かな。
後は、固有の権利の範囲がどこまでか、ということになるんだが、君が、国際戦時法のどの規定を問題にしてるのか、
定かではないから、わからんね。
いずれにせよ、1項において「国際紛争を解決する手段として」と言う文言があり、これは、少なくとも侵略的な行為を
否定する文言であるわけだから、他国の領土を占領するような行為が侵略的な行為かどうかが、当然に問題になるわけで、
ここをいじらないということの意味が解らんね。占領を云々と言うなら、ここがネックになるのはここであって、交戦権の
問題は解釈の問題に過ぎなさそうだよな。
正当防衛？それは、法の基本原理であって、いかなる場合でも認められるよ。この意味において、9条とか関係ねぇな。
相手が、違法な攻撃をしようとしてるんだったら、これに対応するための行動に出るのは、自衛官だろうが、軍隊だろうが、
民間人が行使しようが、警察官が行使しようが、全く違法ではない。意味わからんな。
がんばって、ググった努力くらいは認めようかｗ >>832
頑張って潜ったのはキミでしょうがｗまあ少しはまともな事書いてきましたね。
正当防衛の範囲以内。
この正当防衛の範囲以内という概念は日本にしかなく、つまり日本が決める事です。
戦時国際法まで国際的には認められるんですから、そこまでマックスやっても良い事になります。
問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
正当防衛の範囲以内の兵器が無いのですわ。
いまトマホーク日本版を開発ってやってますがね。 >>833
ハイ適当ｗ
>問題は装備ですよ、この概念によって編成されているので
簡単に言うと、戦力の不保持は、「前項の目的を達成するため」と言う文言がかかるため、
1項の問題に帰着する。逆に言うと、1項の目的を断った制するため以外の戦力を保持していても、
そのために使うことができなくなるので、君の欲しい戦力があっても、そんために戦力を
使うことができません。戦時国際法がどうあろうと、君の好きなようには、使えませんｗ 本土決戦になった後の法律ですからね
事後承認でもＯＫであろうが、上陸されました、防衛出動待機命令しました、武力行使されてるので承認待たず対抗しましたとか
そんな法律です。
安全保障の常識でいくと、防衛ラインは相手の基地の裏側で考えないとなりません。
敵基地攻撃兵器の充実が急務です。
で、兵器だけ有っても、防衛出動命令いつ出るんですか？その時点で基地破壊したら
あとで承認してもらえない場合は、自衛官は殺人罪に問われる事になります。 >>834
はい？そんなこと当たり前でしょう、勝手に攻撃して良い軍隊なんかどこにも無いです。 >>833
正当防衛が認められるのは、当たり前。
問題は、自衛権の範囲内の装備なわけだが、わからんか？ >>837
敵基地攻撃兵器に付いて、現行の解釈では
国民を守る為、他に取るべき手段が無い限りにおいて認められる。
ということですから、先に対空ミサイルからやろうねって事だよ。 だから今頃になって日本版トマホークを開発しようとなったんだろうけど
こんなものちょっと有ったくらいで頼りにならんと思うよ。 >>835
>自衛官は殺人罪に問われる事になります。
総理大臣の命令でやってるのに？わけわからんｗよくあるレトリックだなｗ
適当すぎｗ >>840
敵基地の場合の話してんだけど、話そらすな。 >>841
自衛隊法76条の明白な危険があれば、すればいいじゃん。
そういう議論有るでしょう。知らないの？ >>842
１９９９年３月３日の衆議院安全保障委員会で野呂田防衛庁長官はこう述べた
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」
つまり撃たれる前に撃つのは正当防衛の範囲以内ということだが
現実の日本の武装にそういうものが無いんだよ。
どの兵器でそれを実行するの？Ｆ２で特攻しにいくの？ つまりは野党から（与党議員かもしれない）そういう質問されたから
国民が死んでからでーすなんて答弁出来る筈もなく、そう答えたが
では、実行はどうやってやるんですか？が無いんだよ
Ｆ２に爆弾抱えさせて中国まで行ってこいじゃ神風特攻隊と変わらないよ。 恐らく過去のこういう答弁から、ゴケン派政党からは（共産党ではない）
現行憲法でどこまでやれるのかの整理を一回ちゃんと議論しようとなったんだけど
