憲法9条改正議論スレ 3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 口ではやられる前に先制的な敵基地攻撃は合憲と言ったのに
現場はそうなってない。
現状だと空中給油機使いながら
F２に爆弾積ませて中国まで行ってこいと神風特攻隊もどきの戦術しかない。
ここにきて高高度滑空弾だの日本版トマホークの開発に着手としてきたのは
評価するが
明日、明後日に出来る話じゃない。
将来の中国対応考えてきたならそれは評価出来るが
どの時点で本当に防衛出動命令だせるのかハッキリ決めていかんとな。 >>848
幸福追求権（こうふくついきゅうけん）とは、日本国憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」のこと。
他国の武力でこれを脅かされる場合において必要最小限の正当防衛の範囲内で自衛権が認められるといった解釈で自衛隊は合憲としてますが
９条との整合性をとる為に
必要最小限度の正当防衛の範囲内の武力保持としてると思います。
９条３項加憲の場合は、この「正当防衛の拡大解釈」してどこまで出来るのか？がポイントかな。
あといちいち六法で確認しなくても
ポジティブリストにあるとあらゆる想定を書き込んで
ネガティブリストと結果的に同等の行動が可能で有れば良いんですが。 https://ameblo.jp/bj24649/entry-11989447611.html
それにしても、こんな危険にさらされてまで任務を遂行しなければならない軍隊は、世界広しと言えども自衛隊だけである。
他国の軍の交戦規定には、そもそも正当防衛の概念など存在しない。
もちろん無抵抗の市民に対し無闇に攻撃をしてはいけない、といった規定はあるが、それは国際法がそう定めているからであって、相手の銃口がこちらに向くまで撃てない、などというバカなことはない。
日本以外の軍隊は、原則的に国際法に従って行動をとれるのが当たり前のこととなっているのだが、「世界で唯一、国際法によって動けない軍」、それが自衛隊なのである。 とまあ色んな議論が有るのだが
自衛隊法の下に有る「部隊行動基準」が９条の思想が根底に流れているのが
ポジティブリストとなったんだろうね
国会答弁では先制正当防衛
良いよと言ったものの
しかし現場では無理と言う事になってるんだと思う。
現行憲法でも何でも出来るという人がいるのはこの為だと思う。
ややこしいねw
こんな憲法変える事が一番。
多国籍軍の扱いに関してだけ決めればいいじゃないか ネガティブリストの普通の国でも
多国籍軍に参加するしないは
国益に鑑みて国会で決める筈だ。
日本もそうすれば良いだけの話で
「９条を盾にして断る!」この発想がそもそもナンセンスじゃないか？
断る理由が憲法とじゃじゃないだろ。 >>855
確かにその通りですね
憲法9条は足枷
戦争に行くか行かないかは、主権国家なら自分で決めればいいこと
鎖に繋がれていることを理由に戦争を断りたい
だから足枷を外さない
というのはおかしい
まずは鎖を外し、自由になって、自分で決めればいいこと 俺は、ミサイルを使って、アメリカ人を殺す。
俺は、ミサイルを使って、イギリス人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、イギリス人を殺す。 >>856
鎖有るから多国籍軍は無理っすって
その鎖は自分で勝手に付けてるだけだろうって思われるよねw
相手からしたら話し合いが通じない世界の平和を乱すならず者を制圧し
世界平和の為に共に頑張ろうとなったのに
日本は鎖を理由にして協力しない
そして多国籍軍の頑張りで日本も国益生まれる話なのに他国にやらせる。
平和憲法じゃないでしょって。
平和の為に戦えない、ヤクザを手助けする非平和憲法ですね、と思われても文句言えない。 銀行強盗事件発生、警察に110番しても
「ボクは争いごと嫌いなんで行きません」というようなものだ。 それでいて自分が危機に瀕したら
国際社会と連携して対処だもんな
こりゃ笑われる。 >>852
わざわざ教えてくださりありがとうございます。とても勉強になりました
１項の戦争放棄に関しては専門家でも限定放棄説と全面放棄説とで別れているので
ハッキリと自衛戦争は合憲だと言い切れない現在の状況は問題だと感じています
私が理解できないのは限定放棄説ではなぜ「国際紛争を解決する手段として」の戦争が侵略戦争のみで
自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないと解釈されているのか、という所です
私が普通に読んだ時に、自衛戦争も「国際紛争を解決する手段として」の戦争になるのではと感じます
なぜ限定放棄説では自衛戦争は「国際紛争を解決する手段として」の戦争にはならないとされているのでしょうか？
幸福追求権が第１３条に明記されているので
