天皇制の廃止　その10

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/27(火) 18:13:03.96

【政治】　このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1602235834/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 00:19:03.26

「嘘の言い訳」をこれだけの労力を費やして必死こいて書き連ねても
「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人に吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」という事実は変わらぬ

「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人に吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」という部分には異論は無かろう？
あとは、それを「良し」とするか「悪し」とするかだが、どうやらキミは「良し」とするタイプの人間のようだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 00:22:03.02

>>946
>>948で述べた通り、詭弁まみれである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 00:25:07.15

「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉としてに吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」

このような行為を、いかにして「やって良いこと」に見せかけるか、「やっても問題ないこと」として取り繕うか、
そのための論理構築に何十レス、何千文字も費やして終始しているのがストローマン君なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 00:28:01.75

「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉として本人に吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」
この「事実」は否定できまい？
この事実がある以上、ストローマン君が「嘘吐き」という非難を浴びるのはどうあがいても避けられぬ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 00:34:09.26

ちなみに>>867で述べた「玉音放送に対する嘘」と「ストローマンの、SEALDsの彼に対する嘘」に関して

・どちらも、自分の勝手な判断、勝手な正義感で相手が言及していない、触れてすらいない内容を相手の言葉に勝手に付加し、
　それを相手自身の言葉として相手に吐かせて「評価」を貶めている

・どちらも、自分さえ「～～も同然だ」と思えばそういうことをやってよい、というタイプの人間
（あるいは、「～～も同然だ」と「後から」でも言いさえすれば、そういことをやってよい、というタイプ）

・どちらも、「嘘吐き」という非難を浴びた「後」から、「アレは評価だ」と言っているのである

これらが「共通する」というのは、第三者の評価云々とは無関係な《事実》なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 00:45:00.61

>>867
で、オマケ。
君の「本人が言及していない内容を勝手に付加した言葉を『』で括って本人に吐かせてるから問題なんだ！　僕ちゃん様のは『』で括ってないから良いんだ！」論を
ここに適用してみるが、

　　　　

　　　　ID:Z+muohP5の見解（？）：
　　　　　「昭和天皇は『国民は軍に勝手に騙されて、勝手に戦争して、勝手に“天皇陛下万歳”と言って死んでいった愚民どもだ』と嘲笑した人間である」は嘘だが
　　　　　「昭和天皇は、国民を、軍に勝手に騙されて勝手に戦争して勝手に“天皇陛下万歳”と言って死んでいった愚民と見做し、嘲笑するような人間である」は嘘でも何でもない。

ということで、よろしいかね？
…ああ、他人を罵る前に深呼吸をするんだ。迂闊な言葉を言えば君は「『』で括って本人に吐かせてるからあ！」という持論を自ら崩落させることになるぞ。

ちなみに、俺は気軽に両方嘘だと断じれるよ。君のようなアスペ二元論は取ってないからね。
「１ｍ超えのカツオがとれたんだ！」と言った人間を「大きな魚が取れたと自慢していた」と評しても嘘にならないように、《釣果報告＝自慢》という個人の判断が入っても嘘にはならない。
一方、「彼は小さな魚しか釣れない己の腕を嘆いてました」と評したって嘘には他ならないように、「」で括る・括らないで嘘かどうかは分かれない。

相手の言動に対し、正当な評価を下せば、真実。
相手の言動に対し、不当な評価を下せば、嘘。
何が正当か不当かを決めるのは第三者であり、人それぞれ。…理解できたかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 00:50:52.39

>>957
>ということで、よろしいかね？

詭弁である
《本人が触れてもいない内容を勝手に付加して「　」で括って本人の言葉として本人に吐かせれば嘘》は
《そうでなければ嘘ではない》とイコールではない

内容に「嘘」があれば、それは嘘なのである

《本人が触れてもいない内容を勝手に付加して「　」で括って本人の言葉として本人に吐かせれば嘘》とは、
「嘘の形態の一つ」でしかないのである

キミの詭弁にいちいち突っ込んでいると、まるで小学生の屁理屈を相手にしているようだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 00:54:07.86

