憲法9条改正議論スレ 4
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。 >>10
前に反論したはずですが
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
特にリセットされたりはしませんよ
リセットされる理由がありません
>今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
>本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
>つねに危機的状況ですよね。
確かに人材不足
安倍総理の外交や国防が素晴らし過ぎたので、同レベルの首相というと難しい
後は様々な問題が書かれているが、別に改憲とは関係がないことばかり
>というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。
というわけでと書いているが、今まで書いてあることと、最後の結論になんの論理的な繋がりもないですね >>11
>日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
特にそんな説明義務が生じるとは思いません
同盟国のアメリカには説明しなければいけないでしょうが
世界中で多くの国が頻繁に改憲していますが、わざわざ世界中に説明したりしていません
責任は特にありませんが、説明してはいけない訳ではないのですればいいですが
>国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
改憲の責任は日本国民に対してありますが、諸外国に対してはありません
>当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」というマイナスイメージ拡大から始まり、
マイナスイメージとは限りません。プラスイメージで受け取めてくれる国も多い
>それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
>各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
日本を責めようとする勢力（むしろ日本を攻めようとする勢力）からは批判が出ますが、日本がまともになったら侵略が難しくなって困る敵国の意向を聞いてはいけないでしょう
>それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
孤立は考えられないですね。国を護る軍隊を持つのは当たり前のことなので
例えば「今まで家に鍵をかけてはいけないという家訓でしたが改めます」と言って、なぜ孤立しますか？みんな家に鍵をかけていますよ
>それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
安倍総理はその辺の能力は高いですが。今後の人材は多少見劣りするかもしれませんね。後継者問題は確かにあります。ですが、安倍総理が道を示したので、一から始めるよりは楽です
>というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
現状認識が正しくないと思いますがね >>11
関係しそうなのではっておきます。以下は前スレに書いたものです
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俺も子供の頃から、太平洋戦争で侵略したから、アジア中から嫌われていると教えられました
けど、それって韓国・中国だけだったと後で知りました
こんな言葉がありますね。タイの元首相の言葉です
日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々はこの2つの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード（タイ元首相）
日本は孤立しません
憲法9条の縛りを完全に無くした日、アジアの国々は退院祝いをしてくれます
ーーーーーーーーーーーーーーー >>11
この憲法を盾にとり湾岸戦争で
世界の日本への評価はどうでしたか？
責任を果たさない国のレッテル貼られましたね
1.7兆円もの拠出したにも関わらず 改憲しないと平和の裏つかれたり、紛争に迷惑をかけたり不完全。
改憲して交戦しないと、法律のあとおしによる戦闘行為がすべて犯罪になってしまう。 >>17
その通りでしょうね
日本は貿易国
現状の世界秩序が崩壊してはならない
それを担保するものが日米同盟である
その日米同盟を揺さぶってくるのが中国
だとするならば
