銀河英雄伝説 素朴な疑問162
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/ そうだね「台風」という名称を用いるのはそこだけだね
でも同様の気象現象は世界各地で起こってるし木星などでも同様の自然環境が確認されてるよ
「台風」という言葉だけを取り上げて自画自賛する奴は非モテをアピールしてるのと同じだ >>709
帝国と同盟の冠婚葬祭て神への契約ではなく国家への届け出
で終る感じだったなぁ
ラインハルトとヤンの結婚式や外伝での葬式をみて宗教のない国の
冠婚葬祭はこういう感じか と思ってしまった 同盟はともかく、帝国のほうは大神オーディンに愛を誓うくらいはするんじゃないかな
……信奉しているのは北欧神話だから主神ではなくて、愛を司る系の女神に誓うことになるのかもしれんが >>759
なんなら葬式の棺も発泡スチロールとかでもいいと思う。
無宗教ならこっちの方が合理的だし安上がり。 歴史資料（一次資料）は13日戦争で一旦灰になったから
連中がどんだけ正しく過去の神話を再現できているかは定かではない 「いいかい、ユリアン。これがかつて人類のかなりのパーセンテージを信者とした宗教の開祖の姿だよ」
「へぇー…で、提督…このホームレスは、どんな罪で磔にされたんですか？」
「確か、信者を使って地下鉄に毒ガスを散布したんじゃなかったかな…」 >>763
ムハンマドやアラーで例えて見ればどうだ？ 君たち一神教を批判する時いつもキリスト教ディスってるけど、なんでイスラムを挙げないんだ？なに、ビビっちゃってんの？ww リアル生命が危ないのにビビるのは恥ずかしい事ではないな なら、君たちを黙らせるのに最も有効な手段は暴力ってことになるな。
一方、愛と赦しを示す者には憎しみを向ける。
暴力で支配される事を欲するとはちょっと僕にはよく理解出来ないね。わけがわからないよ。 愛と赦し？
異教徒は人間じゃないからどのように扱ってもいいという教義をもってるキリスト教が愛と赦し？
それはともかく「暴力で支配されることを欲しない」君はイスラム原理主義者が攻めてきたら戦うんだね？
ならネットでおおっぴらにムハンマド批判してみたら？ >>766
多くのラノベ作品ではイスラム教は存在しないことになっている。（マジレス） そして、銀河英雄伝説では朝鮮人は存在しないことになっている。（超マジレス） >>766
良く弱いものいじめって言葉があるが、人間はカトリックから某総理大臣まで絶対に勝てない 滅ぼせない相手に対しても嗜虐になれるのさ
だって向こうはこっちの存在なんか気にもしないだろ？ 僕ら日本人も海外研修生って言うどのように扱ってもいいと思っている人間がいるじゃないか。 >>773
本当にどうでもいいと思っているのなら、麻薬ディーラーや殺人犯、その他もろもろの犯罪者にだって罰を加えず自由でいさせるはずじゃないか。
そうではない。法は罰を加えるが、罪から守るために存在するんだよ。僕らが罪人にならないうちはね。 >>774
その現代の徴用工制度には心底頭を痛めている。
このままでは数年後には各国の日本大使館や領事館の前に徴用工の像が乱立することになるw そういや原作一巻で描写があった帝国国内の共和主義運動ってどんなんだったんだろうな
うっぱ某二次のように、共和主義とは看板だけの暴徒だったり、「アカい革命」を目指してたりする感じだったんだろうか それでも本国のブラック企業から見れば扱いはマシだという現実
そもそも海外研修生として来日しその日のうちに逃亡して売春婦になる女がすごく多いことは隠蔽か
そして海外研修生で荒稼ぎしてるのは本国の闇ブローカーたちなのだが
さて この話題はここまでだ
スレ違いも甚だしいからな >>778
何何に比べたら我々の奴隷である方がマシ、って論法はかつてのキリスト教徒が使った論法だよな。 そもそもその「ブローカーが悪い」論法って、キリスト教徒が現地の王に金や武器を渡して奴隷狩りさせてた事実と何がどう違うのだ？ ここ宗教論争するところじゃないんで
