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銀河英雄伝説 素朴な疑問166
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0495名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-iA5q [59.190.90.42])
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2018/11/23(金) 00:51:00.26ID:tntgAnt70
オーベルシュタインがそれほど権力を持ってなかった時期なら？

たとえば、アスターテ会戦の直後、ジェシカを憂国騎士団から守ろうとして上手くいかず、
ジェシカとユリアンを伴って帝国に亡命したら？
オーベルシュタインはまだラインハルトの部下にもなっていない。
この時期のラインハルトは、謀略面での参謀を求めていたが、ヤンの謀才に気付くかな？
0496名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-zhOP [103.2.251.172])
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2018/11/23(金) 01:41:38.78ID:PDJXvuyM0
エル・ファシルの英雄が亡命してきたら、さすがに帝国軍の誰か一人くらい気付くんじゃなかろうか
スパイかも知れないと疑って、身辺調査なども行うだろうし
ラインハルトが登用するかどうかはまた別問題として
0497名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd1f-0q5j [49.104.12.248])
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2018/11/23(金) 07:53:03.72ID:RsMF7R8qd
実績ある高級軍人だし軟禁に近い形で数年は監視下に置かれるだろうね
ユリアンを軍に入れる事を条件にされたりするんじゃないかな？

イゼルローンも失陥しないからアムリッツァも起こらないので
軍事的均衡は続くから一枚岩じゃない帝国(ラインハルト)も大規模な遠征は難しい
小説(アニメ)展開的にはそれでも遠征するだろうけど、途上で姉さんが某夫人に謀殺されて
ブチキレたラインハルトが反逆するところまであるんじゃないのw
でもその途中で皇帝崩御
0503名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-nNS8 [61.121.85.80])
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2018/11/27(火) 23:51:03.02ID:f6kRMsA30
軍事的才能とか謀略の才能とかは発現する機会がなければ一生発現せず人に知られることもないまま終わるのでは…
（そのようなことを作中で作者も書いていた希ガス

しいて言えば諜報機関のリクルート部門が目を光らせてる可能性はあるが、
そういうのは採った後に選抜も兼ねたハードな育成が前提なので
（これは映画の見すぎというのではなくて、職種が職種だけにおおっぴらに才能と実績を募集というわけにはいかない職種故の必然
、ﾏｼﾞ若い新人しか採らなさげ

個人的にはオーベルシュタインのリクルートとかニーズとシーズがマッチした奇跡の産物だったという印象
ヤンがラインハルトに謀略の才を認められるとかさらにはるかに高いレベルの奇跡を要するのでは…
0504名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-nNS8 [61.121.85.80])
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2018/11/28(水) 00:01:21.65ID:T7f2aAUr0
なおオーベルシュタインのリクルートが奇跡だったとはどういうことかというと、
ラインハルトがいかに謀略の才が欲しいからといって
謀略面の人材募集広告をおおっぴらに打つみたいな安直な方法をとったら何が起きていたか考えたらﾜｶﾙ
これはUWASAになるだけでも危険すぐる…
0506名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-iA5q [101.141.39.211])
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2018/11/28(水) 01:41:42.46ID:dUZqbUSe0
>>504
さらに言えば、オーベルシュタインの方から自分に謀略の才能があるというアピールをするのが危険だというコトでもある。
当時は、ローエングラム元帥府に続々と多彩な人材が集まっていた時期で、
その人々の中に謀才がある人が含まれていない保証など全くなかった。
（外伝１巻読むとロイエンタールも宮中の謀略できてるよね）
しかも集まっていた面々を見ていると、明らかに軍事上の才能を基準に集めている。
軍才をアピールしなかったオーベルシュタインも結構なギャンブラー
0508名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-4G/A [61.205.85.90])
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2018/11/28(水) 10:21:56.92ID:5uTLx8VBM
ユリアンって、同盟軍には志願兵として入隊したのかな
正直な話、兵卒は危険だし、ヤンは高校卒業後士官学校に進む道は進めなかったのかな？
俺も良い年になって理解できなくなったのは、自分の子供は絶対前線に出したくない。ヤンはなんで承諾したんだろうか
0522名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-QOUV [121.83.179.213])
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2018/12/09(日) 19:40:13.16ID:YPERzt+t0
正直、ユリアンの軍歴もなかなかに狂ってるよな
１４歳、ヤン提督の身内としてイゼルローンに移住し、兵長待遇の軍属として働きはじめる。
１５歳、特に目立ったことはやっていないはずなのだが、救国軍事会議ち鎮圧後になぜか軍曹待遇に昇進（トリューニヒトの思惑っぽい）。
１６歳、パイロットとして初陣を飾り、その功績で曹長待遇に昇進した。その後、職業軍人となって准尉に。
１７歳、トリューニヒトの思惑で少尉に昇進して、フェザーン駐在武官に任命される。
　　　　帝国軍のフェザーン占領の混乱の中から、弁務官を救出して帰還した功績で中尉に昇進
１８歳、ヤン・ウェンリーが死亡。その軍事的後継者として革命軍司令官に推戴される