本来、自衛隊が引きこもりであってはならないはず。
日米同盟の絆を強め、米国内の親中派(日本切り捨て論者)を黙らさないとならない筈。
対米追従という言葉は格好悪いが
損得勘定なら得なんです。
それを格好ワルいとしたのがあの第二次世界大戦ですから。
ならば日本は日米同盟の日本側の地位を上げる事が安全保障され経済活動をフルにやれる道だと思います。 >>18に追記
ならば日本は日米同盟の日本側の地位を上げる事が安全保障され経済活動をフルにやれる道だと思います。
それが日本の世界的な地位も高めるでしょう。
湾岸戦争の日本の対応は国益を大きく棄損しましたね。 こうして日本の置かれた状況考えていくと
どうしても今、安倍総理がやってることだねとなるんだよな。
日米同盟の絆を高める事が重要
米英同盟がモデルになる
イギリスは米英同盟での地位は高いが
一方でEUとも連携を図る(今抜けたが)
日本で言うと
先ず自衛官を国防軍にする
ASEANとの連携を図る
そうなると日本の方からアメリカに教える立場にもなっていく。
結局 、これ安倍総理がやろうとしてることだよな。 イギリス軍=自衛隊
EU=ASEAN
大西洋のイギリス
太平洋の日本
真ん中にアメリカ
これが現状の世界秩序を維持が
その中で日本が経済活動をフルにやれる道だと思いますよ。 そうした日米、米英、ASEAN、EU出来ればロシアを世界秩序の枠をガッチリ固める事で
中国共産党も野望を諦めるしかない。
またこの枠を崩せないと手をこまねいている内に中国内部崩壊となる。
今の９条だと先ず日本が隙だらけなんですね。 「自衛隊は命をかけて日本のために戦う」
このスレを見てると、
そんな時代に着々と近づいているように感じる。
まぁ、若い人ほど安倍総理を指示してるんだからいいのかな。 >>23
戦後の日教組の自虐教育と
反自衛隊教育の影響から
60年から70年近く経過して
(日教組結成が1947年で1950年代から自虐教育が始まったか？)
やっと自然な愛国心が芽生えようとしているのかも？ >>22
今の憲法9条を守れ！
って言う人達が
日本をスキだらけにして
中国共産党に協力していきたい勢力なんだろう
日本共産党とか反日サヨクとかがメインだから >>23
自衛官は軍人です
昔でいうとサムライです。
命をとして任務にあたる崇高な存在です。
と言っても、今の９条ポジティブリストのまま軍隊を相手はするほうが凄い危険なんですよ。
その意味でもネガティブリストに変えてあげないとならないです。 軍隊といってもいろんな世界があるし、いろんな次元があるから、
コミュニケイトすることが大事でしょうね。
自衛隊の装備も様々でしょうし、成員のルーツも違うのでしょう。 >>24
「愛国心」ねぇ。
スポーツに限ればピンとくるげど、
それ以外だとピンとこないなぁ。 その日本国民の守護神である自衛隊が
憲法にも書かれて無い。
自衛隊は本当は居てはいけない存在だからと行動基準を
ポジティブリストで考える馬鹿げた状況なんですよ。
酷いしお粗末な国ですよ。 正直俺はまだ国連平和維持軍に自衛隊が参加すべきか結論が出せていません
プラス面：評価が上がる、アメリカとの同盟関係強化、中国が手を出しにくくなる
マイナス面：新たな敵を作る、人的被害が出る、国連が正義とは限らない
等
参加することで常任理事国になれるというような餌があれば、それは大きな魅力ですが
多分俺がまだよくわかっていないから判断ができないのだと思います >>30
地球儀を俯瞰すると結論は出ます。
日本はどこから資源を調達して
ワールドワイドな経済活動をしているのかと
これが今、出来ているのは現状の世界秩序が維持されているからです。 >>23
>「自衛隊は命をかけて日本のために戦う」
>このスレを見てると、
>そんな時代に着々と近づいているように感じる。
確かに近づいてはいるが、他国からの日本侵略を阻止するためだと俺は思っています
>>24
>戦後の日教組の自虐教育と反自衛隊教育の影響から60年から70年近く経過してやっと自然な愛国心が芽生えようとしているのかも？
そうだとしたら、たいへん素晴らしいことだと思います
>>25
その通りですね
>>29
ぜひ憲法改正を成功させましょう 平和維持軍なんて弱腰だよ。殺されたから、戦うんだろ。
殺す前の時間に間に合うことができたらどれほどよかったことか。 つまりは日本人の経済活動は地球儀規模なんです
守護神が地域限定では日本国民の命と財産(経済)は守れません。 >>31
それはその通りですね
国連に対する悪いイメージを持っているからかもしれません
常任理事国に問題児がいますので、世界の警察として動けないことと、敵国条項などの不平等があることなど
もっとも完全な正義感から言っているのではなく、敵国条項が無くなって、日本が常任理事国になったらそれなりに満足するのですが（笑） >>26