ただの答弁してその場しのぎましたってだけだったからこうなってる。
「先制正当防衛」なんていう造語まで作って、正当防衛の解釈を拡大していく方法なら
最終的には、現行憲法でのネガティブリストに準ずる運用に匹敵するので有ればこれでも良いよ。
もちろん積極的な先制正当防衛を出来る武装の充実を図ってもらいたい。
じゃ軍事衛星ももっと充実させる必要あるね。 安倍総理は自衛隊の宇宙部隊の構築を命令したらしいけどね小野寺防衛大臣には。 もうね正当防衛ですらなくなると思うよ、全て叩き潰して制圧する過剰防衛しないと
普通の国の軍隊のようにね。
だから現行憲法というのは、これほどまでに安全保障に向いてないのｗ
グチャグチャになると思う。
多国籍軍が嫌なら、そこだけそういう法律作っておけよ。 よく２項で戦力の不保持が明記されているのになぜ自衛隊が存在するのか？自衛隊は戦力ではないのか？
２項だけ変えて自衛隊を軍隊として明記すべき、みたいな議論があるけど１項の方もおかしいと思う
１項には戦争の放棄が明記されてるけど、ならなぜ自衛戦争はできるのかがわからない
なぜ国際紛争を解決する手段としての戦争は侵略戦争のみなのか？
自衛戦争はなぜ国際紛争を解決する手段にはあたらないと明言できるのか？
詳しい方いたら教えて下さいです 理想的なのは9条の制約を取っ払うこと
現状を知れば知るほど、その想いは強くなる
今のところ、それだと国民投票で通らないということで、2項残して3項加憲になってるし、それでも現状よりははるかにマシなんだけど、国民の意識をなんとか変えれないかな？
いろんなことを知れば、9条が問題だって解ると思うんだけど
今日本で教育を受けた人は、自然と平和主義になり、平和憲法を守らないとと考え、世界を何度も滅ぼせる核兵器があることに絶望し、核廃絶を願うんだと思います
少なくとも俺はそうでした
今このスレで俺が言っていることと真逆ですね
俺が変わったのは、いろんなことを知ったから
同じ様に、国民もいろんなことを知ることで、憲法改正が必要だと思うようになるのではと期待しています
この点反日マスコミがほとんどだってことが大きな障害ですね
そもそも国防に興味なんてないって人が大半だろうけど
その状況すら作られたものだと思います
（北朝鮮のおかげで、少し状況は好転しましたが）
その状況を生んだ根本原因の1つが憲法9条
憲法9条の呪縛によって9条の改正ができない
悪循環ですね
なんとしてでも憲法を改正して日本を普通の国にしなければ 1999年の政府答弁から、ミサイル撃たれる前に攻撃するのは合憲だと述べたが
20年経ってもまだこんな状態↓
http://www.sankei.com/politics/news/170413/plt1704130036-n1.html
法的な壁も決して低くない。防衛、外務両省関係者は「現状では核ミサイルを撃たれても防衛出動できない可能性がある」と口をそろえる。
自衛隊が個別的自衛権を行使して敵基地を攻撃できるのは、北朝鮮によるミサイル発射が「組織的、計画的な武力行使」と認定される「武力攻撃事態」に限られる。
核ミサイルが１発のみで第２撃、第３撃の動きがなければ武力攻撃事態と認定できない可能性もある。核ミサイルの発射は国家による行為と推定できるため「組織性」を認定できるが、
「ミスで撃ってしまった恐れもあり、継続的に武力攻撃を行う『計画性』が認定できない」（防衛省関係者）からだ。 口ではやられる前に先制的な敵基地攻撃は合憲と言ったのに
現場はそうなってない。
現状だと空中給油機使いながら
F２に爆弾積ませて中国まで行ってこいと神風特攻隊もどきの戦術しかない。
ここにきて高高度滑空弾だの日本版トマホークの開発に着手としてきたのは
評価するが
明日、明後日に出来る話じゃない。
将来の中国対応考えてきたならそれは評価出来るが
どの時点で本当に防衛出動命令だせるのかハッキリ決めていかんとな。 >>848
幸福追求権（こうふくついきゅうけん）とは、日本国憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」のこと。
他国の武力でこれを脅かされる場合において必要最小限の正当防衛の範囲内で自衛権が認められるといった解釈で自衛隊は合憲としてますが
９条との整合性をとる為に
必要最小限度の正当防衛の範囲内の武力保持としてると思います。
