憲法9条改正議論スレ 4
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>239
よくそこまで妄想で言えるもんですね
その根拠のない上から目線、現実社会でもそうなん？嫌われてないか？
因みに、お前はポジティブリストがどういうものか知らないだろ
ポジティブリストがＲＯＥに書かれてる構造も知らなかった
お前は必死に、自衛隊法、自衛隊法といったたよなｗ
こっちは解っていて無用な（どうでもいい）論争は避けて黙って大人の対応してやってんだよ >>226
国民のための法律なのに、人によって解釈が大きく異なるなんて最悪ですね。
だから自衛隊の存在や集団的自衛権の行使要件を何とかしたいと思ってるわけでしょ。
解釈レベルとか運用レベルとか、苦し紛れの分類をしてもダメ。
都合いいように解釈するか、客観的に解釈するかの違いでしょ。
先制的自衛権を国際法で認めているかはグレーだし、
先制的自衛権が憲法違反かどうかもグレーです。
「グレーとは言い難い」なんてまるでコントだね。じゃあ何色なんだって。
まずは現実を受けとめましょう。 【面白国会】鉄壁の河野太郎、立憲民主党の本多平直を一蹴！「おっしゃていることがわからない」国会を爆笑させる！【政治】
https://www.youtube.com/watch?v=KAN7z3FqrLg
正に今日の国会ですね、面白いので是非確認を。 >>228
素直にYESと言えないあなたと議論するのは気が進まないなぁ。
YESと思っていいの？
YES or NO でお答えください。 >>241
「正当防衛」と言う概念を理解していれば、わかる常識的な話です。
妄想なのは、君の方だよ。ROEだなんだとわめこうが、全く関係ない。
自衛でも正当防衛でも、防衛だという限り、この意味において先制でなければ、意味がない。
例えば、君を一発（だけ）殴ってやろうとして殴りかかってきた相手に、殴られた後に、
それをわかっていた君が殴り返したとする。裁判所は、絶対にこのような状況では、正当防衛を認めません。 日本国を日本人が守れる憲法を早く論議して作ろう
似非共産独裁国家が太平洋資源を求めて侵略してくる
日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士が強姦して
子を生ませる 日本国は地球上から消える
このくらいの事は小学生でもわかる
馬鹿な議員が立憲、今の憲法を護れだと お前ら反日工作員か税金泥棒め >>246
だからさｗ お前は本当に何も分かってない、脳内と机上の空論で上から目線になってるだけ。
自衛隊はＲＯＥで書かれている内容以外で動く事が出来ないんだよ
↑
先ず、これを飲み込もうよね？
お前が正当防衛の意味を幾ら唱えても、ＲＯＥに書かれてない事は自衛隊は出来ない。
で、今の憲法下で作られた自衛隊にそれが無いから、現場では、無理だと現実を言ってるのです。
政府は1990年に先制自衛権は合憲と解釈したが、自衛隊は、その装備を与えられていない
つまりＲＯＥに書かれてないということ。
正当防衛の概念に付いてはあなたの考えで合意するよ。
因みに報復攻撃云々だが、戦争だぞ。
相手は壊滅、制圧、降伏するまで続けるぞ、降伏って国家を立て直してから数十年後にするの？
例えば、今からアメリカに東京大空襲の恨みだ！って？ｗ >>248
脳内は君の方だろ。自衛隊のROEを君は実際に読んでいってるの？
まずないと、私は思うけどねぇ。 アメリカはタリバンに911の報復攻撃をしたように世間では見えるが
あれもテロ組織を壊滅させないと第二、第三のテロ攻撃が起きるとの防衛戦争だよな。 >>429
ＲＯＥは一般国民に公表されてないよ、その存在すら知らないだろう普通は、キミも知らなかった。
俺も知ることは出来ないが、自衛隊が「無理だ」と言ってるのはＲＯＥを知ってるからだという
根拠ある推察をしている。
で、キミの「まずないと、私は思うけどねぇ」は完全のお前の脳内から飛び出した妄想だろ。 >>248
合意もなにも、散々、正当防衛の範囲でしか行動できないから、