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利で自衛戦争をすることが可能で
「国際紛争を解決する手段として」放棄するの戦争は侵略戦争のみで自衛戦争は合憲である
と読めばいいのでしょうか？ >>861
それで間違いないと思います。
但しがついて、正当防衛の範囲内の必要最小限に止めるとの解釈。 市民生活での酔っぱらいやチンピラへの警察官の対応を
そのまま軍隊に当て嵌めて考えて
自衛隊法その下の部隊行動基準を決めてる無理が出て来ました。 しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw 貴の岩が５０回もぶん殴られているの見てすぐ止めに入らなかった白鵬は
日本の法律では共犯者だ
この急所を誰も言わぬのか 日本の法務関係者は堂々と言え >>862
色々教えて下さりありがとうございました。とても勉強になりました
自分なりに納得できる自衛戦争が合憲であるというロジックができました
ただ私は戦争の放棄に関して９条を普通に読めば１項全面放棄説になると感じています
専門家でも戦争の放棄に関しては主に１項全面放棄説、２項全面放棄説、限定放棄説と別れているみたいです
つまり自衛戦争は完全に合憲であるとハッキリと明言できないのが２０１７年現在の現状だと感じます
これはとても大きな問題だと感じています
２項だけでなく１項も改憲して
ハッキリと「侵略戦争を放棄する、自衛戦争は放棄しない」という文章にする必要があると思っています >>866
素晴らしいです。
多くの国民の意識があなたのようになれば
政治家も自信持ってそれを言えるようになると思います。 少し前にテロの話が出ていたので少し私見を
テロ組織というのは反政府組織がその国で組織化若しくは烏合出来るかが前提にあり、それからテロ行為に及ぶための武器の調達や作成が出来るかにかかります
初めに答えを書くと日本でのテロは基本難しいです
理由は移民政策に否定的だからです
ヨーロッパでのテロは移民が目的国の周辺国で準備を行いヨーロッパでは国家間の往き来が自由なので目的国に赴いてテロを起こす
その際にISからお墨付きを貰う
テロを起こした集団は目的国でテロを起こすことが出来、ISは権威を流布できる
日本では現状、海外思想による組織的テロ、規模の大きなテロは難しい
出来ない訳ではないですが効果が薄くなります >>868
なるほど。
想定される多国籍軍の弊害のアラブのテロの事ならその通りでしょうね。 >>868
それでは、北朝鮮のテロではどうでしょうか？ 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。 >>870
可能です
北朝鮮で有事が起こり、北朝鮮の難民が日本になだれ込み、在日が資金提供、武器などのものが揃えば容易にテロは起こるでしょう
麻生も同じ事を言っていましたが、果たしてどのような対策するつもりでしょうか？
在日は人権の観点から否定的立場をとるでしょうし、テロ防止法案で上手く押さえることが出来たなら良いのですが >>872
ただ、北朝鮮も内部から崩壊に向かっていると言う、希望的観測もあります
経済政策、民主主義の市場経済の恩恵を北朝鮮国民に周知出来れば、規模は小さくなるでしょうが、無くすことはまだ難しいでしょう 地球の大自然は、白い食品を、腐敗した物質だ、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、醜い生物だ、と思っている。 84条、対領空侵犯措置としてスクランブル発信するが
例えば、相手から自衛隊機への攻撃無い場合
自衛隊の部隊行動基準(ポジティブリスト)では撃墜しない。付いていくだけ。
侵犯機が
そのまま制止を無視して東京上空まで
来て爆撃開始した核爆弾で有る。
この流れで自衛隊機が攻撃しても良いか?
出来ないらしい。自衛隊機が攻撃された場合のみ正当防衛にあたるので。
その場合のみ撃墜可能。
自衛官の判断で爆撃される前に撃墜したら
無罪になるだろうが
一応、刑事裁判を受ける事になる。
安保法制でこの辺修正されたと思われるが、よくもまあこのような現実離れした安全保障をやってるもんだよな。 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い生物であると思っている。 中国も安全視出来ません
分かりやすい資金提供はしないでしょうが、中国人観光客を狙うテロを自作自演し、日本を侵略するシナリオは北朝鮮難民を使って行うことも容易に出来ますね 札幌だったか山口組が
チャイナマフィアに追い出されたらしいよね
あれも暴力団対策法でどうなってんさろ？ 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 ヤクザのことまで詳しくないけど
山◯組=民団
チャイナマフィア=共産党
中国>>>>>韓国
こういう構図なんか?
