天皇制の廃止　その２

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 11:00:37.78

このスレは天皇制廃止に向けて、おおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595021709/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 21:02:33.49

>>712
象徴は多数決で決まるもなにも民主国家では多数決が原則なのは当たり前だよ
天皇なんて正体不明、チェック不能、本人に責任追及不能な制度は民主国家では許されないんだよ
英国のような元々の君主国とはわけが違うのだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 21:50:29.76

【元GHQ検閲官が暴露】共産党も反対した日本国憲法 - 産経新聞「正論」元編集長【遠くの声を探して】
https://www.youtube.com/watch?v=3-es1JoeHWE

占領憲法成立當時の日本人の悲哀を完全に無視する國民主權主義者と云ふのはやはり人非人だよな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 21:51:27.91

>>663
凄まじくマヌケな論理だね。
「国民のものである国家の象徴機能を独占してぇ～」って、誰かを象徴にした時点で必ずその誰かが独占することになるよね。
そして、その誰かを選ぶ過程が民主的である限りは「勝手に」でも何でもないよね。
……少し氷水でも飲んできた方がいいんじゃない？

>>669
安心しなよ。ガチでヤバい奴はここのところないし（DNAって言うより多分、人間性って後天形質強いんだろうなぁって話だが）
万が一生まれた場合は摂政置くことになってるから。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 21:58:44.01

あなたはこの動画を見て感動しますか？感動のストーリー付き↓
【話題の動画】ホームレス男性のピアノ演奏が素晴らしくて感動
https://m.youtube.com/watch?google_comment_id=z12hdt2qxwmswjhgs04cfxk43xqyztqrzsk0k&;v=TiuXHdbQEJI&google_view_type=
【NEWS】https://tabi-labo.com/151780/homeless-piano

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 22:41:31.27

>>712
>日本国民は信教の自由を保障されています。あなたは誰かに神道を強制されている

馬鹿だな
天皇が神道と特別な関係があるかのように振る舞えば、特定宗教を国家が肩入れしたことになり憲法の政教分離原則違反だよ
キミは無知だから知らないんだろうけど、秋篠宮親王は現天皇の大嘗祭が神道の儀式であって国費で行うのは違憲だ、と発言したのはそこから
馬鹿なキミより秋篠宮の方がちゃんと勉強して常識を備えている、ってことだね

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 22:42:54.47

>>717
なんか痛すぎるよ
もう、まともな理屈で書くことすらできないから罵倒だけじゃない
もう、止めなよ
キミ程度の頭じゃ着いてこれないよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 23:54:37.76

>>706
> 他人の言を、自分の説明もなしでただコピペして何を言いたいのかな

そりやあ御前の價値觀では理會が出來んはな（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 00:05:00.45

>>716
それで君は、>>691に反論できなくなって動画を貼って誤魔化しかいw

結局、お前の国語力や知能は極めて低いし、人非人などという感傷的な考えでは戦争に負けて当然だわな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 01:35:27.19

>>721
相手が理解できない文、って何？
そんなの文じゃねぇだろ
ふんどしは言うに事欠いて、また自爆したな
自分で書いたことが批判されて困ると
「意味不明（何が意味不明か説明はなし）」「説明済（どこで説明したか問われると逃げる）」と逃げ口上を繰り出してきたが今度は、
「オレサマのコピペを理解できないのはおまえのせい」とか言い出したよ
甘ちゃんを通り越してエスパーというか精神分裂の領域だな
自分だけ分かってればいいなら、公開の場に書き込むんじゃねぇよ
対話する気がないなら人にレスつけんじゃねぇよ
頭がおかしい

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:32:45.12

>>652
>共和制優越論が《影響を及ぼしそうな諸条件を無視しなければ》成立しないからと言って、今度は道連れ狙いかい？
>でも、君は天皇制合理論を道連れにはできないよ。そっちは《諸条件を勘案した上で》数に触れているのだから。

気の毒だが、「コスト等の諸条件を勘案し、減算せよ」と言い出したのはキミである
単純に『数』だけから合理・不合理の判断をすることを否定するということを言い出したのはキミである

よって、「日本ではより大勢が支持しているから、『天皇が居た方が合理的』である蓋然性が高い」はもはや成り立たない
なぜなら、各々のアンケート回答者がどのような理由で「支持」にマルをつけたのか、諸条件がまったく勘案されていないからである

>内心では【移行コスト＞移行後のメリットなら、移行しないのが合理的】

キミのその論は、
「共和制→君主制」においては、「移行後のメリット」など、たかが知れている、ということである
すなわちそれは、「君主制の価値など、たかが知れている」ということに他ならぬ

「君主制への移行コスト＞大統領制への移行コスト」の客観的な論拠が未だに示されぬままだしな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:39:02.06

>>655
>君は、立憲君主国での共和制移行国の少なさには、別の要因があると言いたいんだね？
>よろしい。その理由を挙げてみたまえ。

「君主制それ自体」への国民感情、「大統領制」それ自体への国民感情、自国の王室一家に対する評価や親密度、民族構成、等々
もちろん、これらの影響が移行判断を左右するほど大きいかどうかは100％、主観である

