憲法9条改正議論スレ 4
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ これ日本にミサイル落ちたらようやく動くのか？
北朝鮮も狙うなら首都狙えよ本当しょぼいな >>101
下記は憲法９条の話です。
>>23
>>26
>>36
あなたが絡んできたのはどこから？
改憲派か護憲派かは改憲案しだいです。 安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね？
戦争しようアメリカと一緒にという安倍の発言聞いてると改正しないほうがいいんじゃね？
と思う
改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと >>106
>安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
今までこの意見が出なかったのが不思議なぐらいです
日本がアメリカの言いなりでなくなる方法は、憲法9条を根本的に解決して、独自の強い軍隊を持つこと以外に思いつきませんが、他に何か手段は有りますか？
>そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね？
戦争をする日本というのが事実ではないと思いますが
>改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと
基本的に改憲派は戦争反対ですよ
全員ではないでしょうが
改憲して軍備を増強して、外国から戦争を仕掛けることが難しい国を目指します
逆に護憲のままだと、外国からの侵略から守りきれるかというと、極めて危険ですね
前スレではかなりこの話したので、読んで頂ければと思いますが、読めなければまたこのスレでもしますよ なお安倍総理はそれほど言いなりではないように見えますが
アジア戦略はむしろ安倍総理の戦略通りにアメリカが動いています >>106
軍事同盟はそういうリスクも伴いますよ、それが軍事同盟です。
リスクを減らし且つ米軍のメリットだけ恩恵享受する方法が有るとしたら
それは９条ゴケンでは無く
イギリス、ドイツ他の同盟国同様に
自主防衛比率を上げる事だと思います。 もちろん湾岸戦争のような何十ヵ国も終結するような作戦。
こんなことが今後も有るのか解らないが、それには小沢一郎がゴケンのままでも参加すべきといったくらい
あれは参加した方が国益です。
その後の日本見ても明らかでしょう。 >>105
すみません、このレスに対してです
別の方なら申し訳ない。
ROEは作戦命令が国から下りた後の行動規定の事で
戦争する決断は政府がすることですから
政治判断と軍隊の行動基準は別物だと言いたかったのです。
36 名無しさん＠３周年 sage 2017/11/29(水) 13:00:14.83 ID:9RQF6jr4
>>26
戦場で自衛隊ができることは、ネガティブリストが良いが、
戦争を「開始できる」要件はポジティブリストだね。 ついにチョソンのICBMミサイルが完成。
国民はガードアップしなきゃ。
ノン気に誕生日を祝っている場合じゃない。
直ちに防空壕をほり、臨戦態勢で攻撃をかわさなければ。 >>106
軍事同盟を市民に言い換えたら
「オレのバックには◯◯さんいるんだぜ、◯◯さんにオレの土地貸してるか関係だぜ」とやってたら
その◯◯さんのお陰でシノギ(経済活動)を阻害されずに出来るのでしょうが
◯◯さん自体が揉め事に巻き込まれたら、その人にもリスク有りますよ。 だから◯◯の影も有るけど
その人自身にパワーが有れば良いんです。
◯◯さんの揉め事に付き合わない方が良いなら選べる立場ですよ。
まあよっぽどピンチなら付き合わないと人間関係は終わりますけどね
軍事同盟とはそういうものなんです。 しかも日本の場合◯◯さんに
組事務所貸して若い衆の武闘集団まで置かせてるのに ただ◯◯さんは最強で負けるということが想定しにくい上に
人権や自由を大切にして
世界中に仲間が多く付き合うには良い相手です。 その最強の◯◯さんの揉め事といえば
相場(石油)を荒そうとしている
しかもカタギ(民間人)を虐待してるトンでも無いアホが出てきたらから
シメテやろうと思ってるから後ろ付いてこい。
こういうものに何回か付き合う事は無いとは言い切れないがな
メリットとしては◯◯との緊密な関係を世界にアピール出来て
日本を狙っている奴の魂胆を諦めさせる事になるでしょう。 >106