９条３項加憲の場合は、この「正当防衛の拡大解釈」してどこまで出来るのか？がポイントかな。
あといちいち六法で確認しなくても
ポジティブリストにあるとあらゆる想定を書き込んで
ネガティブリストと結果的に同等の行動が可能で有れば良いんですが。 https://ameblo.jp/bj24649/entry-11989447611.html
それにしても、こんな危険にさらされてまで任務を遂行しなければならない軍隊は、世界広しと言えども自衛隊だけである。
他国の軍の交戦規定には、そもそも正当防衛の概念など存在しない。
もちろん無抵抗の市民に対し無闇に攻撃をしてはいけない、といった規定はあるが、それは国際法がそう定めているからであって、相手の銃口がこちらに向くまで撃てない、などというバカなことはない。
日本以外の軍隊は、原則的に国際法に従って行動をとれるのが当たり前のこととなっているのだが、「世界で唯一、国際法によって動けない軍」、それが自衛隊なのである。 とまあ色んな議論が有るのだが
自衛隊法の下に有る「部隊行動基準」が９条の思想が根底に流れているのが
ポジティブリストとなったんだろうね
国会答弁では先制正当防衛
良いよと言ったものの
しかし現場では無理と言う事になってるんだと思う。
現行憲法でも何でも出来るという人がいるのはこの為だと思う。
ややこしいねw
こんな憲法変える事が一番。
多国籍軍の扱いに関してだけ決めればいいじゃないか ネガティブリストの普通の国でも
多国籍軍に参加するしないは
国益に鑑みて国会で決める筈だ。
日本もそうすれば良いだけの話で
「９条を盾にして断る!」この発想がそもそもナンセンスじゃないか？
断る理由が憲法とじゃじゃないだろ。 >>855
確かにその通りですね
憲法9条は足枷
戦争に行くか行かないかは、主権国家なら自分で決めればいいこと
鎖に繋がれていることを理由に戦争を断りたい
だから足枷を外さない
というのはおかしい
まずは鎖を外し、自由になって、自分で決めればいいこと 俺は、ミサイルを使って、アメリカ人を殺す。
俺は、ミサイルを使って、イギリス人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、イギリス人を殺す。 >>856
鎖有るから多国籍軍は無理っすって
その鎖は自分で勝手に付けてるだけだろうって思われるよねw
相手からしたら話し合いが通じない世界の平和を乱すならず者を制圧し
世界平和の為に共に頑張ろうとなったのに
日本は鎖を理由にして協力しない
そして多国籍軍の頑張りで日本も国益生まれる話なのに他国にやらせる。
平和憲法じゃないでしょって。
平和の為に戦えない、ヤクザを手助けする非平和憲法ですね、と思われても文句言えない。 銀行強盗事件発生、警察に110番しても
「ボクは争いごと嫌いなんで行きません」というようなものだ。 それでいて自分が危機に瀕したら
国際社会と連携して対処だもんな
こりゃ笑われる。 >>852
わざわざ教えてくださりありがとうございます。とても勉強になりました
１項の戦争放棄に関しては専門家でも限定放棄説と全面放棄説とで別れているので
ハッキリと自衛戦争は合憲だと言い切れない現在の状況は問題だと感じています
私が理解できないのは限定放棄説ではなぜ「国際紛争を解決する手段として」の戦争が侵略戦争のみで
自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないと解釈されているのか、という所です
私が普通に読んだ時に、自衛戦争も「国際紛争を解決する手段として」の戦争になるのではと感じます
なぜ限定放棄説では自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないとされているのでしょうか？
幸福追求権が第１３条に明記されているので
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利で自衛戦争をすることが可能で
「国際紛争を解決する手段として」放棄するの戦争は侵略戦争のみで自衛戦争は合憲である
と読めばいいのでしょうか？ >>861
それで間違いないと思います。
但しがついて、正当防衛の範囲内の必要最小限に止めるとの解釈。 市民生活での酔っぱらいやチンピラへの警察官の対応を
そのまま軍隊に当て嵌めて考えて