うん、節々に見えるトリューニヒトの介入の影のせいで、トリューニヒト政権時代の中央の軍人から「トリューニヒトのお気に入りじゃね？」疑惑が発生するのもわかる
0526名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-aqOH [182.251.111.169])
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2018/12/09(日) 22:30:32.44ID:PGfTcRe3a
>>522
同盟軍は士官学校出てないと将官への道が厳しいみたいだから、同盟が滅亡してなかったら士官学校の短期コースとかで将校教育を受け直す流れになってたんだろうか？
同盟も帝国も軍大学が無いみたいだから、士官学校の席次がずっと付いて回る感じなんだよな
0535名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-CZ3I [49.98.136.53])
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2018/12/15(土) 10:42:03.14ID:+POhZJjcd
「世界史を動かした脳の病気 偉人たちの脳神経外科」という本を読んだんだけど
もしもラインハルトが皇帝病で死なずに、意識が混濁して半ボケのまま長生きしちゃったら銀河帝国陣営は地獄だったろうな
どんな独裁者でも、その人の人生の前半だけ切り取れば最高の名君・晩年だけ切り取れば最低の暗君だ。
0541名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f6e9-TixW [119.230.154.128])
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2018/12/15(土) 13:42:27.96ID:wMSdAQrL0
ちょっと話が逸れるかもしれないけど、平均寿命１００歳の長生きならラインハルト１１０歳くらいだよな。
フェリックスが８０代。
フェリックスの子が５０代で一線で働いてる。
フェリックスの孫が２０代でそろそろ子供も生まれそうな時期。

ラインハルト世代が無茶したら、少なくとも３世代が止めにかかるわけで、
何とかなるような気がしてきた。
0549名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a6fd-q1e7 [153.224.155.25])
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2018/12/24(月) 18:16:40.89ID:2cza2d0y0
権利料を払って民間人が店を開いているそうだから、コンビニもあるんじゃないか？
２４時間体制で警戒していなくてはいけない要塞だから、需要はかなりあるだろう。
ただ、この物語が書かれた頃は深夜営業なんて考えられなかったから、原作者としては「ない」とコメントしそうだ。
0572名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-v93B [121.83.179.213])
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2018/12/29(土) 14:15:23.79ID:nQX595PR0
それを平民の犠牲をゼロ（とは言わんが、前と比べて遥かに少ない犠牲）にして、国家をまわそうというのだ
創始者連中が健在なうちに、平凡な人材でも充分に運営できる組織と伝統を築きあげないと、昭和前期日本みたいに「前はいけたんだからいいだろ！」で勝手勝手に暴走する状態に……
0575名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-NHNr [101.141.47.17])
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2018/12/29(土) 16:25:48.03ID:8bY+ipCj0
>>574
ゴールデンバウム王朝期の貴族艦隊が居なくなってるんだから、兵力は減ってるだろ。

リップシュタット戦役のキフォイザー星域会戦で5万隻のリッテンハイム侯爵艦隊が全軍の3割だったから、
貴族軍全軍で16万隻強だよね。
ラインハルトは16万隻以上の軍拡なんかやってない。
0579名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-NHNr [101.141.47.17])
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2018/12/29(土) 17:03:24.38ID:8bY+ipCj0
>>578
リップシュタット戦役に正義派貴族連合として参加した貴族たちは、自分たちが勝つつもりだったし、
自分たちの貴族領も、戦後保持し続けると思ってただろう。
当然、その貴族領が海賊に襲われないように、海賊には勝てるだけの防衛部隊を配置してただろう。
「海賊には勝てるだけの防衛部隊」が既にあるんだから、それ以上何が要るんだ？

