●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の41●

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/01(土) 02:29:13.65

前スレ

●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の40●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1558450409/

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 02:48:13.63

992 名前：ヒロヒト[] 投稿日：2019/06/01(土) 00:56:25.09 ID:rfgLAlgK [4/9]
>>991
>御前が云ふ正しいの價値を訊いてゐるのさ（嗤）。

言ったでしょ、より効率よく政治が行なわれ、より多くの国民が幸福になれるって。

>幸福の定義は何かね（嗤）。

「自分は不幸だ」と思わずに済むこと。
「不幸」の定義は人それぞれ。

大日本帝国は多くの人々の「不幸」を招いたからＮＧ国家ですけどね。
アレはもう、最悪♪

↑畢竟を自由の定義も合理の理も正しい縡も幸福の定義も自分で云ひながら確固たる根據も定義も哲學も無い（嗤）。
『「自分は不幸だ」と思わずに済むこと。』、そして『「不幸」の定義は人それぞれ。』と結論附けながらも、
其を『国民が幸福』と安易に一括にする理窟の皮相淺薄さ。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/01(土) 03:19:19.50

このスレに巣くう5大臣民《バージョンアップ版》 -相手にするだけ手間と時間の無駄。即NGID推奨。情はレイシストの仇になるだけ-

モグラ叩き爺
　相手に立証を求めながら自分はいっさいの立証や説明ができない無能な爺
　論理で勝てないと自覚しているゆえに《茶化し》に徹する、みっともなさすぎるお子様系臣民
　異論を述べる者は誰でも彼でも半島人に見えるという妄想系の異常者も合併そしてレイシスト臣民

　庭番の末裔を自称し、相対する価値観の持ち主は誰も彼もみんな外国人に見えるという、妄想系臣民
　基本的な科学知識は皆無で、気配センサー、訓練成果の遺伝、ゲノム不足、50ｍ走４秒など、爆笑の珍説を繰り広げる
　嘘をつくたびに《綻び》を指摘されて見苦しい言い訳に終始して恥を積み重ねていく馬鹿
　徹底した差別主義者であり、差別をするためなら史実さえもねじ曲げる、人格破綻系のレイシスト臣民も合併

ストローマン
　嘘で相手を貶めることにかけては右に出る者のいない、ストローマン論法の使い手
　嘘をついて相手の人格を貶めるという卑劣な行為に対して何の躊躇もなく良心の呵責もない、人格破綻系の臣民
　自分の目に見えるものが現実のすべてだと思い込んでいる無知であり、自分の主観と現実の区別がついていない
　思い込むのは自由だが、その思い込みを《事実》として普通に議論の場に乗せてくる、非論理的な論客気取り

褌（旧字体使い）
　大日本帝国をこよなく愛し、旧字体・旧仮名遣いを多用して、文字による円滑な会話を妨げる重度のコミュ障
　論破されたら小学生レベルの言葉遊びで屁理屈を繰り広げて相手を黙らせようとする、人格崩壊系の臣民
　相対する価値観の持ち主は誰も彼もみんな共産主義者に見えるという、妄想系のレイシスト臣民も合併
　相手を「文化共産主義者」と呼んだため、国際勝共連合という統一教会系の思想の持ち主であることが発覚した

哲学厨
　哲学を高尚な学問だと勘違いし、「哲学やってる俺ってすげー」という自惚れをもとに他人を見下す自己愛性臣民
　著名な哲学者の見様見真似で自称《哲学的考察》を披露するが、その中身は自分の願望や主観を述べただけ
　論破されて「論理的哲学的思考のできる俺」のプライドを傷つけられると執拗な個人攻撃を繰り返す粘着系臣民も合併

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/01(土) 03:30:27.82

ストローマンと哲学厨をレイシスト認定するには論拠に弱いかな～という所でグレーゾーンという所でこんな今後の言動に注視。
他は全員紛う事無きレイシストなのでご注意を！彼らは全員例外無くネトウヨ軸の方々です。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/01(土) 03:46:09.90

ヒロヒト氏によるストローマン論法の傾向と対策1

嘘をついてでも相手の人格を貶め、第三者に対して「コイツは人間的に信用できない」という誤った印象を植え付け、
第三者に対して自分の方が議論において信頼できる人間であるかのように「見せかけ」ようとする。
あるいは、正攻法では勝てない相手に対して、相手の主張を歪め、改変し、自分で勝手に作ったその論を「論破」して見せて、
いかにも自分が相手を論破することができたかのように、第三者に対して「見せかけ」ようとする。

このように、ストローマン論法の使用者には「相手に対する悪意・憎悪」や「第三者に対する体裁・面目」という動機があるのです。

ストローマン論法は早めに見抜かないと、相手の「嘘」が「事実」としてそのまま通ってしまいます。
ゴキブリと同じように、ストローマン論法は早く見つけて早く対処していきましょう。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/01(土) 03:48:20.82

ヒロヒト氏によるストローマン論法の傾向と対策2

１：論点が何かを、常に確認する
　例えば特攻について、「“作戦”の質の違い」の話なのに、いつの間にか「“戦死者の命”の重みの違い」の話になっていて、
　そっちの方から攻撃するというやり方。主観的な情に訴えるというのは、批判しやすく味方を得やすいからですね。
　「何の話をしているか」「話のメインは何か」を常に確かめながら、相手の思惑を通さないように気をつけましょう。

２：相手の論ではなく、自分の論をよく確認する
　自分がどのレスで、何についてどう言ったのかということを常に忘れないようにしましょう。
　ストローマン論法とは相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にするという卑劣なやり方なわけですが、
　だいぶ後になって「オマエは～～と言っていたが･･････」という嘘をまるで見てきたように息を吐くように自然に言われると、
　そう言ったような気になってしまうかもしれません。

　また、「事実」と「嘘」をシレッと混ぜてくる場合もあるので注意。
　例えば、相手が「おまえは合唱なんてつまらない、馬鹿のやることだと言ったよな」と言ってきたとき、
　たしかに「つまらない」とは言ったけど「馬鹿のやること」とは言っていない、というケースですね。
　ＰＣを持っていればテキスト文書に残すという方法も有効です。自分がいつ、誰に、何を言ったかを、正確に覚えておきましょう。

３：「嘘」を暴いて糾弾する
　【１】【２】によって相手の「嘘」を確認できたら、相手の「嘘吐きっぷり」を徹底的に糾弾しましょう。
　ストローマン論法とは、【嘘】によって相手を貶めようというもの。バレたら自分が【嘘吐き】の烙印を押されるという諸刃の剣。
　嘘を暴き、【嘘吐き】の烙印を押し、当人こそ人間的に信頼できないということを、すべての閲覧者に知らしめていきましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 05:02:44.11

メリット無し

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 05:06:10.12

>>2
俺が定義する幸福とは内心の自由が国家によって最大限に保証されることである。
たとえば国家は国民に対して愛国心を強要すべきではない。
まるで夫婦同士で自分を愛しているかどうか46時中確認し合っているようで
おぞましくもあり、滑稽でもあり、時間の無駄でもあり、うっとうしくもある。
愛しあっていなければさっさと離婚手続きを済ませばいいのである。
そもそも国家とは法人であり、自然人ではない。愛情などという極めて
人間的な感情とは無縁の代物なのである。人間的感情のわからないものが、
人間に対して俺を愛しろと要求することは矛盾も甚だしい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 05:44:50.21

天皇が日本国の象徴だとすることは法人たる日本国を擬人化することにつながる。
すなわち日本国をアイコン（icon）化したものが天皇なのである。
国民に天皇を敬わせることは暗に日本国に対する愛国心を強要することなのである。
よって一日も早くこのアイコンを制度上除外すべきなのである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 05:59:11.28

ttps://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1134440491087360001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 06:03:31.99

ヒロヒト語録（１）　これからどんどん貯めていこう。
-----------------------------------------　

1．　論理学は、哲学の一分野だする指摘に対し
　　
　　『　論理学は論理学。哲学は哲学。　』
　　　●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の39● （>694）

2．　法とは何かを考える上で、

　　『哲学を持ち出す時点で「幼稚』
　　●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の39●　（>635）

3．アーレントンの言説を土台に、自分の考えを述べたら　
　　『自分の脳を使わない、「権威主義」というやつですね』
　　●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の39●　（>800）

4 記号内容が理解できなけれ、内容の正しさわからないということに対して
　　それは『言っている内容が正しいかどうか」ではありません。』　
　　●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の39●　（>895）
　.
----------------
コメント
1．論理学は哲学の一分野です。言語を分析するのは大陸系哲学とは別の系統の英米系哲学のメインストリームです。
　　（但し、その範囲は論理形式のみならず、意味とは何か？など、幅広いものです）
2．法とは何を語る上で、多くの学者が哲学を援用しています。恐らくそうした事もできないヒロヒトくんの方が幼稚です。
3.　アーレントは同じ文章を書いていません。そのエッセンスを土台に自分の考えを述べたもの。
　　こうした振る舞いが権威主義だったら、引用を交える論文はすべて権威主義。
　　決して社会では、そのような言われ方はしない。考えてることが幼稚です。
4. 記号内容が正しく理解してないなら、それによって作られる文章の内容は正しくない。
　　『言っている内容が正しいかどうか』という話ですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 06:03:51.69

ヒロヒト語録（２）　これからどんどん貯めていこう。
-----------------------------------------　

５．　日本憲法の成立過程に関連して
　　　
　　　『天皇主権に基づいて』（１）制定された『民定憲法』（２）
　　　●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の40●
　　　（１）（>239）　（２）（>232）

------------------------------
コメント

５．　天皇主権で制定されたとするなら欽定憲法ですから

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 06:05:29.23

人が自分の所有する車を愛でるのは自由である。
しかし車自体が所有者に対して俺をピカピカに磨けと
命令することはまず有り得ないことなのである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 06:17:57.60

前の天皇はんは3.11を知っていたという情報来た。テレビ見るな捨てろ今すぐ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 06:51:37.79

個人という存在は、自分自身の中だけで立ち上がるのではなく、
個人は全体の一部となり、その全体によって意味付けられる。
例えば、人間という全体の一部だからこそ、自分には人権を有する存在だとするような感じだ。
当然、それには国家が当て嵌まる場合もある、特に日本人としての特性を考える場合、
その意味を引き出す為には、やはり国家の存在が必要となる。

例えば、歴史認識の違いによって、どのように意味を引き出すことになるのは、人それぞれだし、
今ある国家のみならず、自分が理想を思い描く国家に属する日本人でありたいといった場合もあるだろう。
結果として、多かれ少なかれ、人間は自分の特性を引き出すことになってる全体に愛着を持つことになる。
ただ、それが人によって、その内容を巡ってばらつきがあるといった話に過ぎない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 07:14:57.82

ほとんどの人が騙されている。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 08:01:57.49

>>3　お前のそのスレが無駄スレの最たるものじゃないか。無駄スレ屋だな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 08:04:10.63

>>8・9　屁理屈を並べただけ。論理学を勉強してから、来てちょー。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 08:24:43.90

ttps://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1134463664394625025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 09:06:15.37

「令和ご朱印」転売続出でスタンプラリーに成り果てたブームの末路
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190601-00562492-shincho-soci

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 09:38:06.92

>>3
誰？ｗ↓呼び名、無いよ。

＞庭番の末裔を自称し、相対する価値観の持ち主は誰も彼もみんな外国人に見えるという、妄想系臣民
＞　基本的な科学知識は皆無で、気配センサー、訓練成果の遺伝、ゲノム不足、50ｍ走４秒など、爆笑の珍説を繰り広げる
＞　嘘をつくたびに《綻び》を指摘されて見苦しい言い訳に終始して恥を積み重ねていく馬鹿
＞　徹底した差別主義者であり、差別をするためなら史実さえもねじ曲げる、人格破綻系のレイシスト臣民も合併