戦場で自衛隊ができることは、ネガティブリストが良いが、
戦争を「開始できる」要件はポジティブリストだね。 >>36
日本の領空、領海内ではネガティブリスト。
外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。 >>35
その地球儀規模で軍隊を展開させてるのはアメリカです。
日米同盟の日本の価値はとてつもなく大きいんですよ。 もし日本がとっくに９条直していたら
南シナ海スプラトリー諸島の中国軍事基地は無かったと思います。 アメリカの兵器メーカー、石油会社を
守る為の自作自演のような戦争。
ハッキリ言って悪い事ですよ。
本当に自作自演ならば。
でも、そのお陰で今の世界秩序は守られ
日本は石油を今の価格で輸入出来たり
アメリカ軍の恩恵を受けてる事も事実ですよね？ 常任理事国だってインフラに罪があるし。非常任でも歴史の遺影じゃないんだから、
発言力はトップを目指してそれを維持すべきでしょうね。
米軍とアメリカ軍は違うけど・・・。 やっぱりまがいなりにも日本の将来を考えてきた自民党は最適解を出してきたんだと思います。
それが９条のままでは限界に達したという事だと思います。
冷戦が終わり湾岸戦争勃発で９条では通用しなくなったということだと思います。 カネを出したら怒られたけど、軍備が行き届いていない国にも罰は必要では。
人殺しの殺りく兵器とか搭載 ログ。 アメリカが悪か国連も悪か
それは嘘を付く人が悪ですよと
そういう次元のものでは無いと思います。
今の世界秩序を乱す人が悪です
それを守る実力を持った人が正義です
日本はその枠組みで一流の地位です。
中国はその中で自分の力(正義)を拡大したいんでしょうね
アジアの盟主は中国だと。
どうしても邪魔であり支配下に置きたいのが日本だということです。 アメリカのアジア太平洋戦略で日本切り捨て中国重視の考えが
冷戦、湾岸戦争以降、中国の経済成長を見てそうなったのも解る気がします
出来れば非民主主義、人権無視の中国より
まだ信用出来る日本が良いと考えてる勢力を大事にする事こそが重要ですが
日本が時代に付いてこれなければ
生き残りは厳しいと思います。
もう９条ゴケンとかバカバカしくて論ずる気もない
こんな時代遅れなもの変えるのは当たり前でしょう。 中国の脅威が改憲の理由とか言われても、実感無いんだよね。
皆さんの周りにも中国人がいると思うけど、ワタシの周りはイイ人ばっかりなんだよね。
これだと中国の脅威を実感した時に改憲すればいいじゃんって話になりやすく緊急性が無い。
何をそんなに急いでるの？と逆に不信感が湧くんじゃない？ >>47
国家戦略と個人の人柄を同列にされても困ります。
個人でみたら好い人います。
悪い人もいます。
何人に関係なくいます。
もし個人的に危害加えられたなら警察に通報してください。 正義(力)と言いました。
チベット見てください。
道徳の通念でみると誰が見ても悪いのは中国人民解放軍です200%。
でも中国国内ではチベット人が悪とされ虐待されてるのです。
日本もそうなると言うことです。
「力無き正義は無能」と言います。 地球の自然は、アメリカ人を殺す。
アメリカ人＝ラム肉＝ヒツジ肉
地球の自然は、アメリカ人の眼球を破壊する。 >>48
ワタシはわかってますよ。
国民がなかなか受け入れられないんじゃないの？ってこと。 アメリカ人＝ヒツジ＝ラム肉＝ヒツジ
ヒツジの眼球を破壊する事＝精肉加工
ハサミを使って、ヒツジの首を破壊する事＝精肉加工 俺は、包丁を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。 俺は、包丁を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の生首を牛肉として販売している。
俺は、包丁を使って、アメリカ人の耳を破壊する。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球を牛肉として販売している。 インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉＝ラム肉として販売している。
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。 インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をラム肉として販売している。
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。 >>45
なるほど
世界秩序を乱す人が悪ですか
パックス・アメリカーナが効いている状態ということですね