で「ラインハルト以後」って何？

「ラインハルト以後大軍拡時代になったんだから、ラインハルトは平民に更なる犠牲を強いてる」
って話をしたいの？
0580名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ abfd-SF4R [153.224.155.25])
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2018/12/29(土) 17:35:21.98ID:3v41xI7R0
>>579
その意見に水を差す形になっちゃうけど、カンベンな。
ラインハルトの本隊とは別に、キルヒアイス率いる別動隊が連合軍の領域を巡って「解放」し、それぞれの
統治を民衆に委ねたって記述がある（アニメにも出てる）。
ということは、そういった「防衛部隊」も壊滅させられた可能性があるんじゃないか？
もちろん、全部が全部じゃなく、戦うことなく降伏した防衛部隊もいるだろうけど、戦って壊滅させたなら、
キルヒアイス別動隊から防衛のための戦力を残したってことにならない？
また、辺境防衛司令官になっていた（左遷されてた）シュタインメッツも「辺境星区１７か所を平定してきた」と
言ってるし、貴族領の防衛部隊がそのまま使えるとは思わない方がいいんじゃないか？
もちろん、区域の重要度によって配備戦力も違ってくるから、ただちに軍拡が必要になるほど兵力不足になるとは
到底思えないけどね。
0588名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ab60-SF4R [153.224.155.25])
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2018/12/30(日) 15:09:05.91ID:ZWLnw1XO0
核は長期間（投下物質によっては未来永劫）居住不可能となるけど、焦土作戦なら再入植はすぐにでも可能だから。
しかも、飢えた住民に対して徴発した物資を供給すれば、極めて短期間で復興するでしょ。
核兵器とは比較できないと思うけど。
0589名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.96.43.100])
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2018/12/30(日) 16:11:52.04ID:Y4LD593Od
そう思ってた時期が俺にもありました。
実際調べたらおしっこちびるで。
核兵器を使われた広島はあっさり復興したけど、
ハンニバルにたいして焦土作戦したローマは二度と元のローマには戻らなかったからね。
0593名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ab60-SF4R [153.224.155.25])
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2018/12/30(日) 17:52:14.02ID:ZWLnw1XO0
考える必要ないだろ。
これは「物語上の作戦」にすぎず、それ以降に触れられていないということは、悪影響は全くなかったということだ。
文句があるなら「焦土作戦のせいでラインハルトの悪名が轟いた」という証拠を作中の文章から出してもらおうか。
0596名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.96.43.100])
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2018/12/30(日) 18:43:52.81ID:Y4LD593Od
まあ、銀英伝とは関係ないけど、焦土作戦した地域に小麦をあたえようとして買い占めたら小麦の値段が上がって他の地域も苦しむからね。
どないせいちゅうねん、って気持ちになる。
銀英伝とは関係ないけど。
0598名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.96.43.100])
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2018/12/30(日) 19:37:27.20ID:Y4LD593Od
まあ、銀英伝とは関係ないけど、徴発するのは手間だからね。そりゃ焼くわな。
焼いたらなくなるわな。
焼いて無くなったらどっかから買わんとあかんわな。
王家が小麦を買い占めるとわかってる。買い占めると小麦の値段は上がるとわかりきってる。さて、それを予想出来てる商人や民衆はどうするか？前もって買い占めるわな。
すると小麦の値段は上がる。その上がった小麦を買う。そりゃ金はかかるわな。
すると税金を上げるか借金するしかなくなる。
焦土作戦するとそれがボディーブローのようにじわじわ効いてくるんだわ。
0600名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.96.43.100])
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2018/12/30(日) 19:44:21.31ID:Y4LD593Od
焦土作戦された地域はどうなるか？
犯罪組織があちこちに出来上がる。上がった小麦を不当につり上げて儲ける者も現れる。
絶望して自殺するものも、空腹に耐えかねてそれを紛らわすために薬物に手を出すものも現れる。
病気も蔓延する。死体から腸チフスが発生するからね。
さらには人肉に手を出す者も現れる。
人肉を食べるとプリオン病が発生する。
その後のケアにかかる金は天文学的よ。
0602名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.96.43.100])
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2018/12/30(日) 19:48:29.95ID:Y4LD593Od
もちろんこれは銀英伝とはまったく関係ないんだろ？
ラインハルトは焦土作戦して敵を撃破したからすごいんじゃない。
焦土作戦してたいして被害が出なかった「設定」だからすごいんだよ。
本当にやったら悪鬼羅刹の類いでしかない。
もちろん、銀英伝で政治がわかる賢明なる読者諸兄には当然想像できて当たり前の話だが。
0604名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ab60-SF4R [153.224.155.25])
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2018/12/30(日) 20:00:30.56ID:ZWLnw1XO0
要するに「たった一人の勘違い銀英伝ファン（政治家）」の戯言を真に受けて
「銀英伝読んでる奴らはこれだけバカだ、対する俺様はこんなにも天才なのさｗｗｗｗｗ」とひけらかしたいわけか。
そもそも、自称他称含めて数百万人いる（推定）銀英伝ファンのうち「銀英伝で政治を学んだ」とかいう奴が
どれだけいるのか把握してるのか？
それすらもしてないなら、たった一人の奇行をあげつらって「あいつら一人残らず屑だ」と言ってるようなものなんだが。

まあ、この件はここまでだな。これ以上は相手にしない。なぜなら板違いだし、マウントとりたがってるだけの
おこちゃまなことが分かったから。
0609名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd03-8J2M [49.104.39.7])
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2018/12/31(月) 00:07:44.67ID:WFnKKnl5d
第二次大戦中のフィンランドもかなりガチめに焦土戦してるけど、初っぱなから被害とか折り込み済みでやってるから、復興もやたら早かったし、
当時の軍最高司令官で、後に大統領になった某元帥閣下は、いまなお祖国で救国の英雄視されとるぞ
0610名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 3be7-SF4R [103.2.251.59])
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2018/12/31(月) 00:16:12.87ID:DoJ10GCK0
銀英伝の焦土作戦
…超未来の科学技術なしでは生きられない民衆から備蓄食料や物資のみを一時的に持ち去り、同盟軍が疲弊したらすぐさま撃退して物資を再分配する

現実の焦土作戦
…敵が数ヶ月〜数年がかりで途中で食料生産しながら進軍してくるルート上で、塩を撒いて農耕を不可能にしたり建物やインフラすら破壊する
0614名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xynd [126.179.127.73])
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2018/12/31(月) 01:02:34.50ID:jcsgpmQGr
孫子の兵法には、「戦争巧者は国内の徴発は最低限にする、残りは敵の領土から調達する」
「また、戦争巧者は敵の物資を鹵獲した兵士を褒め称える。これにより兵士たちは競って敵の物資を奪うようになり、
結果として敵は痩せ細り、味方は強大になる」
という一文があったな。
焦土作戦は要するに、そんな作戦への対抗策にすぎないんだよな。

あと、まともな輸送手段もない、出征すれば移動だけで数年かかるのも当たり前の世界の戦略と、
数百光年の距離もワープでひとっ飛びの世界の戦略が全く違うのは当然なんだよな。
いくら「焦土作戦」という名称が同じでも、時代が違えば概要も変わるのに、それを認めようとしないのは
ガチガチの門閥貴族と軍事センスが一緒と言うことか。
0627名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ edda-GYq6 [60.42.32.4])
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2019/01/01(火) 14:03:12.76ID:QS9qw+QZ0
まぁ帝国領侵攻はそもそも時間経過がなんかおかしいからな
(作戦発動から惨敗までわずか２ヶ月の出来事だし)

帝国は侵攻作戦の情報を掴んでからの焦土作戦の実行に掛かるプランと実行があまりにスムーズすぎるし
同盟は占領惑星住民に物資を提供したらほんの半月で兵站が崩壊する程度の備蓄で200も占領地を拡大してる