「移行コストの影響」がが移行判断を左右するほど大きいというのが 1 0 0 ％主観であるのと同様に

>共産主義やその他の独裁の下で大統領制が敷かれていたなら、そこから解放されての大統領制は「新規立ち上げ」じゃなくて「維持」でしょ。

「国民の意思が大統領の選択に反映されるシステム」を新規に構築しなければならない、それはすなわち「新規立ち上げ」である
「任期ごとの選挙費用」というコストは必ず必要になるわけだしな

>ちゃんとwiki読んだうえで、これがギャネンドラ特有の問題なのか、それとも君主制全体の不合理の話なのか、よく考えてみなさいな。

最後は国民投票で「君主制自体」を廃止している
「ギャネンドラの解雇」ではなく「君主制の廃止」である

>オーストラリアは僅差で否決され続けているようだね。君たちにとっては是非参考にするべきものじゃないか？

詭弁である
立憲君主国において、「立憲君主制、やめようか」という議論が今でも湧き起こっているのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:43:20.59

>>689
お前さんたちを反日教徒と言うのと同じか。学術が理解できないようだな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:44:07.93

>>690
お前さん、口先だけで、できねーじゃないか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:45:28.89

>>691
ヨコシツ。
それはお前さんが悪い。「理解していない理由」なんてものが説明できるものか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:47:49.86

>>692
別に、私ゃ反日じゃないよ。私のレスに真正面から答えてみろ。口先男よ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:48:39.39

>>656
>古代において共和制が合理的な選択肢だったという論拠がなくなるだろうに。

「合理的かどうか」ではないのである
共和制というものを、古代においても創設し得た、選択肢はあった、ということなのである

>ちなみに肝心要の立ち上げは、ローマも王政だ。君のいう「最初から共和国で立ち上げ」の例にはならんよ。

古代人も共和制を「思いつく」ことができた、すなわち「選択肢は君主制以外にはなかった」は誤りだということである

>だが、見ての通りの都市国家。小国であり、かつ、周囲も商業国家だからこそ平和を保てていた部類だ。

その要因が、「共和制でやっていけるかどうか」に影響するというのはキミの勝手な主観・決め付けでしかない

>「人間の射撃能力はフーテン級 or 工作員級に二分できる！と言われたんだ！！」となっちゃう子だというわけだ。

これが詭弁である
この話は「人間の能力」の話ではない
もともと英国連邦に属する国の話であり、「移民が発展させた国か、搾取された国か」のいずれかに分けられるからである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:54:32.35

>>707
同じことはあなたにも言えるね。誰か賛同者を得て活動目的は達成できそうかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:56:21.69

>>657
もともと、こちらは「数」を以て、

「より多くが選択している方が、より合理的である蓋然性が高い」という考え方に立てば
「より多くが選択し、移行し、しかも逆移行はほとんどないという事実から、君主制よりも共和制の方が合理的である蓋然性が高い」

･･･と述べているのである

これに対して「あれは選択とは言えないから減算せよ」と反論してきたのがキミである
「選択とは言えない、なぜなら･･･」と言い出したのがキミでる

よって、「なぜなら･･･」の部分をキミが立証せねばならないのだが、

移行コストが選択判断を左右するほどの影響を持つ･･･根拠無し、キミの主観と決め付け
「君主制への移行コスト」と「大統領制への移行コスト」の差は、選択判断を左右するほどの影響を持つ･･･根拠無し、キミの主観と決め付け
王様の再雇用・新規雇用には、北朝鮮並みのプロパガンダが必要･･･根拠無し、キミの主観と決め付け

現状、この有様である
「立憲君主制は１／３しか廃止されてない」と、一見すると事実に基づいていっているように見えるが
その「理由付け」はキミの想像でしかないうえに、
「立憲君主制の新規立ち上げは大統領制への移行コストよりも高い」に至っては根拠と言えるものはまったくないのである
（「北朝鮮」を根拠にするという爆笑の珍論はあるが）

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:56:36.06

>>708
そんなことは昔からだ。御陵調査に限ると、まだ学者たちが研究中だ。
嫌だと言うのなら、宮内庁に直接掛け合え。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 05:59:17.02

>>710
ヨコシツ。
君主とはどんなものか定義をされたらどうですか。徳川将軍は「君主」には成れ
ませんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:00:24.64

>>658
>《他国からの侵略・併合》《共産化》《軍事クーデター及びその後の独裁》…等々の悲惨で残酷な事件による国が多くを占める。

侵略・併合や共産化から解放されてもなお、人々は「王様の再雇用・新規雇用」を選択していないというのが現状である
そして、クーデター政権も「行政の長とは別の存在としての君主」を必要としていないというのが現状である

加えて、「ほとんどの国家は、かつては君主制だった」という現実も見なければなるまい
つまり、圧倒的多数の国家は何らかの形で君主制と決別し、共和国になっているのである

イギリスのように、絶対王政を打倒して別の王様を立てて立憲君主制へと移行し、継続している国はほとんど無いのである

「王様、サヨナラ」

これが世界の流れである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:01:18.23

>>713
小学生か？。そんなガキみたいな認識ではとても相手を納得・説得できないわな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:02:40.52

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　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　この顔を見て過敏に反応するのは、キミがこの絵に「自分の心」を見てしまっているからだ
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**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:03:06.75