アメリカが世界の警察を降りたこともあり、
日本の憲法改正を急がないといけませんね >>36
それじゃあ、あまり変わらんでしょう。
基本的に軍隊は、軍隊と戦うためにあるんであって、
軍隊と軍隊が戦えば、それは戦争だよ。
>>37
>外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。
何のために外国に行くんだよwww邪魔だから、帰れよｗｗｗ キチ害に刃物 危険極まりない
ハゲに帽子 喧嘩防止のため
相撲取りにフンドシ なければ全裸
憲法改正 馬鹿が抵抗 全てネガティブリストでいいと思うけど
ダメなことはそのネガティブリストに明記すればいい訳だし
後はシビリアン・コントロールが効いていればいいのでは >>60
どこの国でも勝手に多国領土で攻撃はしませんよ 核だ、ミサイルだのやってるけど
日本は核で唯一やられてるし（当時の運び屋がＢ２９であっただけ、火星１２号であれ運び方の問題ｗ）
ミサイル攻撃（当時の爆薬の運び屋がＢ２９であっただけｗ被害の結果はほぼ同じ）
で、本土が唯一避けられたのが上陸戦であり、日本本土で上陸戦があったら今の日本はなかったであろう・・・・・
小規模な島嶼以外は沖縄本土が上陸戦になった、これは何か落としどころ密約があったのだろう
変な話だが核だろうとミサイルだろうと飛び道具ｗでやられると、なんとなく人間がかかわった印象がうすいから
具体的にそれを操作した人間に結びつかなし直接顔が見えない面があり、しかし被害だけがとてつもなく
なんとなく大火山の爆発や巨大地震津波やらとあまり変わらない印象をうけてしまう
悲しいかな、そういう自然災害被害が歴史的に多かった日本人はそういう印象に重ねなぐさみにしてしまう
だが本土上陸市街戦や野戦はちがう何万何十万が対峙しより無防備な一般市民を狙いつつ殺し合い
略奪、強姦レイプ、慰安婦ｗｗｗ、古来より本来人間がもっている奥に隠した欲望があふれ出し
悍ましい怨恨の連鎖が将来数百年どころか未来永劫引きずる、すさまじいテロ報復国家の完成である 世界の普通の人は、日本の憲法九条なんて誰も知らないらしい
日本が平和憲法というのも誰も信じてないらしい
日本に世界最強の軍隊（アメリカ）がいるから、そして自衛隊もいるから
核兵器の原料プルトニウムは6000発分保有して人工衛星も打ち上げている
イスラエルは核保有宣言をしない核保有国とみなされているが、日本もそんな感じだろうと
こういう認識なんだって。
「九条変えたら世界の反応は」んなもん誰も反応しないという考察が出ているぞｗ
当然、韓国、中国はｷﾞｬｰｽｶいう、ただそれだけ。 名無しのまま気が付かず幾つか書いてたようです。
本当にゴケン派は、世界を真面目に考えてくださいよ。
平和憲法なんて誰も信じてない、そもそも知らない
だから湾岸戦争では、腰抜け野郎！とバカにされた。 インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をラム肉として販売している。
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。 もう一つこんな話もあります
環太平洋合同軍事演習リムパックでの海上自衛官の話
自衛隊はポジティブリストに書いて有ることだけヤレという珍妙な行動基準を持ってます
そこで補給訓練をしてました、自衛官の非合理的な動きに、他国の軍人は「コイツ何やってんだ？ｗ」
みたいな目で見られていたと、アメリカ軍は解っているから「可哀想に・・・」という目で見てくれるんだがと。
軍人にして、こういう認識なんだよ、中国はポジティブリストで手足縛られているのは知っているが（だからゴケン絶対支持！）
軍事演習だから笑い者で済んだ（自衛隊の皆さんは可哀想）んだが
これが国民を守る戦闘だったら笑われるだけで済まないんだよ？解ってる？ゴケン派諸君。 >>60
> それじゃあ、あまり変わらんでしょう。
> 基本的に軍隊は、軍隊と戦うためにあるんであって、
> 軍隊と軍隊が戦えば、それは戦争だよ。
意味不明。 >>63
>どこの国でも勝手に多国領土で攻撃はしませんよ
うーん、どう読んでも、やっぱり、海外に軍隊が入ってる状況としか思えないんですが。
周りが敵だらけなのに、自軍に急迫した侵害があるとか、すでにおかしくないですか？ >>70
公海上でというイメージで言ったんだ
公海上で、いきなりミサイルぶっ放したらマズイだろうと
まあ有り得ないでしょうという意味で言ったんだけど言い方が悪かったかな？ >>69
他国の軍隊が自国に入ってきます。
それを撃退するために自国の軍隊（自衛隊）が攻撃します。
この行動によって戦争が開始されるわけですね。
なにもせずに、占領されましたと言うのでは、単に自国の