もしも自身の誕生の絶対条件を「絶対悪！」と断じる存在が在ったらキミは放っておけるかい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 10:16:12.89

>>21
爆笑の珍説

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 10:36:12.37

>>8
> 俺が定義する幸福とは内心の自由が国家によって最大限に保証されることである。
> たとえば国家は国民に対して愛国心を強要すべきではない。

　内心の自由なんて辭自體が實に左翼的であり、何でもかんでも自由とか權利や人權に繋げたがる。
内心の尊重なんて者は國家に保證される云々以前の人としての道德、倫理に屬する話。
而して國家として如何なる人間を敎育す可きかと云ふ問題になれば、當然｢有能な日本人｣を養育すると云ふのは當然の歸結である。
敎育と云ふのは謂はゞ｢強制させる縡に外ならぬ｣のだから、自國を愛する心を持たせようとさせるのは其の過程に於ては寧ろ必然である。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 10:43:20.15

>>9
　安心しろ。
占領憲法は憲法としては無效だから（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 11:03:07.78

>>11
> 2．　法とは何かを考える上で、

　基本トヒロヒの法に對する觀念は法實證主義(實證法主義)であり、謂はゞ紙に書かれた法が凡てゞあると云ふ考である。
法である以上、其處には必ず根本規範があり、其の根本規範を前提に運用、解釋、亦は改正が行はれる。
其が憲法と云ふ縡になれば、其は國體、國柄と云ふ縡になるが、トヒロヒはさう云ふ國體、國柄、根本規範等々を度外にして法を論ずるから、
條文や法制の上位の根本規範を前提に話をする縡が出來ぬ。
根本規範を度外にして論ずるから、｢條文にてかう書いてある｣程度の謂はゞ｢文字法學｣以上の話は彼からは出てこないし、
其以上の｢規範｣の存在を認識してゐないから、彼とは法の話は全く出來ぬ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 11:09:00.21

>>23
おまえは人権の否定者であり自由の否定者だな
じつに北朝鮮的な人間だよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 11:11:42.65

帝国憲法回帰論にとって人権は最大の敵だからな
人権を考えていたら帝国憲法への回帰などできねーからな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 11:25:29.42

>>25からの續き

　要は｢天皇制廢止論｣者の言分は當に此の占領憲法第一條の條文を法實證主義的に解釋して、其以上の規範ある縡を故に無視して、
皇室を制度と看作して何時でも國民の意志に因つて廢止が出來るのだとする。
然るに
皇室の御存在は占領憲法以前の御存在であり、憲法條文に立脚された御存在では無い。
假に占領憲法の
天皇に係る條項を削除しえたとしても、其が啻に
天皇に係る法制を削除しえた丈に過ぎず、
天皇及び
皇室の御存在其の者の存否には直接結び附かない。
だからこそ｢天皇制廢止論｣者は國體や國柄や根本規範の話を決してしない。
絶對に有耶無耶にする。
法實證主義的を前提にしなければ、｢天皇制廢止論｣の立論が出來ないからだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 11:33:55.34

>>26
　人權は人權宣言を見れば誰でも解る通り、啻に｢思想｣に過ぎぬ（嗤）。

｢人權宣言｣は國家と個人との閒に永久の限界線を劃し、立法者をして常に此の限界を遵守せしめ、
永久に『人類の自然的の讓るべからざる神聖の權利』として、之を羈束せむとする者である。
　因みにルソーの｢民約論｣の主義は――
｢個人の權利に非ずして、法律上無制限と云ふ總意の萬能力｣――
であり、實は全くの別主義である。

呉智英と人權眞理敎との盲信者達との論戰｢人權とは｣
https://www.youtube.com/watch?v=orpPkbw33cU

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 12:36:55.53

褌のいってることは全部、まちがい
>>23
おまえは自分でわかっていないだろうが、専制主義者であり、ファシスト
おまえからは、思想・信条の自由は生まれないだろう

>>25
根本規範というが、帝国憲法の根本規範はなんだ

>>26
法治国家だから、憲法に規定された行為以外は犯罪になる

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 12:48:39.74

>>29
早い話が、おまえは人権の否定者だってことだな
国体の前には人権などゴミ同然
それがおまえの考え方なんだろ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 12:53:35.86

>>31
　人權は唯の思想である（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 13:15:03.68

尊皇もこれまた思想である

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 13:28:19.40

>>33
> これまた

　人權が思想に過ぎぬ縡は認めて呉れたのだな（嗤）。
尊皇は日本人が日本人との自覺の上で自然と發露する感情。
思想は理性より發する者だが、尊皇は日本人の本能から湧き上がる者。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 13:36:23.19

>>34

>>34
自然ではないな
江戸期に中国人に気づかされ
体制側の存立根拠として用いられ
明治政府がそれを利用したもの

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 13:39:44.67

>>35
　御前は古典を讀んだ縡が無いんだな（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 13:42:23.26

>>34
もともとその歪なものは鎌倉にあった
親を殺され自身も殺されかけた頼朝はそれでも院宣
により動いた。天皇家を立てたのだ
日本人が尊ぶという事は
どういう事か今一度考察されたし

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 13:58:49.95

>>6
なるほど、なるほど。

【ヒロヒト氏によるストローマン論法の傾向と対策 ……に則った『ピロリ君がストローマンである』証明】

１：論点が何かを、常に確認する
　→　当初「特攻は死亡率100％なのが異常」と主張
　→　『事実上、死亡率が100%に極めて近づく作戦はままある』
　　　『そもそも死亡率100％の作戦であろうが、10%の作戦であろうが、死んだ側からすれば大差は無い』等、指摘される
　→　「逃げ場のない～爆弾が～」等、情緒的表現の羅列に逃亡

２：相手の論ではなく、自分の論をよく確認する
　（上記の流れを踏まえて）「爆弾が～逃げ場が～残虐な～卑劣な～」と情緒的表現に逃亡したピロリ君
　→　『一方のみに感情移入して、他の戦死者を問題の無い戦死のように語るのは死者の命に軽重を付ける行為だ』
　　　『帝国陸軍は特攻より多くの死者を、しかも無策故の餓死というあんまりな理由で出している』
　　『真に着目すべきはそちらではないか』と指摘
　→　「自分は異質性を指摘したかっただけで死者の命に軽重つけてないもん！」と言い出す。

なるほど、これは「嘘をついてでも相手を貶める」そのものだな。
　　　

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 13:59:48.82

>>37
　頼朝の事例が何うして日本人の全體を象徴する話なんだい（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 14:31:14.23

さーてーと。
良い機会なので、ちょいとお一つ。

　　　　【ストローマンではない相手の反論を「ストローマン」に偽装する行為は
　　　　　それ自体が、ストローマンであることについて】

Wiki曰く「ストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す」

さて、では別にストローマンでも何でもない相手からの反論を
「ストローマン」だと言い張る行為はどうなるでしょうか。
歪曲されてない己の論理の言わば負の側面を、相手の捏造だと歪めて反論するわけですから、
確実に《歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法》に該当します。

さて、その動機は何でしょうか？
凡そ、このスレで最も多く「お前はストローマンだ！」と言ってきたピロリ君に曰く
「嘘をついてでも相手の人格を貶め、第三者に対して「コイツは人間的に信用できない」という誤った印象を植え付け、
第三者に対して自分の方が議論において信頼できる人間であるかのように「見せかけ」ようとする。
あるいは、正攻法では勝てない相手に対して、相手の主張を歪め、改変し、自分で勝手に作ったその論を「論破」して見せて、
いかにも自分が相手を論破することができたかのように、第三者に対して「見せかけ」ようとする」だそうです。

さて、では、これを
《相手をストローマンだと偽装することで己の正当性を立証しようとする人》に適用してみましょう。
……恐ろしいまでに全てが該当しますね。
繰り返しますが、この分析を行ったのは、このスレで最も多く「アイツはストローマンなんですよ！」とアピールしてる、ピロリ君です。

特に歪曲も捏造も行っていない相手の論理を
「ストローマン」だと言い張る……これ自体が悪質なストローマンと言えるでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 14:45:55.73

>>32
国体護持もまた思想である
帝国憲法回帰また思想である

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 14:51:29.67

ここ数レスは
尊天派側の特定個人への積年の恨み辛みが爆発したスレになってるな
憎くて悔しくて我慢ならんという負のエネルギーに満ち溢れておる
そのエネルギーを世のため人のため家族のために使えばよいものを

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 14:52:53.26

器の小さな小者が集まって愚痴をぶちまけるスレ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 14:57:31.15

人権は思想
人権の尊重も思想
そして
褌は人権を尊重しようという思想を持ち合わせていない
そーゆーこった

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 14:58:41.24

>>39
そうでなければ頼朝が天皇家をつぶし今は存在してないからだ
あの時天皇家が敬愛されたから残ったのだと本当に思っているのか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 14:59:32.63

ストローマンは論理的に敵わないときほど
余裕ぶっこいた表現で平静を装おうとしている
目で見てじつにわかりやすい

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 15:06:48.05

さらについでに

　　　【何が果たして「ストローマン」か】

さて、人間は、一息に己の主張の全てを語ることはありません。
そもそもに文字の量の限界もありますし、その時点では重点が置かれてない部分もあります。
さらに言えば、人間は意識的にも無意識的にも、持論の都合の悪い側面を伏せようとする習性があります。

かと言って、そこを触れないようにしたら、それこそ言った者勝ちのやり放題。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 15:09:33.69

>>34
自分の本能と日本人の本能を履き違えた馬鹿

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 15:14:49.51

褌とは
自分の個人的な根本規範を日本人に押し付ける馬鹿
日本人一人一人の思想を自分の色に染めようとする統制主義者
スターリンだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 15:27:36.85

>>34
日本人とはだれだ　日本人の定義をあきらかにしろよ
尊皇は理性から発しない本能ならば、動物とどう違うか？

江戸中期に関東地方から、最初の尊王思想を説いたひとがいたが、徳川の
世だから、周囲から変人あつかいされたそうだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 15:28:00.43

【何が果たして「ストローマン」か】

さて、人間は、一息に己の主張の全てを語ることはありません。
そもそもに文字の量の限界もありますし、その時点では重点が置かれてない部分もあります。
さらに言えば、人間は意識的にも無意識的にも、持論の都合の悪い側面を伏せようとする習性があります。
しかし、都合の悪い側面もまた持論の一側面。
当然そこを指摘することは卑怯でも卑劣でもありません。
ストローマンの定義は前述の通り。
都合の悪い箇所を指摘することは「歪曲」にはあたらず、
むしろそれを拒む者こそ、正統な批判を卑怯な手段と偽装するストローマンでしょう。

ただし、もちろん全く意図していないことを「言った」と言われることもあります。
議論には誤解がつきものですし、論争相手の台詞は悪意で解釈しがちなものです。
では、どこで伏せられた負の側面か、全くの誤解かを判別するべきでしょうか。
実は単純に「否定できるか」で点検すれば良いのです。

『天皇制を支持する人間が多い状況では天皇制が合理的なので、私は天皇制を支持する』と言った。
「お前はただ多いからで天皇制を支持してるんだ！」と言われた。
否定できるでしょうか。もちろんできます。
『民意の多寡は状況認識。支持理由はその状況で動作した場合の天皇制の合理性』と。