「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉としてに吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」

このような行為を、いかにして「やって良いこと」に見せかけるか、「やっても問題ないこと」として取り繕うか、
そのための論理構築に終始し、何十レス、何千文字も費やして詭弁に詭弁を重ねているのがストローマン君なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:00:09.09

>>958
「嘘の形態の一つ」でしかないのである

の後ろに下記の一文が抜けていたので追加

こちらは最初から《本人が言っていない内容を「　」で括るというやり方「だけ」が嘘》だなどとは言っておらぬだろうが

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:01:41.03

《「速度超過を命じた」と自慢した》には、内容自体に嘘がある、だからキミは「嘘吐き」なのだ

その「嘘」の形態が、相手が触れてすらいない内容を「　」で括って本人に言わせる、というものだったという話

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:07:40.72

>>948
う～ん…あれだけ、「その事実に対してはこう見るのが正しいんだ！」みたいな主観の押し付けレスは一切要らないよと言ったのに、全部主観じゃん。

　　・　君の「い、一言一句とだけは言ってないもんねぇ～」は飽きた。先程書いたのは事実だけだ。後は君の前の主張が真に「一言一句」でないかは第三者の判断するべきことだ。
　　・　ただ言っていないというだけ（後に同様のことを言う）のが嘘・ストローマンに該当するかも第三者の判断するべきこと。君は持論に自信があるなら無駄に足掻かずドンと構えていたまえ。
　　・　「評価だから付加してないからOKだもん」ってぁ？　馬鹿か。相手の思想を捏造するのも嘘にはかわるまいに。
　　・　君が問題視しているかのが何なのかなど一切関係ない。糾弾者を気取るなら、自分の身ぐらい綺麗にしたまえ。
　　・　「揶揄の中で何の脈絡も必然性もなくぅ」？　本格的に壊れてきたな君。揶揄の応酬自体が脈絡だろうに。
　　・　評価ならばOKと言うならば、俺のも評価なのは明白だからOKだわな。…結局やっぱり君のは「」で括ってるから駄目、に他ならないじゃないか。

もう一度言うよ。
君の主観は要らない。
非事実だと言える箇所だけ持ってきなさい。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:08:25.03

>>957
>「彼は小さな魚しか釣れない己の腕を嘆いてました」と評したって嘘には他ならないように

「小さな魚しか釣れない」という内容のことを彼が言っていなければ当然、嘘になる
「自分の釣りの腕」に関して彼が触れてすらいないのに「彼は小さな魚しか釣れない己の腕を嘆いてました」と評せば嘘になる
きみがやらかしたのはそのような嘘なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:15:23.83

>>962
>後は君の前の主張が真に「一言一句」でないかは第三者の判断するべきことだ。

その通り、こちらが最初から何をどう言っているかを見たうえで、キミの批判が頓珍漢であるかどうかは第三者の判断

>ただ言っていないというだけ（後に同様のことを言う）のが嘘・ストローマンに該当するかも第三者の判断するべきこと。

そう、何も言っていない段階で「こいつは○○と言った！」という行為をどう評価するか、第三者が決めること

>相手の思想を捏造するのも嘘にはかわるまいに。

「おまえは共産主義だ！」も嘘なわけだな

>糾弾者を気取るなら、自分の身ぐらい綺麗にしたまえ。

何度も指摘しているとおり、キミがキミの勝手な屁理屈で「汚いもの」に仕立て上げようとしているだけである

>揶揄の応酬自体が脈絡だろうに。

アレを「脈絡の中」とみるかどうかも第三者の判断であろう？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:17:55.76

>>958
何が詭弁なのやら。

　　　　ID:7oQ0nFZ/君はずぅ～っと相手が一言も言っていない内容を勝手に付加して
　　　　「コイツはSEALDS相手なら何をやってもいいと思ってるんですよお～！」と吹聴しているのは【事実】