後方からの補給船団が滞りなく到着したとしてもキリがないのは明白で
臨機応変が作戦というなら帝国の作戦は明らかなのだからこの時点で無目的な拡大方針を転換して帝国の作戦を逆手に取る方策だってあったのに
相手の意図を分かった上で無意味に物資を浪費して順当に惨敗してる

この辺は考えれば考えるほど話の構成が穴だらけだよな
0628名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-v93B [121.83.179.213])
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2019/01/01(火) 15:16:15.40ID:ZWwI/gs60
>>627
まあ、そのうちの不拡大方針は不可能だ。「次の選挙までに戦果をあげろ」というのがサンフォード政権の要求であり、
無理筋通して侵攻案を通したフォークたちとしては、自分の地位を守るためにはそれを達成するしかない。でなきゃ失脚だ
要は、政権と軍司令部が保身に全力な以上はどうにもならんさ

それに作戦は「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」と言ってはいるが、選挙対策を誤魔化すためのものでしかないし
0631名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.98.65.249])
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2019/01/01(火) 16:02:29.08ID:57gfs8+Ud
同盟軍、たくさんのバンドを率いて帝国領に侵攻するも帝国元帥のラインハルトがライブ会場を抑えて置いてライブを開けないようにする。
同盟軍はゲリラライブを敢行するもブーイングの嵐。そこを帝国がライブを行い撃退する、って話ならそこまでイラつかなかった。
0636名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd03-VLh7 [49.104.31.44])
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2019/01/01(火) 18:48:19.74ID:N80G51Fgd
アスターテはラインハルト側は二艦隊を壊滅させる大戦果を得て、同盟側は一応侵攻を阻止できたから双方矛を収めるだけの大義はできたのよね。
戦略目標的にはラインハルトの負けだけど同盟の戦力を削る意味では同等以上の戦果を上げたし言い訳の必要も無く撤退できる。
0638名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ edda-GYq6 [60.42.32.4])
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2019/01/01(火) 19:01:23.19ID:QS9qw+QZ0
>>628
でも政治的目的はあくまで戦果を挙げることであって
領土拡大である必要はないわけだし
そのまま留まれば帝国の計略にはまって敗北必至なわけで

例えば一旦惑星を放棄して帝国に救援を求めさせて
帝国が見捨てれば司令官ラインハルトの名声は失墜するし
助けにいけば余力十分で救援活動中の帝国軍を撃滅と、敵からイニシアチブを奪うことだってできたろうに

護民軍といっても200も惑星奪取しても長期的に防衛維持できるわけないんだし
0642名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.98.65.249])
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2019/01/01(火) 19:49:28.41ID:57gfs8+Ud
訪問するだけで丸１日かけて一人当たりせいぜい１千件が限度なのに、ラインハルトの部下は優秀なことに同盟がまっすぐ移動するよりも早く同盟の進路上の惑星を一軒残らずなにもかもすべて略奪してみせるんだからすごいよな。
0647名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.98.65.249])
垢版 |
2019/01/01(火) 20:16:23.38ID:57gfs8+Ud
フィンランドとかロシアとかの焦土作戦が有効なのは雪があるからじゃないかな？って正直思う。
雪の恐ろしさは誰でも知っとるやろ。
進軍速度激落ちよ。
0648名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd03-8J2M [49.106.213.48])
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2019/01/01(火) 20:19:02.31ID:Dc+P491cd
>>646
じゃあ聞くが、統治側の人間が食料持てるだけもって全員逃げ出してるような環境の敵地を統治すすることを考えてみ？
民衆側に敵側の工作員が紛れ込んでることも考慮しなくてはならんし、維持するだけでも大変よ
0651名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd03-8J2M [49.106.213.48])
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2019/01/01(火) 20:53:33.57ID:Dc+P491cd
>>650
別に俺は言われてないが……
というより孫子の時代の軍隊の常識で行動するなら、いまのどこの国の軍隊にも勝てるもんか
あくまで孫子の理論は、現代にも応用できる普遍的な内容が多いからすごいのであって、別に海軍や空軍の運用を前提とした戦略論が論じられてるわけでないしな
0652名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd03-8J2M [49.106.213.48])
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2019/01/01(火) 20:57:18.84ID:Dc+P491cd
現実の話はさておくとしても、作中の設定だけで敵地の情報不足が致命的なのはあきらかだよ
ダゴン戦役なんか、皇子が無謀な命令下したのが、ある意味同盟軍を一番心配させたようなもんになってたし
……流石にダゴン戦役の頃の帝国軍よりかは同盟軍には情報があっただろうが、それでもたかが知れてるみたいな扱いだったし
0661名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-8J2M [49.96.29.15])
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2019/01/01(火) 22:59:40.70ID:COlPwjoWd
>>660
個人的にムッチャ嫌いなシャフトとかちょっとズレた提案をしても、「こういったところに問題があるから、その辺改良してまた提案せよ」と言い、そのあたりを解決したら普通に提案採用するからね
すくなくとも下から作戦提案されも「ダメ」の一言で切り捨てかけたヤンよかマシだ
0663名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ed68-NHNr [60.56.186.248])
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2019/01/02(水) 00:10:44.16ID:OGkGneep0
上司としてのラインハルトの唯一の欠点は、ラングみたいな小物を好き勝手させて、
ソレを上司としての度量だと勘違いしてる点かねぇ。

