天皇制の廃止　その２

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 11:00:37.78

このスレは天皇制廃止に向けて、おおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595021709/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 12:49:48.81

夢の中の住人に根拠など聞いてはいけない

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 13:56:29.20

>>923
通りすがりくん
キミ、一通り読ませてもらっているが基礎知識にかなり問題があるようだ
日本の三権の長が公選だ、というのはあまりにも低級な間違いだが
これはキミが三権の各々の仕組みと関連、日本での権力分立をまったく理解していない、
そしてそれは憲法に書いてあるのだから憲法を読んでいないということも同時に分かってしまうんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 15:33:00.83

>>937
にわかには信じがたいが
軍は瀬戸内海の小島でも細菌兵器、毒ガス兵器開発をしていた
そこでは、チフス、コレラを生きている人間に注射し、麻酔無しでの生体解剖が行われた
現在のMRI、CT、PETと言った非観血的（メスで切開しないということ）臓器観察機器が無かったから、麻酔をすると臓器、筋肉の働き、反応も麻痺し正確に観察ができないからだ
誤って少年日本兵に細菌が感染したので、助けてくれと絶叫する日本兵を縛り付けて麻酔無しで生体解剖が行われたとも証言がある
これが神の軍隊を自称した（何をしても許されると信じ込んでいた）、皇軍の正体だった

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 16:34:54.62

>>890
うん。
その限界事例とすら言えないありえないプラン、即ち「現代国際社会において立憲君主制を一からスタートする」を
廃止派ID:CSC8ykGM君は十分可能なものであるとしたうえで「それをしないのは共和制が立憲君主制より優れているからなのだぁ～」と言ってるからねぇ。

「立憲君主制を一からスタートする」が民主的な体制ではほぼ不可能であるならば、
そもそも廃止派ID:CSC8ykGM君の「可能なのに選ばない→共和制が優れている」の論拠は成立し得ないわけなんだがね。

>>895
別に北朝鮮しか参考にならないといったつもりはないぞ？
北朝鮮以外にも旧共産圏には個人崇拝のためのプロパガンダを進めていた国は山ほどあるし、
大抵は北朝鮮みたいに国営放送が報道を独占＋主席様マンセー報道実施みたいな状況になってた。

逆に、廃止派ID:CSC8ykGM君が主張するような
《プロパガンダ一切なしで「今日からこの人が王様です」ができた国》があるなら是非教えてほしいものだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 16:40:32.17

>>955
ありえないと思ってるならスルーしろよ
構ってるおまえも同じだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 16:41:22.92

>>951
君といい、廃止派ID:CSC8ykGM君といい、いつぞやかのコピペ君と言い
廃止派さんは「相手の都合の悪い返答は《なかったこと》にして、さも相手が自分の質問に答えてないかのように印象操作せよ」みたいな
愉快型ドクトリンでもどっかで習ってるのかねぇ。

戦後《国の要職をぽっと出が終生勤める》があったのは旧共産圏やその他の独裁国家。
その殆どが、立憲君主ならば長年の歴史で培っている国民の信頼を、急激に後付けするために強烈なプロパガンダを行ってきた。
ならば《立憲君主制を一から・今から始める》には個人崇拝のためのプロパガンダは必要となるだろう…ってこと。

君等が「そ、そんなはずは…」と言うのなら、どうぞ、しなくてすむようなウルトラCでも披露してくれたまえ。

いや、まぢで。
すぐに共産党か立憲民主党あたりにでも売りに行ってやるからｗ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 16:56:53.39

>>923
>あなたの言う通り「皇室を支持するか否か」という結果はありません。注目すべきは、「天皇制は廃止すべきだ」と考える国民の割合

横レス
廃止すべきと考える人が、特に皇室をめぐるトラブルが公になっているわけでもない現時点で7%もいる方を注目すべきだと思うよ
思うにそれらの意見は世襲天皇制という顔のない公職者（誰か就くのか民主的コントロールがまったく及ばない）への不信から来るものではないかな