憲法9条のおかげで、日本の軍事同盟はアメリカとしか締結できず、結果、アメリカに従順にならざるえない。
一方で、ヨーロッパにおけるＮＡＴＯのような集団安全保障体制における同盟であれば、アメリカ一辺倒に従順になる必要もないわけです。
そうした状況に改善する為にも、憲法９条の改正は必要なわけです。 >>118
それが安倍総理大臣が考えてるASEANですよ。 >>112
日本にはICBMを完全に防ぐ手段は有りませんよ。
大気圏外から音速の８倍で落ちてくる弾頭に当てて成功する確率は高く無いんです。
その手段は撃たれる前に敵基地攻撃して破壊するしかないです。 ですから次世代兵器の研究もしてるんですが防衛予算ケチラレテいるので
開発に時間掛かります。 日本人の日本人への人命軽視は第二次世界大戦から変わって無いですね。
呑気なもんです。 >>102
ありがとうございます。
国民のほとんどが戦争を望んでいないのに、その戦争の開始要件を規定しないのはおかしいです。
集団的自衛権の行使要件同様規定すべきです。
戦争が始まってしまえば、専守防衛なんてジャマものでしかない。 北朝鮮のミサイルを撃ち落とす備えはありますが、確かに撃ち漏らしは出る可能性がありますね
このまま放っておけば、北朝鮮は核ミサイルを多数揃えます
日本はミサイル防衛力を追加購入しますが、次から次へ撃たれると、撃ち漏らしによる被害で徐々に日本の防衛力が削られ、最終的に壊滅してしまう可能性はあります
何しろ敵は攻撃を受けないので
迎撃ミサイルの数を増やしても、北朝鮮がそれ以上の数のミサイルを開発すれば、結末は同じです
一方、北朝鮮に対して反撃できれば、敵も徐々に攻撃能力が減っていくので、日本が助かる可能性は大幅に上がります 戦略の発生のリスクは2種類あります
自ら相手に仕掛けるリスクと
相手が自分に仕掛けるリスク
改憲派は両方検討しています
一方護憲派は前者しか検討していないんじゃないですか？ >>123
早いとこ改憲したいですね
今のままでは総合力で日本より劣る相手にも負けそうです
戦争を仕掛けて勝ちたいとは全く思いませんが、戦ったら勝てる状況を作り上げたら、大きな抑止力ですね >>123
戦争開始の要件は政府が決める事で
そこを縛れという話なら
理屈としては合います。
でもこれの明文化は難しいですね
アメリカ、ロシアや中国など強い国との戦争は避ける
湾岸戦争のような多国籍が参加するものから逃げたら日本は信頼失墜する。
やっぱりその時々でバイで政治判断するしか無いと思いますよ
他の先進国に出来て日本には出来ないんですかね？ アメリカだって核保有国との先制的な戦争しないですよ
別に憲法で明文化してなくても。 それにASEANにNATOのような軍事同盟作るなら、その戦争にも日本は巻き込まれる可能性有りますよ。 ASEAN軍事同盟は些か危険ですね
フィリピンを守る守らないは日本の国益で判断するという事なら良いですよ。
あまり意味無いですね。
経済連携で良いんじゃないでしょうか？ 今時
憲法改正で日本守る等と寝言 言ってんじゃないわ
日本防衛は憲法じゃなくて
日本を囲む隣国 中国 ロシア アメリカ 北朝鮮が持っている
化学兵器 生物兵器 核兵器持つべきだろってなぁ
、大国同等の武器が必要なんだよ日本は。
. 地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。 地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。 >>127
シンプルにこんなのはどうでしょう。
「専守防衛を原則とするが、武力攻撃を受けた場合はこの限りではない」
日本は戦争を仕掛けない。
そして戦争を仕掛けた国の戦争には参戦しない。
これさえ守ってもらえれば、あとは戦争するかしないかは政府の判断でいいと思ってます。 9条1
世界の平和を願い、国民が豊かで幸せな暮らしを追求する権利を守る
9条2
前項を達成する為に防衛軍を保有する
中学生の社会科の授業で解る単純明快な文章で良いです。 防衛省は既に使っている言葉なので防衛軍で良いんじゃ無いですか？
自衛隊を英訳するとセルフデフェンスフォースですからね
まあもう馴染みの有る言葉なので海外で英訳しなくても JIEITAIで通用するなら良いんですが
それもネガテイブリストで運用すればこそですよ
ポジティブリストという珍妙な運用してるから