死んだルッツが証拠集めをケスラーに依頼してくれてたから排除できたけど、
生きてる提督がやってたら、権限を越えてる、って理由で非難されてたかも。
（ルッツは非難覚悟でやったんだろうけど）
0669名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9d62-N4Tg [116.58.147.67])
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2019/01/02(水) 14:00:54.07ID:pbyPZkuN0
>>636
アスターテの帝国側の戦略目標ってなんだっけ？特にないような。
しいてあげるならラインハルトを敗北させて面目丸つぶれにさせるとかだった気が
ラインハルトが戦場では勝利したから確かに戦略目標的には確かに負けかもしれない

ラインハルトの個人的な戦略目標で言えば戦果を挙げて
地位を上げる事だし負けてないと思われる
0670名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-8J2M [49.98.78.82])
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2019/01/02(水) 15:10:37.52ID:I1A/AJmkd
>>669
あえて表向きの目標を設定するなら、「威力偵察」じゃない
もっとも、それ以前に帝国軍は「降伏を認めず敵を撃滅し、もって皇帝陛下の栄誉をしらしむること」を目的に出征した前科があるから、それと似たようなものの可能性もある
だとすれば二倍の敵に囲まれて打ち破っただけで、十二分に帝国軍の武威を知らしめてるからね……
0671名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd03-XNnU [49.106.215.88])
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2019/01/02(水) 19:53:56.94ID:kCfzVwLId
>>661
すまんヤンが即却下しかけた（けど採用した）案って具体的になんのこと？
シェーンコップ案だと毎回拒否されてる印象がw
0679名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-8J2M [121.83.179.213])
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2019/01/02(水) 23:47:21.88ID:KXPkpuDb0
末端の兵士としてならともかく、幹部みたいに傍で仕える立場からすると、「嫌だ」「面倒」と買いう理由で、政治家や上司との儀礼上の付き合いさえ拒否しがちで、無駄に敵を作ってるとこがあるヤンに仕えるのはしんどそう
0685名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e660-xhm2 [153.224.155.25])
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2019/01/03(木) 08:19:40.61ID:N5ubQCFE0
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。

これによると、焦土作戦は虐殺よりも悪辣うんぬん言ってる奴は明確なルール違反で荒らし認定だな
0687名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-X97Q [49.98.79.193])
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2019/01/03(木) 11:16:06.56ID:po866nvHd
というか、別に銀河英雄伝説に限らず、核戦争や宇宙進出によって宗教の類の権威が低下するって古典SFから使われてる技法なのに、そこにいちゃもんつけるとか、そもそも未来世界系のSF全体を否定してるようなもんじゃね？
0692名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 07da-RZCy [60.42.32.4])
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2019/01/03(木) 14:56:40.37ID:zpwmOA960
まあ創作だからと納得するしかない部分ではあると思うよ

同盟軍が必ず来るであろう惑星を予測し
同盟軍が到達するまでの日数を予測しその分だけ残して物資を引き揚げ
その惑星を所領とする貴族の反対や抵抗、サボタージュもなく
同盟軍が占領地を放棄しない確信をどこかで得て
同盟軍が食糧が底をつくまで無為無策に占領政策を続ける所まで予測できなきゃ
こんな作戦上手くいくはずないもんな

補給部隊を叩く作戦も本部が念のために半個艦隊でもつけさせてたら殲滅に時間が掛かって袋の鼠にされていたのは帝国軍かも知れない
0695名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.96.16.247])
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2019/01/03(木) 15:57:40.68ID:6fXpDN9Wd
中国が好きなんだから田中芳樹は知ってるだろうに、そういうの知らないとは思えないんだけどなぁ。
おそロシアともともと焦土なフィンランド以外は悪手も悪手やで。
そのロシアの例もナポレオンの時にやってその後統治が難しくなって政治を投げ出したのに。
0701名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a668-04QD [121.83.179.213])
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2019/01/03(木) 17:14:40.57ID:QM00OURu0
たしかに現実の歴史でもよくわからないが現実なことは多々あるわけで
（たとえば空襲で軍需工場が稼働できなくなっていくのに生産高があんまり変わらないということを達成したシュペーアとか）
スレの意義に沿うなら、なぜそうなったかを考えるべきで、絶対にそうならないと否定要素並べたてるのはスレチだからな
0704名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-+LwV [60.149.122.225])
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2019/01/03(木) 19:31:29.69ID:DPI7qe0c0
フェザーンは同盟にも帝国の情報はある程度はリークしてただろうから
途中まではバランス取ろうとしてたのよね
アムリッツァでは同盟のバカさとラインハルトの有能さのバランスがフェザーンの意図を超えたものだったから
ガイエスブルクの時はヤンを要塞から引き剥がして同盟をあわよくば滅ぼそうとした
0705名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e660-xhm2 [153.224.155.25])
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2019/01/03(木) 19:42:58.33ID:N5ubQCFE0
ＩＦ質問になるけど、ヤン不在時のイゼルローン回廊攻防戦で、ケンプがイゼルローン要塞破壊に気づいて実行し、
要塞が破壊されていたら、ヤンはどんな手を打っていただろうか？
同盟には要塞移動の技術も、おそらく資金もないだろうから、イゼルローン・ツヴァイが運ばれるのを指をくわえて
見てるだけになりそう。その上で、ツヴァイ奪取に動くような気がする。
0712名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f268-Bk9+ [101.141.36.118])
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2019/01/03(木) 22:25:09.79ID:74A0qqV30
ラグナロック作戦中にフェザーンが占領されて、駐在武官だったユリアンと連絡がつかなくなった時期でも、
特に気にしてる様子はなかったけど。