私見だが、天皇に現在より権威権力を与えるべきという選択肢があるのなら、いきなり廃止ではなく天皇以外の皇族制度の廃止縮小、世襲制の見直しなどの選択肢も用意しないとね
そもそもが憲法で国民とは別に別異扱いを許容されているのは天皇だけ
皇后、皇太子ら皇族は一般法律である皇室典範上の存在でしかない
皇室典範も憲法による直接の制約を受けているのだよ
典範が憲法と同格で皇室自律主義が許された戦前とは違うからね

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 19:15:21.33

>>955
で、具体的な費用はいかほど？
根拠とともに提示を

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:01:50.32

横槍、失敬m(__)m→
>>955
895>北朝鮮しか参考にならないから、北朝鮮のプロパガンダ費用を「コスト」とするのが正しい！
というのは、相手が言ってもいない事を論点にすり替えようとする典型的なストローマン論法ですね。

ま～大手メディアのアンケで
「現在の象徴天皇制でよい」」→「支持」とすることにすらクレームをつけているくせに
「王様は必要ですか？」という世界的な意識調査の結果に基づいてるわけでもないのに
勝手な事言ってるような連中ですから（　＾ω＾）・・・

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:02:03.34

>>936
はい、間違い。「大政奉還」は徳川慶喜が行ったこと。その後に朝廷から「王政復古」
という詔が出ている。お前さんはそれを混同しているようだな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:03:41.72

>>937
その報道が正しい史実だという証明はまだ無いよ。お前さんが証明してみろ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:05:15.24

>>938
なに？、一過性？
他のレス参加者から迷惑がられているのに書きたがるのは病気か？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:08:37.53

>>939
天皇家のＹ遺伝子のどこに値打ちが有るのだ？。早い話、私は清和源氏だから天皇と
同じＹ遺伝子を持っているぞ。このモグラ叩きじじいがな。天皇と認めるか？
天皇家は「日本民族の祖先の祭祀」をされている。だから天皇なのだ。Ｙ遺伝子を
持っているからではない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:10:02.33

>>942
憲法に定められて、国事行為をなさる、特別な存在だ。お前とは違う。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:13:44.44

>>948
>「制度と活動自体の不要・不合理をすりかえてぇ」→　高度にリンクする事案だよ、と言ってる。

それはキミの考えであって、「支持」に○をつけた一人一人が「制度」と「活動」を分けて考えているかどうかを判定できるものではない

>「不合理だが（ｒｙという考えの存在をぉ～」　　→　相変わらずの《0.0001％でも違う可能性が存在する＝その0.00001％になることを前提に考えるべきである》。

それはつまり「コストが理由であるという可能性が存在する＝コストが理由であると考えるべきである」は誤りであるということであり、
「『選択』の中から減算せよ」というキミの論はハナから成り立たないということを意味する

>「移行コストが高いから王様のぉ～」　→　結局「移行コストを理由とした存置支持＝合理的判断」の反論になってない。

「移行コストを理由とした共和制維持＝共和制の合理判断」ということでよろしいかね？

>「古代人でも共和制は思いつくだろ！」→　現実的・合理的な選択肢じゃなけりゃ君の「だから君主制の立ち上げコストは安いはず」につながらないよ。

その「現実的か、合理的か」の判断を「共和制という選択肢はなかった」と主張するキミ自身の主観に基づいているようでは話にならぬ

>「ヴィネツィアは結果を知っている未来人の視点」→　古代・中世において、地方の有力者が「民意だから」で抑えられるものじゃないのは当時の人間でも理解可能。

当時の人間でも理解可能かどうか、そのような有力者ばかりであったかどうか、すべてはキミの想像と決め付けでしかない

>「こちらの正しさを述べるものではないからぁ」　→　じゃ早く「王様要らんは正しいかどうかわからない代物です」と宣言するコッタ。

「要る」なら後でも回収するはずだが、ほとんど回収されていないという悲しい事実

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:14:41.51

>>945・946・947
むかーしむかーしのことだね。そんなに昔がいいのなら過去の世界へ行け。
東京スカイツリーの展望台から頭を下にして飛び降りると過去の世界へ行ける
そうだ。３人とも行け。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:17:49.85

