銀河英雄伝説 素朴な疑問160
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問159
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/ >>613
それ書いた人は、神父さんらしいね。
まあ、お坊さんってのはファシストには迫害されるんで最後はこの人も。
自分は無関係だと信じたが実は、この人も処罰者名簿に。 >>629
ラインハルト自身がそういう式典に重きを感じていない
マインカイザーはそういう人物なんだということをまだ分かっていない人達に知らしめる意図が有ったとしたらオーベルさん格好いい >>627
医者の結婚式の真っ最中、高速道路の玉突き事故で大量の怪我人が出て
新郎含め列席してた医師がどんどん呼び出されていったという話もあるな
物語上あり得ない話だけど、もし万が一、結婚式の真っ最中に同盟残党が
糾合して大挙襲来したら、真っ先に皇帝がすっ飛んでいった気がする。 >>632
ラインハルトが式典に重きを置かないのは激しく同意します。
でも、彼も新帝国建設時に簡素とは言え最低限の形式は国家に必要だとは言ってるし、それなりに長く接しているビッテンフェルトを初めとした緒将も激した。
凡人の自分には国家の安定には形式とか重みといった権威が必要としか考えられないので、安定を旨とするはずのオーベルシュタインがあえて王朝の権威を傷つけるとしか思えない行為をするのが変な気がしてます。意見が合わなくて申し訳ないです。 >>633
あーさーくーらー！、だっけ？w
新帝国は軍事政権だからこそのあの報告でもあるな オーベルシュタインとしては「ゴールデンバウム的な」権威は
是としないはずなので、それとは異なる色の権威を求めた、
少なくとも模索していた、と解釈してます。 オーベルシュタインは常にカイザーに試練を課しているというか？
自分の理想の王者をつくろうとしているのだろう 結婚式は中断しても人は死なないが、現に起きたテロでは死傷者が出ている。
どちらを優先して処理すべきか？ また、どちらを優先した方が民心を得ることができるか？
という観点でオーベルシュタインは判断した。
まあローエングラム王朝の武断的な性格からすると明確に正しい判断だったと思うけど。
式典を中断したら不吉じゃー不敬じゃーとか騒ぎ出してオーベルシュタインに難癖つけるような
実より名を重視する幹部はおらんからな。 >>638
オーベルが何やっても難癖付けそうな幹部が居るからセーフ https://i.imgur.com/ZT4rNpz.jpg
4人の元帥、左からミュッケンベルガー、クラーゼン、シュタインホフ（この2人はどっちがどっちかわからんが）モノクルがエーレンベルクか。
そんで侍はやはりオフレッサーか。
https://i.imgur.com/MhjsRUs.jpg
さらに元帥が2人いるが、考えられるのはブラウンシュバイク公とリッテンハイム侯だろうなあ。原作的にはおかしいけど。
後ろの若いのはフレーゲルか？ ふと気が付いたのだけど、オーベルシュタインの光コンピュータ義眼て
どう作動してんのかさっぱりだったけど
もしかしたら視界に文字が表示されたりしてんのかな？
だったらすげぇかっけーw >>642
1600年先の技術を理解出来たら世の中が変わる! 今さらだが、新アニメは、帝国も同盟も、戦艦と巡航艦、駆逐艦の区別がつかん。
はっきり分かるのはブリュンヒルトくらいじゃないか。 帝国軍は標準戦艦と巡航艦は艦首の形状が明確に違うぞ。正面から見てX型の構造をベースにしたのが戦艦、
平べったいのが巡航艦。たぶん。巡航艦のデザインモチーフはサンショウウオかヤモリじゃないかと思う。
同盟軍はわかりにくいな、二話の最初でパトロクロスに寄ってくシーンで、あれこれ標準戦艦ちゃう？と思ってしまった。 まじかよ・・・・・・orz
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 19:47:36.71 ID:e67U8p8P [2/3]
https://pbs.twimg.com/media/DaQcMqIV4AAGp6j.jpg
ところでこいつを見てくれ、どう思う？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 20:38:21.41 ID:e67U8p8P [3/3]