あの山◯組が追い出されるなんて まあ反日団体組織というのは居るから
憲法改正では大規模なデモ活動が予測されるわな
親玉から厳命されてるだろうしな。
市民の俺らレベルはここ留意しておいたほうが良さそうだ
政府も想定しているだろうがな。 >>872
やはり北朝鮮のテロが現実問題として怖いですね
アメリカは太平洋戦争時、日系アメリカ人を収容所に押し込めました
人権に問題があったかもしれませんが、危険回避の方法として理解できます
日本は同じことができるでしょうか？というと、危ういですね >>878
以前、暴力団は必要悪だという意見を聞いたことがあります
暴力団がいるので、中国系のマフィアが入ってこれないのだと
特に肯定も否定もせず、すっかり忘れていましたが、こういうことかと思い出しました
日本政府はなぜ北海道に手を打たないのでしょうか？
憲法改正が終わるまでは何もできないのでしょうか？
独立した問題に見えますが 正当防衛の定期を変更すればいいよ。
今だと殴られてからさらに殴られそうになったから正当防衛したとかのレベルだろ。
つまり相手が一発拳銃撃ってきた、さらに二発目撃ってくる行動に出たので撃ち返したレベルだろ。
そうじゃなくて相手が拳銃の手入れするでも売却するでもないシュチュエーションなのに、拳銃に手をかけた。こちらに銃口向けそうになってるとかの時点で、次の瞬間発砲される可能性濃厚なので正当防衛発動でいけるぐらいに正当防衛の適用範囲を広くするべきだ。 アラビア占星術では、2056年 東アジアは統一され
日本は一つの州になるであろう、ということだ
近所にいた霊感ある婆ちゃんもそれに似たようなこと言ってた >>885
後約40年後か？
日本人がこのままお花畑の現状維持だけを考えて行くなら
40年後には、中華帝國の属国になっているかもしれないけど
中華帝國は朝鮮半島から先を併合して来なかった
又東南アジアの越も併合していない >>884
安保法制でどこまで緩和されたかだね
憲法（解釈）
↓
自衛隊法（防衛出動命令、海上警備行動、領空侵犯に対する処置・・・など多岐に渡る
↓
部隊行動基準（各、法律を解釈としてポジティブリストでやっても良いリスト）
↑
この部分は非公開で一般国民は見る事が出来ない
安保法制で武器使用要件とか行動範囲とか「切れ目の無い法整備」をしたと有るから
マシにはなってるんだろうけどね。
ただ専門家も指摘するようにポジティブリストの延長上でしか作れない行動基準では
限界が有るとの事なので、どうなんだろうかね。 慰安婦問題に関して米議員「日本人は恥を知れ（Shame on you）」と発言 → ウヨが議員のTwitterに突撃しSame on you！と連呼してしまう [654328763]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511771115/ 本当は現行憲法で何でも出来ますよという人
現実での自衛隊の現場との乖離
憲法上可能なんじゃない？みたいな解釈をしたところで
その下の自衛隊法で法律作らない事には
更にその下での部隊行動基準（ＲＯＥ）は変えれない
これを変えない事には現場は変わらんということ。
だから敵基地攻撃力は合憲じゃね？と言っても
ＲＯＥを変えないと、そういう兵器の調達も無い
だから何十年前に敵基地攻撃は合憲じゃね？と言ったのかも知れないが
ＲＯＥにやっても良いリストに書き込まない限りは
未だに敵基地攻撃力をやるにしてもＦ２で神風特攻隊まがいの手段しか無いというｗ
ま、日本版トマホークの開発着手、高高度滑空弾の開発着手、Ｆ３５、強襲揚陸艦の購入
明らかな攻撃兵器を入れていくということから、中国の脅威を意識している実行が伴ってきたということか。 部隊行動基準作成の根底に有る思想は9条が強く有る
本来、あってはならない存在なんだが、幸福追求する権利は憲法で認められている
従って、「正当防衛の範囲以内の必要最小限度」というのを念頭に作られていく。
3項追加で、居ても良い存在というお墨付き得て
13条の幸福追求権を、追及していくんだとした場合、ネガティブリストへの変更は可能なんじゃないかな
でも厳しいかな？って処か、あとは政府のやる気次第だろうが、
ゴケン野党が国会審議防止、反日団体の大規模デモ、マスコミで煽り、こういう圧力で萎んでいくんだろうね
このままだと。
可能性の低い湾岸戦争多国籍軍、さらに日本では起こりにくいＩＳのテロこんなのばかりを煽られて
またぞろ徴兵制とか、町の声というオバサンが出てきて、下らない御託の連呼がテレビで流されそうだ。 憲法9条は違憲である
憲法第13条に規定される「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」を阻害するからである >>886
試みはしたんじゃないかな？
2回の元寇、日清戦争、いずれも日本が返り討ちにしてやったんだが。
４回目が今、現在進行形で深耕中ということか。
ま、返り討ちにしうようぜ。 自衛隊による敵基地攻撃力 装備品整備へ
http://www.thutmosev.com/archives/69093788.html
首相は現行の憲法解釈でも「他に手段がないと認められるものに限り、自衛の範囲で可能だと考えている。」と述べました。
さらに現在は「敵基地攻撃を目的とした装備を保有していない」と延べ「様々な検討を行っていくべき」と装備を見直す考えを示しました。
自衛隊による先制攻撃は20年前から防衛庁が希望し、日米ガイドラインで常に協議されてきたが、米側が悉く拒否してきました。
オバマ政権でもそれは変わらず2014年10月の日米ガイドライン（防衛協力の指針）改定時には日本側が強く希望したが、米側は絶対拒否の姿勢を示した。