>>958
７％しかいない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:18:20.86

>>965
天皇は、主権者国民の下僕
モグラは違うのか知らんが

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:20:22.98

>>948
>俺は「立憲君主制と共和制には大差はない」「性能面に大差がないなら『安い（易い）』方が選ばれて当たり前」と言ってるのに、
>何故、君は「～のせいで～できない！」「～の方が合理的だと！」と、君主制優越論に一生懸命摩り替えようとしているんだい？

誰も「ストローマン君は『君主制の方が合理的だ』と言った」などとは言っておらぬ
「移行コスト」がそんなに障壁になるのかどうかということについて、何の論拠も示されておらぬということを指摘し、説明するものである

>「○○という特徴を持つ◇国と●●という特徴を持つ◆国が同じだと思うのか？」と言ったら「全ては○○と●●に二分できる！」が君の思考なんだもの。
>「フーテンと特殊工作員の射撃能力が同じだと思うのか？」と言ったら「射撃能力はフーテン級と特殊工作員級に二分できる！」にしちゃう純正ストローマン。それが君。

気の毒だが、こちらはキミの意見の「原文」をそのまま引用した上で、それに対して評価を下している
キミは「ストローマン論法」というものを今ひとつ理解しておらぬようだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:22:09.83

>>967
今の天皇制も、神話世界を大前提にしている
天皇支持者のほとんども、「伝統」を理由にしている
お前の言い分は天皇支持者の中で異端も異端（間違ってるとは言わない。珍種だ、と言ってるだけ）
お前の言うように、昔のことと言って切り捨てたら、憲法にあろうが大前提が崩れる
憲法にあるから、無条件に永遠に存在を認められるわけではない

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:22:16.69

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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　「自分は迷惑」と「他の人も迷惑」の区別ができぬ愚者
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　キミは、迷惑がられていないのかね？
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:23:13.37

>>968
天皇制から、昔話を切り離せと言うやつは小数点以下の珍種

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:25:02.10

>>964
すまぬ、当方は初代天皇のＹ遺伝子なんぞにはこれっぽっちの価値も見出しておらぬ
最初に言ったであろう、
それにどれだけの価値を見出すかどうかが、女系天皇を認めるか認めないかの要因にもなるのではないか、と

>早い話、私は清和源氏だから天皇と同じＹ遺伝子を持っているぞ。このモグラ叩きじじいがな。

口先だけなら何とでも言える

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:31:08.83

>>964
だれが日本民族の祖先だ？　朝鮮人の子孫だろう

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:32:00.56

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1596626613/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:35:05.45

>>949
>君のツッコミって>916の「たちあげにそんなのがひつようなら、おーさまはいらない！」とかでしょ？

違うのだ
「洗脳的なプロパガンダをしなければ民に『王様が必要』と思わせられない、王様の再雇用・新規雇用ができない＝民は王様を必要としてない」である

>明確に論点そらし（「王族の新規立ち上げには個人崇拝のためのプロパガンダは一切必要がない」という論拠になってない）上に

「必要ない」などとは言っておらぬ
「必要だという論拠が無い」「そのコストは北朝鮮のプロパガンダ並だという論拠も無い」という指摘をしているのである

>で、一報道機関を回すのに必要なコストは年3000億～6000億。…本当はプロパガンダだってバラす報道を潰さなきゃいけないから、もっとかかるだろうよ。

「なぜ年間売り上げを全部計上するのか？」という指摘に対してキミは何ひとつ反論ができておらぬ
「それは『北朝鮮前提』であり、立憲君主制の民主主義国家でも同程度だという論拠が無い」に対しても、キミは何ひとつ反論ができておらぬ
（ここで言う「反論ができておらぬ」とは、「裏付けとなる《事実》を提示することによる反論」である）