我々はセルフデフェンスなんですとか意味不明な言い訳のような説明になる 11月29日、中国のQ＆Aサイトに「世界全体の総戦闘力を100とした場合、各国のシェアはいくらか」とする質問が載った。
質問主の私見では・・・
１位：米国37％。高い工業化水準、広範な軍事基地、2つの大洋に守られた地理的位置、
世界最大の経済力、最先端の軍事産業、全世界の海軍に対抗できる海軍力。
２位：中国18％。巨大な人口、深く根ざした中華文化、世界第２の経済力、速い成長を維持するGDP。
３位から１０位は、ロシア14％、インド5％、フランス4％、英国3．5％、日本3％、トルコ2．5％、ドイツ2％、イラン1．5％。
日本は「経済力があり、科学技術も発達、人口も多い。第二次大戦の敗戦国という制限で攻撃力は弱いが、防御力は極めて強い。
この制限がなければシェアは倍増しているだろう」とした。
これについて500件を超える反応が寄せられている。
米国の首位は揺るがない声が多く、2位が中国かロシアかで意見が分かれている。北朝鮮の実力を評価する声も多い。
日本については「日米同盟を背景とした戦闘力はもう少し上位にランクされるべきだ」とする意見もあった。
（2017年12月1日 Record china） 日米同盟の絆は強い固いと
思わせる事が抑止力になってるんですね。
９条だから戦争せずに済んだというレベル低い人はこのスレにいなくなったが
日本は既に戦争しているからね
湾岸戦争。 湾岸戦争を市民でいうと
自分の家に最強の武闘集団住まわし
その連中が湾岸戦争にいった
日本が協力しないなら出ていくと言ったら、どうかいてくださいと土下座し1.7兆円を差し出した。
これは幇助罪、強制共犯にあたる
戦争せずに済んだというシラきるのは不可能。 >>138
「交戦権」について触れていないので、
もはや９条を削除したように感じます。 >>138
いいですね
これが通ったら、日本は生き残れる可能性はぐんと上がりますね
全ての源ですから 以前から思っていましたが、このスレはアホアホ発言する人は政治板の他のスレに比べて極端に少ないです
荒らしっぽい人はいますが
改憲派が崩れないので、下手にちょっかいを出せば逆効果だと思っているのでしょうかね 防衛軍というと死のリスクを解消するわけだけど遅れが気になる。
侵略軍は否定されているから、新しい編成もいいのではないか。
せめられた時だけ交戦するという規律じゃ、なかなか自衛官も忠誠を誓わんだろうな。 憲法改正すれば米軍出ていってくれるんですかね？
日本に140箇所くらい米軍基地があると思うんですけど日本はいまだ占領された植民地みたいな状態です
政治にもアメリカは強く影響しているしアメリカの決定で日本は動いているというし日本が馬鹿で未熟なせいもあるかもしれないけど
ドイツは170箇所くらいある米軍を追い出そうと決めてるらしいのに日本はそうゆう流れはいまだ起きない
アメリカが戦争しようといえば集団的自衛権で参加させられ追随する構え
憲法改正したら何か変わるのかな？
いつまでアメリカのポチやってるつもりなんだろう
日本が独立国として一人前になってほしいと俺は思うんだけど天皇万歳みたいな戦前の北朝鮮みたいな独裁国家にはなってほしくないし複雑な気持ちです アメリカ兵は黒い眼をしているんだよ。日本兵は青い目をしている。
日本という国域も目立たないが、いい仕事あつい仕事があったと思う。
改正した方が、米軍の防衛に当たれるからいいってこと？それででていったら、
米軍日本軍の孤立解決に策がいるなあ。 >>147
日本は完全に自分で自分のことを決めれる国になってほしいですが、俺はアメリカとの同盟は継続希望です
歴史を見ても同盟の無い国は弱いですから
白紙から同盟国を選ぶとしたら、アメリカは第1候補に上がりませんか？
より対等の同盟にしたいとは思います
それと、戦前の日本に対して、俺も悪いイメージがありました。反日教育の結果ですね
ですが自分で調べてみると、決して独裁国家でも悪い国でもなかったですよ
ただ、いろいろとお馬鹿なところがあったので、ソ連の共産党のスパイに引っかかって（アメリカも引っかかりました）、日米開戦してしまいましたが
むしろ列強の植民地支配から逃れようとして戦った立派な方たちだったと今では思っています
日本のおかげで、植民地支配から脱することができたと考えてくれているアジアの国は多いです >>146
戦後70年以上経っています
いつまでも抑えつけられた国ではなく、普通の国にしたいです