自衛隊法その下の部隊行動基準を決めてる無理が出て来ました。 しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw 貴の岩が５０回もぶん殴られているの見てすぐ止めに入らなかった白鵬は
日本の法律では共犯者だ
この急所を誰も言わぬのか 日本の法務関係者は堂々と言え >>862
色々教えて下さりありがとうございました。とても勉強になりました
自分なりに納得できる自衛戦争が合憲であるというロジックができました
ただ私は戦争の放棄に関して９条を普通に読めば１項全面放棄説になると感じています
専門家でも戦争の放棄に関しては主に１項全面放棄説、２項全面放棄説、限定放棄説と別れているみたいです
つまり自衛戦争は完全に合憲であるとハッキリと明言できないのが２０１７年現在の現状だと感じます
これはとても大きな問題だと感じています
２項だけでなく１項も改憲して
ハッキリと「侵略戦争を放棄する、自衛戦争は放棄しない」という文章にする必要があると思っています >>866
素晴らしいです。
多くの国民の意識があなたのようになれば
政治家も自信持ってそれを言えるようになると思います。 少し前にテロの話が出ていたので少し私見を
テロ組織というのは反政府組織がその国で組織化若しくは烏合出来るかが前提にあり、それからテロ行為に及ぶための武器の調達や作成が出来るかにかかります
初めに答えを書くと日本でのテロは基本難しいです
理由は移民政策に否定的だからです
ヨーロッパでのテロは移民が目的国の周辺国で準備を行いヨーロッパでは国家間の往き来が自由なので目的国に赴いてテロを起こす
その際にISからお墨付きを貰う
テロを起こした集団は目的国でテロを起こすことが出来、ISは権威を流布できる
日本では現状、海外思想による組織的テロ、規模の大きなテロは難しい
出来ない訳ではないですが効果が薄くなります >>868
なるほど。
想定される多国籍軍の弊害のアラブのテロの事ならその通りでしょうね。 >>868
それでは、北朝鮮のテロではどうでしょうか？ 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。 >>870
可能です
北朝鮮で有事が起こり、北朝鮮の難民が日本になだれ込み、在日が資金提供、武器などのものが揃えば容易にテロは起こるでしょう
麻生も同じ事を言っていましたが、果たしてどのような対策するつもりでしょうか？
在日は人権の観点から否定的立場をとるでしょうし、テロ防止法案で上手く押さえることが出来たなら良いのですが >>872
ただ、北朝鮮も内部から崩壊に向かっていると言う、希望的観測もあります
経済政策、民主主義の市場経済の恩恵を北朝鮮国民に周知出来れば、規模は小さくなるでしょうが、無くすことはまだ難しいでしょう 地球の大自然は、白い食品を、腐敗した物質だ、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、醜い生物だ、と思っている。 84条、対領空侵犯措置としてスクランブル発信するが
例えば、相手から自衛隊機への攻撃無い場合
自衛隊の部隊行動基準(ポジティブリスト)では撃墜しない。付いていくだけ。
侵犯機が
そのまま制止を無視して東京上空まで
来て爆撃開始した核爆弾で有る。
この流れで自衛隊機が攻撃しても良いか?
出来ないらしい。自衛隊機が攻撃された場合のみ正当防衛にあたるので。
その場合のみ撃墜可能。
自衛官の判断で爆撃される前に撃墜したら
無罪になるだろうが
一応、刑事裁判を受ける事になる。
安保法制でこの辺修正されたと思われるが、よくもまあこのような現実離れした安全保障をやってるもんだよな。 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い生物であると思っている。 中国も安全視出来ません
分かりやすい資金提供はしないでしょうが、中国人観光客を狙うテロを自作自演し、日本を侵略するシナリオは北朝鮮難民を使って行うことも容易に出来ますね 札幌だったか山口組が
チャイナマフィアに追い出されたらしいよね
あれも暴力団対策法でどうなってんさろ？ 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 ヤクザのことまで詳しくないけど
山◯組=民団
チャイナマフィア=共産党
中国>>>>>韓国
こういう構図なんか?