アメリカは日本が先制攻撃能力を獲得すれば自国の脅威になり、米国の影響力も低下するとして否定的な考えを持っていた。
安倍政権は自衛隊の先制攻撃に「絶対反対」だった米民主党のオバマ政権が退任し、日本に軍備増強を迫るトランプ政権誕生を絶好の機会と見なしている。
日本の自衛能力強化を求めるトランプ政権なら、米国と対立せずに日本は攻撃能力強化を進める事ができる。 >>891
お前は反日工作員だな 知恵遅れの日本人を洗脳しようとしてるな
逮捕即処刑する
核ミサイル７０基設置 日本国に寄らば撃つぞだ
死なば諸共大和魂だ >>893
アメリカは反対だったんですか？
オバマ大統領はいろいろと問題があった大統領ですが、
アメリカにそれを反対する権利が有るのかって感じですね
トランプ政権の間にいろいろと進めて欲しいところです 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 >>892 >>894
馬鹿高い 空母部隊で 押し寄せたら、「返り討ち。」
ミサイル設置して、「寄らば撃つぞ」
大体において、日本人の心情にぴたっと来る防衛方針であり、
専守防衛でもあります。いいんではないでしょうか。
敵基地攻撃能力が急務、という方が腑に落ちないんですよね。
マーベリックとかトマホークを手に入れて、そんな蚊の刺したような
小さな爆弾で、北朝鮮や、まして中国が黙りますか？
>>895
全く勝手ですよね、そのくせ日本の防衛は日本の責任に於いて行うべきだと。
どこも自国の国益第一なんですよね。
>>898
専守防衛では無理なので、攻撃力を自国で持ちたいと政府が行動に出てます
専守防衛なんて幻想なんですよ。
トマホークは最初の一歩ですね、毎年、攻撃兵器を増やして行けば10年後どうですか？ >>866
あなたが納得するのなら、かまわないかもしれませんが・・・
「限定放棄説」、「全面放棄説」というような、いわゆる専門家（憲法学者）
の議論において、13条を持ち出す学者は、あまりいません。
その理由としては、そもそも国家間の争いに関して、基本権を持ち出すこと等に
ありそうなのですが、（私にとっても）いささか難解で、あなたの求めるところとは違うので、割愛します。
憲法学者（専門家）の間で、一般的に認められている解釈は、「国際紛争を解決する手段としては」と言う文言は、
パリ不戦条約の和訳である「国際紛争解決のための」とか、「国家の政策の手段としての」という文言と同じような
意味で使われているのであるという解釈です。パリ不戦条約では、締約国間で自衛のための戦争は放棄されていないとされています。
つまり、国家の間での争い事や揉め事（国際紛争）を解決するために武力を用いることと、自国をただ守る（自衛）ために武力を用いる
ことは、区別されること、別のものであるということを意味します。ここでは、わかりやすく、個人の間の問題を例にして説明します。
例えば、あなたと友人が共同で利用している自動車を日曜日にどちらが利用するか、で争っていたとします。ここには、明確に争い事や
もめ事がありますね。このような場合に、無理矢理に自分の言い分を通し、争いを解決するために、互いに日曜日に自動車を利用させず、
自分が無理矢理に利用するために、武器をもって実力で相手を叩きのめすような喧嘩をするとします。これは、明らかに、あなたと友人
との間にある争い事や揉め事を無理矢理解決するために武器をもって戦っているといえるでしょう。パリ不戦条約や憲法９条１項は、
このような（国際）紛争を解決するための戦いを否定しているものであるというわけです。 対して、あなたが夜道を歩いていると、突然、頭のおかしい暴漢に襲われたので、あなたは、自分を守るのために、偶々手に持っていた
武器を使って、暴漢と戦ったとします。このような場合には、そもそも、あなたと暴漢の間に争い事や揉め事など明らかにないはずです。
あなたは、ただただ自分の身を守る（自衛）のために、戦っただけです。国家の間でも同じように、ただ自国を守るために（自衛のために）
戦うことは、争い事や揉め事（国際紛争）を解決するために戦うわけではないのですから、「国際紛争を解決する手段として」の戦争ではない
ため、パリ不戦条約や憲法９条１項では、否定されないということになります。
このように、「国際紛争を解決する手段として」の戦争（武力行使）と、自衛のための戦争（武力行使）は、違うもので、別のものであると言う
ことができます。多くの憲法学者、憲法９条１項について、全面放棄説を採用する憲法学者であっても、両者の違いを認める人の方が多いようです。 では、憲法９条１項において、全面放棄説を採用する学者は、一体、どういう理屈で全面放棄説
に至ったのか？それは、こういう考えによることになります。
いやいや、現実的に考えて、国家間で武力をもって戦うという事態になっているんだったら、小さな争いや揉め事で
あったとしても、何かの紛争や揉め事がないとおかしくはないか？ もし仮に「国際紛争を解決する手段として」の戦争
と自衛のための戦争を理屈の上では、区別できるとしても、少なからず、戦争が起きるための背景があってしかるべきだろう。
だとすれば、そもそも「紛争を解決する手段として」の戦争と自衛のための紛争の境界線なんてわけがわからないのであって、
現実的に区別することなどできないだろう（峻別不能説）。だとすれば、そもそもどっちに分類できるのかわからないような
戦争（武力行使）しかないことになる。理屈のつけようで、「国際紛争を解決する手段として」の戦争（武力行使）ができる