>（どっちかが優越してなきゃならないと考える２ｂｉｔ脳さんならともかく）性能に大差がないなら、コスト1/10を選ぶのは当然だろう？

「費用対効果」も性能のうちである、同じ性能を発揮するのに10分の１のコストで済むということは、そちらの方が合理的だということである
つまり共和制の方が合理的だということになるな

>ちなみに「〇〇には当てはまらぬ！」シリーズだが…そこで話していたのはあくまで「共産主義や独裁から解放された国」だろう？

世界にはそうした国々も多いのに、軒並み「共和制」の選択である、つまり世界は王様を必要としていないのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:39:01.19

>>972
私もＫＢの無駄遣いだと思ってる。レス数も。特に内容の無い書き込みだし。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:44:26.62

>>949
>それ以外の話をするにしても、絶対君主打倒・植民地解放etcは、どっちみち国を一からつくるコストは同じ。変わるのは結局↑のランニングコスト。
>英領は総督システムがあったから、国を一からつくるコストはそもそもなく、結局変わるのは結局↑のランニングコスト。

それすなわち、「コストかけてまで、王様は要らん」ということではないか

必要とは「なくてはならないこと。どうしてもしなければならないこと。また、そのさま。」である
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%BF%85%E8%A6%81/

コストかけてまで王様の再雇用・新規雇用はしなくてよいとはつまり「なくてはならないこと」ではないということであり
結局は「王様は必要ではない」ということである

そしてもう一度言うが、「コストの問題＝費用対効果」もまた、性能判断・合理性判断の材料である
同じ効果を得るのによりコストが安い、国家財政への負担が少なくて済むということは、より高性能で合理的だということである

よって、キミのその論から「共和制の方がより合理的である蓋然性が高い」が導かれるのである

>「A・Bどちらの商品が上か下か以外にも、大差はないという選択肢もある」

つまり、同程度の効果が得られるならば低コストでできる方が合理的だということである

>「A・Bどちらの商品を買うにしても共通のコストとなる部分が存在する」とか、思考からすっぽり抜け落ちてるし。

「君主がしていることを大統領がせねばならない場合もある」と、共通部分についてはすでに述べている

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:47:13.18

>>978
中身がないなら相手をしなければよい
そうすれば、あんな顔を描くこともなくＫＢが消費されることもない

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:51:38.27

>>974
ヒトラーもヒロヒトもそしてモグラ爺も、アフリカの平原から旅立った人の子孫

モグラは、昔話は止めろと自分ではしつこく言ってるのに、オレサマは清和源氏とかこの人、やっぱりね、っていう可哀想な人

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 21:34:53.14

立憲君主国の新規立ち上げには共産圏に匹敵するプロパガンダが必要････････････裏付ける事実無し、ストローマン君の想像

新規に立憲君主国を立ち上げると、そのプロパガンダの費用は毎年、6000億円････････････裏付ける事実無し、ストローマン君の想像

自由選択できる状況で君主制を選択しないのは、プロパガンダ費用が障壁になっているから････････････裏付ける事実無し、ストローマン君の想像

古代においては共和制は小国でなければ無理････････････裏付ける事実無し、ストローマン君の想像

小国でなければ共和制は無理だということを、古代人は始めから知っていた････････････裏付ける事実無し、ストローマン君の想像

こういう状況である

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 21:39:09.51

古代の君主国だって、《小国》から徐々に勢力を広げていったのではないのか？
ということは、古代においても国家立ち上げ時には「君主制か共和制か」の自由選択があり
そこで君主制が選択されているということは、
「費用的な面で、王様の再雇用・新規雇用は無理」は成り立たないのではないか？
･･･という疑問は取り敢えず置いておくことにする