https://pbs.twimg.com/media/CmW-PNzVMAA0E_2.jpg
ヤンがイゼルローン要塞の司令官に任命された時、艦隊旗艦として下賜されたのに
あまりにもカッコ悪いのでヤンに旗艦にする事を辞退された可哀想なトリグラフ
(結局アッテンボロー分艦隊の旗艦になった)
>>715はそのトリグラフのリニューアルです なにその「デスラー砲艦に主砲ユニットくっつけてみました」的なやっつけ仕事は。
いや、かなり歪めてるけどタイラーシリーズのメルバに似てなくもないな。 原作じゃ「旗艦にしたんじゃその美しさを堪能できない」とか言われてたのに
なぜアニメじゃこうもデザインに恵まれないのかｗ 帝国じゃないんだから、下賜はねえだろ
しかしあれトリグラフだったのか、てっきりゼッフル粒子工作艦かと（白目） これで要塞主砲クラスの攻撃力があったら・・・笑うなｗ トリグラフという名称が諸悪の根源だ。
先端を３つに分けなければならないので、どうやっても格好悪くなる。 >>634
627氏も書いている通り、どこぞの昼寝元帥のような無能キャラとの対比だろうな。
結婚式を中断されても怒らなかったラインハルトや万全の準備をした上で昼寝をしたヤンとの。 やっぱり３方向からの包囲網には見えん。。。
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/03/z3-5.png
参謀に食事を邪魔されて激怒しているようなムーア提督
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/03/z7-3.png >>648
嘘だな
たしかにトリグラフはみばえのいい艦だ。だからこそ旗艦にしなかったのさ。自分がそれに乗ったら、その美しさを観賞するわけにいかないじゃないか……。
と書いてある。
少なくともトリグラフにマイナス印象はない まぁそりゃこんな形してたら大気圏降下できないよなと思いましたまる ヤンの性質からして乗り換えめんどくさかった建前ぽいけどねw >>715
まさか、艦首部分が回転したりせんだろうなｗ >>657
そりゃ部下に艦を押し付けるときに、まさかダサいからと本音は言えないだろw 完全に一致
ttps://akananime.com/wp-content/uploads/2018/04/x2-3.png
ttp://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1523502390-0723-001.jpg >>658
レグニッツァ大気圏内遭遇戦はなかったことになってるのか 敬礼の時手のひらを地面に向けるか、相手に向けるか、肘を張るか張らないか、といった細かい作法は国により、
また同じ国でも陸海空軍でも異なる場合がある。 タイミングもな
日本陸軍は会うたびに敬礼だったが日本海軍はその日の最初だけで二度目からは省略か目礼
艦船の通路狭いからね >>664
それは失念してたけど
レグニッツァはガス惑星で地球でいうところの大気圏はないんじゃないの
ガスの質量は知らん
同盟艦艇は地表には着陸しないからそれで 陸軍と違って海軍は帽子かぶっていることが少ない艦船の中なので
敬礼する意味があまりないんだよ
もともと敬礼というのは、顔が見せず兜や帽子をかぶった兵士に顔を見やすくするために行われるものだし
戦場で顔が見えないというのは敵対に近い行為の一種
欧米では、公の場で風邪マスクをしているのが嫌われるのと同じ、マスク＝テロリストらしい あのみんながマスクしての見た外人はぎょっとするらしいなｗ
日本人からすりゃ風邪や花粉予防か風邪ひきさんのエチケットなんだが >>670
まぁ、風邪予防にはならないけどね。花粉は止められても、ウィルスや咳の飛沫はスルーだから。
日本でも、コンビニ等で、フルフェイスのヘルメットを被ったままの入店は禁止されている。
外人にとってのマスクは、日本で言えばフルフェイスのヘルメットを被ったまま公道を歩くくらい異様なのかも。 憂国騎士団の髑髏マスクはアニメオリジナル？
新作でどのように描かれるかチョット心配 >>642
その辺は謎だよねえ？
現実にも、生まれつき眼が見えない人に角膜移植しても最初は脳が理解出来ない
そうなんだよな。
つまり、情報を処理して視覚情報に変換する機能が無いから。 士官学校は色盲すら不可なんだし、貴族の特権は充分受けているのにな＜オベ 今さら確認なんだけど、帝国軍の戦艦と巡航艦の形状が違うとか、