他所行って好きなだけやれ >>777
事実、ルドルフの議員時代や大帝の死後は
共和主義者がテロや蜂起してたんだし、平民は共和主義者=テロリストって考えかたはあると思う >>781
こうなるから作者が宗教に深入りしなかったてのはよくわかったw 地球教総本山に突入した帝国軍は
急激な運動で高山病にならなかったのだろうか 大気圏突入前から軍艦のエアロック内で減圧状態にして体を慣らしてたと思う >>782
となると帝国平民の平均的な同盟観はテロリストの巣窟ということに……
そりゃあ、百年近く戦争を継続してても講和のハードルが高い訳だｗ 「選挙って何だ？」
「よく知らんがそれが近づくと同盟の奴らは好戦的になるらしい」
帝国兵の会話であったな 世界四大偉人って漫画でマホメットだけ顔が無かった
なんでか分からない >789
イスラム教は偶像崇拝の禁止を比較的しっかり守っていて、
神や預言者の顔を描くことを禁じているからだよ。
ユダヤ教やキリスト教も偶像崇拝の禁止を言っているけれど、
堕落して全く守られていない。 動物図鑑で動物の頭部が省いてあるとかもはやネタとしか思えない 以前は貴族がいなくなったロ王朝の未来で帝国は民主化するかなと
想像していたけど、現実にソ連とか世界各地の独裁主義的な国家が
崩壊した後、西欧的な民主主義は根づかなかった現実を見ると
勝利者である新帝国旧帝国領で共和主義が根付くのには相当
長い時間がかかるんじゃないかなと思うようになった 今本伝見てるんだけど、質問です
ヒルダはいつラインハルト様の秘書になったの？サポートしてるなと思って見てたら秘書って言ってて、長いからどこかで飛ばしたんじゃないかって心配になって来た
夜中ぶっ続けで見たから朦朧として見逃した可能性もあるかもしれない
ちなみに今二部です
わかる方いたら教えてください
これまで見た感想は昔のアニメの方が面白い！最高！ というかラインハルトがルドルフと違って玉座にいた時間が短すぎ、具体的な国家体制の礎固める前に夭逝しちまったので、
なにか気に入らないことがあるとラインハルト崇拝者（ないしはそれを装う者が）「先帝はこのようなことをお望みではなかった！」と正当化して暴れだしかねない
原作の描写をみるに、ヒルダが中心になってなんかうまいこと乗り切ったみたいだけど、あの後の新帝国はそうとう荒れると思うんだよなぁ…… >>795
内乱終結後にラインハルトがリヒテンラーデを粛清し、帝国宰相を兼任して帝国の支配権を確立してから秘書官に任命している >>795
なんとか男爵夫人が紹介したんじゃなかったっけ
そのあと中将待遇で幕僚長官だかにして上級大将元帥だった？双璧に意見してたよね >>798
えーとヒルダの地位の流れは……
マリーンドルフ伯爵家全権代理↓
帝国宰相首席秘書官↓
役職名不明だが、ラグナロック時にラインハルトの相談役（中佐待遇）↓
皇帝首席秘書官↓
大本営幕僚総監（中将待遇）↓
皇后（ラインハルトの共同統治者であり、ラインハルト死後は帝国の実質的支配者）
……これが伯爵家の令嬢であることを除けば、無位無官から成り上がったことを考えると、ヒルダのサクセスロードってラインハルトよりヤバくね？ マリーンドルフ家は門閥らしいから、ラインハルトの簒奪が無くてもそれなりの地位は築いたんじゃないかな。
少なくとも男爵夫人くらいには。 ＞800
なにもなければ家督を継いでマリーンドルフ伯爵夫人だろ 795です
>>797
ありがとう
一部後半見直したらわかるかな
多分一瞬寝てたのかなと思って
そのまま進んで見てるけど妙に気になるから秘書になるところだけ見たいと思ってる
他の人もありがとう
ネタバレは見なかったことにします
ラインハルト様のマントの靡きカッコ良すぎ 不平分子はビッテンくらいで、ミッターマイヤー、ミュラー、ワーレン辺りは常識人