先制云々とのたまってたじゃないか？だから、一から十まで君の言ってることは、
そういう適当なことばかりじゃないか。
それを指摘されてようやく個別には、認めるようになったけど、基本は同じで、
結局、僕は間違ってないんだぁ、とばかりに、さらに適当なことを適当に連ねてわめいてるだけ。 >>252
だから机上の憲法解釈を幾らして可能といったところでＲＯＥに無いと言ってるんだよｗｗｗｗ
頭悪いなお前ｗ
でも、安倍総理の今の動きを見てるとついにＲＯＥに書き込んだなと、推察するよ
日本版トマホーク研究に着手してるんだから。 まったくなあｗ
人間中のは誤魔化している意図的に見せかけた瞬間ｗｗ 見抜かれんだよなあｗｗｗｗ
もうなあｗｗｗｗ この国会はもう見る必要な死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>254
ヒントは安保法制かな、そこで武器使用要件等を緩和したとの事だし
リアリズムの世界ですよ、日本の国民の生命財産を守る為の。 言っとくけど人間はそんなに現実に強くないからね？ｗｗｗ
リアリズム、リアリズム、現実を見ろｗ しゅぎょうしろ、修行しろｗ
でｗ 原理主義とか新興宗教に持ってかれるのが関の山ｗ
若い君たちは気を付けるようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>251
ROEが公表されていないなんて、当たり前だろ。重要な機密なんだから。
自衛隊のいわゆる交戦規定は、基本的に全部不開示だと記憶しているが。
だから、「まずない」と言う表現をしているわけだよ（関係者は当然読んでるから）。
国連憲章51条に関しては、「ようやく必死でググりだすレベル」と言う表現をしてるだろ。
見てもいない者に対して、こうなんだろうとかいうことの方が、よっぽど「妄想」だと思うが。 >>253
「ＲＯＥに無いと言ってるんだよ」見たこともないのに、こういうことを言う、こっちの方がよっぽど「妄想」だね。
君にとって、嫌いなものが、妄想だったり、机上の空論に、君の中でなってるだけだよ。
基本的に、私の方が、よっぽど確かなことを言ってるんだけどなぁ。 本当のリアルの現実を生きるのは
己の力のみで生きる1年も生きられない昆虫や
野山で暮らす野生動物
人間に本当の現実などないｗいくらでもごまかせる >>257
>>258
何とかして噛みつきたい気持ちだけは解るが
俺「ＲＯＥに書いてない」
お前「有ると思うけどな」
根拠
俺「自衛隊が敵基地攻撃は出来ないと言ってる」＆「自衛隊にそういう兵器が無い」
お前「思うけどなぁ」←脳内から飛び立した妄想 >>257
＞国連憲章51条に関しては、「ようやく必死でググりだすレベル」と言う表現をしてるだろ。
しかも何だこれ？ お前のレベル低さ、ロジカルの組み立ての出来なさいを棚に上げて
よくもまぁｗ 悪口だけは一人前なんだな。
そこまでして上から目線でしか喋れないの？
トモダチいるか？大丈夫？ >>260
君、なんかヤヴァイよ。
君が何について有るだの、無いだのいってるのかすら、なんとなくでしかわからんが。
私は、一言も自衛隊の交戦規定にこのようなことが書いて「ある」とか「有ると思てってる」
なんてことは、書いてないよ。
大丈夫か？自分がほんの少し前に読んだ文章に関する記憶でさえ、君の中で改変、ねつ造されてるぞ。
完全に「妄想」だよ。 >>261
>トモダチいるか？大丈夫？
いや、本当に申し訳なくて、ごめんだけど。
このスレだけでも、朝から晩まで、レスを連投して、掲示板にかじりついてるような
君にだけは言われたくない。
学生？そうじゃないなら、仕事してないだろ？というか、学生だったとしても・・・ >>262
誤魔化すなよ、お前のロジカルは
憲法解釈＝即可能 という無知から飛び出した妄想
現実は、ＲＯＥに書かれている事以外、自衛隊は何も出来ません。
従って、自衛隊が敵基地攻撃は出来ない、さらにその装備は無い という事実を言ってるだけ