その方が自衛隊員もいい仕事ができます 俺も戦前の日本には悪いイメージはあったもののちょっと調べて最初は日本のことを高く評価してました
植民地支配から逃れようとして、またアジア諸国を開放した側面もあるしアメリカと日本が戦争になったのはアメリカが戦争するか不平等な条約結ぶか迫ってきて仕方なく戦争になった
日本は何も悪くないし悪いのはアメリカだって
でもいろいろネットで調べてるとアメリカだけが悪いのではなく日本も戦争ビジネスにのったという情報もあったんですね
結局この世界は裏側の権力者達の思惑で戦争ビジネスをやってるってことが書いてあったので戦争はやりたい人達がおこしているんです
戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います
アメリカはいまだに戦争ビジネスで世界中で儲けていますから日本がこれに加担するのはよく思いますので俺は距離をおいたほうがいいのかな？と思いますね
日米地位協定なんかを見直して対等になって考え直したほうがいいと思います >>143
交戦権を憲法に書き込んで有る国は有りません。
国家=交戦権(自衛権)ですから書く必要が無い
日本だけがわざわざ憲法に書き込んで否定されたんです、占領時のアメリカに。
そのアメリカもこれはヒデーなwという事で、10年位したら自分で直すだろうと思ってたら、そのままになってたので驚いたそうです。
その後もアメリカから９条直せばどうですか？と何回も言われたようですね。 >>147
改憲するだけでは無理です。
日本が核武装してアメリカと対戦可能な戦力あって可能になります。
この選択は第二次世界大戦に日本を戻すことを意味します。 ドイツも米軍基地は多いです。
これこそが冷戦の名残で
西側の最前線だったからですが
今の時代あまり意味が無いですね。
アメリカにとって今でもロシアは目が離せないとは言え
あれだけの大部隊はドイツに構える必要はアメリカにも有りませんし
ドイツも自国で防衛できますし
NATOも有ります。
でもドイツはアメリカから核兵器借りてますがね。 >>151
まず最初に、素晴らしい意見ありがとうございます
>日本は何も悪くないし悪いのはアメリカだって
>でもいろいろネットで調べてるとアメリカだけが悪いのではなく日本も戦争ビジネスにのったという情報もあったんですね
なるほど。俺ももっと勉強してみます
それと日本は全く悪くないと言うつもりはありません。それでも誇りに思います
>結局この世界は裏側の権力者達の思惑で戦争ビジネスをやってるってことが書いてあったので戦争はやりたい人達がおこしているんです
これはこの世の真理ですね
>戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います
ここは俺と意見が違います
自国から侵略戦争を起こすのは絶対に避けたいと思っています
ですがその意思を持っていても、他国からの侵略にはそれほど影響ががありません
戦争には自ら仕掛けるものと、他国から仕掛けられるものの2種類があります
日本の自衛隊は、選手防衛の考え方の元に構成されているので、実力を100%出せません
これでは侵略されるリスクが高まります
いつでも戦争できる国にすることが、戦争を抑止するのではと思っています
戦争ビジネスに乗りたくないという気持ちはよくわかります。俺も長くそう思っていましたから
ですが今の俺の中では日本国民の生命を守る方が大事です。それが戦争ビジネスを活発にしているのも解りますが
>日米地位協定なんかを見直して対等になって考え直したほうがいいと思います
結局この世を支配しているのは「力」です
これもまたこの世の真理です
世の中を根本的に変えるためには大きな力がいるでしょうね >>156
>>戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います
これは大和さんの言うとおりです。
また話は前々回スレに遡りますが
「僕は強盗をしません」と決意したら
世の中から強盗事件は無くなりますか？という事です。
僕は強盗しないと決意したからみんなも見習えと言ってるようなものです。
そんな都合の良い話は無いので
警察という実力組織を置いてます。 国際社会にも警察があったら幾分かマシなんですけどね >>158
ゴケン派の夢想平和幻想者の言ってる事。
自分の市民生活でも実行して欲しいです。
商談や近所付き合いで
ガツンと殴られて「言うこと聞かないのか？まだ殴られたいのか？」