アイゼナッハは無口だし、メックリンガーも平時は芸術に勤しみたい方だろうし、ケスラーは取り締まる方
大丈夫たよ >>803
トゥルナイゼンとかヴァーゲンザイルとかを筆頭に、自分の能力を過信しがちな連中が大将級でゴロゴロいるわけだが。
むろん、だからといってクーデターを起こすとは言わんけども、帝国には文民統制とか存在しないから、こいつらが「合法的に」批判活動やらかし始めたらスッゲェ面倒なことに
それをうっとおしくて思って、言論統制とかしようものなら「なんのためのゴ王朝打倒したんだ」と糾弾されるだろうし、合法的な活動なら七元帥も促すことはできても、やめろと命令できるわけでもないわけで 敵と言うのはいるものではない。
いつの間にか出来上がってるものだ。
やがて表向きロ朝に従うフレネミーに囲まれ、
舵取りを誤れば経済は不調に陥り、
従う理由がなくなって辺境も、
それどころかお膝元の民まで自分たちを憎み出す。
そして、その舵取りの誤りをラインハルト自身がやってる。 >>790
なんで預言者の顔を描くのはダメなんだろう？
預言者は人間であって神ではないのに？
それとも、ムスリムは預言者ムハンマドを神と崇めているのか？ >>786
スタートレックに出て来る、クリンゴンってイスラム教徒がモチーフじゃん？
>>806
神でない人を崇拝するの禁止って事だね。
イスラム世界で、幾何学模様のモチーフが多い理由はそれ。
預言者すら顔駄目なのに、只の人間の絵を飾る訳にはいかんとさ。
インドに侵入したイスラム教徒は、仏像を壊して飾りの宝石だけ略奪とかしてる。 >>807
てことは、ムスリムでは厳密には写真やテレビ、映画の類もダメということになるかな？
ルドルフ大帝ですら成し遂げなかったことをやり遂げるとは、預言者ムハンマドの
偉大さがよく分かったw >>805
あのタイミングでラインハルトが崩御したのはある意味では僥倖だったのかもなぁ
あくまで乱世の英雄だし、アレクサンデルに王位を譲るまでの20年強の平穏を穏当に切り抜けられたとは思えない
本編終了までに殆どの不穏分子と決着をつけたし少なくともアレク大公の時代から数代は穏当に進んだんだろう >808
肖像が禁止なのではなく、それを信仰対象にすることが禁止なんだよ。
信仰目的ではない写真や映像は問題ない。
キリスト教会や仏教寺院でもそうなんだが、偶像を容認すると豪華絢爛な神像・仏像を作るだろ？
でも、そんなモノに金をかけるのは信仰のあり方として正しいものではない
ってのが偶像崇拝禁止の意味。
銀英伝的に言うならば、ハイネセンの像を作ることはハイネセンの理想の継承とは関係ないってこと。 ルドルフと言う反面教師がいた事を差し引いてもラインハルトの偶像嫌いは奇癖のレベルよね
占領したハイネセンでわざわざ巨大ハイネセン像だけを爆破したり、像を作る時は等身大まで、それも死後十年を過ぎるまでは作成禁止ってどこまで徹底するんだって言う >>810
ならば、預言者ムハンマドは神ではないから信仰の対象ではなく、よって肖像は無問題のはず。
ハイネセンを敬愛するのと信仰するのとでは１光年の開きがある。 ハイネセンの皮をかぶった宗教論争はﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞ >>811
民衆にとったら旧王朝のプロパガンダもあって、ルドルフとラインハルトの差がよくわかってない可能性もあるけどな アル・サレムって、ターバン巻いたりヒゲ生やして
イスラム教徒っぽい格好してなかったか、それが
宗教的理由じゃなきゃ何だ、趣味か一族の伝統か、と
1巻を読み返したけど、容姿は何も書いてなかった。
というか、司令官として名前が紹介されて、その次の
登場シーンは「肋骨を折る重傷を負った」で退場だった。 >>814
ルドルフは抑圧者 ラインハルトは解放者かな