領土を明け渡したというだけで、そこに戦争というものはないでしょう。 地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。 >>71
苦しすぐるw
>他国領土で
公海が他国領土ではないなんて、日本人なら字面だけでわかるのでは？ だいたいにして憲法九条改正のニュースが世界に流れたとして
世界のみなさん「え？なにこれ？なんで憲法に今までこんなこと書いてあったん？ｗ」と先ず反応される
で、何々？アメリカの占領時の憲法をそのまま今だに使用していたんだって？
じゃなによ？日本にアメリカ軍いるわ自衛隊いるじゃん
日本って憲法とか関係ないんだろ？
とか、まあこんな反応だぞ。
ゴケン派が後生大事にしている九条なんざ、ほんとうにこんなもんｗ >>74
だな、まあ俺は世界中の国が運用している国際法の軍隊が必要と考えているので、そこは撤回します。 >>60 >>63 それが、日本人にとってはトラウマものなんですね。
ノモンハンのタムスク空襲なんかが、例に上げられます。
「撃墜98機、大破18機、中小破38機の合計149機を撃墜破する大戦果」を上げましたが、
ソ連が本気の介入を呼び、一個師団半が壊滅し2万人近い死者を出す一線を越える、
きっかけになりました。
さて、尖閣で小競り合いが起き、自衛隊が常駐することになりました、と想像してみます。
中国からヒットエンドランの空爆が続き、空自は遠方からの出撃に疲弊し、
徐々に損害が蓄積し始めました。
こういうときに、敵の近隣空軍基地を叩きたくなりませんかね？
何十機もまとめて破壊できます。相手方が補給するまで、安全が確保できて合理的です。
国際的に常識的なネガティブリストという美名の下に、こういうエスカレーションのフリーハンドを認めよ、
という考えがあるとしたら、当方は否定的です。 という事は、おそらく当方の考え方は>>36に近い。
そして、それは>>60のいうように、（専守防衛と）「あんまりかわらん」のです。
>>77
先ず、尖閣に自衛隊が駐留する前提からしておかしいと思います。
軍事的合理性が何も無いじゃないですか？
あの島が大事なんじゃなくて、あの領海が大事なんです。 >>76
うん、ということは、
>外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。
これを撤回するということでいいんだよね。
当然、多国籍軍なりなんなりに参加して自衛隊が行動するとすると、
状況の変化に即時的に柔軟に対応しなければならない状況というのが生じるわけで、
今すぐ対応しなければ、どうにもならない状況なのに、事前に立てていた計画の偏向に対して、
めんどくさい承認手続きが必要になると、困るよねぇ。 >>78
いや、自国の領空、領海に侵犯されたらネガティブリストで守ることは当然ですよね
入られた時点で戦闘行為なんですから。当然、国際法の手順に従わせる努力をして
それでも居座る場合はですが。
それ以外で、他国に先制攻撃する事を勝手にしても良い軍隊なんかどこにも無いと思いますよ。
なのでそこはシビリアンコントロール効いていれば何も問題ないのです
軍法違反でしょ。 >>80
あなたのイメージは多国籍軍で既に戦地にいるイメージね
それなら同意。 >>80
つまりあなたのイメージは既に参戦している状態。
それならネガティブリストで対応するのは当たり前ですわ。 だから日米安保といっても日本が攻撃受けたらって、大統領の命令も無いのに勝手に米軍が応戦したらダメなことになっているので
先般から言ってるような話になってるんです。 >>79 自衛隊に常駐したい動機が無いのは おっしゃるとおり。
ただ、「日本の施政権をコケにするため」、潜伏してTOU TUBEに尖閣日記を流す人が入り込むとか、
（おそらくドローンでも活用して）中国国旗を立てて回る行為が頻発する、とか嫌がらせを放置できなくて、
あるいは日本の政治家が嫌がらせに激怒して、やむ得ず有人の監視をすることになる可能性は
ないこともないような気がして、書いてみました。 >>85
先ず、地図で尖閣の位置を確認してください、あれは距離的には中国の方が近いです。
そして大変に狭いです、電力も水道も有りませんし陸上軍事基地として機能しないと思います
そこに自衛官が簡易的なプレハブ建てて、発電機と水タンク持ち込んで常駐させるという
考えは、恐らくは誰もしないと思われます。
虎穴に子供を放り込むようなもんですから。 ＞（おそらくドローンでも活用して）中国国旗を立てて回る行為が頻発する、とか嫌がらせ
なるほど、こういう嫌がらせは起きるでしょうね。
私なら、国旗に対してヘリで機銃掃射させますからね。 まあ現実は海上保安官が国旗を処分しに行き
外務省が抗議するというパターンでしょう。 >>72
やはり意味不明。>>36 の