ことになってしまうのなら、憲法９条１項がないのと同じことになってしまう。憲法９条１項の規定を意味のあるものにするためには、
全面的に戦争（武力行使）を禁止しなければならないはずだ、と言う見解に至る、というわけです。 ちなみに、私は、もっと極端な（過激かもしれない）見解を持っています。
すなわち、独立した「国家」として存在するのであれば、その存在を否定する他国からの侵略に
当然に対処せざるを得ない。現代的な「国家」であったとしても、他国の侵略に対して、なんらの
対処もできないのであれば、他国の思惑や行動の如何により、独立した「国家」としての存在を
いかようにも否定されることになってしまうのであって、そのようなものは、独立した「国家」
足り得ない。「国家」が「国家」足り得るためには、侵略に対する自衛の権利は、その固有の権利
として当然に認められるものであり、自衛権のない「国家」というものは、自己矛盾であり、そのような
「国家」は、原理的にあり得ない。したがって、日本が「国家」であるというのであれば、固有の自衛権は、
絶対的に認められるものであり、これを否定することはできない。私は、このように考えています。
砂川事件の最高裁判決にもそのような端緒を見ることはできますね。この意味において、政府見解における
憲法第１３条を持ち出すのは、いかにも蛇足であるかのように思えますので、結局のところ、政府見解は、
「国家」の固有の権利としての自衛権を認めるというように解するのが妥当であると思えます。
といっても、このような見解を示すこと自体が蛇足ですが・・・ 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 コソコソ他スレに粘着してくんじゃねえよキチガイ論理破綻
とっとと死んどけよ粘着売名 デタラメ印象操作クソニダ虚言癖
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864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw 11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本の意図を警戒すべき」と伝えた。
日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入と紹介。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
日本の「イージス・アショア」の導入には、背後にさまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。
朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を２４時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムへ変わる。米国の全地球ミサイル防衛システム構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。
日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入、高高度防衛ミサイル（THAAD）の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
（2017年11月27日 Record china）
・・共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略しなけりゃ安心だが。そうじゃないから仕方なく対抗するのだ。 >>906
中国の反応は当然だ
中国が軍備を増強する度に、軍事行動をする度に日本でも同様の警告をマスコミは流すべきだと思う
日本は反日国の手先からマスコミを取り戻すべき お前等ー甘いよ 知恵遅れの発達障碍児の引き籠り中学生よ
似非共産独裁国は人民大会で
「世界一の軍事大国になり 世界制覇する」と宣言した
大平洋資源を取りに来る、日本侵略 日本人の子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は地球上から消える
この危機も解らん馬鹿が 憲法９条なんか話している場合か？
核ミサイル７０基 即設置 日本武士は「寄らば切るぞ、死なば諸共」 北朝鮮は都合の良い当て馬だな
あのようなモロに東京を火の海にしてやるとか日本列島ごと沈没させてやろうか？という言葉を発しているから
一般国民にも分かりやすい。
中国は外向けには、あくまでも平和とか国際貢献だとかの綺麗事を良いながら侵略をサラミでやってくるから
感度の低い人には伝わりにくい
また経済力も有るからな。
日本の本当の脅威は中国で有る。
過去、二度の元寇と日清戦争
日本は返り討ちにした
そして今まさに４回目を仕掛けてきてる真っ最中で有ります。
また返り討ちにするしかありません。 日清戦争を中国は忘れてないんでしょうな
自慢の北洋艦隊は日本海軍に殲滅され
朝鮮半島から追い出され
台湾を取られて、沖縄も諦め
賠償金を日本の国家予算の倍以上の請求された。
これを機に日本の大陸進出の足掛かりを与えた。 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質だ」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品を、腐敗した物質だ」、と、思っていない生物を、殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 日本に訪れる中国人エリート