ＲＯＥに先制自衛権出来ると書いてあって、そのオペレーションまで書き込まれていたら
こんな状態になってますか？と言ってるんだよ。
もう「詰み」 >>263
お前と俺を一緒にするなよ、こんなものスマホの画面で、移動時間に書いてるだけだよ
俺の文章読んでみ？誤字も多いけど読み上げるのに何分かかるよ？
喋ってるのと同じ感覚ですわ てか、この人くると喧嘩腰な内容になっちまうね
妄想で「こんなレベル」とかレッテル貼るからこうなるね
みんな真面目にやってるのに、申し訳ない。 >>261
「ロジカルの組み立て」→「ロジックの組み立て」もしくは「ロジカルな組み立て」
後者の表現は、間違いとまではいわないが、嫌う人はいるだろう。
>>264
「お前のロジカルは」→「お前のロジックは」
このレベルの間違いになると、そもそも論理的に言語を組み立てたことがないんだろうなと思える。
それで、そんなことを言われても・・・
そもそもの流れが、まず事実をみとめなさい、と言い出した他の人のレスを端緒としてるものであって、
「憲法解釈＝即可能」こんなことは、私も、端緒となった人も言っていない。
君が、このような本筋から、関係ないROEがぉとか言うことをわめいてるだけ。て、わからんだろうけどね。 まあ最終的には勘ぐったり深く考えるなｗ
何か言いたい衝動、これは生き抜くために大切なことだ
言い返すのは誰でも同じで、子供からやっているもの
言うだけだから言う中身に深刻さなどいらない、本来なるはずがない（言った言わないだけの世界だから・・・・）
しかし肉体的な病苦は致命的深刻さだが、何もしらない訳が分からない奴になにか言われて精神がおかしくなるなど
いっ分間をおいてよく考えてみろｗ 情けない何十年も生きた自分自身がかわいそうだと思わないか？
まのとりかたと、一瞬自分に立ち返る、アホのようなりいみがないものとして捨てるｗｗｗ
直接利害がないならそうすればいいｗｗｗ せっかくの自分の時間は無駄にしないほうがいいという
生きる知恵だ
ただ自分が心の奥に墓場まで持っていきたい守るものはなにか？（お金やフェラーリは持っていけないからね？ｗｗｗｗ） >>267
いやいやｗ
そもそもをいうと、今の憲法下での自衛隊に敵基地攻撃力が無いというのは
ファクトベースで俺は言ってる。
それは自衛隊の証言や自衛隊の武装見れば明らかだろ。
でもお前は机上の空論で出来る出来ると喚き散らかしてるだけ
自衛隊の運用の元を知らないから、こういう頓珍漢な事が延々と言えるんだろ。
そりゃなＲＯＥの存在も知らずに、憲法解釈を机上の空論で出来れば可能としてるのが大馬鹿なんだよ
実際に無いんだから、それで対空ミサイルばかり揃えても揃えても追いつく筈ないだろうと
ファクトベースで言ってきたんだよ。 >>267
しかもロジックという言葉も知らないようだな 「論理」というんだよ
お前は論理が苦手だろ。 >>267
しかもお前が知らないことは、ＲＯＥばかりでなく自衛隊の武装も知らないんだろ
じゃ今現在、どういう武装で敵基地攻撃任務するんの？
この質問も逃げたままだろが しかしながらｗ昔ながら政治、特に国家間では其の意図 の探り合いだ
だからスパイや情報網を張り巡らしている
どういう方向にもっていくかを過敏に観察している
それで相手の態度や反応もガラッと変わるから、軍事にかかわる部分も最終的に国民投票に委ねられるｗｗｗｗ
なんちゅのも、おいおいｗｗｗｗという話だね >>272
あぁ全く同意、九条に関しては国民投票で決めることじゃないと思う。 >>270って！
誰か助けてくれ！頭が痛い！お手上げだ
勘弁してくれ？これは、どうにもならんぞ。
「ロジカルの組み立て」→「ロジックの組み立て」もしくは「ロジカルな組み立て」
「お前のロジカルは」→「お前のロジックは」
わざわざ、ちょっと考えられないおかしな表現だよ、と指摘してるのに、
>しかもロジックという言葉も知らないようだな 「論理」というんだよ
とか、返されても。そういうところから、はじめなければならない方とは・・・
さすがにもうどうしようか・・・、どうにもならない・・・ そういうことに関して、政治的なプレゼンスがまったく欠落している、腰が引けてるのに