ネガティブリスト・ポジティブリストとの関係がわからん。 >>89
戦争を始める要件を軍をポジティブリストで縛るという前提が間違っていると思いますよ。
戦争をするしないは国家が決める事で軍が決める事では無いと思います。
今現在、ネガティブリストで動かしている軍が、軍の独自判断で他国に先制攻撃するというのは有り得ないです。
そんな軍人がもしいたら軍法会議で軍法で裁かれます。そうとう重い刑罰になるでしょう。 自国領海、領空への侵犯に関してはネガティブリストで対処
これは国家として国を守る命令ですから、軍はそれに従って任務を果たします。
で、湾岸戦争のようなものが起きて多国籍軍に参加するとして
待機状態を命じられたとして
そこに向かう途中の
公海上で敵国軍に出くわしたとしても正当防衛以外で攻撃は無いでしょうし
例えば湾岸戦争でいえば他国領海のペルシャ湾、或いはクェート領土で大統領の攻撃命令が出る前に
アメリカ海軍がいきなりトマホークをぶっ放さない訳ですよ。
そういうことを>>37でいったんです。 直近でいえばシリアにアメリカ海軍はトマホーク59発撃ち込みましたが
これはトランプ大統領の命令の下、海軍が実行したんですよね。
そういう意味で、もしかしたらＲＯＥのネガティブリストには勝手に攻撃しては行けないと書かれているんですかね 自国の領土、領空、領海内への侵犯者に対しては最初から攻撃命令出ている状態ですね。
多国籍軍の場合は、待機命令をして、あとは指揮官の判断に任せるという命令もあるでしょう。
いずれにしろ最高司令官の知らない処で、勝手に攻撃しても良い軍隊はどこにも無いと思います。 まだポジティブリスト、ネガティブリストを腑に落せないでおられるのかも知れないですね
戦闘行動の有り方なんですよ、オペレーションの。
普通の軍隊は、やれ以上！（でもこれとこれ禁止よ）と
自衛隊はやり方を縛られているんです。
格闘技に例えられますが、総合格闘技ってありますね
総合格闘技は金的、目つぶし、噛みつきは禁止、それ以外何でも有りというルールとします
普通の選手は、その中であらゆる攻撃で倒しに来ます。
日本だけは、相手が仕掛けてきたら先ず始めに左ジャブをしても良い、
それでも相手が攻撃してきたら、右ストレートもしても良い
寝技に持ち込まれたら、関節技で対抗して腕十字をしても良い。
まるで技術書のようになっているんです、でも技術書に無い攻撃の場合は対処出来ないじゃないですか
能力的には出来てもしちゃ行けない、したら刑事裁判にかけられ犯罪者になるかも知れないリスクを背負わされる。
こういうバカげたものを自衛隊から無くしてあげませんかという意味でも九条を変えたいんですよ。
戦争を始める要件とか、そういう勘違いの下、国民投票に行かれたら困ります。 普通の選手であれば、先ずジャブからするとは限らないでしょ
いきなりタックルかもしれない、ハイキックかもしれない、それをフェイクにして,スタンドレスリングでくるかもしれない
何でくるか分からんのです。
でも日本だけは、先ずこれをして、この場合はこれをしても良い、
ここにＲＯＥに書かれている事以外はするな。とこうですよ。
あんまりだと思いません？日本を守る守護神に何で日本国民が超絶不利なハンディでやらせるんですか？
国民投票なんか必要なんですかね？私は井戸端会議している、その辺のオバサンが
こんなこと2019年までに知るとはとても思えない。 それか改正通らない場合は
強引に解釈変えてネガティブリストにこっそり変えてしまえば良いと思います。どうせROEなんて国民に公表されてないんですから。 >>90
【戦争を開始できる要件】は、ポジティブリストか？ネガティブリストか？
において、どちらがふさわしいかという問題はありますが、
ポジティブリストなら大丈夫、ネガティブなら大丈夫、ということはなく、リストの中身が重要です。
どんなリストを想定してますか？
例えばワタシが希望するポジティブリストは、
「日本が武力攻撃を受けた場合に報復攻撃できる」ですが、それ以外は戦争を開始できません。
もちろん必ず報復攻撃しなければならないわけではなく、それは政府が判断します。
ネガティブリストなら、
「日本が武力攻撃を受けてもいないのに先制攻撃することを禁止する」それ以外は戦争を開始できる。
になりますが、リストの中身に否定形が入ってわかりづらくなるのと、安全サイドで考えれば、やはりポジティブリストが良いと思います。
あなたは【戦争を開始できる要件】としてどんなネガティブリストを想定してますか？ >>97
ですから戦争をするしないの権限は軍には有りません。
国家が決断する事です。
アメリカもそうです。 領海、領空侵犯はもう攻撃命令出ている状態です。
そのオペレーションは国際法のネガティブリストに基本基づきます。
それだけの事です。 >>98