作者は抑圧からの解放というのにこだわりを持っていると思うんだよね
支配するための暴力と支配から解放するための暴力とか言っていたし ラインハルトの治世はうまくいくのかね？
民衆にナメられて終わりになりそうなんだけど
軍事成果といえどそもそも帝国は勝ってたわけで勝利は得点にならないと思う >>817
魔法少女は魔女になるからなぁ。
スーチーのように。 >>820
ギク だから作者は若死にさせたんだろね
解放者が抑圧者に代わる前に そして後には伝説だけが残る
ホアンさんがチラと言っていたがルドルフは解放者が抑圧者に変わった
悪しき例かな >>821
解放しようとする努力そのものが抑圧だから、もうどうしようもないね。
女性の抑圧の象徴のヒジャブを剥がそうとする努力そのものが彼女達自身のアイデンティティを脅かしている。 >>817
ルドルフだって救いのない衆愚政治から人類を救済したってことになってたんじゃなかったか
……その後、最終的に築いたのがなんちゃってゲルマン風の中世風封建国家という、なんともあれなのだけど そもそもこの作品がラインハルト教とヤンウェンリー教の対決の話だからなw >>823
左様。
女性解放の象徴として作られたブルマが、性欲のはけ口になったように。（違） >>819
社会秩序維持局の恐怖と貴族どもの搾取から救ってくれた英雄だからな
その上同盟まで滅ぼして人類社会再統一
民衆の支持は絶対だと思うぞ
むしろ軍部の増長が心配
建国の経緯からしてもあまりに政府側が弱すぎる >>822
ブルーコスモスは自然保護団体
ファウンデーションは文化保護組織だしな
地球教団は反戦団体とかか？ >>828
なるほど
それに革命じゃなくて権力抗争だったこと忘れてた >>828
軍部にしたら「新王朝を築いたのは、カイザーとともに難敵をことごとく屠ってきた我らだ！ しかるに、なぜ門閥貴族どもを倒してからすり寄ってきた文官どもに軍を頭を垂れねばならぬ！？」という感情論とか、ありそうだしね >>831
そんな馬鹿な議論してたら、トリューニヒトに漬け込まれるわけだな
マリードルフ家が銀河関白制度を復活させて御歯黒になるのも時間の問題やな >>830
貴族や旧体制派の残党が蠢動するくらいはありそうだけど
まあ大勢に影響は与えられんだろうな
>>831
軍事能力の話だけど「大将以下の質が著しく上級大将以上に劣る」って既に本編中で言われてるしね
七元帥がすべて世を去ったあたりがやばそう >>823
女性解放の象徴であるぶ●まを次々に廃止したのは、女性抑圧への道に違いない！
なぜ女性解放運動は、●るま廃止を反対しなかったんだ！！｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
とまで書いたら、>>827 で既に書かれていた。（爆死） >>811
よほどルドルフ像に仕込まれた監視カメラが鬱陶しかったんだろう >>836
ルドルフ大帝の像の眼に監視カメラを埋め込むなんて、不敬にあたらないのだろうか？ >>837
その疑問自分も持っていた 神格化が進むほど彫像とか
肖像画も同様な扱いになるんだが
どういう理屈で監視カメラ仕込んだんだろうね？
もしかしたらルドルフ自身が生きているうちから命じたとか
ラインハルトが没後10年以内は彫像を作るなと言った理由は
これが原因かも 確か、幼帝誘拐の時はジギスムントあたりの像で痕跡が途切れてて
下っ端が勝手に皇帝の像に手をかけていいか判断できなくて追跡を断念した、てエピソードあったな……
確かに後世の人間には仕込み辛い そんな時代からあるんなら恐れ多くて修理も出来んなw アレクなんて幼帝も幼帝だ
ヒルダもアレクが１６ぐらいになったら旦那どんな人だったっけ？って
忘れてるかもな いや、男性遍歴豊富な女性と違って肌を許したのはたった一人
忘れはしまい >>629
亀スマン
結局13艦隊は後ろ向きに攻撃したの？それともビッテンより速く反転したの？