トリグラフの艦首が三つ股とか、同盟軍の軍艦は着陸しないとかって
全部アニメオリジナル設定だよな？
別に非難してるわけじゃないし、俺も新アニメ楽しみなんだけど
どれが小説にあった設定でどれが違うのか、分からなくなってくる。 同盟艦は宇宙での運用のみを想定してるから大気圏への突入機能は無く、帝国艦は地上の領民へ威信を見せるために大気圏への突入が可能。
その辺りで形状に差が出てくるんじゃないかな、後は絵的な都合 >>675
色盲の件も義眼にすれば問題なかったのだろう。
ただ差別の対象になるのを恐れて誤魔化したのが不幸の始まり >>678
あれは幼年学校じゃないの？
エリート中のエリートしか通えない学校だから
ルドルフの影響も色濃いと 幼年学校は皇帝に忠実な貴族を作り上げる場所だから
ことさらにルドルフの理想への執着が強い教育の場
ハーゼもあんなことされるほど悪いことしたわけではない、場所が悪い >>676
その辺の設定は全くと言って良いほど元々｢なかった｣よ
絵面的な辻褄は、ほぼアニメ らいとすたっふはそこらへんの権利をいろいろ抑えているからややこしい
原作にない設定を管理しているのも原作者側だというのがね 新規アニメファンには「上級大将」って階級を説明しないと同盟の「大将」との区別に混乱する人がでそうだな 新アニメのトリグラフは出るアニメを間違えているのではないか
スタ───シップオペレ───タ───ズににつかわしい >>685
まあ、あの作品は、けっこう突拍子もない外見の軍艦が多かったしね。
外見に相応しい特殊能力もあったし。
ただ、前方への砲撃能力に特化（したように見える）トリグラフがどこまで使い物になるか、
正直未知数と言わざるを得ないよね。 銀河生物伝説だな(真顔
太陽系を離脱したルドルフは気がつくとう゛ぁいどになっていた
けれど わたし は ちきゅうに
数十年後、国璽を分析してみるとそれは何十…いや途方もない数の人体が圧縮され、固体化した結晶である事が判明し(ry >>613
その歌、ナチスと共産党をひっくり返しても意味が通じるから困る
どうすれば良かったんだろ >>692
自分が好き嫌いに関わらず他人の権利を尊重するって当たり前の事しか出来ない >>691
「いいかっ！そこを動くなよ、おれが行くまで！！！１１！！１！」 ラングバージョンとかフォークバージョンとか地球教徒バージョンが欲しい おい見ろよ。俺は一生この光景を忘れられないだろう
あの疾風ウォルフが猫を乗せてるぜ
https://i.imgur.com/r8W8k0E.jpg 結局シュナイダーとバクダッシュはどうなったの？
シューマッハは帝国軍に復帰した後宇宙海賊と戦闘中に行方不明になったまで書かれていたけど
シュナイダーはメルカッツの遺族に在った後の行動が判らない >>692
ニーメラーなら、レーニン勲章だかもらった立派なアカだぞ
100分de名著の松本清張回見たら、成功した226事件からの劣化神々の乱心に思えてきた >>692
つうか、共産党のナチス憎悪って近親憎悪みたいな感じも有るね。
大体さあ、中国の共産党や国民党の幹部に、青幇の人が居たりするから。
青幇ってのは有名な上海マフィアで、大幹部の杜月笙が蒋介石の兄弟分だったりする。
第二次世界大戦後、自分の勝利を確信した蒋介石が義兄弟を切り捨てたんが内戦の
重要な敗因かも？って言われてる。
実は、特に都市部の貧民は必ず共産党か青幇に入ってて重複してる例も多かったそうで。
何せ、なんの後ろ建ても無いと貧民は強盗どころか人攫いに会って外国に奴隷に売られる
世界ですし。 ラインハルトが存在してない物語開始時点で死んでいるとかの状況でゴールデンバウム朝の状態が盤石の場合、ラインハルト配下の中で誰が最も出世したんだろうか？
貴族サイドと揉めたミッターマイヤーとか左遷されてたケスラーは不遇だったと思うが。 原作ならなんだかんだ言って結構貴族と繋がりがあるっぽいファーレンハイト
撃墜王として評価が確立しているケンプ
あたりかな？それでも大将止まりぐらいだと思うが
旧OVA準拠なら男爵夫人の後ろ盾で門閥貴族パーティの警備責任者もやるほど宮廷にも顔が効くメックリンガー >>697
シュナイダーさんは軍に復帰は無理だろうなぁ 罪には問われんだろうが
メルカッツさんの傍やヤン艦隊の中枢にいたから質問責めになるだろうし