「国賓接待は無駄だから廃止しても問題はない！」と言った。
『君は、今までの外交担当者たちを無駄な行為に血税を浪費した無能者と言いたいのかい？』と言った。
否定できるか。できませんでした。
彼は渋々に認めました。
……「『無能』って表現は使ってないからストローマンだ！」という言いがかりを何十回も繰り返した挙げ句にね。

ストローマンとは相手の論を歪曲すること。
然るに、枝葉末節の表現の差異は該当しませんし、
否定できない己の論の負の側面への指摘も該当しません。
そして、該当せざるものを「ストローマン」と呼ぶこと自体が悪質なストローマンであり、
その動機は十分にあるのは既に述べたとおりでしょう。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/01(土) 15:38:09.18

>>21
"ゲノム130億"氏でしたね。
名前が抜けてましたすみません！
ヘイトスピーチに反対する意味も込めて
レイシストであるモグラ、ゲノム130億、褌の3氏のレスは
目障りなので見つけ次第即NGID登録してます。
従って3氏からのレスも完全スルーです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 15:50:38.27

さてはて、何やら「憎悪」「憎悪」というレスが増えて参りましたし、
心理分析らしきものもちょくちょく増えてきましたが
どうやら

　　　　廃止派さんにとっては
　　　　「議論に負けた相手に対して憎悪を抱く」
　　　　「嘘をついてでも他人を貶める」
　　　　「相手を貶めることで自身を正しいと第三者に見せかける」等の心理は
　　　　相手がそれをしても当然と思えるほど、
　　　　ごくごく自然な心の動き方

のご様子です。

さて、しかし、このスレ冒頭を振り返ってみると
《いきなり始まる特定存置派への攻撃》
《しかも内心の憎悪も明らかな罵詈雑言だらけ》
《内容的に第三者へのアピール目的っぽさプンプン》
極めつけに
《僕たちを批判する奴等は憎しみでやってるんですよぉー！アピール》

何だかなぁ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 15:56:54.52

>>50
尊皇思想って徳川幕府の時代には変人扱いされていたわけですね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 16:00:19.44

相手を非難しても
自分が良くなったり
評価されるという事は無いのに
どこかの国の人達は
日本だけを非難している
批判ならまだ検証が出来るが
その人達は
何故か一方的に非難をして来ますが
何故でしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 16:24:22.71

前スレ　970へ

まぁ例によってピロリ君が「自分の主観」と「事実」の区別が付かなくなったようなので。

０（＝ここまでは事実）
　何回かの重要なイベントで国賓接待や天皇の出席が行われなかった（が、そのうちの多くは首相が参加してた）
　何回かの重要なイベントでは国賓接待や天皇の出席が行われた。
　現在、その有無に関しての摩擦は起きていない。

１（＝ピロリ君の主観）
　：日本の外務省なんて、無駄なことに血税と多大な労力を費やすような集団なんだ！

２（＝１のピロリ君の主観に従った論理）
　１より、０で摩擦が起きなかったのは、担当者が峻別した結果ではなく
　そもそも、あらゆる場合で国賓接待や天皇の出席をしなくても良かったからと推測される。

３（＝ピロリ君の主観に沿った結論。簡単に言うとピロリ君の思い込み）
　：２より天皇を廃止しても、その王族外交的部分は純減でよく、他国の王族等に対応しない回数が増えても問題は起きない。
　　よって、天皇制を廃止すれば、必ずお金が浮く。

……と、まぁ、こんな具合で
「日本の外務省担当者は無駄なことをしてきたに決まってるんだぁー！」が
ピロリ君の思い込みな以上、巡り巡っての「廃止で必ず金が浮く！」もピロリ君の思い込み。

然るに、ピロリ君の廃止の支持理由も、主観的な思い込みに過ぎんのよ、と。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 16:47:04.21

憎悪と敵意に満ち溢れたストローマンワールドが今日も全開

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 16:53:43.01

天皇解放論だけじゃないんだよな天皇制廃止論の論拠は。
いちいちあげてたら天皇大好き維持君←バカの頭がついていけなくなるから言わないだけで
天皇制の必要性というのは実に空虚なものになってるんだということに全く気が付かないｗ

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/01(土) 16:54:47.06

前スレ944

＞ほんと、人の話聞かないよね、君。
＞君の言う「ヒサベツミブンセードの中で～！」じゃなく
＞彼等は望めば君の「セード」とやらをいつでも抜けれるよ、と言ってるの。

そもそも君が言う所の"セード"を皇太子が"どうやって""いつでも"抜けるんだ？

皇室典範
第十一条　年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
(現在、日本には女王は存在するものの、王は現行皇室典範以降一人も出生していない。)

○２　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

第三条　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるときは、皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

第十二条　皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

同第十三条　皇族の身分を離れる親王又は王の妃並びに直系卑属及びその妃は、他の皇族と婚姻した女子及びその直系卑属を除き、同時に皇族の身分を離れる。
　但し、直系卑属及びその妃については、皇室会議の議により、皇族の身分を離れないものとすることができる。

同第十四条　皇族以外の女子で親王妃又は王妃となつた者が、その夫を失つたときは、その意思により、皇族の身分を離れることができる。
　2. 前項の者が、その夫を失つたときは、同項による場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
　3. 第一項の者は、離婚したときは、皇族の身分を離れる。
　4. 第一項及び前項の規定は、前条の他の皇族と婚姻した女子に、これを準用する。

現皇室典範で望んで皇籍離脱できるのは女子に限るはずだが。
突然重病か決死のドライブで大事故でも起すのか(笑)？
君が言う所の"セード"を皇太子が"どうやって""いつでも"抜けるのか教えてくれよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 16:55:39.68

>>54
変人というより犯罪だったな
天皇天皇言って死刑になった人間もいっぱいいる
つまりウ天皇維持派の出自なんて所詮そんなもの（罪人）

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:09:29.51

>>41
　先づ御前の云ふ思想の定義は如何。

>>42
　皇室を否定し、廢止せむとするはうが負のエネルギーなのでは無いのかい（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:10:20.23

>>50
　定義が必要かい（嗤）。
先づ御前は何人なんだい（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:10:56.59

>>54
　先づ其の事例を示して欲しいね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:12:25.97

>>59
　占領典範は固より無效である。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:15:23.16

>>52
その「21」は「ゲノム130億」こと私なのだが。完全スルーではなかったのかね？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:19:56.54

同じく　前スレ970へ。

ｉｆはｉｆ。
「北朝鮮が攻めてきたｉｆ世界であれば」武力による金豚排除は是となるが
「未だ攻めてきていない現実世界では」是とはならない。
よって仮想世界での「必要性の根拠たり得ない」＝現実世界の「必要性の根拠たり得ない」にはならない。

さらに、他者の動向を判断要素に加えることを君は侮蔑し続けているが、そもそも
「他者の動向を判断要素として、その状況で合理的な政策を支持する」は
君の想定する「多いか否かで盲目的に判断する」モデルと差異がある。
それも、特に君の言う「集団が間違っていた場合に巻き添えになる危険性」においてね。
仮に集団が「スターリンあるべし！」と言えども、スターリンが非合理ならば「～を組み込んで」はその結論を拒否できる。

まぁ国家制度、それも天皇制是か否かや首相公選制是か否かでは、分かりにくいがね。
例えばそうだな。
「自分が保母の立場で、おやつの上限金額を決めるとき、
　『皆の予定額・希望額に従う』か、『皆の予定額・希望額を参考に合理的金額を算定する』か」では
自ずと結論が変わろう？

分かったら、ほれ、誤解でしたと早めに謝っておけ。

もう、何回も繰り返した説明と、何回も君が無視して行ってきた捏造・歪曲だが、
なに、思い込みが激しい人間が思い込みを捨てるのに時間がかかるのは世の常だ。

だが、繰り返された説明を無視して「嘘」をつき続けるなら
君は自身の評した「嘘をついてまで他人を貶めることで自身を正しいと偽装したい卑怯者」そのものだぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:28:10.52

>>59
君…日本語読めないのか？
１１条の１と２で普通に内親王等が皇族離脱する手続きが書いてあるんだが。

そもそも、現実見ろ。
上皇陛下は生前退位されたが、皇室典範に生前退位規定、あったか？
君が日本語が苦手だとしても、「抜けられない」って書いてあるならともかく
「抜けられるって書いてないから抜けられないはず！」は迂闊だぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:36:21.86

>>59
追伸。
俺の付けたあだ名を気に入ってくれたようだが、もっと良い名前を思いついてね。
何せ、君の解放がストーカー染みた英雄願望に立脚してるのは先に示したとおりだ。
だから

　　カイホー君　→　んほぉ～君

の方が君の実態によく合っている。
ああ、元ネタかい？　卑猥なモノではないから安心したまえ。

「テイルズ　んほぉ～」でググると、君も自分にぴったりだと分かってくれるはずだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:40:28.12

>>61
>先づ御前の云ふ思想の定義は如何。

定義が必要かい
おまえは何人だい？

>皇室を否定し、廢止せむとするはうが負のエネルギーなのでは無いのかい

なぜそれが負のエネルギーなんだい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:46:12.95

多数派であるという、自分の努力や学習成果や頭の出来とは無関係な
自分が生まれる前から他者が作ってくれた優位性の上に立ってでしかものを言えない無能
誰とは言わんがな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:46:47.81

>>69
> 定義が必要かい
> おまえは何人だい？

　思想の定義に何人云々は固より關係無し（嗤）。
｢国体護持｣｢帝国憲法回帰また思想である｣と云つてゐるのだから、何を以て思想と定義せるのかを先づ聞かないとな（嗤）。

> なぜそれが負のエネルギーなんだい？

　否定し廢止しようとするのが正のエネルギーだと思つてゐるのかい（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 17:58:33.49

>>71
>何を以て思想と定義せるのかを先づ聞かないとな（嗤）。

そもそも人権は思想とか言い始めたのはおまえなのだから
まずはおまえから思想の定義を聞かないとな
それが順番ってもんだ

>否定し廢止しようとするのが正のエネルギーだと思つてゐるのかい（嗤）。

日本がより良くなるだろうというポジティブな動機があるから
おまえが良いと思うかどうかは知らんがな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 18:00:48.05

>>72
　質問をしてゐるのは此方なんだが（嗤）。

> 日本がより良くなるだろうというポジティブな動機があるから
> おまえが良いと思うかどうかは知らんがな

　だつたら何ゆゑに改善を先づ選擇をしない（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 18:02:37.41

この前若者の集団が天皇なんていらねえよギャハハと居酒屋で盛り上がっていたが
お前らが天皇に固執する理由って何？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 18:04:51.25

>>70
さてはて、本当に誰のことだろうな。
俺にはどうにも

　　毎日、限りある予算に苦しみ、深夜まで残業して必死で仕事をこなしてる、
　　つまりは「無駄な仕事なんざあったら真っ先に中止ししたがるはずの人々」が、
　　それでも必要として長年実施してきたという多大な実績を無視したがってる奴

しか見受けられんが。

そもそも俺も
「王族外交は有用＋大抵の共和国が大統領・首相・外相の三枚看板なんだし」
「被災地の慰撫やセレモニーへの参加等、何かと便利」
「『当たり障りのないマスコット』をやるなら世襲の純粋培養は結構合理的」等々
色々述べてきたんだがね。
廃止派さんはす～ぐ「正しいウリたちには無敵で反論なんて存在しなかったニダ！」と言いたがる。

あ、この「無かったことに偽装」も
嘘をついてまで自分たちを正統だと見せかける……とやらだな。
ホント、自分たちのことがよぉ～く分かってらっしゃるようで。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 18:09:52.30