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 21:48:54.00

>>957
>戦後《国の要職をぽっと出が終生勤める》があったのは旧共産圏やその他の独裁国家。

これはまあ、よいであろう

>その殆どが、立憲君主ならば長年の歴史で培っている国民の信頼を、急激に後付けするために強烈なプロパガンダを行ってきた。

「ほとんど」とは何を見て言っているのかはよくわからぬが、まあよいであろう
共産圏のボスが本当に国民の信頼を得ているのかとい疑問もあるが、まあよいであろう

>ならば《立憲君主制を一から・今から始める》には個人崇拝のためのプロパガンダは必要となるだろう…ってこと。

ここが完全にダウトである

「民主主義的な非共産主義の立憲君主国を、国民自らの手で立ち上げる」ための費用が、
なぜそれとは対極にあるとも言える「独裁主義的な共産主義の《実質》絶対君主、実際は共和国」のプロパガンダ費用と同程度になるのか

その客観性のある理屈も示されておらぬし、それを裏付ける事実も示されておらぬ

100％完全に、ストローマン君の想像なのである

>君等が「そ、そんなはずは…」と言うのなら、どうぞ、しなくてすむようなウルトラCでも披露してくれたまえ。

披露できなかったら「共産圏と同額説」が正しいことにできるのかね？

もしそういう姿勢であるならば、それはキミが批判する
「相手の論が１％でも間違ってる可能性があると言い張れば、持論が１００％正しいことにできる」にそっくりではないか

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 22:27:02.03

>>957
おまえが言っているのは「共産圏のプロパガンダ費用」であって
「立憲君主国の新設費用」ではないだろが

この２つが同じになると言えるのはなぜなのか、ちゃんと説明せえ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 22:27:57.64

>>965
「国事行為をなさるロボット」じゃねーかよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:28:58.75

>>966
ほぉら、追いつめられるとオマエモナー！オマエモナー！連呼で心を閉ざすのが、廃止派ID:Hsr+vzj/君の有様。

　　「一人一人がぁ」　そこは推測するしかないから「活動結果を高く評価しつつ、その活動自体を不要とする矛盾思考はどれだけいるの？」って話になるの。
　　「『コストが理由で』もぉ…」　自説が《0.0001％でも違う可能性が存在する＝その0.00001％になることを前提に考えるべきである》なのは否定できないのね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにどっかの誰かさんじゃあるまいに、コストの影響の有無による結果の差異から「～の可能性が高い」と俺は言ってるよ。
　　「移（ｒｙ＝共和制の合理判断」　そーよ。王族を失った（奪われた）国は今さら立憲君主制を始めるより共和制の方がいいわな。
　　「現実的かの判断をお前は『選択肢はなかった』に」　してません。判断の根拠は《ごく一部の小国を除き大抵の国は君主制だった》こと。
　　「そのような有力者ばかりであったかは！」　もし君の妄想通りなら、もっと共和制は多かったはずさ。だろ？
　　「要るなら後でも回収をぉ！」　そいつが通るのはコストの影響がゼロと立証できたときだけ。ところで、某名無し君と同じ表現だね。

>>967
「誰も『ストローマン君は『君主制の方が合理的だ』と言った』だなんてぇ」
おや、>914の「『国家の行く末にとって前者が合理的』だとしても…と言えるだけの論拠を」等は何だったんだろうね。

原文引用？　…お前は何を言ってるんだ（ＡＡ略
「Aにはａという特色が、Ｂにはｂと言う特色があるんだから、Ａ・Ｂは一緒にできない」を原文引用したからって
直後に「と言うわけでコイツは『全てはＡ・Ｂに二分できる』と言ってるんですよおおおおおお！」をやってる君は立派なストローマンでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:29:14.09

>>977
しかし、スレの終わりに相応しく、この話題も終わりそうだ。
廃止派ID:Hsr+vzj/君の最終的なツッコミは「洗脳的なプロパガンダをしなきゃできないならやっぱり王様いらない！」でいいんだね？　だったら…