あの山◯組が追い出されるなんて まあ反日団体組織というのは居るから
憲法改正では大規模なデモ活動が予測されるわな
親玉から厳命されてるだろうしな。
市民の俺らレベルはここ留意しておいたほうが良さそうだ
政府も想定しているだろうがな。 >>872
やはり北朝鮮のテロが現実問題として怖いですね
アメリカは太平洋戦争時、日系アメリカ人を収容所に押し込めました
人権に問題があったかもしれませんが、危険回避の方法として理解できます
日本は同じことができるでしょうか？というと、危ういですね >>878
以前、暴力団は必要悪だという意見を聞いたことがあります
暴力団がいるので、中国系のマフィアが入ってこれないのだと
特に肯定も否定もせず、すっかり忘れていましたが、こういうことかと思い出しました
日本政府はなぜ北海道に手を打たないのでしょうか？
憲法改正が終わるまでは何もできないのでしょうか？
独立した問題に見えますが 正当防衛の定期を変更すればいいよ。
今だと殴られてからさらに殴られそうになったから正当防衛したとかのレベルだろ。
つまり相手が一発拳銃撃ってきた、さらに二発目撃ってくる行動に出たので撃ち返したレベルだろ。
そうじゃなくて相手が拳銃の手入れするでも売却するでもないシュチュエーションなのに、拳銃に手をかけた。こちらに銃口向けそうになってるとかの時点で、次の瞬間発砲される可能性濃厚なので正当防衛発動でいけるぐらいに正当防衛の適用範囲を広くするべきだ。 アラビア占星術では、2056年 東アジアは統一され
日本は一つの州になるであろう、ということだ
近所にいた霊感ある婆ちゃんもそれに似たようなこと言ってた >>885
後約40年後か？
日本人がこのままお花畑の現状維持だけを考えて行くなら
40年後には、中華帝國の属国になっているかもしれないけど
中華帝國は朝鮮半島から先を併合して来なかった
又東南アジアの越も併合していない >>884
安保法制でどこまで緩和されたかだね
憲法（解釈）
↓
自衛隊法（防衛出動命令、海上警備行動、領空侵犯に対する処置・・・など多岐に渡る
↓
部隊行動基準（各、法律を解釈としてポジティブリストでやっても良いリスト）
↑
この部分は非公開で一般国民は見る事が出来ない
安保法制で武器使用要件とか行動範囲とか「切れ目の無い法整備」をしたと有るから
マシにはなってるんだろうけどね。
ただ専門家も指摘するようにポジティブリストの延長上でしか作れない行動基準では
限界が有るとの事なので、どうなんだろうかね。 慰安婦問題に関して米議員「日本人は恥を知れ（Shame on you）」と発言 → ウヨが議員のTwitterに突撃しSame on you！と連呼してしまう [654328763]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511771115/ 本当は現行憲法で何でも出来ますよという人
現実での自衛隊の現場との乖離
憲法上可能なんじゃない？みたいな解釈をしたところで
その下の自衛隊法で法律作らない事には
更にその下での部隊行動基準（ＲＯＥ）は変えれない
これを変えない事には現場は変わらんということ。
だから敵基地攻撃力は合憲じゃね？と言っても
ＲＯＥを変えないと、そういう兵器の調達も無い
だから何十年前に敵基地攻撃は合憲じゃね？と言ったのかも知れないが
ＲＯＥにやっても良いリストに書き込まない限りは
未だに敵基地攻撃力をやるにしてもＦ２で神風特攻隊まがいの手段しか無いというｗ
ま、日本版トマホークの開発着手、高高度滑空弾の開発着手、Ｆ３５、強襲揚陸艦の購入
明らかな攻撃兵器を入れていくということから、中国の脅威を意識している実行が伴ってきたということか。 部隊行動基準作成の根底に有る思想は9条が強く有る
本来、あってはならない存在なんだが、幸福追求する権利は憲法で認められている
従って、「正当防衛の範囲以内の必要最小限度」というのを念頭に作られていく。
3項追加で、居ても良い存在というお墨付き得て
13条の幸福追求権を、追及していくんだとした場合、ネガティブリストへの変更は可能なんじゃないかな
でも厳しいかな？って処か、あとは政府のやる気次第だろうが、
ゴケン野党が国会審議防止、反日団体の大規模デモ、マスコミで煽り、こういう圧力で萎んでいくんだろうね
このままだと。
可能性の低い湾岸戦争多国籍軍、さらに日本では起こりにくいＩＳのテロこんなのばかりを煽られて
またぞろ徴兵制とか、町の声というオバサンが出てきて、下らない御託の連呼がテレビで流されそうだ。 憲法9条は違憲である
憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」を阻害するからである >>886