　　　　そしてその正当化にID:7oQ0nFZ/君が述べているのが「」で括ってないからよしというだけ、つまり《そうでなければ嘘ではない》なのも動くまいに。

そして
「１ｍ超えのカツオがとれたんだ！」と言った人間に《釣果報告＝自慢》という個人の判断から
本人が触れてもいない「自慢」という内容を勝手に付加しても嘘にならないことを認めざるえなかったことをどうするのやら。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:18:28.11

>>962
>俺のも評価なのは明白だからOKだわな　

キミは何の脈絡もなく、唐突に「速度超過を命じたと自慢した」と言い、
それが彼の本来の言葉に対する「解釈」だということは一言も説明せず、触れることすらしなかったのである
「何」に対する解釈なのか、「何」に対する評価なのかという説明を一切、しなかったのである

キミは突っ込みを受けるまで、「偏差値２８で、･･････自慢する人間」が何を言わんとするものなのか、
何に対する評価なのかを一切述べず、「偏差値２８で、･･････自慢する人間」とだけ言ってそこでお終いにし、
突っ込みを受けるまで一言も触れることはなかったのである

嘘吐きだという批判が巻き起こった「後になって」、キミは「あれは解釈だ、評価だ、オレ様の判断だ」と言い出したのである
これは紛う事なき事実である

この紛う事なき事実を見てキミという人間を「嘘吐き」と断ずるか、「評価なのは明白」なのか、
そこはキミの大好きな「第三者」の出番である

>非事実だと言える箇所だけ持ってきなさい。

彼自身は速度超過を命じたかどうかについて一言も触れていないのに、「速度超過を命じたと自慢した」と述べた

この「速度超過を命じたと」の部分が紛う事なき「非事実」であり、キミが吐いた「嘘」なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:24:21.83

>>965
>何が詭弁なのやら。

詭弁そのものであり、キミは病的な「詭弁使い」なのである

>ID:7oQ0nFZ/君はずぅ～っと相手が一言も言っていない内容を勝手に付加して
>「コイツはSEALDS相手なら何をやってもいいと思ってるんですよお～！」と吹聴しているのは【事実】

キミと違い、こちらはキミが言ってもいない内容を付加してキミの言葉としてキミに吐かせるような真似はしていない、これが【事実】

>「１ｍ超えのカツオがとれたんだ！」と言った人間に《釣果報告＝自慢》という個人の判断から
>本人が触れてもいない「自慢」という内容を勝手に付加しても嘘にならないことを認めざるえなかったことをどうするのやら。

これも詭弁である

「速度超過を命じたと自慢した」について、キミの理解力に合わせて説明して差し上げるとだ

彼の言葉が自慢しているように感じたから「自慢した」とすることは、倫理的には何の問題も無い「評価の一つ」である
問題は「彼の言葉」の部分、キミはここを勝手に捏造・改竄しているのだ
彼が触れてもいない内容を勝手に付加して彼自身の言葉として彼に吐かせているのである

こちらの批判を「言葉の捏造・改竄」から「自慢」に擦り変える詭弁である

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:26:03.86

「『乗ったタクシーが速度超過で捕まった』と自慢した」であれば、嘘吐きなどとは言わんよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:29:17.06

触れていない内容を勝手に付加すれば嘘

すなわち、仮に
「『頼みもしないのに運転手が速度超過して捕まった』と自慢した」と言っても嘘吐きなのである

「頼みもしないのに」とは「教唆なし」としてSEALDsの彼を弁護・擁護する形になる言葉であるが、
彼自身は頼んだかどうか、命じたかどうかについては一言も言及していないので、
「頼みもしないのに」を勝手に付加すれば、これも「嘘吐き」と呼ばれるのである

わかったかね、ストローマン君？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:32:01.88

>>964
「お前が勝手な屁理屈で」？　ほう。実際の君が身綺麗なら、論点を君が非難したいことだけに絞る理由などどこにもないな。
「おまえは共産主義だ！」が嘘か？　捏造ならね。習近平に言えばもちろん嘘ではあるまい。
最後の部分だけは多少は見るべきところがあるね。訂正しておこう。