>>715
ヨコシツ。
だけど、じゃあ天皇陛下を象徴から降ろそうという政治勢力はまったく無いのだ
わな。お前さん、そんな主張の政党を作ってみるか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:04:30.38

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　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　勉強して調べれば、遺伝に関してはこちらの言っていることが正しいと、誰にでもわかる
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |　キミは論拠と理屈で反論することができず「勉強しろ」と吐くだけの口先人間である
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**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:05:31.46

>643
「本心から祝いに来ている」と立証したまえ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:07:22.05

>>644
>このスレの議論の邪魔だ。

キミが「個人的に」邪魔だと思おうが、知ったことではない
そもそもキミは議論などしてないと自称しているだろう
そのような台詞は、議論している者が言う台詞である

議論せず、モグラ叩きに終始するのは「議論の邪魔」ではないのかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:07:47.66

>>719
はい、間違い。天皇陛下の国事行為・公務と私的な信仰行事とは明確に分けられて
います。貴方がもの知らずにも混同して考えているだけ。

秋篠宮は即位式の行事予算が大きいので心配されただけ。しかし、その予算は
もうとっくに国会で承認されたものだ。国民の支持の裏付けが有るよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:12:22.36

>>737
お前さんの醜い顔が気の毒だからだ。私の顔を見れるわけは無いからね。
まるでオナニーだな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:13:21.53

>>739
ホモとヘテロの関係を詳述してみろ。お前さんの知識をな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:15:33.36

>>740
当日、天皇陛下即位のお祝いにおいでになった外国元首に訊いてみろ。自分で
やれば簡単に分かるぞ。自分でやれ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:18:27.89

>>741
私のモグラ叩きは稚拙なレスを書いた者に「もっとよく考えるように」という
メッセージだ。まるで幼稚園児みたいなレスを書く、君のような者もいるからね。
だから反日ばかりでなく親日の人も叩くことがある。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:50:36.59

立憲君主国のうち、王様と決別したのは１／３　→　移行コストの影響だ
一見すると、事実を見た上での主張、事実を論拠とする主張のように見えるが、じつは何の論拠も無いのである

たとえば、100万円のＡ車と200万円のＢ車の購入において、「Ａ車を買う人はＢ車を買う人の３倍」という結果があったとき
「コストの影響だ」と言えるかどうか、である

100万円差が家計にとって非常に大きい、という家庭ばかりを調査対象にしていたら「コストの影響」と言えるであろう
が、「500万円だろうが1000万円だろうが、大した金じゃねえよ」という家庭ばかりが対象であれば、コスト以外の要因が大きかろう

「差がある」という事実と、「その原因は○○だ」が事実に基づく話かどうかは、まったく異なるのである

君主制への移行コスト、共和制への移行コスト、大統領の新規立ち上げコストと王様の再雇用・新規雇用のコストの差、
これらが国家予算に対してどれぐらいの割合を占めるのかを何も示さず、憶測・想像・決め付けで「コストの影響だ」と言ってるだけなのである

唯一示されたのは、「立憲君主制・民主主義・資本主義」とは対極にある、「（実質的）絶対君主制・独裁・共産主義」である
「北朝鮮や中国のプロパガンダ費用」を参考にするという、「なんちゃって論拠」のみである

ちなみに、ストローマン君はその費用を「日本で言えば6000億円ぐらい」と言っている
日本の国家予算は約100兆円、特別会計は200兆円と言われている（https://koumu.in/articles/864）

合計で300兆円であり、6000億円とはその500分の１であり、年収400万円の家庭にとっての8000円である
国家の行く末、重要な方向性を決める初期費用として、国家の総予算の500分の１

年収400万円の家庭の、一家の行く末を決めるための初期費用、一生に一度の買い物としての8000円
これを「決断に影響を及ぼすコスト」と捉えるかどうかは、個人の自由である

もっとも、「6000億円」自体、ストローマン君のトンデモ論法から出てきた代物なわけだが

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:51:41.17

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　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　キミの「顔」ではなく「レスから滲み出る心」だと言っているのがまだわからぬのか
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**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:52:52.70

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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　>>744
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　「天皇の母のＸ染色体は継承されない」はすでに説明済み
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |　キミはそれに反論することもできず、誤りの指摘すらできず
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
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**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:53:47.06

>>745
各国元首に聞きもせずに「人気」と言っていたわけか

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 06:54:37.72

>>746
要は、自分さえ納得できれば書いてよい、ということだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 08:17:03.25

天皇が人気ってなんやねん
パンダの方が人気あるで
パンダ外交や

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 08:20:36.89

>>749
それは何や？
モグラじじいってのが鼻の中（日本）の異物を取ってるとこか？
全然取れへんみたいやな

綺麗な指してたんだね～　知らなかったよ～♪

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 08:30:10.56

>>726
モグラ爺が学術とか、笑える
散々、ヘイト表現、差別、侮蔑、脅迫的表現を垂れ流して、サイバーポリスに通報する、と何回も警告されてるモグラが、いまさら学術？