ユリアンがヤンについて
「戦闘が終わると、自分が戦闘を嫌っていたことを思い出して不機嫌になる」って言うように、
ヤンの中には「用兵家としてのヤン」がいて、戦闘中はソッチがメインになってしまうんだろう。
用兵家としてのヤンは、ユリアンがいないことも「フェザーンを帝国軍に占領された」という
戦略条件の一部としてしか見ていないんだと思う。
用兵家としてのヤンの態度は変わらないと思うし、戦闘中もやっぱり変わらないんじゃないかな。
ユリアンが戦死したとしても、戦略条件の一つとして見て、
一人の士官が居なくなった時と同じように、判断材料の一部にするだけだろう。
0714名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcf-+LwV [126.233.145.224])
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2019/01/04(金) 07:25:21.99ID:U7erM8PSp
でもユリアンと離れてるヤンは精彩を欠く面があったのはポプランとコーネフのやり取りから分かるし
ラインハルト攻勢にどこまで付いてけたかってのはあるな
ラインハルトにオーベルがやったみたいにフレデリカが何らかの策で立ち直らせるか？
0717名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-xhm2 [222.10.116.135])
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2019/01/04(金) 13:37:41.40ID:o/Di6+ue0
大人になればなるほど、オーベルシュタインのすごさが分かる
0721名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-zTHo [1.72.5.99])
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2019/01/04(金) 15:25:45.22ID:AxeQOv2fd
いや、俺の小学生の甥っ子も高く評価していたよ

私欲なく、人に嫌われることを厭わず……大事業を成し遂げるのに心を砕き
その恩恵を享受する間もなく、主君に殉ずるがごときして己も世を去る
そして彼が唯一心を許したのが一匹の老犬だと思うと、一抹の涙を禁じ得ないと言ってたよ
0724名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-K2j1 [182.251.101.234])
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2019/01/04(金) 17:03:13.41ID:z1BrN8jSa
職場に直属じゃないがオーベルシュタインっぽい印象の管理職の人がいるが
この前飲んだ時に｢自分は会社にとって正しいことをしていると信じているが、スマートに周りを納得させられない自分の不器用さが辛い｣と
実は本人も悩んでたことを訥々と語って、いろいろ話したら素のキャラはけっこういい人だったと判明したわ

オーベルシュタイン並に周囲の理解を全く必要としないところまで行き着く人間は、やっぱりなかなかいないよな
0727名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.79.230])
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2019/01/04(金) 17:16:27.52ID:/0eUrUnSd
どういう時にどういう状況で何をするか？
それでラインハルトは敵が攻めて来たとき何をしたか？
住民の生命と財産を守る責務を放棄し見捨てて焦土作戦を行い、敵を撃破することだけを考えた。
断じて統治者にはしてはいけない人間だ。
ずっとトイレ掃除でもしてればいいんじゃないかな？
0735名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-xhm2 [222.10.116.135])
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2019/01/04(金) 20:18:02.80ID:o/Di6+ue0
ビッテンフェルトたち3人の前でラインハルト批判をして黙らせたのが一番すごかった
自分が職場の大幹部だとしたら絶対できないな
0738名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-+LwV [60.149.122.225])
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2019/01/04(金) 21:55:17.43ID:2Yb0ReGV0
だれも連絡したがらないアンネローゼにキルヒアイスの死を伝えるのとラインハルトに声掛けてくれってのを買って出たりまさに氷の心で行動してるからな

何故ミッターがロイエンを撃ったかとフェルナーに問いかけるのが数少ない心を見せたような場面
0741名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a668-PDMq [121.83.179.213])
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2019/01/06(日) 00:46:26.62ID:YTdeNt3A0
そういやカプランによるとトリューニヒト政権は帝国との交渉の道具として正統政府を承認したらしいが、いったいどういう青写真描いてたんだろう？
フェザーンやトリューニヒトの思惑がどうあれ、政権を担う政治屋たちに「承認したほうが権力維持できるぞ」と納得させる建前の理由は必要はあっただろうし
0742名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5768-Bk9+ [182.165.53.73])
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2019/01/06(日) 00:59:29.75ID:rVb4XH3l0
ラインハルトの即座の宣戦布告に意表を突かれたんだから、
逆に言うと、即座には何も対応できないと思っていたんだろう。
さらに、銀河正統政府成立時点で、帝国は皇帝誘拐を公開してない。
「皇帝誘拐を隠ぺいするのが帝国の方針だ」という誤解を元に帝国の方針を想定すると、
同盟側が大々的に皇帝誘拐を宣伝していれば、
いずれ帝国は「皇帝が同盟にいるというのは、同盟のねつ造だ」と主張するだろうから、
実際に皇帝がいることの証拠をチマチマ出して、交渉に入ればいい、
という発想かねぇ？
0743名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7d-6YBr [128.53.198.238])
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2019/01/06(日) 09:04:25.34ID:NlNBOF2G0
>>741
そこは自分も疑問に思った　帝国と何を交渉するつもりだったんだろう？
皇帝を返す代わりに。帝国で立憲制認めろとか無理がありすぎるし
捕虜交換も終わっている

もしかして和平条約か　それも無理すぎるし何を議題にするつもりだったの
謎だ？　　
0746名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-W220 [49.104.43.181])
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2019/01/06(日) 13:40:36.99ID:XXm1Fl/Td
亡命帝みたくとりあえず匿っといて長じて皇帝になった時に同盟に便宜を図ってくれることを期待するとかならわからんでは無いけど(流石に王族の亡命を把握してないなんて事は無かろうし)
堂々と公表して亡命政府まで建てさせる利点なんか何も無いよなぁ