>>74
その前に。

　　何で飲み屋で
　　「○○（←政治的役職名）なんて要らねぇよギャハハ」になるの？

どういう話の流れでそうなったのか、凄く気になるんだが。
え？　何？　君のご近所の「居酒屋」さんは政治談義でいつも大盛り上がりなの？
それもギャハハ方向で？
いやぁ、皮肉抜きで、マジでどういう話の流れなのか知りたいんだが。
現実だと意味分からんし、妄想でもどういう設定なのかホント不思議
そこ教えてくれたら、支持理由改めて書くよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 18:15:12.28

とうとうウンコが最後の武器のウンコをなすりつけ出したな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 18:23:02.78

そう言えば、以前、廃止派はファシストかって話になったとき
「廃止派は他人の言論を弾圧したり封殺しようとしたりなんかしない！」とか
熱弁してたけど
……さて、このスレを見てみると。

　　　いきなり最初から「存置派のコイツらは嘘吐きだから信用するな！」の長文投稿
　　　＋　反論したら「憎悪と悪意に満ちた投稿だ！」のご返答

他にも俺個人には「他スレに行け他スレに行け他スレに行け…」と粘着した子も居たし
…まぁ、これで本心から他人の言論の自由を歓んでるかどうかは、ま、言うまでもないよね。

なんて言うと多分
「僕たちは事実を述べたまで！　だから僕たちの批判は愛廃無罪！」とか言うんだろーね。
……独裁者たちが「彼等の思想は危険因子なのは厳然たる事実！」と言って弾圧してたように。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/01(土) 18:53:30.59

>>67
＞君…日本語読めないのか？
＞１１条の１と２で普通に内親王等が皇族離脱する手続きが書いてあるんだが。

アホか。
内親王→現在の皇室典範では、天皇の嫡出の皇女および天皇の嫡男系の嫡出の皇孫で女子であるもの（6条）、また、天皇の姉妹（7条）を内親王という。
王は現行皇室典範以降一人も出生していない。

第八条　皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。

現在皇嗣の秋篠宮は継承一位で皇太子扱いになるので無理。悠仁親王は15歳になってないので無理。

現在の内親王
愛子内親王
眞子内親王
佳子内親王

日本語読めて無いのはオマエ。

＞そもそも、現実見ろ。
＞上皇陛下は生前退位されたが、皇室典範に生前退位規定、あったか？
＞君が日本語が苦手だとしても、「抜けられない」って書いてあるならともかく
＞「抜けられるって書いてないから抜けられないはず！」は迂闊だぞ

苦しい言い訳ご苦労様(笑)
生前退位は体力気力を原因とした特例法。その論法なら皇室典範自体全く機能しない事になる。
君が言う所の"セード"を皇太子が"どうやって""いつでも"抜けるのか教えてくれよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 18:56:39.03

>>76
そんなの知らねえよ
俺が言いたいことは「今の若者にとって天皇なんてアホみたいな存在でしかないってこと」

こういえばわかるかな？
今の若者にとって天皇なんて「無駄」「意味不明」「何なのお前」「ブサイクな顔晒してんじゃねえよ、オラァ！」

って思われてるってこと。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 19:19:03.03

>>76
君の唐突のウリだのニダだも相当だが
どういう経緯で出てきたか教えてくれるか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 19:25:28.31

>>80
　何うして上記の内容を以ていきなり｢今の若者｣の全體を象徴する縡になるのかね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 20:03:55.23

>>62
奇妙なことをいうから、日本人の定義が必要となる
日本人は日本国籍をもつもので、象徴的に、日本の戸籍の所持者といえる
おかしいのは、天皇は日本の戸籍を所持していない　天皇は日本人か
日本の戸籍をもつものは、本能的に尊皇だとおまえはというが、戸籍取得に尊皇思想が条件になっていないな
もしこれが必須というなら、だれも、どこの国もおまえを相手にしないだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 20:15:31.20

エンリル
「あーあ、不遜な猿共が誇り高き竜族を滅ぼそうとしてる・・・
　だからあれほど二ビルが接近した時の洪水で猿共を溺死させて絶滅させろって言ったんだ。
　馬鹿兄貴のエンキが洪水の事を猿にバラすから猿が生き残っちまったじゃねえか。もうどうなっても知らね・・・

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 21:23:18.42

>>83
　凡そ日本にて日本人として生まれ、日本の文化的環境の中で普通に育てば、
皇室に對して御前のやうに其の廢止迄鞏固に志向するやうな考には至らず、普通に尊崇の念や愛著を抱く筈である。
其にも拘らず肯へて否定しようと云ふのは政治的マインドコントロール下にあるか特定の政治的主義思想の傾倒に因る偏向か宗敎的狂信か唯の莫迦かだらう（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 22:10:01.06

>>82
だって普通の顔した若者だったからだよ
残念だな。
もう天皇は地に落ちている
日本という国ももうじき終わる

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 22:15:40.18

旧仮名氏はコピペして反論しているつもりになっているのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 22:20:32.34

まさこさんもねえ・・・・　自分でなくなってるかおでつらいだろう

上皇后さんがどれだけの人物かいまこそわかるだろ？

男系が続いたとしても、嫁さん選びだって相当な困難さは永遠に続くんだよ・・・・・・・・・

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 22:33:20.82

>>86
　趣旨が違ふ。
其は一部の事例に過ぎぬのに、何うして其を以て｢今の若者｣の全體として表現出來るのかと訊いてゐる。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:02:33.79

>>86
「日本」という国を、今一度よぉぉぉぉぉく勉強してから来る場所だよ。此処は。

特に1974年以降の出生率だね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:15:25.51

>>73
>質問をしてゐるのは此方なんだが（嗤）。

質問してるってことはわかんねーってことだな
おまえ、《思想》が何かも知らねーくせに人権は思想とか抜かしてたのか？
笑わせてくれるじゃねーか

>だつたら何ゆゑに改善を先づ選擇をしない（嗤）。

廃止がベストだと思うからに決まってるだろが
馬鹿か

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:18:38.68

>>75
よお、名乗りを上げたな
おまえはやっぱりそう言われるに値する人間だという自覚があるってことだな
マスコットがどーした？
おまえ、尊天派が少数になったら「マスコットの価値無し」と言って廃止派側につくんだろ？
やっぱりおまえ、他人が作ってくれた優位性の上に立ってしかものを言えない人間なんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:22:04.34

>>78
おまえらが信頼に値しないと言われているのは「廃止派だから」という理由じゃねーだろうがよ
「廃止派は信頼するな」って誰も言ってねーのに言ったことにされてるぜ
ストローマン論法、いっちょ上がりぃッ♪ってところだな
ストローマン論法の輝かしい実績がまたひとつ増えたな
もっと喜べ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:26:15.40

>>85
>皇室に對して御前のやうに其の廢止迄鞏固に志向するやうな考には至らず、普通に尊崇の念や愛著を抱く筈である。

おまえがそうだからといって他の人間がそうなるとは限らん
自分にそうならみんなそうだという発想は価値観や考え方の違いがわからねーアスペルガー症候群に見られる典型症例だぜ
おまえはやっぱり重度のコミュ障だよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:29:43.56

>>89
>其は一部の事例に過ぎぬのに、何うして其を以て｢今の若者｣の全體として表現出來るのかと訊いてゐる。

同じことがおまえの85の発言にも言えるわけさ
なぜ普通の日本人はそうなると言えるのか、何も根拠がねーよな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:31:10.52

>>90
おまえが日本を知っているようにはとても見えんな
学校で習うことも身に付いてねーしな
そうだろ、ゲノムよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:45:38.87

>>92訂正
「廃止派だからという理由ではない」→「尊天だからという理由ではない」

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:46:31.65

>>97
92の訂正じゃなかった
93な

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:48:00.29

酔っ払うと駄目だな

ゲノムたちには一緒に酒を飲む相手はいるんか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:50:43.21

よーするに、信頼するなと言われてんのは例の五人であって「尊天派」じゃねーのさ
それを「尊天」にすり替えるのはストローマンの成せる技だな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/01(土) 23:54:37.35

尊天は日本人の本能とか、
本当に脳味噌こわれてんじゃねーかというレベル

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 00:04:05.64

天皇が交替しても世の中は何も変わらん
元号が変わっても生活は何も変わらん
時代の節目でもないし、新たな時代の始まりでもない
天皇なんてそんなもんだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 00:12:25.37

《人間》のプライドを捨てて国民に媚びへつらい、
ヘラヘラ笑って愛想を振り撒いて国民に飯を食わせてもらうのが仕事

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 01:12:59.16

>>99
居るさ。お前達の10倍以上はなｗ「同級生」という名の飲み仲間がねｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 02:01:42.91

>>94
> おまえがそうだからといって他の人間がそうなるとは限らん
> 自分にそうならみんなそうだという発想は価値観や考え方の違いがわからねーアスペルガー症候群に見られる典型症例だぜ
> おまえはやっぱり重度のコミュ障だよ

　世論調査で立證濟（嗤）。

>>95
　世論調査で立證濟（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 02:04:01.83

>>91
> 質問してるってことはわかんねーってことだな

　其は御前の縡だらう（嗤）。
反論するにして、議論するにしても、御前の趣旨を先づは確認しないとな（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 02:43:27.39

>>101
　そりやあ西洋の哲學を以て本能と理性とを捉へてゐる阿呆には判らぬだらう（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 05:15:12.84

>>105
それのどこが本能の立証になってる？あいかわらず阿呆だな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 05:24:10.64

>>85
マインドコントロールされているのは、おまえだろう
およそ、150年前に人工的に、暴力的につくられた存在だ　それまで徳川の世だったのだから
君主がほしかったなら、徳川を在位に仰ぐべきだった。革命を起こしたからな
日本人の本能などと大ウソこいて、非尊王をただのバカとは、おまえはタダの平均的日本人だな
日本人がなんであるか、勉強してから書け

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 05:27:04.92

>>107
その本能ということばを使ったのは、おまえがよく引用する英国の思想家をサルまねしてのことだろうよ
もっと、自分に正直になれ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 05:42:43.86

前の天皇はんは3.11人工地震を了承していた。ttps://mobile.twitter.com/shiroi_suna_/status/1134481625532682240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 05:54:18.26

>>104
よかったな、半島民の飲み仲間が大勢いて

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 05:57:28.52

>>105
奇遇だな
若者は天皇を見限っているというのも世論調査で実証済みだぜ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 05:59:43.87

>>106
趣旨の理解が必要かい
だったら、始めに人権は思想とか言い始めたおまえが
ちゃんと趣旨を説明せんといかんわな
それが順番ってもんだ
ほれ、はよ説明せんかい

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 06:01:48.03

>>107
法の話をするとにき引っ張り出してくる西洋生まれの思想は何なんだい？
そもそも帝国憲法が参考にしたのが西洋の憲法なわけだが

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 07:13:36.36

3.11人工地震を了承していた前の天皇についての議論を

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:03:16.48

>>83　その定義はどうかな？。「日本国民」と「日本人」は違うぞ。天皇陛下・
　　　　皇族の皆様は戸籍は無いが「日本人」でいらっしゃるぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:04:28.51

>>85　賛成。その通りだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:06:43.08

>>86　だったら、こんな国は嫌だろ。破滅の動乱でお前が殺されるかも知れないね。
　　　　さっさと日本から逃げて出て行きなさい。アハハハ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:07:51.58