この方達は純粋に日本に憧れてる人もいます。
日本人でニューヨーカー 、パリジェンヌに憧れる人がいるのと同じように
東京、大阪に憧れる中国人も多いです
日本の伝統工芸を体験して歌舞伎を見て日本を堪能したい更には
東京大学卒業して日本の一流企業に就職して日本のエリートになりたいと。
この人達は反日感情は無いでしょうし
敵でも無い彼ら個人は。
しかし中国共産党は分かっていて
それをも入り込む為の戦略の一つかもしれないですね。
いずれにしろ共産党は壮大な計画で日本を取りに来てる事は間違いない。
これを前提に改憲に投票するべきです
争点は
湾岸戦争多国籍軍とかそんなことじゃない。 >>911
日本も終わりだっぺよ、こういう馬鹿が出て来てるよ
中国人が世界制覇するべよ 独裁国の１５億人が世界制覇するのに必要な
資源と人材
資源は太平洋資源すべて調達
人材は日本の子を生める女以外は虐殺 中国人の子を生ませる >>866
侵略戦争・自衛戦争をどのような意味で使っていますか？
【侵略戦争】
①侵略のための戦争
②他国領土に武力を展開する戦争
【自衛戦争】
①自衛のための戦争
②自国領土に武力を限定する戦争
侵略戦争・自衛戦争は都合いいように解釈されやすい言葉です。
自衛のために他国領土に武力を展開したり、
場合によっては自衛のための侵略だってあり得ます。
侵略・自衛は「手段」ではなく「目的」になるので、目的のためなら手段を選ばずになりやすい。
目的なんて後付けでどうにでもなる。
侵略戦争と自衛戦争の境界が非常に曖昧ですね。
要はこんなはずじゃなかったってのだけは避けたいですね。 >>914
70年前の第二次世界大戦時代じゃないですし自衛の為の他国の主権を奪うのは無いですよ。
世界がそういう事してましたが
そういうことが失敗だったと
少なくとも日本は学んだ筈です。
今の時代は安倍総理が進めている
価値観を共有する国と連携して共存共栄です。 中国を除く、世界の先進国が相手国を尊重した考えを持っています
ドイツ軍がイギリスを侵略したり
そんなことは無い訳です。
日本だけが憲法で未だに鎖付けておかないと心配だという考えが理解できません。
日本がそんなに凶暴な民族でしたっけ？ 地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っている。
地球の大自然は、「白い食品＝腐敗した物質」、と、思っていない生物を殺す。
地球の大自然は、アメリカ人を、
「白い食品＝腐敗した物質」を食べる、
醜い存在であると思っている。 日本人はあの時代ですら
他国を潤す他国を尊重した統治してたのに。 あの時代の日本以外の植民地政策は収奪でしたよ。
９条が必要なのは日本以外の国の方じゃないですか？ >>915
「そういうことは無いはず」という話をしているのではなく、
「そういうふうにも解釈できる」という話をしてます。
「こんなことは無いはずだ」はアウト。 久しぶりに書きます
俺の理想の形です
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
さらにシンプルにすると
第九条 日本国は陸海空軍その他の戦力を保持する。
となり、これでもいいですが、少し物足りない 安全保障だけの観点でみれば
国際法の基準で動ける軍隊が有れば
それで良いんですが
子供に分かりやすい文章が良いですよね
国に誇りを持ってもらいたいし。
ゴケンなんぞ続けて20年後に
中国に乗っ取られて誇り持つどころか
国ごと変わってしまうこと無いようにしていかんと 11月27日、中国メディアの参考消息は「陸上型イージスを導入する日本を警戒すべきだ」と伝えた。
日本は、弾道ミサイルを迎撃する迎撃ミサイルを陸上に置く新システム「イージス・アショア」を導入する。
射程距離が長く、カバー範囲が広く、命中率が高いなど多くの利点がある。
「イージス・アショア」の導入には、さまざまな意図があると主張。
日本は「海上自衛隊の任務の負担を減少させる」と言うが、導入の意図は簡単なものではないと論じた。
朝鮮有事に備えるとしているが「こんなに強大なシステムは、半島対策のニーズをはるかに超えている」と主張。
イージス・アショアのカバー範囲は朝鮮半島を超え、情報を２４時間得られる。戦闘時の基礎になる、とした。
「受動的なシステムから攻撃的な防衛システムに変わる。米国の全地球ミサイル防衛システムの構築を助ける。
東アジアの軍事バランスを変え、情報を米国と共有、米国における日本の地位も向上する」と分析した。
日本はこの先も米国の先進的な軍備を購入する。高高度防衛ミサイル（THAAD）の導入もありうる。
日本は軍事力をますます強化する可能性がある。中国は新型武器をさらに研究開発し、配備していくことが重要だ」と主張。
（2017年11月27日 Record china）
・・>>923に同意。共産独裁の軍国中国が、尖閣や東南アジアを恫喝侵略してくるから。仕方なく対抗するのだ。 >>923
>子供に分かりやすい文章が良いですよね
>国に誇りを持ってもらいたいし。
なるほど
確かにそうですね 【悲報】ネトウヨ参謀本部のはすみとしこ氏、有志による海外へのコピペメール作戦停止を呼びかけへ [615284227]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511827226/ >>923
サヨクが1番そうだけど
右翼の人達や保守の人達にも適応出来る事、
理想的な観念論に支配されていると
現実では暴力的な国家に支配されて