>>966
結局、君の繰り返し言っているコレは「僕ちゃん様の見たレスに元発言が入ってなかったんだもん！」というだけに過ぎないようだが、それでよろしいかね？

>>967
ほぉ～ら。やっぱり君の論のポイントは
「僕ちゃん様は『』で括ってないもん！（キミの言葉としてキミに吐かせるような真似はぁ～）」であり、まさに《そうでなければ嘘ではない》そのものだろうに。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:34:56.23

>>946
ストローマンはストローマンって呼ばれるのが嫌なのか？
おまえにも名誉感情なんてものがあるとは驚きだ
でも恥なんて知らないだろ、本当は
自分がストローマン論法を濫用して（知ってか知らずか）相手にマウントしよう、ドヤってやろうとしたことの結果だから甘受するのは当然だ
なんど指摘されようが、注意されようが全く耳を貸さずやりたい放題の報いだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:37:03.86

>>969
OKOK。つまり

　　　　　　相手が一言も言っていない「SEALDS相手なら何をやってもいい」という内容を勝手に付加して
　　　　　　「コイツはSEALDS相手なら何をやってもいいんですよぉ～！」と吹聴しまくってるID:7oQ0nFZ/は大嘘つき。

ということだね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:41:59.93

>>970
>「お前が勝手な屁理屈で」？　ほう。実際の君が身綺麗なら、論点を君が非難したいことだけに絞る理由などどこにもないな。

キミがそれをやれば「論点逸らしの詭弁」という不名誉な批判が待っているだけである

>「おまえは共産主義だ！」が嘘か？　捏造ならね。習近平に言えばもちろん嘘ではあるまい。

詭弁である
ここで議論をしている相手に向かって「おまえは共産主義者だ」的なことを言うのはどうなのか、である
キミの論でいけば立派な「嘘」になるようだが

>「僕ちゃん様の見たレスに元発言が入ってなかったんだもん！」というだけに過ぎないようだが、それでよろしいかね？

元発言を挙げることなく、「何」に対する分析・評価なのかを述べることもいっさい無く、
ただ「『速度超過を命じた』と自慢した」とだけいって、それで終わりにした、ということである

>「僕ちゃん様は『』で括ってないもん！（キミの言葉としてキミに吐かせるような真似はぁ～）」であり、
>まさに《そうでなければ嘘ではない》そのものだろうに。

はい、またまた詭弁
こちらは「脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”」について「評価」だと何度か言っておろうが
「評価だ」と延べ、かつ「　」で括って勝手な台詞を言わせるような真似をしていない、だから「嘘吐き」には該当せぬのだ

わかったかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:44:34.64

>>972
>相手が一言も言っていない「SEALDS相手なら何をやってもいい」という内容を勝手に付加して
>「コイツはSEALDS相手なら何をやってもいいんですよぉ～！」と吹聴しまくってるID:7oQ0nFZ/は大嘘つき。

はい、また詭弁
こちらは「コイツはこう言っている」などという吹聴はしておらぬので、キミのような嘘吐きと一緒にはならぬのだ

何度も言うが、キミの詭弁に突っ込んでいると、小学生の屁理屈を相手にしているようだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:45:23.37

「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉としてに吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」

この「事実」を、キミは否定できまい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:48:20.50

「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉として本人に吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」

という事実は「確実に」存在する

このような行為をする者をどう評価するか、それは第三者の判断である
このような行為を「嘘吐き」として非難する者をどう評価するか、それも第三者の判断である

結局のところ、こういうことであろう？
違うかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 01:55:48.28

ID:7oQ0nFZ/君が自身の捏造連発問題で披露した言い訳に曰く、「評価であれば、相手が触れていない内容を勝手に付加しても嘘ではない」だそうだが…さて。

　　　　　「『タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった』と自慢する人間がリーダーで…」という文章を目にして、
　　　　　『』内はSEALDｓリーダー君自身の発言であり、評者の解釈・要約（＝評価）ではないと理解する人間がどれだけいるだろうね？