と言われても絶対に警察を頼らないでください。
警察に頼る時点で夢想平和幻想は破綻してますから。 アメリカは警察の役目をしていないと思います
テロ組織を影で支えて戦争を起こし自作自演で儲けているだけだと思います
アメリカと距離を置いたほうがいいと感じます
憲法改正すればアメリカの支配から逃れられるんですかね
また戦争に参加する国になるなら意味がないと思います >>160
日米同盟を止める止めないの問題だと思います。
ゴケン維持した所で
自分の家に住まわしてる武力組織が喧嘩しに行く時点で相手からしたら同罪です。
しかも日本はその武力組織に守って下さいとお金を差し上げてる。
アメリカの喧嘩に日本は既に加担しています。 >>160
だからあなたの理想は第二次世界大戦前の日本だと言うことです。
きれい事を取るのか
実利を取るのか？
あなた個人なら「例え殺されても」で良いですよ
でも政治家が1億２千万人の命を背負いそういう選択が出来ますか？
またその覚悟が1億２千万人にありますか？ >>160
>アメリカは警察の役目をしていないと思います
少なくともオバマ大統領は「アメリカは世界の警察ではない」と宣言しました
世界の警察っぽい役割を果たしていましたが、降りた訳です
>テロ組織を影で支えて戦争を起こし自作自演で儲けているだけだと思います
そういう側面もありますね
また、失敗もあります
第2次湾岸戦争で、結局イラク軍は大量破壊兵器を持っていませんでした
>アメリカと距離を置いたほうがいいと感じます
俺は同盟は継続希望ですが、距離を置くという考え方も否定しません
そのためには、北朝鮮、さらに本命の中国からどうやって日本を守りますか？
明確なビジョンが要るでしょうね
>憲法改正すればアメリカの支配から逃れられるんですかね
他に方法は思いつきません
憲法9条を改正して即実現でもありませんけどね
ただし、今の自民党の案だと、2項の削除はやめて、3項の追記だけなので、そこまでの効果はおそらくないでしょうね
>また戦争に参加する国になるなら意味がないと思います
それを実現するためのビジョンを是非聞きたいです >>160
しかも湾岸戦争においては
抗争資金を一番払った日本は犯人です
アメリカを犯罪者というなら
その抗争資金を一番払った日本は何ですか？無罪だととても言えない。
きれい事だけで世界がまわれば最高ですが、それは神話の世界ですよ
宇宙文明にそういう星有るかもしれませんが。 アメリカをヤクザ犯罪者だと言うなら
それこそ日本安保結ばずに
日本は安全保障面で独立してスイスのように中立国になれば良かったんです
もちろん徴兵制有ります。
日本の周辺環境でいくと
アメリカ、ソ連にも独自軍事力で対抗しなければならず
スイスの比較に成らない凄まじい軍事費も必要になったでしょう。 だから私は現実として
日米同盟の絆を固め事が抑止力
中国は日米同盟の隙間を狙いまた
その隙間を広げようとしている。
従って
憲法改正して国防軍がどうしても必要
その理由
◯アメリカの国益に当たらない日本固有の国益を守る為
◯日米同盟の絆の固さを世界に特に中国に見せ付ける
そうなれば中国も手が出せない
手をこまねいているうちに内部崩壊するでしょう。
そうなるとアメリカの都合にもある程度は付き合う事は仕方ないですよ
ゴケンした所で基地とカネ提供している時点で同罪ですよ。 因みにアラブが親日的な部分が有るのは今の日本じゃないですよ
第二次世界大戦でアメリカとがっぷり四つで戦った日本のサムライ精神を尊敬しているんです。
東南アジアも同じ。
アメリカに頼ってウソっぱちな平和９条ゴケンなどどこの国が尊敬しようか？
日本がもう少し自分が強くなって
アメリカに意見を言えるくらいにならんとこの国は将来持たないと思います。 もう一つ因みに
北朝鮮の金もアメリカと同盟国を希望しているんですよ実は。
日本がうらやましいんでしょうね。 まあ金正恩のプランは
アメリカの同盟国になる
その上で統一朝鮮を作る
アメリカ抜きなら韓国に勝てると思っている。
まあ日本にとっては中国の防波堤が出来て良いんですが
信用ならない相手だし
笑うしかないけど。
北朝鮮の軍は実は大日本帝国軍をベースにしてます
中国の瀋陽軍区(旧満州)も大日本帝国軍がベースです、だから北京軍区より自分達が本物の軍人だとのプライド持ってるとか このキチガイ連中まだやってんのか
アメリカをやくざ呼ばわりしてたのお前だろ 改憲ニダ工作員ズ(失笑)
憲法9条改正議論スレ 2