サヨクの言う理想や平和という世界が
存在しない現実社会になってしまうわけですね 本当にね、中国の失業者1億とも2億とも言われているし改善されないだろう
むしろ悪化していく
日本の政治が乗っ取られてこういう人を日本に送り込むだけで日本の人口比が中国人＞日本人になってしまう
このまま日本が妥協に妥協を重ね
日本を押さえ付ける為に考えた憲法９条改正すら諦めてしまったら
日本は別の国に変わってしまうよ
日清戦争に先輩は勝ったが
戦わずして負けるなんて有り得ない訳です。
物理的なドンパチという中国の選択肢を潰すのが改憲ですから。 国際社会での孤立
私はゴケン続けた方が孤立すると思います。
湾岸戦争思い出して下さい。
今後あのような事がもし有って日本が協力しないとしたら
今度は、中国が日本虐めの材料にすると思う。
「国際平和の為に貢献する気無し」とのレッテル貼られてしまう。 その時は1.7兆円で済まないだろうな
国連での発言力いかして
参加国全てに負担しろだの言ってくる。
平和に貢献しない国が輸出で金儲けしているとか言われる。
世界は中国の見方をするだろう。 俺も子供の頃から、太平洋戦争で侵略したから、アジア中から嫌われていると教えられました
けど、それって韓国・中国だけだったと後で知りました
こんな言葉もありますね
日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々はこの2つの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード（タイ元首相）
日本は孤立しません
憲法9条の縛りを完全に無くした日、アジアの国々は退院祝いをしてくれます アメリカ国民の意識も
日米同盟に反発心持ってる
血を流すのはアメリカの若者かよと。
湾岸戦争の日本の不参加でブチキレて米軍撤退の議決させたのは国民の声だからだ。
だからそれを押さえる為に日本は1.7兆円ものお金を取られた。
今度そういうこと有れば
アメリカ国民の親中派がますます勢い付く事になるよ。 だから湾岸戦争多国籍軍再発の可能性はそんなに高く無いと言ったが
あったら９条盾にして断る！なんてやったら日本終了の切っ掛けになるかもしれんぞ。
あの湾岸戦争以降、日本の経済成長して無いのは偶然か？
噂されてるアレとかアレがあれを契機に有ったんじゃないかな？
安倍総理の安保法制化でそれに参加しやすいようにしたかったのも
これが理由かもしれん。
事実、表向きの言質でも
「日本は湾岸戦争で一番の経費出したのに世界から全く評価されていない」
と言ってたな。 この湾岸戦争多国籍軍でさえも参加した方が国益ならば
改憲に反対する最後の理由さえも消滅するんだが、どうか？
日本共産党の謳い文句の「殺し殺され」も、戦費出すんだから
殺人強制共犯に当たるので同罪です。 11月23日、中国メディア・新浪は「北海道旅行で日本人の恐ろしさを体験した」記事を載せた。
初の日本旅行で北海道を訪れた中国人、札幌空港に降りた瞬間から驚きの連続だった。
空港でまず感じたのは「清潔さ」。預けていた荷物を受け取るのにかかった時間も他の国より非常に短かった。
中国の空港では客と空港職員が喧嘩する光景を見るが、札幌空港では日本人誰もが笑顔で仕事をして、
サービスの質も高かった。中国の空港とは違い、日本のサービスの質や管理体制の素晴らしさを思い知らされた。
北海道を車で移動した際は「日本の道路は非常に狭いのに、自動車は速度を上げて走ることができた」。
道路が狭いのに渋滞が少ないのは、誰もがルールを守り、身勝手な運転をしないためだ。これも大きな驚きだった。
中国では道路は広いが路上駐車が多く、急に進路変更する車があり非常に危険な状況が多発。
多くの自動車がのろのろ運転となり、ひどい渋滞になる。
食事をしようとある店を訪れた際、店主が店の看板を指差して「営業時間外だから不可能」と断られた。
売り上げを逃しても、ルールや時間、規則を守るのを優先する日本人に大きな衝撃を受けた。
「時間や規則に縛られていて融通が利かない」と感じた一方、
「誰もが規則を守ろうとする点こそ、日本人の恐ろしさ」であり、
それにより、中国ではほとんど見られない清潔さや秩序、良質な管理が「集団」や「組織」、
「社会全体」として実現しているのだと伝えている。 （2017-11-28 searchina） ネトウヨがついに快挙！！ サンフランシスコの慰安婦像問題に関して、アメリカ3大ネットワーク「CBS」「NBC」「ABC」を完全制覇！ [654328763]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511844485/ サンフランシスコ市長のリーは中国系だよ
アメリカ社会に食い込んでるでしょう。
だから今回の日本叩きを見ても
日米安保であんしーんは甘いと
思わざるを得ない。
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/171125/plt17112520400012-s1.html サンフランシスコ市といえばアメリカを代表する大都市。
こんな所で市長になるほど中国系はアメリカ社会に食い込んでる。
親中派が多いのは解ったでしょう。
日中の小競り合いにアメリカは巻き込またく無いんだよ！っての実感するよね。
その小競り合いで攻めてくるんだから
もちろん背景に軍事力と経済力が有るから出来る。 今の自衛隊ポジティブリストはその小競り合いに対処出来ないんです。
防衛出動命令が出る程の明確なものならともかく。 湾岸戦争の日本の対応がアメリカ人の日本への侮蔑が始まった事は有名。