俺は10人が10人、評者の解釈・要約、即ち評価だと理解できるだろうと考えるし、仮に本人の発言と誤読する人間が居てもその責任を転嫁されても困るんだが…
……まぁ、もちろん俺はID:7oQ0nFZ/君のように「評価だったら嘘じゃない！」だなんて馬鹿な理屈を唱えるつもりはないがね、

　　　　　「タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つってぇ、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきましたぁ～♪」とヘラヘラ語る輩を
　　　　　「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と評価することに果たして嘘というほどの悪質性があるものかね。

まぁ、このことは【廃止派さんたちが、不可欠な場合を除いて常に、SEALDｓリーダー君の実際の発言を伏せ続けて相手を非難していること】に間接的に表れているだろうが。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:05:23.61

>>977
>「『タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった』と自慢する人間がリーダーで…」という文章を目にして、
>『』内はSEALDｓリーダー君自身の発言であり、評者の解釈・要約（＝評価）ではないと理解する人間がどれだけいるだろうね？

それは読み手の理解の問題であり、
「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉として本人に吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」という事実は変わらぬ

>「タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つってぇ、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきましたぁ～♪」とヘラヘラ語る輩を
>「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と評価することに果たして嘘というほどの悪質性があるものかね。

これがつまり、>>956で述べた、「玉音放送に関する嘘を吐く人間」と同レベルと言われる所以である

・自分の勝手な判断、勝手な正義感で相手が言及していない、触れてすらいない内容を相手の言葉に勝手に付加し
　それを相手自身の言葉として相手に吐かせて「評価」を貶めている

・自分さえ「～～も同然だ」と思えばそういうことをやってよい、という考え方
（あるいは、「～～も同然だ」と「後から」でも言いさえすれば、そういことをやってよい、という考え方）

キミはこういう人間なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:08:41.75

なお、キミは「脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”」について「嘘だ」と言っているが
過去レスを見直せば、こちらは最初から以下のような言い方をしている

脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”の存在を感じずにはいられない
脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”の存在を感じるゆえんである
「脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”に取り憑かれている」と評される
この「事実」も、「脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”」を疑うに足る理由

「感じる」「評する」「疑う」という、こちらの主観的な評価であるということを明言しているのである

キミのように、
それが彼の本来の言葉に対する「解釈」だということは一言も説明せず、触れることすらせずに
「　」で括って言ってもいない内容の言葉を本人に吐かせるというやり方とは一緒にしないでくれるかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:09:27.34

>>973
主語を明確にして語りなよ。「僕ちゃん様が『論点そらしの詭弁だ！』と批判するんだ！」でしょ。
…まぁ、自称・糾弾者が自分が論点にしたくないことを「論点そらし！」といって誤魔化すことほどの不名誉、そうないと思うけど。

それと君の問いかけがやはり不十分だったことを、他人のせいにされても困る。
俺が言っているのはあくまで捏造であれば台詞型だろうが内容型だろうが嘘扱いされように、ということ。
（例えば、バーニー・サンダースに「お前は共産主義だ！」と言っても、大半の人は嘘扱いはするまい）

　　　　　後は、普段、天皇や保守派に対してはどれほど酷い嘘がつかれてても一切合切スルーする君たち廃止派が、
　　　　　ことSEALDｓリーダー君や左翼活動家に対しては文章の中の一表現であっても許さない姿勢を見せてるという《事実》を前に
　　　　　君らをサヨク扱いするのが捏造かどうかってだけさ。

そして詭弁と言いながら「『』で括って勝手な台詞を言わせるような真似をしていない」って
「僕ちゃん様は『』では括ってないもん！（そうでなければ嘘ではない）」を繰り返すって、どういう脳味噌してるの？

………………………あのさ、念のため言っておくけど「詭弁」って「僕ちゃん様には都合の悪いお話です」って意味じゃないよ？

>>974
結局これも「『』で括ったら本人の言葉！」「僕ちゃん様は『』で括ってないもん！」のリフレインだわな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:19:04.70