泥棒が「スメラミコト、イヤサカ」と言ってんのと同じ
本人は忘れていても周りは忘れていない

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 08:48:27.75

>>709
日本の古代史、知っているのか。天皇の歴史隠されているんだぞ
各遺跡が出土した年代を知っているか

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 09:40:52.16

>>696
明治の文学が何と闘ってきたのか少し調べてみればいい
そして自分の頭で考える癖をつけた方が良い

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 10:25:33.81

言われたことをただ淡々と機械的にこなせばよい
責任はぜんぶ内閣がとってくれる
失敗続きで役を降ろされても責任をとる必要もなく
引き続き、皇族の一員として国民の血税からお小遣いをもらい続けることができる

なんともお気楽な商売だ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 13:27:58.12

共産主義は道德倫理を破潰し、傳統を抛棄させ、正誤、善惡、正閏、有りと所有價値を相對化させて、｢天皇制廢止論｣も其の思想的流の中にある。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 14:07:03.00

共産主義は現在ではフランクフルト学派しかいないっていう事でしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 14:08:12.12

スターリン主義者？の旧仮名遣い君は
反フランクフルト学派ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 14:19:02.09

>>724
君「気の毒だが」がお気に入りのようだが……一回ぐらい、本当にコチラに気の毒なことを言ってみたらどうだい？
こちらは「各々のアンケート回答者がどのような理由で『支持』にマルをつけたのか」を勘案した話をしているのだがね。

　　　　１：各々のアンケートで日本人は、陛下たちの活動を高く評価している（≒それを税金で支えていることを合理としていると見做す要因となる）
　　　　２：各々のアンケートで日本人が天皇制を「非合理」と断じているような形跡は一切見当たらない。
　　　　３：好感・嫌悪ではなく、まさに合理・非合理、要・不要で話し合う国会の予算審議で、天皇制廃止は議題として提出すらされてない。
　　　
　　　　以上から、不合理と認識した上で別の理由で支持してる可能性は《極めて低い》と言える。
　　　　よって「日本ではより大勢が支持しているから、『天皇が居た方が合理的』である蓋然性が高い」は成立する。
　　　　（さらに君の「不合理だけどコストでぇ」という論自体の矛盾がコレに拍車をかけている）

というわけさ。
移行後のメリットは君主制自体の価値というより、立憲君主制と共和制の価値の差異だな。
（その上で言うと俺はそもそも《立憲君主制と共和制に大差なし》と明言してきてるよ）
あ、それともここも馬鹿のふり、「『エコ家電に買い替えるメリットは大してない』と言われたら『エコ家電の価値などたかが知れてる！』になっちゃう子」の真似かい？

>>725
おや？　立憲君主国の実に２／３が自国の王族に愛着を持っているなら、そもそも君の「世界は王様を必要としていない」の根幹がグラグラになるぞ。

国民の意思が大統領の選択に反映されるシステムというが、即ち大統領選の導入ぐらいだろうに。
だが、大統領選って、大抵の独裁国家はエクスキューズのようにやってるぞ？　北朝鮮や中国ですらやってるんだ（反対票を投じたら収容所送りだが）
記名投票＋反対票を特定・投獄するシステムを無記名投票にしたら、コストは増えるどころか、むしろ一部減ると思うぞ？

また馬鹿のふりかね？　国民投票で廃止に至った経緯は「ギャネンドラ個人の蛮行」か「君主制故のもの（≒ギャネンドラじゃなくてもなっていたものか）」を聞いているんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 14:19:13.09

>>759
　日本でも米國でも社會の惡弊として蔓延つて問題となつてゐるのはフランクフルト學派。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 14:19:27.07

>>730
コッチも馬鹿のふり。元の話題を忘れたふりときた。可能不可能のお話じゃあないのさ。
君の論の大本は「君主制の立ち上げにそんなにコストがいるなら、古代が君主制のはずがあ！」だろ？
例えば戦争だらけの中世ヨーロッパ激戦区、例えばヤマト王朝成立期に、むりやり共和制を運営するのがが非合理・よりコスト大の選択肢だったなら、
「君主制の立ち上げにそんなにコストが要るはずがない！」はその時点で不成立だよ。
……他人の言葉の揚げ足取りしか考えてないから、自分の論の大本を忘れるんだよ。

そして自分の思い通りの表現にしても、都合の悪い結論が出たらキベンキベンキベン…か。これも馬鹿のふりだなあ。
字面の時点で、「移民が発展させた国」「搾取された国」も特色の一つに過ぎないのは
現実の知識としても、旧植民地なんて大抵は「移民が原住民を搾取しながら発展させた国」なのは常識の範疇だろうに。

>>732
おやおやおや。

　　　　結局、君はまた「影響ありだと決まっていないからこちらが正しい！」と言ってるじゃあないか。

君のこの>732自体が、「相手が間違っていることにできれば、自分が正しいということにできる」という君の思考の具現であり、
「どちらかわからないことは常に自分に都合がよい方になる」という君の病気の具現だわな。

移行コストが選択判断を左右するほどの影響を持つかわからないなら、その時点で共和制が優れている蓋然性が高いかどうかもわからなくなるのよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 14:35:14.83

>>735
だから、その「圧倒的多数の国家が君主制と決別したときの何らかの形」が単に数だけを言うなら
《他国からの侵略・併合》《共産化》《軍事クーデター及びその後の独裁》…等々の悲惨で残酷な事件による国が多くを占めてるよってお話。