威勢のいいことばかり言っている
だから今の政権にあまりやらせたくない >>274
本当に頭悪いなお前ｗ
ロジック＝論理 ロジカル＝論理的な
言葉くらい覚えとけ中卒 >>275
俺も自民党にも不満ですよ。
でも、考えてみたら仕方ない気がする
箇条書きにしていくと
・落選の恐怖心
・アメリカ軍いてこその国防、アメリカ軍ありき
・9条信者多数
・反日工作も多数’（朝日新聞など）
この状態でアメリカにも気を使い、反日にも刺激せず、落選の恐怖心とも戦い
色々と不自由してきたんだと思うよ。 やっぱり我々は国会でのまともな討議をもっと注視し見守り
嘘真を判断できるようになるべきだろう
いい加減なものは排除し、将来我々のためになるものになると確信できない限り
安易に雰囲気や奴らだけの都合が良いやっつけ仕事を容認させてはならないんだよ
時間がかかるものは納得いくまで時間をかければいい
あの国会答弁は誰に向かって説得しているかの？ >>278
河野大臣の答弁のこと？
立憲民主の誘導尋問をかわしていたんでしょう。
自民党も本当の事を言えば良いのに、難しのかな？
周辺国の脅威が増してきてので、国際法で可能な先制自衛権を可能とした方針にしました、と。
でもそんなこというと反日どもが喚き立てるしな
国民のレベルが低いでしょうと思いますよ
政治家も政治生命有るので迂闊な事いえない。 でも軍事予算や兵器レベルを格段に上げるから
実質的に攻撃の手段が広がるのが現実ですよね
去年よりは今年、来年再来年と深化していくではないですかね
敵対国のレベルが上がるから増強する抑止力の理論でしょうが
兵器レベルでは立派に敵地を攻撃できるものになります >>279
偵察衛星や日本に無いけどスパイ情報など
そういうものを勘案して、日本に対する攻撃が近いと結論付けるしかない
今まさに戦争を起こされようとしているのを、このまま撃たせたら何百万の国民が死ぬかもしれないと
なれば、先に敵基地を潰すのは自衛ですと。
こういう国際上の解釈ですよ。
なんか野球の表裏とか、安全保障の合理性が欠けてる人が書いたものですね。 >>281
あと十年したら、立派な軍隊になると思いますよ。 >>279
なので敵基地攻撃力が有れば、最初の一撃を撃たせない抑止力になるのです。 関西生コンは日本の闇の「氷山の一角」
関西生コンの代表を国会に証人喚問するのキボンヌ >>276
あー、ようやくわかった。
ちょっと、テキストベースで議論するのは無理だな。
これでも、大分、レベルを下げて、さらに冗長になることを躊躇わずに
書いているわけだが。
これ以上になると、さすがに、書かなければならない文章の量を考えただけで
無理だわ。 地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。
地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。 地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。
地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。 >>279
野球というより剣豪家の刀での決闘をイメージしてくださいよ。
達人同士だと、最初の一撃迂闊に出せないでしょう、刀構えたまま数時間も間合い詰めれず
そのままの状態が続いたとか聞きますよね？
片一方が、「先の先」「起こり」とか武道の言葉分かりますかね？それが絶対に無いと解ってたら
楽ですよ。 >>247
憲法をどのように改憲しても、核抑止力のない日本（政府）は、
日本の防衛力だけで日本を守ることはできない。 >>286
解ったから、もう諦めなさい。お前のは机上の空論だ。 結果的に軍隊になることが将来あっても
平時を揺るがす想定外にたいするホットライン、外交による絶え間ない機微なる調整や
破綻の芽を摘み取る
より人材が必要になるでしょう
軍隊以上に政治手腕が問われますし今のように蔓延ってい国会で居眠りは