>>978
読み手の問題って言うかさ。

　　　　　　「『タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった』と自慢する人間がリーダーで…」という文章を目にして、
　　　　　　「ああ、こいつはそのようにSEALDｓリーダーやその言動を評価してるんだなぁ…」と理解するんじゃなく
　　　　　　「コイツはSEALDｓリーダー様にこんなセリフを勝手に吐かせやがってムキャアアアアアア！！」となっちゃう読み手にこそ問題があるんじゃない？

　　　　　　例えば【サヨクに関するマイナス表現を見た瞬間、怒りに支配され、読解力が猛烈に低下する、脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”】とかさ。

で、そのおぞましい何かに取りつかれている君は
衆人環視の前で「スピード違反で捕まって遅れてきましたぁ～♪」とヘラヘラ語る輩を「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」とすることと
国民のためにあれほど働いた昭和天皇陛下を「国民は軍に勝手に騙されて、勝手に戦争して、勝手に死んだ愚民とする人間」とすることと同じに見えてしまってるわけだね。

>>979
ああ、ついに理性まで…誰が「おぞましい何か」の話をしてるんだい？
俺は君が「こいつはSEALDS相手なら何をやってもいいと思ってるんですよおおお！」と吹聴しているところを言ってるんだよ。
いつ君は「私はこいつはSEALDS相手なら何をやってもいいと思ってると感じている」等の表現を使ったことがあるんだい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:19:27.40

>>980
>「僕ちゃん様が『論点そらしの詭弁だ！』と批判するんだ！」でしょ。

その通り、そしてその「論点逸らしの詭弁」に賛同するかどうかは第三者の判断であろう？

>自称・糾弾者が自分が論点にしたくないことを「論点そらし！」といって誤魔化すことほどの不名誉、そうないと思うけど。

「論点逸らしと批判する＝論点にしたくない」という、超短絡的な思考回路である

>俺が言っているのはあくまで捏造であれば台詞型だろうが内容型だろうが嘘扱いされように、ということ。

その通り、そしてキミの場合は「台詞型の嘘吐き」だということである

>後は、普段、天皇や保守派に対してはどれほど酷い嘘がつかれてても一切合切スルーする君たち廃止派が、
>ことSEALDｓリーダー君や左翼活動家に対しては文章の中の一表現であっても許さない姿勢を見せてるという《事実》を前に
>君らをサヨク扱いするのが捏造かどうかってだけさ。

そこで、以下の疑問の登場である
「ストローマン君以外の存置派が、《サヨク批判》を理由にここまで非難されているか？」
「キミ以外の存置派が廃止派から『ストローマン論法だ』とこれほど言われているか？

>「僕ちゃん様は『』では括ってないもん！（そうでなければ嘘ではない）」を繰り返すって、どういう脳味噌してるの？

また詭弁
「『　』で括って」は、嘘の一形態であり、他の形態の嘘も吐いていない、それだけのことである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:26:59.80

>>981
>読み手にこそ問題があるんじゃない？

これがいわゆる「騙される方が悪い」という、典型的な詐欺師論法、ペテン師論法であろう
そして、上で挙げた「玉音放送に関する嘘を述べる者」と同レベルの人間である

>衆人環視の前で「スピード違反で捕まって遅れてきましたぁ～♪」とヘラヘラ語る輩を「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」とすることと
>国民のためにあれほど働いた昭和天皇陛下を「国民は軍に勝手に騙されて、勝手に戦争して、勝手に死んだ愚民とする人間」とすることと同じに見えてしまってるわけだね。

「自分の勝手な判断と正義感で他者を貶める」という、完全に同類な人間である

>「こいつはSEALDS相手なら何をやってもいいと思ってるんですよおおお！」

実際、キミはSEALDsの彼相手に「嘘で貶める」という人間として恥ずべき行為をしているではないか
「フィクションとはいえ、天皇に何してもいいわけではないだろう」と言っておきながら

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:28:56.65

>>976
というかさ、ここまで来て言うのも何なんだけど

　　　　　「SEALDｓリーダー様が速度超過を指示した蓋然性が高いだなんてどこに証拠があるんだああああ！！」と何百レス・何万文字を用いて熱弁してきたの、君だよね。
　　　　　その君が「ひょ、評価としてだったら嘘吐きとは言わなかったよぅ…」なんて言ったって、客観的に信用性は皆無に等しいと思うよ。