>>117
違うと言いながら
どう違うのか説明できぬ馬鹿

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:11:01.46

>>102　天皇陛下には政治の権限がまったく無いのだから当たり前だ。天皇陛下に
　　　　政治的な効果を期待するお前がア〇ウだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:12:28.93

>>103　お前の性格をよく表したレスだな。そんな暮らし、してんの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:14:47.64

>>109　幼稚園から勉強し直してこい。徳川は簒奪政権でしかなかった。ア〇ウだな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:16:39.94

>>120　まず、お前が、どう違うのか考えてみろ。不勉強もんが。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:17:58.41

教えてほしかったら、三遍回ってワンと言え。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:20:23.05

スルーしてんじゃねーよ。バカタレ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 08:51:21.67

>>115
彼は片方では西欧哲学を否定していながら
片方では西欧の憲法を基本的にして作った帝國憲法を絶対視しているような？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 09:18:30.10

>>117
だれが日本人と決めたんだ
天皇が日本人であることを、いかにして証明できるか

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 09:29:23.67

>>123
幕末まで天下をおさめていた徳川がいたろう
すでにいた天下人を倒したから、世襲を否定し、革命を起こした
これが問題だ　　幼稚園でこういうことを教えるのかね

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 10:37:30.56

>>112
ほぉ。お前には半島民が、そんなに沢山に見えるのかい？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 12:27:34.69

>>115
　｢西洋の哲學に於ける本能と理性との對比｣の話と｢近代法に於ける理論｣と何の關係があるのかね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 12:29:08.20

>>127
> 帝國憲法を絶対視しているような？

　此方は法を遵守せよと云つてゐる訣だが、相變らず人の云つてゐる縡をさうやつて捻ぢ曲げるのな（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 14:03:43.64

>>79
うん。だからね？

　　　第１１条２項で、親王も理由次第で辞められるよって書いてあるでしょ？

ホント、意図的に嘘つくの、何とも思ってないんだね、廃止派って。

皇太子の辞め方？
一番楽なのは「特例法を作って貰う」だけど
（特例法ができる＝一般法が動作不能ってどういうマヌケな価値観だ…）
現在の皇室典範でやるならば

　１　「本人の皇位継承の意思なし」を重大な事故として、皇室会議で皇嗣を次に回させる。
　２　典範８条に基づき、自動的に皇太子ではなく親王となる。
　３　「皇嗣を拒否した自分は皇族にあらざるべき」等をやむを得ない理由として、典範１１条２項に基づき身分離脱

……ってとこだろ。
君の想定だと、離脱する皇族は「他にやりたいこと」がバッチリあるんだろ？
それも「重大な事故」「やむを得ない理由」とできるだろーし
世論の後押しもガンガンに期待できるわな。
（上皇陛下が辞めたがったとき、反対したのは寧ろ廃止派ぐらいだったし）
……ま、どーせなら典範改正の方がマシだろうけど。

さてと。
君の問いに答えてあげたんだから、俺の問いにも答えてくれるよね？

君、この論拠で何故に
比較的容易且つ皇族により多くの選択肢を提供できる＝人権に適う「皇室典範改正」ではなく
皇族の自己実現の選択肢を一つは確実に強制剥奪する「天皇制廃止」を選んでるんだい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 14:10:30.55

>>92
冷やし中華が売れ行きなら、冷やし中華を始めるのが合理的。
冷やし中華が売れないなら、辞めるのが合理的。
君にとって、世の繁盛店は「他人が作ってくれた優位性の上に立って」るのかね？
……と書いてて思ったが、なるほど、確かに。

　　　売れ筋じゃない商品（＝国民が望んでいない政策）をゴリ押しして
　　　「それ誰も歓ばないから」で却下され続けたら、
　　　妬み屋の類は「部長は市場の優位性に立って俺様を見下してやがる！」と思うかもね。

まさにコレこそ怨恨。
まさにコレこそ逆恨み。
「マーケティングの結果、貴方の商品は不利です」というごく普通の意見が
恨みに囚われた心であればこそ「上に立ってものを言われたぁー！」と感じるのか

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 14:19:41.62

>>93
ぷっ……ぷぷっ…確かにな。
そりゃあ確かにどこかの誰かさんがネガキャンを頑張ってる理由は「（相手が）廃止派だから」じゃあないし
どこかの誰かさんが「廃止派を信用するな」と言うはずはなかろうよ……ククク。

…………ところでさ？　君、廃止派と存置派、お間違えじゃあなかろかね？

まぁ、念のために補強しておくと
ネガキャンとレッテル貼りにご執心の彼は「相手が存置派だから」やってるわけではなかろうさ。
もっと個人的かつ幼稚な怨恨が動機だろうし、>>78もそのつもりで書いてるさ。

つまり、仮に君が「存置派だからって…」と書きたかったんだとしたら
それこそ君の俺の意見の歪曲、君のストローマンなわけだが……
……くくく……存置派と廃止派を間違える君だからなあ。
素直に誤読したのだと解釈しておいてあげるよ♪

つまりはだ。
個人相手にしろ集団相手にしろ、
気に入らない奴に熱心にネガキャンとレッテル貼りをしているのは
存置派ではなく、廃止派ってことさ。
　
これで「僕たちファッショじゃないもん！」なんて言われても、ジョークにしか聞こえんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 14:32:29.64

>>80
おや？　おやおやおやぁ？
それじゃあ、君は話の流れを何にも把握していないのかい？

高歌放吟する若者ならば、他の声も大きかろう。
それなのに、君の耳にはたった一言だけが聞こえたというのかい？
他の言葉はまるで聞こえなかったとでも？

いやあ、凄いなあ！
本当に面白い現象もあったものだ！
是非とも、アンビリバボーにでも投稿してみたらどうかね？

いや面白い！　実に面白い！
天皇への評価よりも何倍も興味深い現象だよ？
まずこのご時世に、若者が飲み屋で政治談義をして、
しかもその内容が数あるトピックの中でもマニアックな天皇論ときた！
その時点でおよそ奇跡のような確率なのに、
君はそこに偶然出くわし、何と「要らねぇよギャハハ！」だけを聞いて
他の会話はまるで耳に入ってこなかったというわけだ。

なぁなぁ？　何で耳に入ってこなかったんだい？
彼等は急にトーンダウンしたのかい？
それとも君は、そう、その一言には聞き耳を立てた君は、それ以外の会話には急速に興味を失ったのかい？

いやいや、どちらも有り得まい！
自分の年齢上、自信を以て断言させて貰うが、
「若者が政治談義で飲み屋で盛り上がる」自体がどうしようもなくレアなのだ！
その熱が急速に冷めるなんてあり得ないし、ここでわざわざそれを宣伝する君が興味をなくすだなんて有り得ない。

なぁなぁ。「知ったことか」じゃあなく、キチンと教えてくれ給えよ？
君の体験した範囲だけでも構わないとも。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/02(日) 14:33:52.12

>>133
＞第１１条２項で、親王も理由次第で辞められるよって書いてあるでしょ？
＞ホント、意図的に嘘つくの、何とも思ってないんだね、廃止派って。

意図的に嘘ついてるのはオマエら永続派だよ。
親王は辞められないという宮内庁次長の答弁が既に国会で出てる。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/096/0410/09605130410004a.html

1982年5月三笠宮家の長男寛仁親王(34歳)が"皇籍を離脱したい"と発言された際、国会で問題になった際の国会答弁より。

山本宮内庁次長
"親王につきましては、一項のように、その意思に基づき、皇室会議の議により、身分を離れるという制度は、典範上ないわけでございます。"

"その他の内親王、王及び女王については、意思に基づき、議により離れるという手段と、
特別のやむを得ない事由の場合に意思にかかわらず離せられるというような二つの手段をこの典範が認めておる、
親王については意思に基づきという手段は認められていない、こういうようなことに実定法上の典範としてはなっておるわけであります。"
"その一番皇位継承権者としての地位の高い親王につきましては、御自分の意思に基づいて離れるという手段は、現在の典範は認めていないというように存じております。"

新村委員　
"二項の場合ですけれども、二項の場合にも、親王、内親王、王及び女王という方々も皇室会議の議を経て離れることはできる、こういう規定があるわけですが、
ただし「やむを得ない特別の事由」ということでありますけれども、このやむを得ない特別の理由とはどういう場合を指すのか、これをお教えいただきたい。"

山本宮内庁次長
"一つには、皇族としての品位を傷つけるとかあるいはその地位を保持することが不適当なような事情があったような場合、
これは一つの事情として、典型的なものとして例として挙げられることでございます。"
"それからもう一つは、たとえば皇族の数が非常に多く、多数になって、皇室制度上そこまで皇族の数を確保しておくことがどうかというようなときに、
数を調整する必要があるというようなことが考えられました場合にはこの二項の規定は働くであろう、こういうような説明がなされてきておるところでございます。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 14:42:23.27

にしても。
パヨクの皆さんって何故か「若者は味方！」「若い力が！」と
何故か若さにご執心するよね。

…………むしろ、若けりゃ若いほど、パヨク不信は根強いのに。

シールズですら、矢面に立たされた低学歴の子たち以外は、お爺ちゃんとお婆ちゃん。
沖縄反米闘争も、ご高齢の方々ばかり。
そんなの彼等に好意的なメディアですら隠し切れてないのに……
……ＣMドクトリンでもあるのかしらん？

ま、今後、「～で～な若者を見た！」と言うならば
まずその現場を何回か使ってみてからやるのを強くオススメするよ。

もうね。
今時「若者が飲み屋で政治ネタでギャハハ」って時点で、
中身が「天皇要らね」でも「安倍総理最高」でも「首相公選制万歳」でも
関係なく呆れちゃうんだけど、
多分、その設定のヤバさに気付いてないんだろーね。

……多分、過去にそういう時代があって、それ以降、飲み屋に行く金もなくなったんだろーなと思うと、チトホロリ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 14:49:19.43

>>138
全共闘時代なら飲み屋で
東大全共闘と
三島由紀夫が
天皇がーーとか
文化防衛論的な天皇がーーーーとか
議論を戦わせていただろうと思う

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/02(日) 14:50:25.60

>>133
＞皇太子の辞め方？
＞一番楽なのは「特例法を作って貰う」だけど
＞（特例法ができる＝一般法が動作不能ってどういうマヌケな価値観だ…）
＞現在の皇室典範でやるならば

＞１　「本人の皇位継承の意思なし」を重大な事故として、皇室会議で皇嗣を次に回させる。
＞２　典範８条に基づき、自動的に皇太子ではなく親王となる。
＞３　「皇嗣を拒否した自分は皇族にあらざるべき」等をやむを得ない理由として、典範１１条２項に基づき身分離脱

そもそも親王になったところで親王の皇籍離脱が認められていない事が明らかな時点で
こんなアクロバティックな絵空事は実現不可能だろう。
特例法でも"やる気が無いから俺はやらないモン！"なんて事を民意が支持する訳も無いのは明白だろう。
とんだお花畑だなオマエは(笑)
いつでも辞められるという論が成立しない時点でオマエの論自体成立しない。
ご苦労様でした(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 15:15:48.17

引用以外で
ネトウヨだのパヨクだのウリだのの言葉を
自分の文に用いるよな者は二段低く見ている
個人的に

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 15:57:04.75

>>141
「ネトウヨ」は所謂左翼系の人が言う
「パヨク」は所謂保守系の人の中で
左翼系を上から見る感じで言うのかもね？
「ウリ」は外国語？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 16:15:25.57

>>142
このスレでも約1名好んで使う者がいるので
そちらに聞いてみたらいい
世間に分かって貰うつもりがないような
独り善がりな者だから教えてくれるかどうか
分からないけどね