　　　　　〇　共和国の大半は、被植民地にされた際に強制的に王様を奪われた国々であることは事実である。
　　　　　〇　一旦王様を奪われた国が再び王様を新しく一からつくりあげるには多大なコストがかかる可能性が高い。
　　　　　　・　旧共産圏を見ればわかる通り、個人崇拝をつくりあげるにはプロパガンダが必要となる。
　　　　　　・　プロパガンダを実施する場合、一放送局を国営化するコストは数千億円となり、さらに他の放送局を閉めるor買収する必要も出てくる。
　　　　　　・　事実、立憲君主国で君主制を廃止した国の大半の廃止理由は共産化or軍事クーデターであり、決して合理性の追求ではない。
　　　　　〇　「プロパガンダが必要なら結局君主制は不要だ」と廃止派ID:Hsr+vzj/君は主張するが、それはあくまで「ご新規様がいきなりやるなら…」の話である。
　　　　　　・　長年にわたって国民との信頼を培ってきた既存の王族は、プロパガンダを要さない。
　　　　　
　　　　　以上から、廃止派ID:Hsr+vzj/君の唱えていた「共和国の方が多いんだから共和制は立憲君主制より優れている蓋然性が高い」等々は、
　　　　　【誤り（蓋然性は低く、「共和制国家は王様を必要としていない」までしか言えない）】というわけだ♪

「なぜ年間売り上げを全部計上するのか？」　　　　そりゃ買収するからですよ。プロパガンダしてる国は皆国営放送よ？
「立憲君主制の民主主義国家でも同程度だと…」　　民主主義維持できるわけないでしょ。国民の知る権利踏みにじるのよ？　
「同じ性能を発揮するのに10分の１のコストで済む」のは共和国な。今、立憲君主国の国、例えば日本なんて大統領制にしたら行政全部刷新する必要出てくるよ。

>>979
「ひつようってのはあ！」　君の脳内には「A・Bどっちかの商品は必要である」もすっぽり抜け落ちているわけね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:45:30.85

>>982
君の表現を借りるなら
「立憲君主国の新規立ち上げにはプロパガンダは不要または低額……裏付ける事実無し、廃止派ID:Hsr+vzj/君の想像
　仮にプロパガンダが必要だとしても費用は100億円以下……裏付ける事実無し、廃止派ID:Hsr+vzj/君の想像
　自由選択できる状況で君主制を選択しないのは、共和制が優れているから……裏付ける事実無し、廃止派ID:Hsr+vzj/君の想像
　古代・中世においても共和制で大国を運営できた……裏付ける事実無し、廃止派ID:Hsr+vzj/君の想像
　古代人は自国が共和制でも運営できると考えた上で君主制を選択した……裏付ける事実無し、廃止派ID:Hsr+vzj/君の想像」
ってとこか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:45:58.71

>>982
そして、君が例によって俺の論をストローマンしてるところを追加で直しておくと…

　　　　　【事実：個人が「王」に等しい地位を保持しようとした旧共産圏や他の独裁国家は、強固なプロパガンダを敷いてきた】を見た上で
　　　　　立憲君主国の新規立ち上げにはプロパガンダは不要または低額と思うなら「共和国以外も『王様要らん』」
　　　　　立憲君主国の新規立ち上げには高額のプロパガンダが必要と思うなら「『王様要らん』は共和国のお話」
　　　　　
　　　　　【事実：新華社通信は数千億円規模の企業＋国家の報道を他の国営メディアとともに完全独占状態】を見た上で、
　　　　　仮にプロパガンダが必要だとしても費用は100億円以下と思うなら「共和国以外も『王様要らん』」
　　　　　プロパガンダが必要ならば費用は数年に一度の大統領選以下と思うなら「『王様要らん』は共和国のお話」

　　　　　【事実：古代・中世において共和制国家はイタリアの都市国家群程度。ローマも立ち上げは王政で最後は帝政】を見た上で、
　　　　　古代・中世においても共和制で大国を運営できたし、古代人もそれを知ってたと思うなら「共和国以外も『王様要らん』」
　　　　　古代・中世は大抵の国にとって共和制は現実的な選択肢ではなかったし、古代人もそれはわかったと思うなら「『王様要らん』は共和国のお話」

　　　　　上記を踏まえて、
　　　　　自由選択できる状況で君主制を選択しないのは、共和制が優れているからと思うなら「共和国以外も『王様要らん』」
　　　　　自由選択できる状況で君主制を選択しないのは、プロパガンダ費用がかからない方を選択してるだけと思うなら「『王様要らん』は共和国のお話」