ああ、無駄に過去ログを漁る必要はないよ。
↑の事実の前には「ぼ、僕ちゃん様が嘘つきって言った場所はぁ…」なんて話は無意味だって分かるっしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:28:56.65

>>976
というかさ、ここまで来て言うのも何なんだけど

　　　　　「SEALDｓリーダー様が速度超過を指示した蓋然性が高いだなんてどこに証拠があるんだああああ！！」と何百レス・何万文字を用いて熱弁してきたの、君だよね。
　　　　　その君が「ひょ、評価としてだったら嘘吐きとは言わなかったよぅ…」なんて言ったって、客観的に信用性は皆無に等しいと思うよ。

ああ、無駄に過去ログを漁る必要はないよ。
↑の事実の前には「ぼ、僕ちゃん様が嘘つきって言った場所はぁ…」なんて話は無意味だって分かるっしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:29:14.96

「何してもいい」と思っていないのであれば

なぜ「処罰すべきで無い者」から「処罰相当な者」へと社会的評価が暴落するような『台詞の書き換え』を行なったのか、
なぜ証拠も無いのに「教唆有り」が確定して社会の評価が「処罰相当な者」になるような『台詞の書き換え』を行なったのか、

合理的な理由を説明したまえ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:32:12.46

>>976
>「SEALDｓリーダー様が速度超過を指示した蓋然性が高いだなんてどこに証拠があるんだああああ！！」と何百レス・何万文字を用いて熱弁してきたの、君だよね。

同様に、「蓋然性が高いんだあああああ！！」と何百レス・何万文字を用いて熱弁してきたのがキミだ

>その君が「ひょ、評価としてだったら嘘吐きとは言わなかったよぅ…」なんて言ったって、客観的に信用性は皆無に等しいと思うよ。

蓋然性の議論においては、根拠の乏しさ、論理性の無さ、恣意的な選択、という突っ込みはしたが、「嘘吐き」という批判はしておらぬだろう？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:34:46.22

少なくともストローマン君はSEALDsの彼に対して、
「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉として本人に吐かせ、本人の社会的評価を貶める」
ということはやってもいい、と考えているのは確実である

実際にやっているからである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:38:05.75

さて、以下の問いかけに対して答えをいただいていないので、もう一度書こう

「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉として本人に吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」

という事実は「確実に」存在する

このような行為をする者をどう評価するか、それは第三者の判断である
このような行為を「嘘吐き」として非難する者をどう評価するか、それも第三者の判断である

結局のところ、こういうことであろう？
違うかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:39:53.46

まちがた
>>987は、>>984へ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 02:55:18.75

>>982
他の形態の嘘も吐いていない？　冗談はおよしなさいよ。
君は相手が一言も言っていない「SEALDS相手なら何をやってもいいと思っている」を何度も何度も捏造し付与し続けているでしょうに。

自称・評価だろうが何だろうが、相手の言動から遠けりゃ嘘なのは、昭和天皇陛下の例で示したし、君も「う、嘘には種類がぁ…」としぶしぶ認めた通り。
サンダース氏に「お前は共産主義者だ」と言っても嘘になるまいが「お前は民族主義者だ」と言えば嘘になるのと同様に、
あるいは左翼に対するディス表現にのみ超過敏に反応する集団が「公平な糾弾者」を自称すれば嘘になるのと同様に、結局、滅茶苦茶な評価も嘘には変わりないのさ。

>>983
いや、騙される方が悪いとか以前にさ。

　　　　　　「『タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった』と自慢する人間がリーダーで…」という文章を目にして、
　　　　　　「ああ、こいつはそのようにSEALDｓリーダーやその言動を評価してるんだなぁ…」と理解するんじゃなく
　　　　　　「コイツはSEALDｓリーダー様にこんなセリフを勝手に吐かせやがってムキャアアアアアア！！」となっちゃう読み手にこそ問題があるんじゃない？って話。