ラインハルトの求心力が高すぎる状況では原作通り侵攻の大義を与える事にしかならないし、
エルウィン・ヨーゼフII世では皇帝をお守りしなければ！って寝返ってくれる人もいない訳で
0747名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-X97Q [49.106.206.97])
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2019/01/06(日) 13:58:39.17ID:hW617hq/d
トリューニヒト政権がどういう状況を想定してたのかわからないが、協力勢力ではなく、外交交渉の要件程度にしか思ってない（つまり交渉次第で切り捨てる気満々）という……
おいレムシャイド、フェザーンに騙されるのはまだしも、トリューニヒト政権上層部にもう少し味方作る努力しろよ
0749名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-rbY2 [126.237.56.94])
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2019/01/06(日) 15:07:26.00ID:CENd8+oUr
トリューニヒトがどういうつもりだったのかの描写は一貫してなされてないな
考え始めると時間がかかりすぎるし、紙幅も足りなくなるからバッサリ切り捨てたのだろう
妥当な判断だと思う
0754名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a668-04QD [121.83.179.213])
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2019/01/06(日) 16:49:09.16ID:YTdeNt3A0
いや、貴族一同が主君をラインハルトから救出したというのが同盟の公表
そして帝国は元首が敵国に通じた者に誘拐されたわけなのだから、旧体制派の民衆でも「なんで不倶戴天の共和主義勢力と手を組んでるんだ？！」と激怒するだけだろ
0757名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-rbY2 [126.237.56.94])
垢版 |
2019/01/06(日) 17:24:19.53ID:CENd8+oUr
つうか体制の矛盾は左派にとってはレーゾンデートルそのものじゃないの
完全無欠な政治が行われてたら左派なんて存在しようがない
0759名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-HsHp [126.208.156.62])
垢版 |
2019/01/06(日) 18:48:16.40ID:KU3fJD3ir
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.79.230]) は年末からスレに寄生してる銀英伝大嫌い人間です。
ルールを無視して内容やキャラをおとしめて俺様ｽｹﾞｰでセンズリぶっこく荒らしです。
すみやかにＮＧ登録して触らないようにしましょう。
0760名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-X97Q [49.106.206.161])
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2019/01/06(日) 19:17:09.07ID:IIDkmamTd
>>755 
ありえないけどもし帝国政府が「ある程度の国内の民主化をはかるから皇帝返せ」とか言ってきたら、
「詳しく調査したところ、正統政府要人は嘘八百を述べていたことが判明した。皇帝誘拐を救出と言い替えるなどの戯言を駆使し、われわれ同盟の良心を利用しようとしたのだ」とトリューニヒトなら言いそうだしな……
0761名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0f-KfBx [36.12.37.68])
垢版 |
2019/01/06(日) 20:15:26.53ID:ME/rwOsha
トリューニヒトの明示的罪ってなんだっけ
・政府首班、閣僚など公的立場にありながら、国外勢力に職務上知り得た情報を流したり、国外勢力の利益になるように権力を行使した
・法的手続きに基づかない方法でヤンを精神的リンチにかけた
・憂国騎士団は公職選挙法や利益供与？
・若い時分のアイランズから高価な壺を受け取っていた
※アスターテ敗因の人事権の乱用はセーフかなぁ

1番目がなければ、意外とアイランズ的立場で良い意味で名を後世に残せたのかな
0763名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a668-04QD [121.83.179.213])
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2019/01/06(日) 22:33:43.24ID:YTdeNt3A0
トリューニヒトの罪か……
・国防委員長でありながら、アスターテ会戦の戦没者を英霊として持ち上げ、司令部の作戦に問題があったことから目を逸らさせる
・憂国騎士団を操って政敵の物理的排除をしている疑惑（ただし憂国騎士団とトリューニヒトの繋がり証明する客観的証拠は作中で明示はされない）　
・傍目からは無謀としか思えないヤン少将率いる半個艦隊でのイゼルローン要塞攻略を、シトレの責任問題にできるからと黙認（これは罪でもないか？）
・救国軍事会議のクーデターの動きを察知したが、国家元首でありながら一身上の安全のみを優先して地球教施設に雲隠れし、他は見捨てた
・クーデター中はずっと穴熊を決め込む（一応、ベイを介して救国軍事会議の情報を逐一入手しつつ、内部分裂を煽ってはいたが、表立って動かなかった）
・フェザーンからの忠告を受けて、子飼いのネグロポンティに具体的証拠もないのに謀反の疑いで査問会にかける
・査問会が表沙汰になりそうになると天下り先のポストと引き換えに全責任をネグロポンティに押し付けて責任回避
・ネグロポンティに代わって、「閣僚になりたい」と熱心に賄賂を贈っていたアイランズを傀儡として国防委員長に据える
・たいした展望もなく、レムシャイド率いる銀河帝国正統政府を承認してしまう。当然、帝国の懲罰が予想されたが、「イゼルローンにはヤンがいるから」と楽観
・帝国軍がフェザーンを占領し、その事実を隠しきれなくなると国家元首でありながら職務放棄して雲隠れする
・同盟敗北後、「敗戦の責任をとる」と称して最高評議会議長を辞任＆帝国に亡命して責任問題を回避
はっきりと罪状と言えそうなのはこれくらいかな？
0764名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-W220 [49.104.43.181])
垢版 |
2019/01/06(日) 22:51:22.89ID:XXm1Fl/Td
一番大きいのは国家元首なのに国を捨てて逃げ出したってところだろうな。
同じ新帝国でそこそこのポジションにつくにしても同盟の元首として戦後処理をきちんと行った後に正規の手続きで退陣したならブーイングも少なかったろうに