獄門貼り付け城内引き回しの刑？ｗｗｗになりますね
政治は恐ろしく緊張感を持ち忙しくなるはずです、平均寿命も短くなるはずですね？ｗｗｗｗｗ 頭お花畑で平和ボケした国民に９条改正の決断がができる気がしないのだが・・・ >>282
安全保障の合理性に欠けていることにしたいのですね。 >>290
表向きはアメリカの抑止力。
そもそも核兵器使えば国際的に死に体になる恐怖感もあるでしょう。
もう一つは、日本そのものが核保有してるんじゃないか？と外国は見てます。
噂ですよ、噂。。
日本はどれくらいで核配備出来ますか？という質問に対して「ワンナイト」らしいです。
つまり、全て段取り出来ていて、後は組み立てるだけの段階になってる。 通常兵器による敵基地攻撃能力は、「ないよりはあったほうがいい。」というレベルのもの。
核抑止力（核報復攻撃能力）に比べれば、敵にとっては、冒険家がダニとか藪蚊にさされる
「覚悟」をする程度の次元だろ。 >>296
だから、その例えが余りにも・・・・
相手は、日本を獲りたいと思ってるんですよ
日本の方からやろうとしてこそ、その拳銃どうとかの理屈に成るわけです。
じゃ強盗はどういう人を狙いますか？
①警察官
②無防備な老人 あと
核は抑止力ｗと逝ってしまえば済むと思ってほっとしているが
何故核が抑止力になってしまったのか、抑止力にしなければならないのか（過去のような世界戦争の防止）
北が核を持った、ならば本当に将来テロ組織に核兵器が漏えいすることは一切ないのか
その防止策があるのか？
そういうことも議論してもらわないと本当に核抑止が破たんした時がおそろしいよ・・・・・・・・・・・・・・ >>298
だから敵基地攻撃能力の抑止力は否定してないって。
声に出してゆっくり読んでね。
1分もかからないから。 >>300
じゃキミはこっちねと、何であんな噴飯物なリンク貼ったのか意味が解らない >>301
あなた議論に向いてないね。
抑止力は攻撃能力だけじゃないってこと。 >>303
だからあのリンク貼った意味はなんだったの？
＞日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか？
答えはＮＯ。
のっけから常識外の事言われてもｗ >>302
今まで戦争が起きなかったから、これからも起きないだろうとか思ってるの？マジか？ >>305
いやいやｗ苦しいねｗ
こんなの国民投票の意味あんのかな？
こっちの質問に答えてよ
強盗は、どういう家を狙いますか？
①警察署、自衛隊基地、米軍基地
②家族構成がひ弱でそこそこ裕福 >>305
質問変えます、あなたの質問の筋にも沿いたい為。
強盗は、どういう家を狙いますか？
①警察署、自衛隊基地、米軍基地
②家族構成がひ弱に見えたが実は武装してる家
①であれば悪さしようと侵入する気も起きない、侵入しようとしても番兵に捕まる（先制自衛権）
②楽勝と思い仕掛けられる。 日本の場合はこんな感じだけどな
（今）ひ弱な家族だが、部屋に怖いヤクザ住んでる
じゃヤクザにお金も渡して良い思いさせて、攻めても自分に手を出せない約束つけるかな
（変えたい）家族そのものが怖いし、しかもヤクザまで住んでる、しかもそのヤクザといつもつるんで兄弟の仲だ
これは手を出せない。 地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。
地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。 >>279
やはりあなたでしたか
>>>214
>デメリットを一言で言うと、最初の一撃に耐えることですね。
これって、説明としておかしくないですか？
それと、ミサイル時代にどんなデメリットがあるのかという話だったはずですが、もっと質の高い思考を自分の中でやった方がいいと思いますよ
自分が北朝鮮や中国の指導者だとして、日本を攻め落とすためにどんな作戦を立案するか
>http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/