　　　　　　まして、明らかに評者側に騙す意図がない文章に対し「騙される方が悪いだとおおおおお！？」とキレちゃうあたり
　　　　　　いよいよ【サヨクに関するマイナス表現を見た瞬間、怒りに支配され、読解力が猛烈に低下する、脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”】の存在は確定的でしょ、と。

俺は陛下だろうが誰だろうが、
衆人環視の前で「スピード違反で捕まって遅れてきましたぁ～♪」とヘラヘラ語れば「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」というだろうし、
仮に陛下がやったなら、そのときゃ廃止派に転ずるだろうよ。少なくとも君のように「し、指示はなかったかも…」とかは言わん。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:03:04.16

>>991
>君は相手が一言も言っていない「SEALDS相手なら何をやってもいいと思っている」を何度も何度も捏造し付与し続けているでしょうに。

実際、「嘘で貶める」という人間として最低の行為をキミはSEALDsの彼に対してやっているという事実があればこそ
「嘘で社会的評価を貶める」がいかに酷い行為か、キミにはわからんのか？

>読み手にこそ問題があるんじゃない？って話。

ソレがつまり「騙される方が悪い」と同じ、詐欺師論法、ペテン師論法

>明らかに評者側に騙す意図がない文章に対し「騙される方が悪いだとおおおおお！？」とキレちゃうあたり

相手が触れてすらいない内容を勝手に付加した言葉を相手に吐かせる、つまり明らかに「嘘」を言っている、これが紛う事なき事実

>仮に陛下がやったなら、そのときゃ廃止派に転ずるだろうよ。少なくとも君のように「し、指示はなかったかも…」とかは言わん。

陛下に対しては「何してもいいのか」と言い、SEALDsの彼に対しては「嘘で貶める」を平気でやらかした、この事実に対して言っている

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:05:22.93

頑張れぼくらのストローマン！

嘘を事実に仕立て上げるために！

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:08:38.18

聞き手など無関係

「本人が言及すらしていない内容を勝手に付加して本人の言葉として本人に吐かせ、本人の社会的評価を貶めた」

という事実は「確実に」存在する

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:09:09.80

「速度超過を指示した蓋然性が高い」は、「速度超過を指示した者」として批判する理由たり得るか？
答えは「ＮＯ」である

たとえば、500円払ってサイコロを振り、１が出たら商品がもらえるというゲームをしたとしよう
サイコロを振ってもいないのに、「１以外の目が出る蓋然性が高いから、ハズレと見做す」「よって、商品はなし」
･･･などという言い分は通るまい
１の目が出る蓋然性が低かろうと、サイコロを振らなければ結果はわからぬのだ

たとえば、Ａ型の血液型の人が多いという事実があったとき、
血液型の分らぬ人が大怪我をして大量出血をしていたら、「Ａ型である蓋然性が高いから、Ａ型を輸血せよ」にはならぬだろう
いかにＡ型である蓋然性が高かろうと、調べなければ血液型は分らぬし、輸血もできぬのだ

同様に、仮にSEALDsの彼が速度超過を命じた蓋然性がいかに高かろうと、実際に命じたかどうかは誰にも分らぬのであり
「速度超過を指示した者」として批判する理由にはなり得ないのである

つまり、「蓋然性が高い」とは、「事実はどうなのか」に関しては、じつは「何も言えていない」のである
SEALDsの彼が実際に非難に値する人間であるかどうかに関しては、じつは「何も言えていない」のである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:09:47.27

普通に考えりゃ、言っていないことを本人の言葉として書いたらウソツキだよな
見苦しいぞ、ストローマン

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:09:58.44

では、言ったところで何の評価にも結びつかない、何の結論にも結びつかない「蓋然性が高い」を成り立たせるために
なぜストローマン君は何レス、何十レス、何千文字も費やすような努力を重ねたのか？

そこに、「脳内でガサゴソと蠢く“おぞましい何か”」の存在を感じずにはいられないのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:10:36.93

ウソツキは安倍の始まり

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:11:10.46

末代までの恥

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/14(土) 03:11:33.12

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