というわけだ。
はは、わかりやすい結果が出たね♪

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:49:43.53

>>987
>追いつめられるとオマエモナー！オマエモナー！連呼で心を閉ざすのが、廃止派ID:Hsr+vzj/君の有様。

･･･と言えば「追い詰めている」ことにできるとでも思っているのかね
キミは終始、自分の想像でしかものを言うことができず、裏付ける事実を示すことが何ひとつできておらぬではないか

>そこは推測するしかないから「活動結果を高く評価しつつ、その活動自体を不要とする矛盾思考はどれだけいるの？」って話になるの。

結局のところ、「推測」であり、キミの想像だということである

>ちなみにどっかの誰かさんじゃあるまいに、コストの影響の有無による結果の差異から「～の可能性が高い」と俺は言ってるよ。
　　
ほれ、ダウト
その差異が「コストの影響だ」といつ決まったのだ？
誰が決めたのだ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:50:49.24

>>987
>そーよ。王族を失った（奪われた）国は今さら立憲君主制を始めるより共和制の方がいいわな。

つまり「費用対効果」というものを考えた場合、現代においては共和制のほうが合理的であるということである

>判断の根拠は《ごく一部の小国を除き大抵の国は君主制だった》こと。

ところが、「ごく一部の小国を除き大抵の国は君主制だった」を知っているのは未来人である我々である
よって、「古代人にとって選択肢は君主制しかなかった」は誤りである

>「そのような有力者ばかりであったかは！」　もし君の妄想通りなら、もっと共和制は多かったはずさ。

だからこそ、古代にも共和制というものが存在するのである
そしてその事実から、「古代人にとって選択肢は君主制しかなかった」は誤りであると言えるのである

>そいつが通るのはコストの影響がゼロと立証できたときだけ。ところで、某名無し君と同じ表現だね。

「そもそも王様、要らないから」が理由であるという可能性もしっかり存在するわけだがな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:53:11.49

>>987
>おや、>914の「『国家の行く末にとって前者が合理的』だとしても…と言えるだけの論拠を」等は何だったんだろうね。

「王様の新規雇用・再雇用の費用は自由選択の妨げになるほど高い」の論拠がない、と言っているのであるよ

>原文引用？　…お前は何を言ってるんだ（ＡＡ略
>「Aにはａという特色が、Ｂにはｂと言う特色があるんだから、Ａ・Ｂは一緒にできない」を原文引用したからって
>直後に「と言うわけでコイツは『全てはＡ・Ｂに二分できる』と言ってるんですよおおおおおお！」をやってる君は立派なストローマンでしょ。

原文を引用したうえでそう評価しているからストローマン論法ではない

キミは『全てはＡ・Ｂに二分できる』が原文であるかのようなやり方をするから、立派なストローマン論者なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:57:47.45

>>984　985
君等が根本的に理解しようとしていないのは、

　　　　そもそも国民にプロパガンダを行う時点で、もはや「民主主義国」ではない

ってことよ。
君等のいう「民主主義の立憲君主国ならもっと安値でぇ」は根本的に破綻してる。

つまり廃止派ID:Hsr+vzj/君が軽々しく唱えてた「新規立ち上げもできるはずでぇ～」は、
きちんと筋道立てて考えれば「非民主的なプロパガンダ国家をつくれるはずでぇ～」ってことなのよ（まぁそこまで考えてないんだろーけど）

《数百年で培ったものを数年ででっちあげる》がどれだけ無茶なのかってお話。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 23:59:22.07