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 16:19:10.03

>>139
多分、その頃の「飲み屋」のイメージなんだろうな…
古いフォークソングでもそういう奴あったし。

>>140
だから、１１条２項で、理由次第で辞められるよってば親王。

さて、「とんだお花畑だ！」と言うけど、
……実は、条件はイーブンなのよね。
いつでも辞められるという論が成立しない時点で俺の論が成立しないなら
どんなに望んでも辞められないが成立しない時点で君の論は成立しない。

俺が「望めば辞めさせてくれる国民」を前提にしてるように
君は「望んでも辞めさせない国民」に立脚してる。
つまり、俺がお花畑なら、君もお花畑さ。わ

後はどちらが現実に近いか……だが
既に上皇陛下という「辞めたいと言ったら辞められた」実例がある。
体力？　気力？　理由はどうあれ、辞意は適えられた。
他の辞意を通らないとする理由は、凡そ君の願望以外には存在しない。

そう言えば、君の前スレでの演説は「国民＝加害者＝悪！」「自分＝解放者＝正義！」という自己陶酔が酷いものだった。
その君の、願望たっぷりの「日本国民は『辞めたい』って言っても辞めさせないに決まってる！」を聞かされても
済まんが共感すらできん。

彼岸花の花畑で自分に酔うのは、程々にしておきたまえな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 16:26:39.12

>>142
「ウリ」とは韓国語で「私」の意味さ。

>>143
ふむ、では親切そうな君にお聞きしたいのだが
……廃止派が何回「ネトウヨ！ネトウヨ！」と叫ぼうが、
それどころか朝鮮民族への差別発言を連発しようとノータッチなのに、
存置派が何か言えば誰かさんがすぐに反応するのは、何か理由があるのかい？
偶然かな？

ああ、それとも
…他人を世間に分かって貰うつもりが何とやらという君が
「知ったことか！」とでも答えてみせるのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 16:53:22.34

>>145
>>81

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 16:58:11.30

>>137
うん。それは条文の「已む無き事由」が満たされないからだね。
それと、第一皇位継承者であれば、皇籍離脱を赦されなかったのも当然。皇嗣なんだから。
で？当時の皇嗣で離脱を赦されなかった彼は現上皇の何かしら？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 17:17:56.43

>>145
無返答（意：知ったことか！）かな？プププ

君の認識を聞きたいのでな
君の中で廃止派というのは
1 共産主義者
2 韓国語を操る日本人
3 日本語を操る韓国人
4 韓国系日本人
いったいどれなんだい？
そして何をもってそういう認識に至ったのだい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 17:32:30.03

>>55

自国で学んだ歴史によって身に付いた道徳的な優越感は、法すらも超越する道理だと考えてるからでしょう。
異なる国同士でのその価値観と呼ばれるものは共有していない為、
議論の場が成り立たず一方的な物言いで終わるしかないわけです。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/02(日) 17:55:54.27

>>144
＞だから、１１条２項で、理由次第で辞められるよってば親王。

まだお花畑論を頑張るのか(笑)往生際悪いねぇ(笑)
そうオマエが言い張った所で既に>>137で示したように山本悟宮内庁次長の答弁にあるように親王の皇籍離脱権は明確に否定されている。
仮に皇籍離脱の願いが通ったのであれば三笠宮親王は晴れて皇籍離脱出来た事だろうよ。
だが現実はどうだ？三笠宮親王は皇籍離脱出来なかった。

どこぞの馬の骨の弁護士辺りがブログに書いてそうなアクロバティックな皇族男子の皇籍離脱術を引用したのだろうが
彼とて宮内庁に確認取った訳でも無いのだろうしそもそも三笠宮親王の一件すら知らないのかも知れない。

君の"いつでも辞めれる権利があるんだモン"論の前提は既に崩れているのだよ(笑)
前提が崩れてしまった以上君の"いつでも辞めれる権利があるんだモン"論を前提とした議論や
それを前提とし付随した議論も全て水の泡となったのだよ。

上皇の例は"ご老体を酷使するんじゃねぇよ！"という世論の同情論が突き動かしたに過ぎないからな～。
一方皇室典範的には問題あったから特例法になった訳だろう？
勿論"特例法"という"前例"を作ったのは天皇の人権アップの功績として認めるがね。
仮に皇籍離脱の権利が既にあるのであれば哲学クンが言い俺も同意している"去就の自由"を求める皇室典範改変も
"既にその権利はあるんだよ！"と突っぱねられるだけで不要になるんだよな～(笑)

＞そう言えば、君の前スレでの演説は「国民＝加害者＝悪！」「自分＝解放者＝正義！」という自己陶酔が酷いものだった。

天皇制永続派は天皇皇族に制約された人権を強いる加害者であるとは言ったが
国民＝悪だとは言ってないし俺が解放者で＝善だなんて言ってないのだが(笑)これが噂のストローマン論法か(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 19:22:59.32

>>128　簡単。多数決で。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 19:46:12.60

>>150
二時間も掛けてロムってる？１レスに、どれだけ掛けてンの？ｗ私には何も言えない？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 21:28:02.51

川崎の事件は新天皇の初仕事だってさ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 21:41:30.46

そういうことは書かないの

自分が損するよ

自分で書いたことで自分自身を狂わしちゃうからね

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 22:54:22.49

ババアきめえ
https://pbs.twimg.com/media/D8CUw46UIAApSj4.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/02(日) 22:59:37.02

クソイベント「植樹祭」
天コロ1本木を植えるために何万本も木を伐採して会場作る
https://pbs.twimg.com/media/D8DQ87jUEAE-TeB.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 06:39:43.55

>>150
> 天皇制永続派は天皇皇族に制約された人権を強いる加害者であるとは言ったが

さう思ふのならば、何うして
皇室に自治と自立とを御囘復し奉らうとしないんだい。
｢國民主權｣下に
皇室を置いて、｢國民主權｣の視座の下に
皇室を語つてゐる輩が善く云ふ者である。
さう思ふのならば先づは｢國民主權｣を否定せねばなるまいよ（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 07:32:04.17

捏造を信じている馬鹿が多い。
ドアホウの人とかttps://mobile.twitter.com/ryockybeauty320/status/1134763691377717248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 07:41:23.28

天皇はこう考えておられる…って報道の仕方があるけど。

これって危ないよね。

天皇っていうのは天に通ずる人であって神頼みができる人。

それでとらえると神主のトップみたいなもので支配者じゃないんだよね。

支配者にしたいのはどこだね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 07:42:39.70

はやく小泉を殺せよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 07:44:05.39

キングではなくてエンペラーって標記になる。

それはこれを示唆しているからでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 11:54:17.59

ttp://blog.livedoor.jp/pegasus2011/archives/9390461.html

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 12:24:20.80

>>150
三笠宮は官僚から、「皇籍離脱して、どうやって食っていけるんだ」と説得されたんだよ
これはNHKのニュースにもなって、報道されている
離脱できたが、しなかったということだな　タダ飯共同体だろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 12:48:12.37

>>163
やっすい昼ドラみたい
愛人「貴方とは別れます」
男「俺と別れてどうやって生きていくんだ？
愛人「グヌヌ」

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 12:48:29.38

ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=3865

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 15:52:36.47

拡散希望
天皇は日本人を平気で見殺し。世界支配層の手先でしかない。騙されんな。

Eri
福島原発の安全管理会社職員の会話と思われる電話を盗聴したRT(ロシア公営放送)の動画が
去年までYoutubeにありましたが、今は削除されています。RTに問い合わせれば見られるかもしれません
「アキヒトの了解は取ってあるか？...よし、あとはオバマからの連絡を待つだけだな(英語)」という内容です 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 16:24:34.46

昨日の朝書き込みました。
ここのバカタレ共はスルーです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 18:05:46.47

>>148
ＯＫ、予測通り、答えられなかったね。
いや、別に良いのよ。

　　　「ネトウヨだのパヨクだのウリだのの～」と言う君が
　　　実際にはネトウヨ発言はスルーする理由は
　　　答えたがりませんでした

と言うだけで、ある意味、十分意図は果たせる。

しかも、その後の狂乱ッぷりも中々。
選択肢おかしすぎ。
１と２～４は重複し得る（例えば共産主義者の韓国人なんてのは普通に居るだろ）し
２は意味不明。日本語の掲示板で、何で韓国語操るって分かるのさ？

自分でこの選択肢、おかしいって思えなかったの？
それとも都合の悪い質問されて、頭に血が上っちゃった？

いちおー答えてあげると、
……ま、廃止派も大半は日本人でしょ。根拠は人口比率。
そんなに在日や帰化人の方、多くないはずだし。
韓国語は喋れないんじゃない？　
親が韓国系ならともかく、思想以前に、知能の部分で２カ国語喋れる気はしないし
在日も３世以降は喋れなくなるそうだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 18:25:12.63

>>150
おや？　先日、１１条１項を読み違えた（と君が思い込んだ）俺を大笑いした君が、
１項と２項を間違えてる政府の一役人の答弁を鵜呑みにするのかね？

しかも、コレ、背景事情的には
体調不良で「辞めたい」と漏らした皇族を
その場で辞めさせるか、体調回復を待つかの文脈での
「意に沿っては～」だよ？
しかも、質問者が「…いやお前断言してるけど、判例に基づいてないし
　国会答弁そう解釈してるだけってことで良いよね？」と念を押されてる奴。

　　　　君、そのあたり全部知ってて引用してるんだよね？
　　　　知ってた上で伏せて引用してるんだよね？

……「天皇制を支持する奴等はー！」と国民の９割が存置派の状況で吠えて
「い、いやぁ…言ったのは支持派で…国民じゃなくて」なんて言い訳するより
やるべきこと、あると思うけど。

例えば逆ギレして誤魔化してるけど……
……「運用上できても折角だから明文化」なんてよくある話よ？
即ち、現時点できるよ派と法改正しようよ派は、背反しない。
君こそ、悪足掻きのような悪役作成努力、ご苦労さま。

で？
君の論の大限定は「（１１条１項と２項を間違えるような）役人の答弁を永久的な事実とすること」で
それが「世論の同情論は二度と起きない」という君の価値観に合わさってのもの、で
相違ないね？

やっぱり、お花畑は君のように見えるけど。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 18:52:01.47

>>150
それにしても、ちょうどいいや。
「コレが噂のストローマン論法か」？　そう、その通り。

　　　俺が「ストローマン」と言われているのは、今回の君のような
　　　相手が「同義のことを言ってるけど聞こえが悪いから相手のせいにしちゃえ」とした結果なのさ。

君は、天皇制支持派、君曰くの永続派とやらを、まぁ、少ない語彙を駆使して何重にも罵倒した。
しかしね？　その支持派は国民の９割を占める勢力なんだ。

そこに乖離があれば未だ言い訳も立つがね。
さらに言えば君は、
「特例法でも（略）民意が支持する訳も無いのは明白だろう」と述べたばかり。
国民の大勢が君の言う永続派＝支持派であると明白に認識した上での
「民意が認めるわけがない！」だ。

この状況で「僕ちゃん『国民』だなんて言ってないもんね～」など通るまい。
それとも「国民＝加害者ではない」とした上での「民意は認めない」やら「（国民の９割の）支持派＝加害者」を立証してみるかい？

そもそもね？　ストローマンとは「意図的な歪曲」であり
論旨が変わらない範囲での単語の置換など該当し得ない。
「天皇制支持派＝加害者」「民意は特例法すら認めない」と述べる君の論旨が
支持派と国民で、耐えきれない歪曲が起きていると言えるかな？
「論旨に一切関係ないけど『国民』には廃止派とかも含まれてるもん～」程度の話はストローマンとはなりえんぞ？