あの頃は日本経済はアメリカに迫ろうとしていてアメリカも日本は大国になるものだと思っていたんだが
あの対応を契機にとんでもない国だとなった。
あれを契機に日本の経済成長は止まった。
意図的にし思えないデフレ政策は
偶然と思えない。
このデフレ政策が意図的だと言うのは証拠は無い(出るわけ無い)
ようするに９条なんてどこの国からも尊敬されていません。
本当に害しか無い。 去年の訪日外客数2404万人。うち、中国人は637万人（26％）。前年比28％増。今年10月までも前年比13％増だ。
中国メディアの今日頭条はこのほど、訪日中国人が増え「日本に移民したい」と願う中国人までいることを紹介。
これを「中国人としてどう受け止めるべきか」を報じた。
「日本を訪れ、日本で消費するのは日本に利益をもたらす。中国人として非愛国的な行為だ」
「中国人の消費が日本の税収につながり、日本の軍備拡張につながり、中国のリスクにつながる」という論まである。
訪日経験のあるユーザーからは「日本は美しく、商品の質も高く、サービスの質も高い」
「日本は訪れる価値のある国だ」という意見が寄せられた。
「中国では日本に理解が不足している。好奇心から日本を訪れるのは正常だ」という意見も多い。
訪日経験のないユーザーには「何度も日本を訪れたり、日本に移住したりするのは反対」という声も多い。
「日本を訪れるのは歴史を忘れた気骨のない人ばかり」
「日本の情報収集と日本の優れた点を盗み取るためなら、日本を訪れても良い」という意見もあり、
反日感情を抱いている中国人はやはり日本旅行そのものに反対していることが見て取れた。
（2017-11-28 searchina） >>893
これなんかもそうだろう
日本政府が北朝鮮ミサイル開発に危機感抱いて敵基地攻撃力持ちたいとアメリカに提案したのが1990年。
湾岸戦争勃発が1991年。
日本への侮蔑が始まったのと同じ時期
そりゃアメリカは、賛成する筈無い。
お前らが生意気言うなよと。
本当は50年前から９条いい加減に直せばとアメリカは言ってきたのに。 この侮蔑がトランプで変わったから
今がチャンスですね
今が日本の歴史的な岐路だと思う。
後から2019年は大きく評価されるだろうな。 過ぎてしまった歴史は仕方ないが
サダムフセインという独裁者がいなかったら日本経済はまだまだ伸びていたと思う。
それほど安全保障を外国に委ねている国は大きなリスクを背負っていると思う。
また私はアメリカ人かと思われるような誤解を与えたが
安全保障という命を委ねている以上は
アメリカから見た日本という視点を欠かしてはならない。
内向き視点のまま自民党をアメポチだと呑気な野次を飛ばすのは滑稽だ
その前に９条改憲しないと日本の発言力は無い。 駅前で憲法9条改正反対の署名活動をやっていた
俺は憲法9条は間違っていると思うから、改正するべきだと思う
湾岸戦争や中国のチベット虐殺をみてもわかると思うけど
大国は基本的に相手が反撃してこないとわかったら、一方的に攻撃してくる
でも日本は武力を持たない？？おかしいだろそれは
日本は軍事力を持つべき。それが俺の考え 民主党政権は暗黒の３年だったが
アメリカに対して脱アメリカの選択肢は有るよと思わせた一点だけ価値有ったかも知れんな。
まあもっとも民主党は脱アメリカして
自主防衛なら素晴らしいが
中国の犬になる政策は不味かったが(笑)
アメリカを驚かす事は出来た。 平和が良いに越したことないがそれは周辺国も平和な場合なんだよな
安倍ちゃんも憲法前文の周辺国を信頼してってところに疑問持ってたけどw
日本は戦国時代に軍事力では世界的な地位にあったが
江戸時代の平和を経たら黒船が来て驚く国になってしまった
もちろん平和な方が文化も栄えていいけどね
アメリカのインディアンもヨーロッパ人に侵略されて植民地になった
自衛隊も別に憲法に明記しなくても自衛するってのは当たり前のことだし
例えば、PCでもセキュリティソフトを使わないってことはあるだろうか
もちろん、あることもあるだろうけどw
それは周りに悪い人がいないってことが前提だろう
それと同じだな >>947
サイバー戦まで自衛隊は
専守防衛らしいね。
これも行動基準ではポジティブリストで必要最小限の正当防衛の範囲内なんだろうか？
まあサイバー戦では日本は北朝鮮にすら遅れを取ってるらしい。 >>947
誰も戦争したいなんて思わないと思うけど
軍事力はないとダメだよな
拉致問題が40年たっても解決しないのは
ぶっちゃっけ憲法9条のせいでしょ
遺憾の意しかできないわけだから 私は湾岸戦争に付いては井の中の蛙だったようだ、参加しなくて済んだのは9条のお陰だと信じてたが
これがとんでもない国際社会で恥ずかしい対応を日本はしていたんだと今更ながらに気が付いたというか
思い出された。
机を叩いて後方支援を迫った米軍
砂漠で戦う米軍、雪像を造る自衛隊
湾岸戦争さなかの１９９１年２月、陸上自衛隊の吉富望３佐は都内で米軍との図上演習に参加していた。
室内にはテレビモニターが並び、米側の将校はＣＮＮが映し出す砂漠の戦闘に気を取られているようだった。
その傍らで、別のテレビが札幌雪祭りで雪像を造る自衛隊の様子を伝えていた。
「本当に同盟国なのか、なぜ砂漠の米軍の隣に自衛隊はいないんだ。そう言われた」──。
今年４月に陸将補で退役し、現在は日本大学で教鞭を取る吉富教授は振り返る。中東に原油の９割を依存しているのに
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/8_1.php レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