試みはしたんじゃないかな？
2回の元寇、日清戦争、いずれも日本が返り討ちにしてやったんだが。
４回目が今、現在進行形で深耕中ということか。
ま、返り討ちにしうようぜ。 自衛隊による敵基地攻撃力 装備品整備へ
http://www.thutmosev.com/archives/69093788.html
首相は現行の憲法解釈でも「他に手段がないと認められるものに限り、自衛の範囲で可能だと考えている。」と述べました。
さらに現在は「敵基地攻撃を目的とした装備を保有していない」と延べ「様々な検討を行っていくべき」と装備を見直す考えを示しました。
自衛隊による先制攻撃は20年前から防衛庁が希望し、日米ガイドラインで常に協議されてきたが、米側が悉く拒否してきました。
オバマ政権でもそれは変わらず2014年10月の日米ガイドライン（防衛協力の指針）改定時には日本側が強く希望したが、米側は絶対拒否の姿勢を示した。
アメリカは日本が先制攻撃能力を獲得すれば自国の脅威になり、米国の影響力も低下するとして否定的な考えを持っていた。
安倍政権は自衛隊の先制攻撃に「絶対反対」だった米民主党のオバマ政権が退任し、日本に軍備増強を迫るトランプ政権誕生を絶好の機会と見なしている。
日本の自衛能力強化を求めるトランプ政権なら、米国と対立せずに日本は攻撃能力強化を進める事ができる。 >>891
お前は反日工作員だな 知恵遅れの日本人を洗脳しようとしてるな
逮捕即処刑する
核ミサイル７０基設置 日本国に寄らば撃つぞだ
死なば諸共大和魂だ >>893
アメリカは反対だったんですか？
オバマ大統領はいろいろと問題があった大統領ですが、
アメリカにそれを反対する権利が有るのかって感じですね
トランプ政権の間にいろいろと進めて欲しいところです 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 >>892 >>894
馬鹿高い 空母部隊で 押し寄せたら、「返り討ち。」
ミサイル設置して、「寄らば撃つぞ」
大体において、日本人の心情にぴたっと来る防衛方針であり、
専守防衛でもあります。いいんではないでしょうか。
敵基地攻撃能力が急務、という方が腑に落ちないんですよね。
マーベリックとかトマホークを手に入れて、そんな蚊の刺したような
小さな爆弾で、北朝鮮や、まして中国が黙りますか？
>>895
全く勝手ですよね、そのくせ日本の防衛は日本の責任に於いて行うべきだと。
どこも自国の国益第一なんですよね。
>>898
専守防衛では無理なので、攻撃力を自国で持ちたいと政府が行動に出てます
専守防衛なんて幻想なんですよ。
トマホークは最初の一歩ですね、毎年、攻撃兵器を増やして行けば10年後どうですか？ >>866
あなたが納得するのなら、かまわないかもしれませんが・・・
「限定放棄説」、「全面放棄説」というような、いわゆる専門家（憲法学者）
の議論において、13条を持ち出す学者は、あまりいません。
その理由としては、そもそも国家間の争いに関して、基本権を持ち出すこと等に
ありそうなのですが、（私にとっても）いささか難解で、あなたの求めるところとは違うので、割愛します。
憲法学者（専門家）の間で、一般的に認められている解釈は、「国際紛争を解決する手段としては」と言う文言は、
パリ不戦条約の和訳である「国際紛争解決のための」とか、「国家の政策の手段としての」という文言と同じような
意味で使われているのであるという解釈です。パリ不戦条約では、締約国間で自衛のための戦争は放棄されていないとされています。
つまり、国家の間での争い事や揉め事（国際紛争）を解決するために武力を用いることと、自国をただ守る（自衛）ために武力を用いる
ことは、区別されること、別のものであるということを意味します。ここでは、わかりやすく、個人の間の問題を例にして説明します。
例えば、あなたと友人が共同で利用している自動車を日曜日にどちらが利用するか、で争っていたとします。ここには、明確に争い事や
もめ事がありますね。このような場合に、無理矢理に自分の言い分を通し、争いを解決するために、互いに日曜日に自動車を利用させず、
自分が無理矢理に利用するために、武器をもって実力で相手を叩きのめすような喧嘩をするとします。これは、明らかに、あなたと友人
との間にある争い事や揉め事を無理矢理解決するために武器をもって戦っているといえるでしょう。パリ不戦条約や憲法９条１項は、
このような（国際）紛争を解決するための戦いを否定しているものであるというわけです。 対して、あなたが夜道を歩いていると、突然、頭のおかしい暴漢に襲われたので、あなたは、自分を守るのために、偶々手に持っていた