つまりはだ。今回の君の
≪君の、上皇陛下の生前退位を経てもなお国民の情を信じられないのは
　歪んだ英雄願望の為せる技ではないか？≫という指摘から逃げるための
「世の大半が支持派と知った上で『支持派＝加害者』と言ってきたし
　『民意は特例法すら認めない！』とも言ったけど『国民』は使ってないもん！」のような誤魔化し、
こういうものが、その通り、俺が言われている「ストローマン」とやらの正体だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 19:34:05.24

>>164
当時、かなりの体調不良で、答弁者もそれを根拠としてるのを踏まえると
どっちかって言うと

　病気の妻「アンタの重荷になるなんてごめんだヨ。どうぞ別れてくんなまし」
　夫「そんな理由で別れたら法度に触れらァ。
　　　馬鹿言ってねぇで、まずは身体を治しやがれィ」
　妻「アンタ…ヨヨヨ」

かな。
……いかんな、こう書くとどっちにしろ安いドラマだコレ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 19:48:24.34

>>171
おまえの作り話
書かれたとおりに、なされると思い込んでいる
当時、皇籍離脱するとニュースになったんだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 20:02:26.22

当時は新聞週刊誌等も含めて大ニュースになってたよ。
んで宮内庁に三笠宮が離脱申し入れ→新聞週刊誌にスッパ抜かれる→良くある雲隠れ入院→国会でも話題に→宮内庁政府役人皇族会議メンバーによる説得→宮内庁三笠宮の離脱は認められないというニュース→騒動終息後再び国会で離脱は認められない答弁

こういう流れだった。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 20:07:43.97

世論は賛否両論だった。
国民アンケートは実施してなかったので世論のパーセンテージは不明。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 20:18:56.47

>>172
ハハハハハ、>>171は撤回しよう。
君の話が面白いからホントかどうかググったが
……この人、例の「ヒゲの殿下」じゃないか。
うんうん、他の皇族はさておき、コイツに関して言えば、
「お前皇族やめたら生きてけるの？」と言われるやも知れん。
だって

　　　若い頃から重度のアル中（上記の病気もアルコール系起因）で
　　　ラジオ収録中に呂律が回らなくなるまで酔っ払ったり、やりたい放題で、
　　　曰く「宮内庁の人たちも俺のことはもう諦めてるっぽい」と漏らすほど

だぞ。
↑みたいな健気なキャラじゃないやこの人。

君の話は事実かどうかは知らんけど……確かに然もありなん。
皇族どうこうじゃなく、コイツに限って言えば、
そりゃあ「アンタみたいなアル中が皇族の立場捨てたら肝硬変か野垂れ死にかだぞ…」と言うわ。

ちなみに。
皇族離脱に際して、昭和天皇陛下は
「国民の皇室に対する期待が、どのようなものなのかを十分に把握して、
その期待に沿うように努力するように望む」と仰ったらしいな。

自粛を求めたという読解も成り立たなくはないが…
この人の素行をザックリ見た限りだと、もっと単純に
「いい加減立場を弁えろよ…！」という叔父としてのお叱りと解釈すべきな気がする。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 20:31:20.20

>>168
まず
>>81に答えてくれんとな
でないとその後が繋がらん

>>75
> 廃止派さんはす～ぐ「正しいウリたちには無敵で反論なんて存在しなかったニダ！」と言いたがる。
↑は君を理解する上で非常に興味あるコメントだからな

その後に重複でももちろん。>>148にしっかり答えてくれることを期待する

それと君の>>145の問いかけは全く意味がわからない。いや本当に。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 20:37:53.21

>>173
ええー？　ホントにゴザルかぁ～？
だって、この人の素行、↓のこうよ？

「高１で喫煙、飲酒はもっと前から」と言及。

大学卒業後、イギリス留学。
しかし留学中の1970年、駐英日本大使館で、自分の誕生日にコスプレパーティー開催。
自分も帝国時代の軍服を着て出てきて、マスゴミ顔真っ赤。
同年、駐車違反の罰金ガン無視して「皇族なのに逮捕状喰らう」という逸話を残す……が
それどころか、学位取得せずに帰国してたらしい。

翌1971年、オールナイトニッポンに出演して泥酔。
黒柳徹子に後に「宮内庁の人に何か言われなかった？」と問われ
「別に？　……俺はもう諦められてるんでしょうね」と発言。

皇族離脱発言は1982年。
昭和天皇陛下「国民の期待に添えるよう努力しろよ…」とコメント。

1990年頃からはアルコール依存症と食堂癌等でしばしば入院。
というか、90年代、00年代、10年代、癌とアルコール依存症で入院しまくってる。

2012年、享年66才の若さで死亡。
しかも原因は「多臓器不全」。
生涯、癌のみで16回の手術・治療を受けた。

……どー見ても雲隠れ入院じゃなく、ガチ入院っぽいのですが。
曰く「諦められてる」も合わせて、説得のベクトルも何か薄々見えてくるのですが。
賛否両論なら昭和天皇陛下が「国民の期待に」とは言わない気がするのですが。

……ホントに、そんな空気だったのお爺ちゃん？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 20:38:35.94

>>175
なんで「叔父」が天皇？「伯父」の間違いでしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 20:52:55.03

昭和天皇は広島原爆を知っていた。
平成天皇は3.11人工地震を知っていた。
天皇ファンはアホ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 21:08:00.89

>>176
あ～……君がもしNOSjU6KT君なら、
君、そもそも≪自分は誰かを理解できるような知能を有していない≫と考えるべきだぜ。
だって、自分は相手の問いに茶化して答えるくせに、
相手には誠実な回答を希求するってダブスタ君に、誰かを理解するなんてできるわけないだろ。
理解したつもりで「アイツは所詮～なんだ！」で自己満足に浸るのが関の山よ。

……と、発言の内容からすると君＝NOSjU6KT君なんだけど、
だとすると「自分は他人にふざけて答えて、他人にはちゃんと答えろと言い、
しかもそれで自分は他人を理解できると思ってる、自己評価過大が過ぎるネット弁慶の典型」なんて
ちょっと他人に想定するにゃ失礼なモデルになりすぎる。

別人（仮）にしておくよ。

さてと。
俺の「ウリ」「ニダ」に深い理由はないよ。
他のネトウヨと呼ばれる人たち同様、単なるパヨクさん相手のときのご挨拶さ。

…まぁ、強いて言うなら、
ネット上の定評で「韓国人は自己陶酔しやすい」的なものがあるように感じられる。
「ウリ～ニダ～」には、相手が韓国人だと思ってるって言うより
「君は自己陶酔が過ぎるぞ」というニュアンスこそを含ませたいのかもね。

148はしっかり答えたろ？
まず、選択肢が無茶苦茶だから「どれ」＝排他的な形では答えられない。
次に、２～４になぞらえるなら、選択肢外の「日本人（韓国語はおそらく扱えない人が多い）」だと。

大体、あの選択肢で「どれ？」と聞くのもおかしければ「ちゃんと答えろ」と言うのもどうかしてる。
例えば君「韓国語が使える日本人の共産主義者」はどれに入るんだ？
「日本語が使える韓国人の共産主義者」は？　ほれ、滅茶苦茶だろ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 21:08:23.77

>>178
お、すまんすまん。
日本語ムツカシネー。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 21:14:48.16

>>176
追伸。
君が>>145を理解する必要はないよ。

だって、前述の通り、俺は君が
「自分は他人に『無回答プププ』と答えて、他人にはちゃんと答えろと言い、
　しかもそれで自分は他人を理解できる能力があると思ってる、
　実力不相応にプライドが肥大した人間」という
失礼な人間だと思わないために、君を彼と別人と扱うと決めたし、

　　「ネトウヨだのパヨクだのウリだのの〜」と言った人間が
　　実際にはネトウヨ発言はスルーしている理由については
　　答えたがりませんでした。
　　しかも「プププ」のおまけつきで。

という、これ以上なく彼の馬脚が明らかな返答が得られた。
俺にとっては、そしておそらく第三者にとっても、彼の本心を知るのに十分な返答だ。
だから君が俺の質問を理解する必要はない。

……君が、彼だとして、余りに軽率だった返答を修正したいのなら別だがね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 21:52:30.08

>>180
いや十分十分
君が廃止派を現実にいるある種の層を想定していて
それが何であるのかがの解明が>>148の質問の主旨だったが
まあ実際はそうでないことが君自身の口から聞けて満足だよ

それはただ単に廃止派に何かのニュアンス、ネットでの
根拠のないおよそヘイトに近いイメージを相手に与えたかった
だけの様だったので、私の二段下に見下すという事の根拠が改めて証明
出来たことを嬉しく思うよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 21:59:27.49

>>180
追伸
あ、それと心配しなくても私は
ネトウヨと連呼しているものも
同様に二段下に見ているからね

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 22:37:16.38

>>183
ふむ、ならば、君は今日から自分を三段下に見積もると良い。
つまり、自分を「ネトウヨやパヨクを使う人々」より下に見ることだ。

まず「私の二段下に見下すという事の根拠が改めて証明出来たことを～」との言。
……君、わざわざそんなものを証明したかったのか？
凡そ人間の行動原理として、最悪だな。
少なくともネトウヨやパヨクを使う人々の大半は、もっとマシな論戦をしにきてるが。

次に「～を嬉しく思う」。
同じく、人として最悪だ。
議論の相手が低レベルなことを嘆きこそすれ、歓ぶものではあるまいに。
さすがにネトウヨやパヨクを使う人々も、それを「嬉しい」と言って恥じない品性はあるまい。

最後に
……「証明できた」と言いつつ、君、何の理論も展開できていないだろう。
君が見下している者たちは、少なくとも持論を展開する勇気を持っている者が多い。
然るに君は？　何も展開できていないよね。
それが他人を見下すなんて、お笑い種だ。

つまり、君は君が見下している人々よりも
行動原理において劣り、品性において劣り、勇気において劣ると逆に立証されたわけだ。
……まぁ、最後の一つぐらいはどうにかなるかも知れんがね。

　　　「廃止派へのヘイトに近いイメージが！」と
　　　俺に絡んだ動機を言ってのけた後で、今さら中立派を気取る浅はかさは犯すまい？

ほれ、上等な廃止論の一つでも述べてみるが良いさ。
……なければまさに「誰かを自分より下に見るためにきました」と自白を重ねるようなものだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 22:39:18.26

>>184
ああ、それとも。

　　　敢えて廃止派の側にたち、
　　　敢えて何の論証もせずに「証明した！」と言うことで
　　　俺の「廃止派はすぐに反論をなかったことにする」を補強してくれたのかな？

だとしたら、ふむ。
……余計な真似だよ。君みたいなのの同類と思われるのは迷惑千万だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 23:04:59.62

>>185
韓国人は自己陶酔しやすいという自分の検証ならいざ知らず
ネットの評判をもってして、そういう架空の人物民族像の藁人形を作り出し
相対する議論する人間にその一部または全体がその藁人形に似ていると言い募り
そのネガティブな評判を投影させ、ネットや社会全体がその相手に
あたかも敵対しているかのごとく対置におく