その経緯を知らない子供が「きっとみんなフランス革命のようなことがあったにちがいない！」と思い込んで言っているならともかく、
経緯を言ったうえでなお「セカイノナガレ！ジダイノナガレ！」という廃止派ID:KFrgyRI0君は
【他国からの侵略・併合、共産化、軍事クーデター及びその後の独裁を『これぞ世界の流れ！』と絶賛する人間】に他ならないわな。

>>747
う～ん…完璧には適合しないけど

　・　立憲君主国のうち王様と決別したのは１／３：「100万円差が家計にとって非常に大きい家庭では、Ａ車を買う人はＢ車を買う人の３倍」
　・　強制的に決別させられた国etcを含めた場合　：「500万円だろうが(ry…の家庭も含めた場合、Ａ車を買う人はＢ車を買う人の２倍以下」
　　　→　コストの影響と言う蓋然性大

だわな。
そこで誰かさんが「コストの影響だとは100％立証されてないだろおお！」と喚いたところで「A車がB車にトントンの価格でも優越してる」ことにはならないわけで。

あとさー。
6000億って初期費用じゃなく毎年の費用（プロパガンダが１回ぽっきりで行けるわけないでしょ）だし、
6000億を大した額じゃないって言うのなら、皇室費＋宮内庁費≒250億円よ？

　　　　　年8000円をはした金のように言う一方で、年３００円を「ムダヅカイイイイイイイイッ！」とか、
　　　　　廃止派ID:KFrgyRI0君にとって、国民の税金は単なる【口実】なのがモロバレ

だぜぃ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 14:55:21.11

しばしば相手をこの様な人物だと難じる事によって自身の立場を明確にする事がある
相手がフランクフルト学派なら私はファシスト党であると

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 15:48:03.43

>>709
>その当時から天皇という地位は存在しており、まさに日本がひとつの国家であると示す象徴的な存在

その当時、っていつから？
現代の象徴天皇制は日本帝国滅亡から日本国と同時に誕生したもの
それ以前の天皇制とは別物

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 15:51:39.25

>>697
>天皇の存在意義を知りたくて、深掘りしていった先に、皇室は存続させるべきという結論に至りました

民主国家では、アメリカ、フランスを見ればわかる通り国のすべての機能が公正な選挙によるもの
天皇の象徴、というのも廃止されるべきもの
それをおまえが世襲天皇を「存続させるべき」と言うのは、他の国民の権利を制限して天皇に分け与えろ、と言ってることだよ
そんな権利はおまえにはない

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 15:53:01.41

>>734
そうかな。　戊辰戦争にいたる間に薩長も列強の強大さを知っていたのだから、
意味ない攘夷をとなえて、国内戦争する必要がなかった。いずれ開国し、不平等条約
ではない一人前の国家としてまともに扱われるには、法治国家に変容するしかなかったはずだ。
幕府が立憲君主制に変容したら、その君主は将軍になるというわけだ
なぜ天皇になったか、火事場ドロボウではないか

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 15:53:49.76

>>758
天皇制廃止が倫理道徳を破壊するというのかね（笑）
戦争責任取らないほうが、よっぽど非倫理だろうよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 16:10:24.64

>>712
>象徴とは人気投票で決まるようなものではない。

通りすがらない、って日本人じゃないな
堂々、民主主義否定とかスゲェな
日本は国のすべてを原則、多数決で決める民主国家
天皇も国民の総意に基づいて存在している
国民の総意を喪えば天皇もいなくなるということだ
象徴も当然、天皇じゃなくなるな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 16:18:02.66

>>769
同意
天皇が米国との政治的取引で生き延びただけ
極東裁判で有罪にならなかったから無罪、というのもそれまで日本の統治権者として振る舞っていたのに負けたら「責任は、下の者がやっていたから私は知りません」と言い出した
戦争中、天皇の名前で戦え、殺し合いに行け、皇軍は無敵、皇国不滅、とあれだけ言ってたにもかかわらず、あとから実は嘘でした、なんて通るか

ファシズム三国軍事同盟の他の2国のトップが死んだのに、ヒロヒトだけおめおめと生き延びた
「天皇は日本無責任体質の象徴、根源」と言われるのはそこから

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 18:43:13.10

>>769
　さうさ。其の通り。
戰爭責任つて具體的に何だね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 19:09:23.18

>>772
取り敢えず、>>691に答えような？
国語力の低い君でも流石に質問内容はわかっただろ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 19:12:08.84

世界が王様を必要としているなら、次から次へと“廃止”していくはずがなかろう

必要とは「無くてはならない」だ
コスト払ってまで王様を置く必要はないということであろう

やっぱ、「王様は不要」だろ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 19:15:24.66

>>772
300万人が戦争で死んで、戦争に負けているんだよ。自決以外にない

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 19:21:47.12

>>772
自分の口で
「わたしには☓☓の責任がありました。申し訳ございませんでした」
戦争の何について、どんな責任があったのかを明らかにして、謝罪を国内外に乞うことだ
日本帝国の統治権者、ファシズム三国軍事同盟の当事者として当たり前だ