>http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/
前にも言いましたが、ここに書いてあること、すなわち
>心理学的にも、相手が先制攻撃してこないことがわかっていれば、いつでも攻撃できると思って、他手段があるか考えようとする。
>相手が先制攻撃してくるかもしれないと思えば、ヤラれる前にヤッちまおうとなる。
これは、1面の真実ですね
ただし、最初から侵略しようとしている相手には効きません
かえって逆効果になるのもまた1面の真実です 【おまけ】に関してもコメントします
「日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか？
戦争を仕掛けることができる日本①
戦争を仕掛けることができない日本②
①の場合も②の場合も、あなたに拳銃を向けている。
①はいつ撃ってくるかわからない。
②はあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。
あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか？ 」
これはも両方の場合がありますよ
1.自分は特に相手を倒したいという意図を持っていない場合
②はまず安全なので、放っておいても大丈夫です
①はいつ撃たれるかわからないので、こちらが先に撃つことを検討する必要があります
2.自分が相手を倒したいという明確な意図がある場合
①は相手がいつこちらを撃ってくるかわからないので、絶対にこっちが先に倒せるか確証がなければ迂闊に近寄れません
②は簡単に倒せる可能性が高いので、そこそこの準備で仕掛けることができます
2.を無視して1.だけの効果をもって「答えはＮＯ。」と宣言して満足ですか？
警察のない国際社会で、1.の効果にだけ注目して、2.を無視して憲法作ってどうするんですか？ 沖縄や立川、横須賀などの米軍基地は、ある意味では「魔除け」（核攻撃抑止のための人質）なんだよ。
米軍基地（あるいは近隣）を核攻撃したら、米国は間違いなく核報復攻撃するから。
立川は連合軍司令部だから、北朝鮮が攻撃したら第二次朝鮮戦争になるだけ。 日本人は、米軍にとっての在日駐留基地（司令部）の存在意義、重大性がわかってない。
日本国民以上にわかってるのがシナ、ロシア、北朝鮮、韓国と反日左翼の政治家。
米軍にとっての日本基地の存在意義は、NATO諸国での米軍基地(司令部）の存在意義より
はるかに大きい。 小林よしのりなどの「漫画的国防論者」は「日本独自で守れる軍備をしろ。」と、「自称・保守（自称愛国者）」
の極右に共通する情緒的国防論を、ノタマッテルが、核兵器を保有しないで、どうやって独自に核抑止力持つの？
核兵器もたないで、どうやって「独自で国防」できるのよ？
まして、今の自衛隊と在日米軍の軍備を維持するなら年間20兆円かかる、とされてるが、そんな莫大な
国防予算、どうやって捻出できるんだ？ 尖閣諸島だって、シナがガンガン来ないのは、沖縄米軍があるから。
戦術核兵器使用の恫喝ができない、ことわかってるから、だ。
沖縄米軍がなかったら、シナは南西諸島にガンガン来る。
ロシアも、北海道にくる。
そして自衛隊と軍事衝突はじまったら、シナは「みせしめ」に「南西諸島で
戦術核使うぞ」と恫喝してくる。日本政府は「やるならやってみろ」とは言えっこない。 >>310
「最初から侵略を考えていた国」も
「途中から侵略を考えた国」も
侵略を最終決断して行動を起こす時の思考回路は同じととらえてます。
>>311
2.① 「迂闊に近寄れない」状況ではなく既に拳銃を向けあっている状況です。 自分の論理破綻説明してから物言えよクズ 必死ログ流しても消えねえぞ？すり替え虚言癖
仲間呼んでコンビ自演 おいおい誰にも相手にされてないのはテメーだろがよクソカルト
---------キチガイ虚言壁 最大の改心の一撃(のつもり)--------