君のいつもの論法だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 23:35:05.01

集団ストーカー・電磁波被害の加害者
20年無職とは、どういうことよ？
・辻本清
1993年当時、杉並区阿佐ヶ谷在住、同年、平塚市に引越し
戸籍がそれぞれの自治体にあるのを確認済み
京都府出身
婚姻歴有り
自称、京都大学経済学部卒
・佐藤嘉明
1993年当時、杉並区にある西荻窪が最寄り駅
駅の北側に実家があると言っていた
東京都杉並区出身
・武井慶彦
1993年当時、35歳
埼玉県出身
自称、大学卒、アメリカはエール大学に留学経験有り
・山崎奈緒
岩手県釜石市出身
東大和市から小金井市に引越している
1993年、小金井市に在住
婚姻歴有り
山崎は旧姓
・篠永久恵
北海道帯広市出身
1993年、北区赤羽根に在住
当時、28歳

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 23:35:24.93

・高井正人
東京都武蔵野市出身
1993年、高井玲子と再婚
離婚暦有
最終学歴高卒
1993年当時、32歳
・黒田史子
1996年当時、32歳
千葉県市川市出身、在住
我妻女子短大卒業
・小川滋行
千葉県出身
1997年時、千葉県市川市在住
1997年時、42歳
最終学歴、高卒
家族構成、嫁、娘
・荒木幸司
1997年当時、52歳
北海道小樽市出身
1997年当時、千葉県船橋市在住
立教大学卒業
家族構成として、嫁、長男、長女の4人家族ではあるが、嫁は癌にて死亡という話がある
・阿部利明
東京出身
1996年当時、足立区北綾瀬駅近くに在住
当時、24歳
自称、東京流通経済大学を卒業
現在、未婚

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/03(月) 23:35:40.12

20年無職とは、どういうこと？
組織的ストーカー・電磁波犯罪被害の真犯人

蓼科久美子
千葉県富津市出身
1997年当時、35歳
自称、短大卒

高島賢一
東京出身　修正
1997年当時、30歳
自称、高卒、テニス部

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/04(火) 00:44:40.63

>>187
はは、自分アゲ他人サゲは随分呆気なく諦めたね。
しかも苦し紛れが見え見えの難癖とはね。

　　　　ウリだのニダだの、ネトウヨだのパヨクだの
　　　　そんな表現で何かを決定づけられると思うような「藁人形」を仕立て上げ
　　　　それに反論して、反論したつもりになれてる君こそ、まさにストローマンさ。

所詮、ウリだのニダだのはオマケの揶揄よ。
>>75を見てごらん。
俺は「存置派はきちんと各々の支持理由を挙げてるのに、廃止派は無視して『多いから支持してる』と言い張る」との説明にこそ
分量を用いているだろ？

相手が何を説明してるかも無視して
「レッテル貼り戦法に終始してる相手という名の藁人形」をこさえて、それ叩きに終始する。

やはり君は、君が見下げる人間のさらに下に自分を置いた方が良い。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/04(火) 01:15:33.88

>>191
相手の論旨をパクリ、そのまま言葉だけを入れ替え
利用する。最近は窃盗も用いる様になった様だな

人を揶揄する

そんな事をするのさえ他民族を利用する
実に君らしい

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/04(火) 06:07:32.60

>>179　昨日、駅前でビラ配りをしていたキョーサントーのおばちゃんが言って
　　　　いた。他人のことをア〇ウと言う奴がア〇ウだって。
　　　　なっ、ア〇ウ。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/04(火) 06:18:51.44

>>169
＞おや？　先日、１１条１項を読み違えた（と君が思い込んだ）俺を大笑いした君が、
＞１項と２項を間違えてる政府の一役人の答弁を鵜呑みにするのかね？
＞しかも、質問者が「…いやお前断言してるけど、判例に基づいてないし
＞国会答弁そう解釈してるだけってことで良いよね？」と念を押されてる奴。

そのオマエが"政府の一役人"という人物が政府側の答弁であり宮内庁としての答弁でもあるのだが(笑)
そもそも判例に基づいていないとはこれ以外現行皇室典範に於いて親王が皇籍離脱を求めたどういう判例があるんだ？
まずは判例があるというのならその判例を示さなければ話に成らない。
じゃ親王が皇籍離脱できるという判例があるというなら示してみろよ(笑)

>>137で新村委員が述べてる判例についての質問は
"実定法としての皇室典範があるわけですけれども、それに対する解釈、これはほかの法律と違って判例とかそういったものではないわけですね。"
"判例も何もないわけですから。""それから、前例もないし、行政実例もないわけですから。"と言っている。

11条1項は
"年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。"

11条2項は
"親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。"

…そもそも何処が間違ってるんだ？
まず1項に親王は含まれない。
2項に於いて"皇太子及び皇太孫を除く親王"は"やむを得ない特別の事由"がある場合皇室会議の議の決定如何によっては皇族の身分を離れられる。のだろう？

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/04(火) 06:21:01.13

>>169
だがこの"やむを得ない特別の事由"は2パターンしか無いと前出の答弁で言ってる。

1 - "皇族としての品位を傷つけるとかあるいはその地位を保持することが不適当なような事情があったような場合"
2 - "たとえば皇族の数が非常に多く、多数になって、皇室制度上そこまで皇族の数を確保しておくことがどうかというようなとき"

1はアル中で遊び人で色々な物議を呼んだヒゲ殿下の寛仁親王でも"皇族としての品位を傷つけるとかあるいはその地位を保持することが不適当"ではないのだろう？
当時の状況を調べると寛仁親王は皇位継承順位7位で今から思えば男子皇族は多かった(注:現在3名)訳だがその当時でも少ないという認識だったので現状に於いて2はまず有り得ない。

皇室典範11条では
1 - 元々の議論である当時皇太子だった現天皇の徳仁天皇にはそもそも権利が無い。
2 - 次に皇太子扱いの皇嗣(皇位継承第一位)の秋篠宮文仁親王にその道も無い。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/04(火) 06:24:11.24

>>169
その後寛仁親王の体調が戻って事の顛末を終えてからの国会答弁より
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1020/10104121020005c.html

政府委員（山本悟）
"現在の皇室典範がかような制度をとっている理由…一応説明をさしていただきますと、
やはり現在の典範が制定されましたときの審議、記録その他から見てまいりますと、
やはり皇室制度というものをとっております限り一定の皇位継承権者というものを確保しておくという必要性がある。
昔の旧典範の時代は親王というのは四世まででございましたが、現在の皇室典範では親王は二世までというようなことで今なっておりますし、
一定の数の皇位継承権者というものはどうしても要る。
その場合には現天皇から身位の近い者についてはやはりどうしてもいてもらう必要もある。
皇位継承権者がなくなるというような事態というのは現行憲法の予想しているところじゃございませんわけでございますので、
そういったような意味からも親王について非常にその皇籍離脱についての制約をきつくしているというようなことになっているわけであります。
御案内のとおり、現在の典範によりますと、王(注:現在の皇室典範上一人も存在しない)につきましては、要するにこれは御本人の、正確に申し上げますと、
「その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。」ことを認めているわけであります。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/04(火) 06:25:35.26

>>169
したがって、三世以下の方につきましては、男子でありましても御本人の意思が皇籍を離れたいということであればまさにこの皇室典範の十一条一項でございますが、
この規定によりまして皇室会議の議を経て決めるという、要するにその一番の発動のもとというのを御本人の意思というものにかけているわけでありますけれども、
それも認めているわけでありますが、親王につきましてはこの十一条の一項の中に入れていないわけであります。これはやはり身位の天皇に近い皇位継承順位の高い方については、
御本人の意思というものにかけて、それによって皇位継承権者がなくなっていくというような事態は避けるべきであるというような判断が働いてこのときの典範ができた
というように承知をいたしているわけであります。
そういうような意味から申し上げますと、やはり皇位継承権順位の高い方というものについてはこの現在の典範というようなもののとっておる考え方
というのもある程度必要のあるやむを得ないことじゃないかというように存じているところでございます。"

…これが政府見解なのだろう？

まぁ皇室典範11条での当時の徳仁皇太子は勿論皇太子扱いの皇嗣(皇位継承第一位)の秋篠宮文仁親王の皇籍離脱は無理と解するのが現実的だろう。

**カイホー君** ◆kyK8KQ0hwY · 2019/06/04(火) 06:28:18.06

>>169
またオマエが挙げたこれだが…
＞１　「本人の皇位継承の意思なし」を重大な事故として、皇室会議で皇嗣を次に回させる。
＞２　典範８条に基づき、自動的に皇太子ではなく親王となる。
＞３　「皇嗣を拒否した自分は皇族にあらざるべき」等をやむを得ない理由として、典範１１条２項に基づき身分離脱。

1は　第3条　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるときは、皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

"重大な事故"とは"天皇の地位につかれることが適当でないと考へられる種類及び程度の非行乃至（ないし）重大な過失をいふ"（法制局「皇室典範案に関する想定問答」より）
"本人の皇位継承の意思なし"を"重大な事故"として皇室会議が認めるのかどうか。
仮に認めたところであくまでも"男性天皇"で行くのなら3人居る皇位継承順位1位が12歳の悠仁親王に変わり2位が83歳の常陸宮正仁親王3位が秋篠宮文仁親王になるが
現実的に皇位を継承するのは悠仁親王だけになるのだが。天皇永続派にしてみれば真剣に女性天皇か旧宮家の復活側室の復活を考えないと最早風前の灯だろう。
こんなところで廃止派にケンカ売ってるヒマは無いと思うがな(笑)

2は　第8条　皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。
まぁ自動的なシステムなので1をクリアできたとしたら晴れて親王にはなれるだろう(笑)

3は　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
一番の難関はこれだろうな。政府見解に反する"皇位継承権順位の高い方(3位だが2位は83歳の常陸宮正仁親王だ…)の皇籍離脱"を皇室会議が認めるとは思えない。

これが認められたとしてあくまでも"男性天皇"で行くのなら天皇制は風前の灯の灯を更に壊滅的な危険水域にするだけだろう。
これらの理由によってオマエの"皇太子いつでも辞めれるモン"論はやはり前提条件に成り得ない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/04(火) 06:39:10.67

>>41
> 国体護持もまた思想である

國體とは・・・

我が國の國體とは、前に述べたとほり、萬世一系の皇統と「やまとことのは」の言語體系を核として構成された我が國固有の惟神の古代精神と
歴史、傳統から抽出される祭祀、政治、産業、經濟、宗敎、道德、規範、武道、學問、藝術、技術、民俗、生活樣式などの文化の總體を意味することになる。
そして、この國體には、前に述べたとほり、「事實」の領域に屬する「文化」といふ存在（Sein）の側面（文化國體）と、
「規範」の領域に屬する「古道（ふるみち）」といふ當爲（Sollen）の側面（規範國體）とがあつて、兩者は、等價値的な對極事象にある。
即ち、「かくある文化」と「かくあるべき古道」との兩面があり、このうち、國法學、國體學で取り扱ふ領域としては、規範的側面である「古道」であり、
これを「規範國體」と呼稱することとし、その規範性の源泉となる文化事實の側面である「文化國體」とに區別し、
以下においては、特に、斷りがない限り、國體とはこの「規範國體」を意味するものとする。
ところで、國體は、日本だけに限らず、「傳統」を持つ全ての國家に存在し、概ね、理念的要素によつて形成されてゐるが、
これに權力的要素を含むか否かは、その國の傳統によつて決されるのである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/04(火) 08:30:20.60

何ゆゑ「天皇制廢止論」者は斯くも幼稚なのか。
基本的に自家の營丈が大前提にあり、傳統や文化に對する尊崇や畏敬の念を持つと云ふ人として普通の觀念が無い。
いまだに日本の歴史や傳統や文化を故否定する縡がインテリであるとの昭和の時代の幼稚な進歩的文化人的思想から拔け出せないでゐるのか。