戦争を開始する権限は軍にあるなんて言ってません。
憲法９条の話ですよね？ >>100
部隊行動基準ROEの事の話じゃなかったんですか？
多分、あなたはROEと政治判断とゴッチャになってるんじゃないなかと。
改憲派なら仲間ですので
言い方に失礼があったら申し訳ない。 戦争を開始できる要件
攻撃できる要件（先制攻撃）
攻撃できる要件（反撃）
似ているけどまた違いますね
いいか悪いかは別として、現状戦争を開始できる要件は、ポジティブ・ネガテイブ関係なく、今の憲法下ではそもそも無いのでは
理想的には憲法上の縛りをとって、議会で決定という感じでしょうか
その時の判断基準ということでしょうかね 11月27日、中国メディア・今日頭条は「なぜ日本には中国のように古代文明が生まれなかったのか」についての
日本のネットユーザーの議論や態度を伝えた。
日本のネットユーザーは「辺境の地だったから」「国が小さく資源が乏しかったから」
「平和だったから」「自然が豊かで発展しなくとも楽しくやっていたから」としている。
多くの日本人は、古代中国を崇拝し、文字・制度・法律など古代中国から深い影響を受けていることを素直に表現する。
和服の源流が古代中国の服にあることも認めている。みんなが古代中国を崇めているように見受けられる。
「日本人は普段自尊心がとても強いのでは？ もしや、単に気持ちを偽っている？」とした。
そして、「今の日本は確かに先進国となった。中国人は古代の美しい夢の中に生きていてはならない。
他人の強さを認めてこそ初めてそこに近づくことができるのだ」とし、謙虚な姿勢を持つ必要性を説いている。
これに中国のネットユーザーは
「少ない土地や資源の国が先進国になったのはすごい。日本人の古代中国に対する考え方は、
まさに『謙虚さが人を進歩させる』だ」「謙虚さ。この点に関しては日本人はやっぱり素晴らしい」
「自らをはっきり認識できているからこそ、日本にも強い時代がやってきた」「だから日本は韓国より強いのだ」
（2017-11-30 searchina）
・・・だから今の共産一党独裁の中国にはなんの尊敬の念も持てないのさ。尖閣を分捕ろうと侵略してくるし、
南シナ海に軍事基地の島を造ったり。日本は改憲し正規軍を持たないと、いずれ戦争しかけられて滅亡する。 これ日本にミサイル落ちたらようやく動くのか？
北朝鮮も狙うなら首都狙えよ本当しょぼいな >>101
下記は憲法９条の話です。
>>23
>>26
>>36
あなたが絡んできたのはどこから？
改憲派か護憲派かは改憲案しだいです。 安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね？
戦争しようアメリカと一緒にという安倍の発言聞いてると改正しないほうがいいんじゃね？
と思う
改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと >>106
>安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
今までこの意見が出なかったのが不思議なぐらいです
日本がアメリカの言いなりでなくなる方法は、憲法9条を根本的に解決して、独自の強い軍隊を持つこと以外に思いつきませんが、他に何か手段は有りますか？
>そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね？
戦争をする日本というのが事実ではないと思いますが
>改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと
基本的に改憲派は戦争反対ですよ
全員ではないでしょうが
改憲して軍備を増強して、外国から戦争を仕掛けることが難しい国を目指します
逆に護憲のままだと、外国からの侵略から守りきれるかというと、極めて危険ですね
前スレではかなりこの話したので、読んで頂ければと思いますが、読めなければまたこのスレでもしますよ なお安倍総理はそれほど言いなりではないように見えますが
アジア戦略はむしろ安倍総理の戦略通りにアメリカが動いています >>106
軍事同盟はそういうリスクも伴いますよ、それが軍事同盟です。
リスクを減らし且つ米軍のメリットだけ恩恵享受する方法が有るとしたら
それは９条ゴケンでは無く
イギリス、ドイツ他の同盟国同様に
自主防衛比率を上げる事だと思います。 もちろん湾岸戦争のような何十ヵ国も終結するような作戦。
こんなことが今後も有るのか解らないが、それには小沢一郎がゴケンのままでも参加すべきといったくらい
あれは参加した方が国益です。
その後の日本見ても明らかでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