それをあるともないとも答えず、言葉のアヤ、などと人をバカにした言い逃れをする男を「スメラミコト」などと祀り上げて来た日本人はいい面の皮だ
ヒロヒトは地獄で彼が原因となって無駄死にさせた数千万人（日中韓合わせて）の人々によって永久に袋叩きにされていることは疑いない

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:00:43.51

>>772
ふんどしくん
>>723はどうしたのかな
何時になったらきみは「言ったら言いっ放し」、「説明無しでコピペを貼って誤魔化す」ってのを止めるんだ

さすが、無責任天皇の木っ端支持者だけあってその無責任、放縦ぶりは親玉の生き写しだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:10:41.71

>>748・749
わからないね。ＰCでは顔は見えないもんね。普通に考えれはお前が自分の顔を
書いていると解釈されるわな。ごくろうはんな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:12:04.20

>>750
お祝いに来日された賓客の数がとても多いということ。文学は判らないようだな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:13:09.07

>>751
間違っていればモグラ叩きの対象にするよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:15:07.43

>>754
スメラミコト、イヤサカ。アハハハ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:16:39.42

>>755
お前さん、知っているのか？。古代と言うのは西暦何年から何年までだ？。
答えてみろ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:17:30.56

>>774
そんな大雜把な解釋で宜いのかい（嗤）。
王制をいまだに維持せる國々だつてあるのだから、其の差は奈邊にあるかは個別に分析が必要な筈で、唯多寡の數的論理丈で云々は出來まいよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:17:56.91

>>757
それだったらロボットでしかない。天皇陛下・皇族も、人間だもの。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:19:03.91

>>775
　三百萬人の死者があつても勝てば宜いのかい（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:20:12.46

>>776
　だから戰爭責任つて何よ（嗤）。
御前個人の感情論では話にならぬのだが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:22:27.65

>>767
はい、お前さんが間違い。天皇陛下のお立場は憲法に規定が有る。したがって
天皇位を廃止したいのなら日本に帰化し、日本の選挙権を獲って、国会で多数決が
できるようにお前さんが成ることだな。697さんには選挙権が有るようだな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:25:27.56

>>768
徳川将軍は「御恩と武力による奉仕」という封建思想で政治をやってきた。
こんな思想では君主にはとても成れない。現実に成れなかった。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:27:26.77

>>771
はい、間違い。史実とまったく違う。もっと勉強し研究してからレスを書け。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:29:00.53

>>774
最後に「だろ」と言わなくてはならないところが、お前さんの弱み。断定できるまで
自分の考えを深めてから口を出せ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:29:49.33

>>775
じゃあ、お前が代わりに自決せいや。さあ、やれ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:31:14.12

>>776
言葉の綾にごまかされたのはお前さん。日本人は陛下と一緒に大笑いしたね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:32:20.03

>>777
無責任はお前だ。何の立証もせず、口先だけで言いっぱなしだわな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:42:35.28

>>786
感情論？
感情論、ってなんだ
感情論から発しない人間の行動ってなんだ
いくら論じても共通の答えが得られない、または何とでも言えるものを持ち出して、その場しのぎに使うとか
ふんどしの常套手段とは言え、いい加減飽き飽きだ
天皇擁護の人間はこんなのばっかり

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 20:43:46.79

>>792
大笑いしたのは、呆れてやっぱりこのクソ爺、煮ても焼いても食えねぇなって呆れから

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:12:49.43

>>788
大室・明治天皇、またヒロヒトにどんな政治思想があったのかね。現実は、力による。
薩長は列強の武器商人から強力な武器を調達して勝ったがね。それと
政治思想とどんな関係があるか。官憲が服従させるために、国民を殴り殺していたのが
実態だ。こんな信仰宗教じみたものに価値があるか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:13:42.18

>>785
勝てば官軍だよ、おおいばりできる。
負けたんだから責任取れ。完全な倫理道徳の欠落だな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:14:32.20

>>774
どっかの誰かさんの宣伝文句に騙されてるみたいだけど

　　　　次から次へと「廃止」していってなんていないのよ。
　　　　廃止した国の大半は、欧米列強に侵略されて、強制的に廃止させられただけ。
　　　　戦後の廃止国は、軍事クーデター（大抵はその後独裁）または共産主義の幻想に騙されちゃった結果。

　　　　正面から「君主は必要かどうか」で廃止した国なんて、数える程にもないのよ。

そして、実際の国の動向を見る限りでは「大統領か立憲君主かのどっちかが必要」が事実。

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:14:34.09

>>710
>>廃止派は浅い、とは公安が好きそうなことばだな。
>>深くなると天皇教徒になるのはどういうわけかね。

私に聞かれても分かりません。あなたの身の回りにはそのような人がいますか？
天皇教徒という人間に私は会ったことありません。この板でちらほら目にはしますが。
廃止派の方は、皇室存続派の中のレアな数％に対する反論をいくら充実させても
大勢は変わりません。まずはそこの理解から。

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:15:27.68

>>710
>>徳川家が君主であるべきだったが、クーデターで天皇政権がうまれたんだよ

誤りです。
明治新政府が生まれたのはクーデター後ではありません。
王政復古の大号令が発せられたことで、江戸幕府が廃止され、新政府が生まれました。
その後の、武力衝突は新政府発足後ですよ。
まずはそこの認識から揃えてみましょう。