歴史の証人としての価値は極めて高い存在だが… ヤン艦隊の内情を知る
帝国人はいないから回顧録を書けば売れるだろうなｗ >>697
シュナイダーはメルカッツとヤンの菩提を弔うためお遍路巡りの旅に出ました ラングって貴族だっけ
メックリンガーあたりでも良い気もするが ラングは平民だな
芸術で貴族とコネ作れそうなメックリンガーはラインハルトいなくても出世してそう ワッ…ルッツさんじゃね
手腕も申し分なく性格も人好きするタイプだし
ラインハルトの下じゃなければ大貴族と対立するタマでもないだろうし
元帥は無理でも上級大将には普通になりそう ラインハルトが元帥府開いて招聘したミッターマイヤー、ロイエンタール、ビッテンフェルト、ケンプ、ルッツ、ワーレン、メックリンガー
この7人はゴールデンバウム王朝の体制下で中将にまでなってるんだよな
一応貴族のロイエンタール（下級だけど）以外はみんな平民
なんだかんだ言いながら旧体制も出世は実力主義よね
フレーゲル「中将」とかいたけどまあ多少はね？ まあ、前線に出て命を張ろうなんて貴族がおまりいないんだろうなあ
戦場に出て帰ってくれば、昇進させずにはいられないだろうし
数少ない貴族にしても、プライドばかり高くて役に立たない奴よりは、そこそこ有能な平民出身将官の方を欲してるのかも >>709
元帥府に配属になった時点で中将に昇進になったとみるべき、もちろん元帥たるラインハルトの権限で
ラインハルトの引きがなかったら冷や飯食いで昇進の機会もなかったかもしれない ラインハルトが呼ぶ前は少将だったやろうが
もっとも少将でもすごい事ではあるが 少将って1000隻くらい指揮するんだっけ？
大将が6000くらいとして
ラインハルトが人材集めしたとき、その程度の将官をよく見出だしたよね
それとも、平民出身の高級士官＝実力派ってことで手当たり次第、だったのかな 艦隊を指揮する少将（もしくは准将）までの昇格のハードルが低かったとか
そのかわり中将から大将までの昇格が異様に遅かった・・・と解釈
（例：メルカッツ、ゼークト、シュトックハウゼン・・・） ラインハルトだと
准将…1000隻弱
少将…2000〜2500隻
中将…約8000隻
大将…約12000隻
上級大将…20000隻
全体的に同盟軍の同階級の提督より艦の数が少ない
ラインハルトが特別なのか帝国軍全体がそうなのかはわからんが 同盟よりも人材の層が厚いというか上が詰まっているから、それに伴って各提督の権限も縮小されてそう 小説序盤では同盟、帝国とも中将は正規艦隊司令官の階級なので
一万二千から一万四千くらいを指揮している。
後半で艦船数が減るのは昇進乱発の結果だね。
1-2回の勝利で階級上げてるんじゃねーよ 同盟軍はナンバードフリートが参加ってのがほとんどだからわかりやすいけど
帝国軍はほんと指揮官ごとの戦力配分わからんよな
アスターテなんか戦力2万隻、上級大将のラインハルトの下にあんだけ将官いてどんな編成だったのやら アスターテは主要な部下が異動になったりしてるし例外かもね 門閥貴族以外のまともな上級大将以上の提督は
ミュッケンベルガーとラインハルトだけやからねえ
オプレッサーは提督じゃないし
元帥府が無ければ皇帝直属で都度編成くらいのノリかも 帝国軍は貴族の軍と国家の軍が国家成立当初から区別が曖昧なのが
ナンバーがついてない原因 ナンバーの代わりに艦体の色を塗り分けるとか、マーキングを施すとか・・・ 砲戦距離が光秒単位なのに塗り分けやマーキングに意味はない。
防御を考えたら窓があるとも思えないし、艦船乗組員の中には宇宙を見ずに兵役を終わるやつもいるんじゃないか？ 色はキャラ立ちとか特徴付けとかその程度だろうねらただ、新作アニメでは目視とか言ってたし窓はありそうw >>724
フジリュー版の門閥貴族達にケンカ売ってるのか？w
自分の乗艦をデコトラのように装飾して自慢し合ってるんだぞ。 ブラウンシュヴァイクやリッテンハイムは立派な旗艦持ってたけど
あいつらはじめ大貴族の私兵って同盟との戦闘には参加してたのかな？
参加されたところでリップシュタットの惨状見れば邪魔にしかならんとは思うが 立派な旗艦はアニメ設定
とは言え奴らなら立派な旗艦持ってると脳内補完は十分出来るが
そしてたかだか１つの爆破事件の鎮圧で元帥貰える辺り危険な事はやってないのは想像出来る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