181改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:48:25.87ID:HLYU4iga
>>180
相手にされて無いのはお前だよ
民団か？核マルか？
---------人の口調盗んでおまいう ハッタリ羞恥心ゼロ 失笑---------
憲法9条改正議論スレ 3
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな
何が平和憲法なんだってw
----9条についてこいつらの頭の中はこんな程度----
まーたすり替えか？テメーが論理矛盾の嘘・妄言撒き散らしてるって話だ
イミフ・キチガイ・妄言クソ連投 生き恥ゴリ押ししてんじゃねえよ 死ね工作クソニダ共 >>313
そうですね
日本の米軍基地は会社で言えば本社機能が有るのと同じです。 因みに自衛隊も海外基地は既にありますがね
ジブチ共和国 自衛隊基地が2015年から稼働しております。
将来的にはフィリピンにも自衛隊基地できるかもしれません。 >>316
日本は既に拳銃を向けられてある状態なんですがねｗ
あなたの例え話に乗ると、よく刑事ドラマでもあるでしょ？
犯人が拳銃を向けて、制空権獲ったつもりが、刑事がきて銃を向けて「そこまでだ銃を捨てろ」と命令されるシーンがｗ 守るだけでは復讐し必ず復讐も伸びのびで完遂できないだろう。
、死んだり殺されたりする以前の時間に入って、好戦的な軍備増徴をなすべき。 >>316
>>>310
>「最初から侵略を考えていた国」も
>
>「途中から侵略を考えた国」も
>侵略を最終決断して行動を起こす時の思考回路は同じととらえてます。
そう考える理由をもう少し解りやすく説明してもらえませんか？
>>>311
>2.① 「迂闊に近寄れない」状況ではなく既に拳銃を向けあっている状況です。
つまり、極めて限定された状況を想定している訳ですね
確認ですが、その場から離れることも無しって想定ですね >>316
犯人は最初から日本を撃ちたいんです、
というより「拳銃で脅して言うこと聞かせて思い通りにしたい」
↑
まずこの事実を受け入れましょうね。
だから、日本も銃を向けて「お前の言うことは聞かない！」とやろうとしたいだけじゃいですか お前ら
どうでも良い憲法で
ビール瓶振り回すんじゃねえぞ
. >>322
２例ともポイントは同じです。
最初からというのをＸ年前、
途中からというのをＹ年前とすると、
ＸとＹの差はデッドライン間際にとって問題にはしてません。
デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。 >>315
全くその通りですね
だからこそ中国は裏で手を引いて、基地移転反対運動をしていますね
軍を動かすだけが戦いの手段でないことを、中国はよく知っています >>326
そもそも2つの場合を想定したのに、変えてしまったのは何故ですか？
1.自分は特に相手を倒したいという意図を持っていない場合
2.自分が相手を倒したいという明確な意図がある場合
これではなく、
「最初から侵略を考えていた国」と「途中から侵略を考えた国」に変えたのは何故ですか？
なぜX年前とY年前の話に変えたのは何故ですか？ >>328
「最初から侵略を考えていた国」は、アナタが >>310 でこだわってたことです。
ワタシは最初かどうかにこだわっていないという意味でそれ以外も含めて、
「途中から侵略を考えた国」もあげさせてもらいました。
そしてアナタは、>>311 で
「相手を倒したいという意図を持っていない」場合は納得していて、
「相手を倒したいという意図を持っている」場合は納得していませんでした。
ワタシは、相手を倒したいという意図を持っているかどうかに関わらず、そして
最初かどうかに関わらず、
デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。 >>329
AはBが邪魔でいつかぶん殴って舎弟にしようと思ってました
ところがBはキックボクシングジムに通い出してみるみる強くなりました。