また、徳川家が君主である「べき」の理由が不明ですが、
旧幕府側、新政府側、実はどちらも富国強兵を進め、西欧列強に負けない国を作ろうという目的はほぼ同じでした。
そこに徳川宗家を入れるか排除するかを争い、武力で解決した結果、新政府軍が勝利したというのが正しい理解です。

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:16:29.99

>>711
>>幕府は開国を志向していた。薩長はなにを変えようとしたのかね。
>>外国勢力から強力な武器を手にできたから勝てたろう

上述しましたが、端的に表現すると、両者の違いは下記の通り。
・旧幕府軍：徳川宗家と共に、富国強兵を目指す。
・新政府軍：徳川宗家を排除して、富国強兵を目指す。
それぞれに大儀がありました。戦争というものは正義と正義の衝突です。
だから無くなることがない。
そこに、最新鋭の武器を外国から購入したり、天皇を奉戴する戦略を実行したりすることで
大幅な戦力差を覆し、新政府軍が勝利したわけです。

>>714
>>キミ自身が分からないとかわざわざ、ここで報告するなよ
>>キミの知的レベルじゃ、世の中、なんにもわからないことだらけ、ってことは当たり前なんだから

意味不明な言葉について「分からない」と反応してあげなければ、本人は通じたものとして受けとるのでは？
象徴機能という言葉の意味を説明頂けないのであれば、コメントは不要です。

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:17:25.32

>>715
>>象徴は多数決で決まるもなにも民主国家では多数決が原則なのは当たり前だよ

前述しましたが、象徴とは、ある事柄に関する普遍的な関係性を持ちます。
多数決でその都度決めるようなものではない。
あなたは十字架や、鳩は、投票で決まると考えているのでしょうか…。

>>天皇なんて正体不明、チェック不能、本人に責任追及不能な制度は民主国家では許されないんだよ
>>英国のような元々の君主国とはわけが違うのだよ

正気ですか？君主無答責の原則という言葉を調べてみましょう。
天皇は政治的権能が与えられていないため、責任を負わないのは当然。
民主国家で、責任を追及すべきは、我々が選出した最高権力者であり、
君主でありません。

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:18:21.39

>>719
>>馬鹿だな。天皇が神道と特別な関係があるかのように振る舞えば、
>>特定宗教を国家が肩入れしたことになり憲法の政教分離原則違反だよ

無知なのはどちらか少し知見を広げてみましょう。
過去何度も、同じ議論がされ、同じ訴訟がなされ、その都度、合憲であると結論が出ています。
結論を出しているのは、憲法に基づき設置された司法の最高機関です。

・平成2年9月21日／即位の礼、大嘗祭訴訟（大阪府）／原告：新聞で公募した在日韓国人含む987人
　高裁判決：控訴棄却（平成7年3月9日）（原告上告せず）
・平成3年1月25日／主基斎田抜穂の儀参列訴訟（大分県）／原告：牧師、弁護士ら県民37人
　最高裁判決：上告棄却（平成14年7月9日）
・平成3年3月19日／大嘗祭訴訟（鹿児島県）／原告：県民1人
　最高裁判決：上告棄却（平成14年7月11日）
・平成3年4月1日／即位の礼、大嘗祭訴訟（神奈川県）／原告：キリスト教牧師ら45人
　最高裁判決：上告棄却（平成16年6月28日）
・平成4年1月14日／即位の礼、大嘗祭訴訟（東京都）／原告：キリスト教牧師ら都民147人
　最高裁判決：上告棄却（平成17年12月8日）

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:18:57.58

>>776
この「言葉の綾」も一人歩きしている……と言うか《廃止派さんたちが意図的に一人歩きさせようとしている》よなあ。
実際にこの言葉が出てきたのは

　　　記者「天皇陛下はホワイトハウスで『私が深く悲しみとするあの不幸な戦争』というご発言がありましたが、
　　　　　　このことは戦争に対しての責任を感じておられるという意味に解してよろしゅうございますか。
　　　　　　また、陛下はいわゆる戦争責任についてどのようにお考えになっておられますか、おうかがいいたします」

　　　天皇「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、
　　　　　　そういう問題についてはお答え出来かねます」

…ど～見ても「深く悲しみとするあの不幸な戦争」を「戦争責任」と解釈する記者の態度を「言葉の綾」といった話なんだが、
廃止派さんたちはこの質問を切り取って、あたかも「昭和天皇は戦争責任と言う言葉一般を言葉の綾と言った！」と吹聴する。

小細工をしなきゃ戦争責任をなすりつけられないとよぉ～く分かっているからこその歪曲なんだろうね。

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:19:12.07

>>719
>>馬鹿だな。天皇が神道と特別な関係があるかのように振る舞えば、
>>特定宗教を国家が肩入れしたことになり憲法の政教分離原則違反だよ

上記の判決以外にも、最高裁が合憲判断を下した判例は多数あります。
いずれの判決要旨にも共通する内容としては、祭祀への参列は、皇室の重要な伝統的儀式であり、
公職にある者の社会的儀礼として、象徴である天皇の即位に祝意を表することである。
その効果も、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるようなものではない。
というもの。目的効果基準という言葉で一度、ご自分で調べてみてください。