863改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:57:50.81ID:FTQzDGXF
弱い老人「日本」がヤクザの若い衆「アメリカ」に殺人依頼を
土下座しながらお金差し出してお願いして。
直接手を下さないから平和主義なんですかを
864名無しさん＠３周年2017/11/19(日) 01:58:32.89ID:U8OWKyVi>>985
ここの護憲の奴のわけわからんブーメランな批判してる発狂ぶり見れば護憲じゃもう無理だって感じるわw
865改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 02:00:10.10ID:FTQzDGXF
そのヤクザに足下見られてバカにされて
日本が未来もこんな情けない国のままで良いんですか？
９条の何が立派なのか説明してくれ。 アメリカをヤクザというなら
ヤクザじゃなくても
湾岸戦争後に何が有ったか知れば解るでしょう。 湾岸戦争の日本の対応は
イラクのみならず同盟国のアメリカ始め世界全方位からバカにされたんですから。 おいおい 文章・日本語壊れてんぞ？否定してたのお前だろ ニダゴキブリ(笑) 日本の法律では暴力行為の傍観者は 共犯罪だ
貴ノ岩が５０っ発も殴られているとしたら
其れを止めなかったどころか殴らせた 白鵬 鶴竜は 共犯罪で告訴だ 生き恥仲間か？(笑)騙ってんじゃねえよ工作員 さっさと首吊っとけよ必死自爆
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174小幡菊次署長2017/12/01(金) 12:18:29.83ID:8LqNs+eX
【ネトウヨ】★ネトウヨとパヨクの定義★【パヨク】
80 ：小幡菊次署長[]：2017/12/01(金) 08:01:27.31 ID:8LqNs+eX
反日工作員のスレは全て当局により
収集され住所氏名も調査されている
中には引き籠りの中学生もおる
事あれば全員逮捕即処刑とする 大日本帝国軍は戦ったアメリカ、イギリスから尊敬して
軍人同士の同窓会までしてたんです。
ハワイの戦争記念館見てきてください
アメリカは大日本帝国軍を誉め称えた文章で紹介しています。
真珠湾攻撃したハワイにですよ。
実は北朝鮮も尊敬しているし中国の旧満州の瀋陽軍区の部隊も尊敬している。
中国、韓国だけが180度違うのは
捏造の歴史を作り上げ
悪い日本人から人民を解放した英雄だと嘘付いて権力をとったからです。 その嘘が今日まで続いているんです。
９条だから改正はこの２国しか文句言いませんよ。 >>178
ありがとうございます。
日米同盟のすき間が正に憲法９条です 当事者の日本国民抜かして何言ってんだコイツ？ まーた誘導かよ国民から総スカン食ってんだろ
ファビョッて翻訳おぼつかないか？ 必死ログ流しても消えねえだろすり替え虚言癖
イミフ・キチガイ・妄言クソ連投 生き恥晒してんな死んどけクソニダ
----9条についてこいつらの頭の中はこんな程度----
憲法9条改正議論スレ 3
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
----- >>180
相手にされて無いのはお前だよ
民団か？核マルか？ >>165
>アメリカをヤクザ犯罪者だと言うなら
>それこそ日本安保結ばずに
>日本は安全保障面で独立してスイスのように中立国になれば良かったんです
>もちろん徴兵制有ります。
スイスが永世中立国でいられる理由はもう1つあります
それはスイスの銀行の存在です
世界中の富豪がスイスの銀行にお金を預けているので、スイスが荒らされると困る訳です
タックスヘイブンが話題になりましたが、それとは正確には違いますが、似た側面はあります
>>151さんが、「で戦争はやりたい人達がおこしているんです」と書いたのに対し、この世の真理だと俺も言いましたが、それらの人たちがスイスに財産を預けているので、スイスが侵略される危険性は低下します
日本にはそういった力も働きませんので、さらに条件は悪いでしょうね >>168
>もう一つ因みに
>北朝鮮の金もアメリカと同盟国を希望しているんですよ実は。
>日本がうらやましいんでしょうね。
本当ですか？
実は地政学的に読み解くと、「北朝鮮はアメリカと同盟を結びたいはずだ」という結論になります
中国やロシアみたいな超大国と地続きなので