AはBをぶん殴って言うこときかせてやろうという気も失せました。
以上。 >>329
キミは構え合った状況の設定だが
キミは格闘技とか経験無いとしたら
解りにくいと思いますが
「先の先」「起こりを制する」という考えが有って
仕掛けようとして「起こり」起こした瞬間、やられる。
先制自衛権はこの考え方ですよ。
構え合った状況の設定なら
これが大事なんですよ。
何故なら隙が無いんですよ。 それを攻めだけの回、守備だけの回の野球に例えたのがナンセンスでしたね(笑)
野球に例えるなら
攻撃力を持たない日本はバット無しで試合をするようなもんだろうって例えるのが適切ですね。 >>332
安全保障に関して国民投票は意味ないわな。
プロの軍人が聞いたらハァ？wって考えしか無い国民が何を決めるんだろうか 例え９条改憲出来なくても
自衛隊は時代と将来予測に合った形に変えて行けば良いよ。
今じゃ紅海に
自衛隊の海外基地も有るけど
こんなの国民投票で聞いてみろ？
間違いなく通らないわな。
でも必要だから作ったんだよ。
何故、必要かお花畑国民に分からない。
分かろうともしない。 >>331
>キミは格闘技とか経験無いとしたら
>解りにくいと思いますが
横レスだが・・・
格闘技と国際政治は全く違うので例えが間違っている。
格闘技の場合、相手側を「倒す」「相手と戦う」というのが競技の前提だが、
国際政治の場合は相手を「倒す」、すなわち戦闘に至る経緯は様々な可能性があり、
また、戦争はその選択肢の一つに過ぎない。更に言えば、仮に戦争に至ったとして
当然終戦以降のロードマップを想定する必要がある（太平洋戦争開戦時の日本は
これが欠落していた為に破滅の道をたどった）。 >>337
いや彼の設定が既に拳銃を向き合った状態での設定だったんでね(笑)
格闘技と同じでしょ。
政治で例えるなら
>>330で良い。 在米アメリカ軍基地は、アメリカの世界戦略上の拠点として重要だ
これが欲しくて第二次世界大戦が有った。
トランプ大統領が選挙演説で「在日米軍撤退してやろう」と言ったら拍手喝采。
アメリカ国民には何故、あれが重要なのかも知らない。
これなんかも国民投票で聞いたら、米軍基地撤退になるよ？ 安全保障に関しては、国民に本当に事を政治家がぶち上げると、相手国を刺激して言えない事も有る
国家機密級の事も有る。
こんなものを国民投票で聞くことが本当にナンセンス。
日本が核武装に要する時間、「ワンナイト」という認識だが
本当に一夜にして出来るのか？
日本は核兵器を組み立てるだけの状態にして、どこかの地下に隠して有るとの噂
これが本当だとして政治家が言える訳ない、これをしても良いか？と国民投票で聞ける訳も無い
だが国を守る為に大事なこと、こればっかりはアメリカからいくら言われても
核融合研究もやめなかった、プルトニウムも返さなかった（今は必要ない分は返却したが）
安全保障とはこういう隠匿性の有る政策だよな。 ,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見える。でも、他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を規定しているの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、国家が応戦も
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' しないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を保障している、
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） とはとても言えなくなるでしょ。
. ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
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