武器を使って、暴漢と戦ったとします。このような場合には、そもそも、あなたと暴漢の間に争い事や揉め事など明らかにないはずです。
あなたは、ただただ自分の身を守る（自衛）のために、戦っただけです。国家の間でも同じように、ただ自国を守るために（自衛のために）
戦うことは、争い事や揉め事（国際紛争）を解決するために戦うわけではないのですから、「国際紛争を解決する手段として」の戦争ではない
ため、パリ不戦条約や憲法９条１項では、否定されないということになります。
このように、「国際紛争を解決する手段として」の戦争（武力行使）と、自衛のための戦争（武力行使）は、違うもので、別のものであると言う
ことができます。多くの憲法学者、憲法９条１項について、全面放棄説を採用する憲法学者であっても、両者の違いを認める人の方が多いようです。 では、憲法９条１項において、全面放棄説を採用する学者は、一体、どういう理屈で全面放棄説
に至ったのか？それは、こういう考えによることになります。
いやいや、現実的に考えて、国家間で武力をもって戦うという事態になっているんだったら、小さな争いや揉め事で
あったとしても、何かの紛争や揉め事がないとおかしくはないか？ もし仮に「国際紛争を解決する手段として」の戦争
と自衛のための戦争を理屈の上では、区別できるとしても、少なからず、戦争が起きるための背景があってしかるべきだろう。
だとすれば、そもそも「紛争を解決する手段として」の戦争と自衛のための紛争の境界線なんてわけがわからないのであって、
現実的に区別することなどできないだろう（峻別不能説）。だとすれば、そもそもどっちに分類できるのかわからないような
戦争（武力行使）しかないことになる。理屈のつけようで、「国際紛争を解決する手段として」の戦争（武力行使）ができる
ことになってしまうのなら、憲法９条１項がないのと同じことになってしまう。憲法９条１項の規定を意味のあるものにするためには、
全面的に戦争（武力行使）を禁止しなければならないはずだ、と言う見解に至る、というわけです。 ちなみに、私は、もっと極端な（過激かもしれない）見解を持っています。
すなわち、独立した「国家」として存在するのであれば、その存在を否定する他国からの侵略に
当然に対処せざるを得ない。現代的な「国家」であったとしても、他国の侵略に対して、なんらの
対処もできないのであれば、他国の思惑や行動の如何により、独立した「国家」としての存在を
いかようにも否定されることになってしまうのであって、そのようなものは、独立した「国家」
足り得ない。「国家」が「国家」足り得るためには、侵略に対する自衛の権利は、その固有の権利
として当然に認められるものであり、自衛権のない「国家」というものは、自己矛盾であり、そのような
「国家」は、原理的にあり得ない。したがって、日本が「国家」であるというのであれば、固有の自衛権は、
絶対的に認められるものであり、これを否定することはできない。私は、このように考えています。
砂川事件の最高裁判決にもそのような端緒を見ることはできますね。この意味において、政府見解における
憲法第１３条を持ち出すのは、いかにも蛇足であるかのように思えますので、結局のところ、政府見解は、
「国家」の固有の権利としての自衛権を認めるというように解するのが妥当であると思えます。
といっても、このような見解を示すこと自体が蛇足ですが・・・ 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 コソコソ他スレに粘着してくんじゃねえよキチガイ論理破綻
とっとと死んどけよ粘着売名 デタラメ印象操作クソニダ虚言癖
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864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw 11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本の意図を警戒すべき」と伝えた。
日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入と紹介。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
日本の「イージス・アショア」の導入には、背後にさまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。
朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を２４時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムへ変わる。米国の全地球ミサイル防衛システム構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。
日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入、高高度防衛ミサイル（THAAD）の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
（2017年11月27日 Record china）
・・共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略しなけりゃ安心だが。そうじゃないから仕方なく対抗するのだ。 >>906
中国の反応は当然だ
中国が軍備を増強する度に、軍事行動をする度に日本でも同様の警告をマスコミは流すべきだと思う
日本は反日国の手先からマスコミを取り戻すべき お前等ー甘いよ 知恵遅れの発達障碍児の引き籠り中学生よ
似非共産独裁国は人民大会で
「世界一の軍事大国になり 世界制覇する」と宣言した
大平洋資源を取りに来る、日本侵略 日本人の子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は地球上から消える
この危機も解らん馬鹿が 憲法９条なんか話している場合か？
核ミサイル７０基 即設置 日本武士は「寄らば切るぞ、死なば諸共」 北朝鮮は都合の良い当て馬だな
あのようなモロに東京を火の海にしてやるとか日本列島ごと沈没させてやろうか？という言葉を発しているから
一般国民にも分かりやすい。
中国は外向けには、あくまでも平和とか国際貢献だとかの綺麗事を良いながら侵略をサラミでやってくるから
感度の低い人には伝わりにくい
また経済力も有るからな。
日本の本当の脅威は中国で有る。
過去、二度の元寇と日清戦争
日本は返り討ちにした
そして今まさに４回目を仕掛けてきてる真っ最中で有ります。
また返り討ちにするしかありません。 日清戦争を中国は忘れてないんでしょうな
自慢の北洋艦隊は日本海軍に殲滅され
朝鮮半島から追い出され
台湾を取られて、沖縄も諦め
賠償金を日本の国家予算の倍以上の請求された。
これを機に日本の大陸進出の足掛かりを与えた。 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 日本に訪れる中国人エリート
この方達は純粋に日本に憧れてる人もいます。
日本人でニューヨーカー 、パリジェンヌに憧れる人がいるのと同じように
東京、大阪に憧れる中国人も多いです
日本の伝統工芸を体験して歌舞伎を見て日本を堪能したい更には
東京大学卒業して日本の一流企業に就職して日本のエリートになりたいと。
この人達は反日感情は無いでしょうし
敵でも無い彼ら個人は。
しかし中国共産党は分かっていて
それをも入り込む為の戦略の一つかもしれないですね。
いずれにしろ共産党は壮大な計画で日本を取りに来てる事は間違いない。
これを前提に改憲に投票するべきです
争点は
湾岸戦争多国籍軍とかそんなことじゃない。 >>911
日本も終わりだっぺよ、こういう馬鹿が出て来てるよ
中国人が世界制覇するべよ 独裁国の１５億人が世界制覇するのに必要な
資源と人材
資源は太平洋資源すべて調達
人材は日本の子を生める女以外は虐殺 中国人の子を生ませる >>866
侵略戦争・自衛戦争をどのような意味で使っていますか？
【侵略戦争】
①侵略のための戦争
②他国領土に武力を展開する戦争
【自衛戦争】
①自衛のための戦争
②自国領土に武力を限定する戦争
侵略戦争・自衛戦争は都合いいように解釈されやすい言葉です。
自衛のために他国領土に武力を展開したり、
場合によっては自衛のための侵略だってあり得ます。
侵略・自衛は「手段」ではなく「目的」になるので、目的のためなら手段を選ばずになりやすい。
目的なんて後付けでどうにでもなる。
侵略戦争と自衛戦争の境界が非常に曖昧ですね。
要はこんなはずじゃなかったってのだけは避けたいですね。 >>914
70年前の第二次世界大戦時代じゃないですし自衛の為の他国の主権を奪うのは無いですよ。
世界がそういう事してましたが
そういうことが失敗だったと
少なくとも日本は学んだ筈です。
今の時代は安倍総理が進めている
価値観を共有する国と連携して共存共栄です。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