>>988
>しかし、スレの終わりに相応しく、この話題も終わりそうだ。

キミが「もう終わり」と言って、終わったためしがないのが笑えるのだがな

>共和国の大半は、被植民地にされた際に強制的に王様を奪われた国々であることは事実である。

再出発の際に「王様は選ばない」という選択をしている国も大半である

>一旦王様を奪われた国が再び王様を新しく一からつくりあげるには多大なコストがかかる可能性が高い。

それが自由選択の妨げになるほどの額であるという論拠はどこにもない、キミの想像と決めつけである

>旧共産圏を見ればわかる通り、個人崇拝をつくりあげるにはプロパガンダが必要となる。

旧共産圏のそれと立憲君主国の新規立ち上げに必要なものが同じであるという論拠がどこにもない、キミの想像と決めつけである

>プロパガンダを実施する場合、一放送局を国営化するコストは数千億円となり、さらに他の放送局を閉めるor買収する必要も出てくる。4

国営放送も「通常の報道」をしており、全額をプロパガンダ費用として計上するのは愚論である

>事実、立憲君主国で君主制を廃止した国の大半の廃止理由は共産化or軍事クーデターであり、決して合理性の追求ではない。

共産主義から解放されても王様の再雇用・新規雇用をしていないのは、彼らの「自由選択」である

>それはあくまで「ご新規様がいきなりやるなら…」の話である。

つまり「既存の立憲君主国でない多くの国々にとって、王様は不要」ということである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/06(木) 00:02:44.71

>>988
>「なぜ年間売り上げを全部計上するのか？」　　　　そりゃ買収するからですよ。プロパガンダしてる国は皆国営放送よ？

買収費用がいくらだったのか、それが売り上げと同額であるということを示してから言いたまえ

>「立憲君主制の民主主義国家でも同程度だと…」　　民主主義維持できるわけないでしょ。国民の知る権利踏みにじるのよ？

立憲君主国の王様の新規立ち上げで、なぜ国民の知る権利を踏み躙る必要があるのかね？

>「同じ性能を発揮するのに10分の１のコストで済む」のは共和国な。

つまり、「既存の立憲君主国以外の国々にとって、王様は不要であり、君主制は非効率的」と言うことである

やはり、世界は王様を必要としていないのである

>「ひつようってのはあ！」　君の脳内には「A・Bどっちかの商品は必要である」もすっぽり抜け落ちているわけね。

箒と掃除機の話で述べたことを忘れているのか、「無かったこと」にしているのか

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/06(木) 00:05:21.23

>>989
>君の表現を借りるなら

はい、これが立証責任の転嫁というやつである

こちらは単純に「数」のうえから「より多くが選択しているほうが･･･」と述べている
それに対して「あれは選択じゃない、減算せよ」と言い出したのがキミだ

よって、「選択じゃない」を立証する責任はキミにあるわけだが、キミは終始、想像と決めつけでしか言うことができていない

立証責任を果たそうとしない無責任、それがキミである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/06(木) 00:05:43.11

>>995等
いや、これで終わりだろ。
だって

　　　　　廃止派ID:Hsr+vzj/君自体が、自説が「『既存の立憲君主国でない多くの国々にとって』王様は不要」だと明言した
　　　　　＝　日本を含む立憲君主国でも「王様要らん」にはならないことを認知した

のだから。
君の有象無象は>>990でまとめてオシマイっと。
唯一そこで触れてないのは、後で使うときがあったら使ってあげる。
…「廃止派ID:Hsr+vzj/君にとって原文引用さえすれば、それを曲解したり、曲解に基づく反論をしたりしてもストローマンじゃないそうです」ってね♪

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/06(木) 00:08:34.53

>>990
一番肝心な「立憲君主国の新規立ち上げには共産圏と同程度のプロパガンダが必要な理由」について、
「事実を以て示す」ということが何ひとつできていないではないか

キミの「想像と決めつけ」を延々と垂れ流しているだけである

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/06(木) 00:09:07.43

>>998
立証責任？　まだ寝言を言ってるのかい？
君が他人の立証が不十分だと幾ら言っても、そもそも君が自説を立証できてなけりゃ君は自説を正しいことにはできないんだよ。
君の自説が正しくなってくれるラインは>990に示した通り。だろ？

…まぁ、そもそもこれも詮無きことさ。
だって君は、もう「僕の論は『共和国には君主は不要だ』というだけのことです」と明言しちゃった後なんだし♪

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