アメリカへの挑発を繰り返しているので、金正恩委員長の動きは地政学と外れた動きだなと思っていましたが ゴケン派は子供みたいな無い物ねだりです。
平和主義ですとドヤ顔しながら
自分の家に武力組織住まわしてる(世界一強い第７艦隊)
それが湾岸戦争に日本が来ないなら
出ていくと言ったら
どうか居て下さい日本を守って下さいと
家主が土下座して1.7兆円差し出した
それを資金にイラクに攻め込んだ。
↑
誰が平和主義だと思うのか？
あの戦争を犯罪だと言うなら日本もれっきとした犯罪者ですよ。
犯罪者に大きな加担しているんですから。 >>159
護憲派の人達の場合
市民生活でも警察を頼らずに
殴られても平和憲法を主張するべきでしょうね 憲法改正じたいに賛成とも反対とも言えない微妙な感じなんだけど旧日本の自由がない国に逆戻りだけは避けたい
変えることで改悪になるんじゃないかという懸念はつきまとう >>186
殴られて財産奪われてもゴケン派は警察を頼ったら自分の信念に嘘付いた事になりますね。
その暴力魔より上を行く物理的強制力に頼ろうと言うんですから。
私達は暴力国から守る為に防衛軍が必要だとその為には９条じゃ限界だと言ってるんですから
そういう場合は警察に通報しても理屈に合ってます。 >>188
自由だったんですよ実は。
悪いふうに言われてただけです。 >>184
北朝鮮はアメリカとの同盟国を希望していますよ。
それが金正恩のしたい話し合いです。 >>188
俺も自由がない国にはなって欲しくないですね
自由って大事です本当に
>変えることで改悪になるんじゃないかという懸念はつきまとう
もっともなことです
環境が変わること自体が怖いことですから
ここでその疑念をいろいろ言ってくれませんか？
考え過ぎなら、意見を言わせていただきますし、俺も勉強になりますので しかし第二次世界大戦当時の世界と今の比較しても。
世界の先進国はみな軍隊あります。
でも自由と民主主義を大事にしてます
日本だけが出来ないと思いですか？ アメリカとの同盟国の話し合いをしたいから中国筋の側近を粛清しながら
核開発してきたと言うことです
むちゃくちゃだけど理屈にはあってます。 >>153
国際法で【先制的自衛権】を認めていないなら問題無いですが、明確でないなら自衛権を憲法に書くべきです。 >>196
何故でしょうか？
理由を知りたいですので、はっきりと書いていただければと思います >>197
先制的自衛権は、
武力攻撃を受けても無いのに自衛のために先制攻撃できるので、
認めるべきではないです。
戦争の可能性を低くするのは、
先制攻撃しない事と相手に攻撃されないための抑止力です。
先制的自衛権を日本政府に与えてはいけない。 先制攻撃は国際法で認めていませんよ
ただどこからが先制攻撃かは解釈です
弾道ミサイルの発射の準備した時点
↑
認めらてれます。
武力強化した時点か
↑
認められてない、この時点では。
同盟国や友好国がやられた
↑
認められてます。
だからアメリカは自作自演だと言われてるのはこの所以です
先に手をださせる アメリカは国際法を守った戦争をしてると言うこと
先制攻撃はしませんよ。
日本もするはずがない。 イスラエルはしますよ先制攻撃
イランが原発建設しようとしたら
それを空爆に行ったんですからw
その時点では攻撃できません。 >>199-200
おっしゃるように「先制攻撃」の定義が曖昧なので、「先制的自衛権」としてます。
国際法で「先制的自衛権」を認めていないなら問題無いですが、明確じゃないですよね？ >>202
国際法では先制自衛権は認めてます。
90年の防衛大臣の国会答弁でかっこ良く言ったのはこの為です。
国会答弁だけで実際の準備が無い、口だけに終わってました。
ゴケンままでも自衛権のポジティブリストに書き込んで
そういう攻撃兵器、攻撃部隊、訓練して初めて準備したといえます。
でもまあ北朝鮮のミサイル開発と
湾岸戦争の時期が同じで
日本の湾岸戦争の対応に怒ったアメリカが生意気ゆうなと希望しても却下されたんですがね。 北朝鮮のミサイル開発で質問された
90年の防衛大臣は
「自衛権は、我が国にミサイルが着弾した時でも、発射された時でも無く
ミサイル発射準備に着手した時点である」
こう述べました。
残念ながら湾岸戦争でマズイ対応した時期と重なりアメリカは相談に乗りませんでしたし、それがオバマ政権まで続きましたが
トランプ大統領でこの潮目が変わりそうですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