長距離砲のままで近くの敵に攻撃してはだめなの？切替に何十分もかかるの？ >>838
ルドルフが我が彫像は我が目も同然とか言って監視カメラを仕込む事を奨励したとか…？
そこまで猜疑心が強いタイプには見えないけど… >>826
ラインハルトはともかく(確かに彼は稀代の男だ)、ヤン側に組する人がやたらとヤンを持ち上げ煽り立てるのは不気味さを感じていたからここに書く。最近見出したばかりだから吐き出せてよかった。
あくまで話の組み立て的にラインハルトとヤンの対立にしたかったんだろうけどヤンは組織の旗印とする器ではないと思う。
ヤンが軍を指揮さえすれば代表は別のもので良かったと思うな。そこに盲信の不気味さみたいなものを感じる。意図せずとしても教祖になってしまったかのような。だから余計に不気味に感じる。最後まで見ていないから頓珍漢なことを言っているかもしれないけど。
ここまでは言い過ぎかもしれないけど本当に吐き出したかっただけだから気にしないで流してほしい >>845
その観点は割と正しい
ヤンはあくまで軍人として組織に従う立場であろうとしたけど意図せず組織の精神的支柱になってしまったところがあるから。
ヤンが死去した後は特に本人の望まぬカリスマ化を進めざるを得なかったし >>843
同盟軍の陣立てはアニメと原作で異なる
ビッテンフェルトの艦隊が高速で突出してきて、第十三艦隊と第八艦隊との間の宙域
―D４宙域という便宜上の名称を有していた― に割り込んできた。
「閣下、あらたな敵が二時方向に出現しました。」
アニメだと第５ 第８ 第１３ の並びだけど 原作だと 第１３ 第８ の並びで（第５は不明）
その中央に割り込んできて分断しに来た感じだな
つまり反転する必要も後ろを攻撃する必要もない
ビッテン ワルキューレ発艦および長距離砲から短距離砲に切り替え指示「接近して戦うんだ」
ヤン 火力が一時的に衰えたことからビッテンの意図察知
ヤン 「敵をひきつけろ。全砲門、連射準備！」
数分後ビッテン艦隊敗北。
接近戦するために短距離砲に切り替えてるんだから、なんらかの不都合があるんだろう
切り替えにかかる時間ははっきりとは分からないが
数分で万単位の艦隊が敗北するような戦いしてるんだから
一時的ってのが何十分ってのは考えにくいかと 螺旋迷宮の記述では戦機の明暗を分けるのは数十秒単位らしいからな
あくまで作品内のことだろうが
コレに天才的に長じていたのがブルース・アッシュビーというコトになっている >>846
そうそう
本人も望まぬ内にカリスマに仕立て上げられた感じだからね
個人の器量によるものだから自分は気持ち悪さは感じないが
ヤンイレギュラーズやら軍閥化の第一歩やら民主主義とはかけ離れた組織なのは度々作中でも揶揄されてるからな ビッテンの切り替えも凡将相手ならシュワルツランツェンレイターが槍を持ち替えたぞみたいに賞賛されただろうが相手が悪かった ほかの指揮官であっても、時間はかかったにしろビッテンフェルトの意図を察知するのは可能だったであろう 「理論上は」って言葉が抜けてるよね。
理論上は時間があれば意図を察知できただろうけど、
実際には、時間をかけていればビッテンフェルトの全力攻撃に身をさらすコトになるわけで、
全力攻撃を食らった後に、攻撃力が弱まったことを思い出しても、
「力を貯めて、一気に爆発させた」としか思えないだろう。 アニメだと主砲を短距離砲に切り替えワルキューレを発進させろと補ってたな
一瞬射撃がやんで艦の防御はバリアと装甲だけでミサイルに対する防御がなくなったのだろうか >>853
抜けてるってなんだ？原作の文言そのまま引用してきただけだぞ
版によっては「理論上は」ってのが入ってるってこと？
それとも原作者が入れるべきだったって言ってるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