その上で、政教分離原則違反であるという、あなたの主張の根拠を教えてください。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:19:38.97

>>791
おまえサルだな。数えるぐらいしか話せないだろう

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:20:34.28

>>719
>>キミは無知だから知らないんだろうけど、秋篠宮親王は現天皇の大嘗祭が神道の儀式であって
>>国費で行うのは違憲だ、と発言したのはそこから馬鹿なキミより秋篠宮の方がちゃんと
>>勉強して常識を備えている、ってことだね

常識？なんと言うか、本当に気分だけで主張しているように思ってしまいます。。。
あなたは、日本の無知だから知らないでしょうが、このテーマは、最高裁判所で
何度も何度も、取り上げられ、棄却されている内容です。
皇室廃止を叫び、時には天皇皇族を貶め、排除せよと言いながら、
自分の意見に近い発言があるとすぐに飛びつき利用を試みる…。正直、呆れます。
失礼ながら、恥を恥とも思っていないのではないか。
少しは自分の頭で考える癖をつけたほうが良い。

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:21:17.31

>>766
>>その当時、っていつから？現代の象徴天皇制は日本帝国滅亡から
>>日本国と同時に誕生したものそれ以前の天皇制とは別物

その当時とは、7世紀ごろです。日本史を思い出しましょう。
現在の象徴天皇制は、江戸時代以前の在り方とほぼ同じ。
厳密に言えば、国家の主権があるとされた、大日本帝国憲法下の天皇ですら、
中身は、現在と同じような扱いです。大臣の輔弼や署名がなければ
詔勅に効果などなく、自分勝手な振る舞いなど出来る体制ではなかった。

議論できるだけの基礎が出来ていないように思われます。
勉強をお勧めします。

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:22:31.89

>>767
>>民主国家では、アメリカ、フランスを見ればわかる通り
>>国のすべての機能が公正な選挙によるもの

一体、具体的に何を指しているのか不明ですが、日本の三権の長は、すべて公正な選挙によるものです。
何か問題があるのでしょうか。

>>天皇の象徴、というのも廃止されるべきもの

わたしはそうは思いません。意見の相違ですね。

>>それをおまえが世襲天皇を「存続させるべき」と言うのは、
>>他の国民の権利を制限して天皇に分け与えろ、と言ってることだよ
>>そんな権利はおまえにはない

それはあなたの頭の中での「べき論」であり、私の主張とは異なる。
それだけのこと。あなたにも私の意見を変える権利はない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:24:07.53

天皇の名前で有無を言わさず召集し、
地獄の殺し合いから命からがら帰ってきたら「天皇陛下は何にも知らなかったし、口出しもしなかった。下の者が天皇の名前で勝手にやったこと。おまえたちは騙されていた。ご愁傷さま」と言うことになっていた
天皇陛下が国造りのカミの子孫だの、アラヒトガミだのということになっていたのに、それを操っていたのはただの人間だったという羊頭狗肉の詐欺

それをいまさらまだ、維持していこうとしている宗教キチガイ

**通りすがらない** · 2020/08/03(月) 21:25:14.79

>>770
>>通りすがらない、って日本人じゃないな堂々、民主主義否定とかスゲェな

なるほど。反論できない人の典型例。
国籍、学歴、出自、その他議論と関係ない部分の話を突然し始める。
悲しいことです。
私はあなた方と同様、民主主義以外の国には住みたくありませんよ。

>>日本は国のすべてを原則、多数決で決める民主国家。天皇も国民の総意に基づいて存在している
>>国民の総意を喪えば天皇もいなくなるということだ象徴も当然、天皇じゃなくなるな

おっしゃるとおりです。
それが現在の日本です。あなたの言うとおり多数決によって成立しています。
…なぜそこに、皇室を含むことが出来ないのかが益々わからない。
現在の皇室を支持すると答える世論調査を見たことがないのでしょうか。
物事を広く捉える努力をしましょう

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:27:26.98

>>801
>意味不明な言葉について「分からない」反応してあげなければ、本人は通じたものとして受けとる

学校と間違えてるな
トンチンカンな理屈で凝り固まっているネトウヨがスルー（または答えられなくてフリーズしただけ）したところで誰もなんとも思わないっての
自分の経歴を振り返ってみろよ、大した経歴、職歴もないだろ、通りすがらないくんよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:30:05.42

>>803
>結論を出しているのは、憲法に基づき設置された司法の最高機関です

そんな言い方はない
司法の最高機関、ってなんだ
バカ丸出しだ
こういうところで、素人の知ったかぶりってバレるんだよ
しかも、自分で高裁判決を挙げてるとかイカれてるな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:30:56.93

>>807
はい、秋篠宮が発言したことを取り上げておきながら、なんの評釈もできないところが悲しい脳みそ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 21:34:00.01

>>809
>日本の三権の長はすべて公正な選挙によるもの

はぁ？
んなわけあるか
おまえ、憲法どころか、中学の公民程度の知識もないという呆れ果てた知能レベルじゃないか
恥を知れよ、通りすがりくんよ

天皇制の廃止 その２

天皇制の廃止　その２