ラインハルトが国家元首の首を求めないとも限らないからそんな貧乏クジは引きたくないってのもわかるっちゃわかるけど
0770名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.96.29.159])
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2019/01/07(月) 01:25:50.89ID:/x0w9XgGd
>>763
ラインハルトの罪か……
・皇帝でありながら、私闘でしかない戦いに部下を巻き込み司令部の作戦に問題があったことから目を逸らさせる
・部下やケスラーを操って政敵の物理的排除をしている疑惑 (明言されてる)
・傍目からは無謀としか思えないケンプ大将率いる半個艦隊でのイゼルローン要塞攻略を、シャフトの責任問題にした(おまけに報連相の出来ない無能ぶりを証明)
・ヴェスターラントの動きを察知したが、軍のトップでありながら一身上の安全のみを優先して民を見捨てた
・犠牲になった地域にはずっと穴熊を決め込む（一応、キルヒアイスを介して門閥貴族の情報を逐一入手しつつ、内部分裂を煽ってはいたが、表立って動かなかった）
・オーベルシュタインからの忠告を受けて、政敵に具体的証拠もないのに謀反の疑いで処刑する
・悪行が表沙汰になりそうになると訴えて来たヤツをケスラーに「自殺」させて責任回避
・レンネンに代わって、後に裏切るロイエンタールを総督に据える
・たいした経済的展望もなく、同盟併合してしまう。当然、帝国の経済悪化が予想されたが、「イゼルローンにはヤンがいるから」と楽観
・国家元首でありながら死して職務放棄して雲隠れする
・女にすべて仕事を押し付けて責任問題を回避
罪状はまだまだ数えきれないが。
0771名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-rbY2 [111.96.224.121])
垢版 |
2019/01/07(月) 01:42:08.83ID:GPCL/Fek0
お前の罪を数えろ
0773名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-rbY2 [111.96.224.121])
垢版 |
2019/01/07(月) 03:55:06.64ID:GPCL/Fek0
このスレでの罪だけでいいよ
0777名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-HsHp [126.208.156.62])
垢版 |
2019/01/07(月) 07:52:43.12ID:6vsXfzd5r
おやおや、イエスキリスト自身が「私と使徒達が死んだ後にエセ教師達が教義を腐らせる」と諭しているのに、
ギリシャ神話やオリエント神話やグノーシス派の教えを取り込んで、暴力や政治工作で
最大派閥にのし上がったサタンの教えがなんだって？
それともイエスは、異教徒を罵倒し、殲滅し、奴隷として酷使しろと教えているか？
0778名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-X97Q [49.104.18.7])
垢版 |
2019/01/07(月) 08:36:09.00ID:ANGgKGthd
>>775
別に邪教とは言わんが、八百万の神々に親しんでるわれわれにとっては理解に苦しむ点が多くてな
キリスト教の神って万物の創造主で他の天使のまとめ役なのに、ルシファーをはじめ、堕天して悪魔化してる奴多すぎで、どんだけ管理者としての人望（神様だから当然かも？）がないのよ
それに「自分を崇めてない奴多すぎ」とノアの一族以外抹殺するし、「ソドムとゴモラには悪徳が多すぎ」と滅ぼそうとし、アブラハムに「この街にも正しい人はいる！」と言われて一旦とどまるも、今度は「正しい人少なすぎ！」で分け隔てなく滅ぼすし……
0779名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.96.29.159])
垢版 |
2019/01/07(月) 08:55:21.53ID:/x0w9XgGd
>>777
仏教とごっちゃになってないか？🤔
それに君らの人格批判したか？ラインハルトにたいしてはしたがね。
君らに暴力を振るったか？君らを奴隷として酷使したか？
まあ、いわれのないことで責められるのはキリスト教徒の運命だがね。僕も長年散々キリスト教徒に散々ケチをつけたものだ。
>>778
これだから創世記で理解が止まってる人は…┐(-。-;)┌
0780名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-HsHp [126.208.156.62])
垢版 |
2019/01/07(月) 09:17:12.02ID:6vsXfzd5r
神の名のもとに戦争を起こし、都市を焼き払い、民衆を虐殺し、財物を略奪しているのは歴史にも残ってるが
まさか十字軍を知らんのか？

> これだから創世記で理解が止まってる人は…┐(-。-;)┌
こうやってキリスト教徒以外を見下してよいとイエスは教えたか？

つか、「キリスト教は完全に滅んだ」と作中で明言されてるのに、ヤハウェに背いた強欲の塊が
銀英伝の何を語ろうというのか
ラインハルトを非難したいなら作者に言えばいい
作者が謝罪して訂正するなら俺たちも受け入れるぞwwww
0781名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-X97Q [49.104.18.7])
垢版 |
2019/01/07(月) 09:45:13.95ID:ANGgKGthd
>>779
一昔前のソビエトの共産主義者の「われわれは平和を望む。だから階級闘争をする！」という主張くらい矛盾したこと言ってる自覚ある？
そういや、彼らも割りとド外道のことをやってる体制を「進歩的・文明的」と言い、それに対する批判は「ろくでもないレッテルばり。われわれはいつも間違ったものから批判される」とか叫んでたね
0782名無しは無慈悲な夜の女王 (ｶﾞｯｸｼ 06be-PDMq [203.180.29.157])
垢版 |
2019/01/07(月) 10:43:48.67ID:R9h0y8La6
昔は教えに背く書物は焚書だの発禁だのをしまくってたらしいが、現代だとキリスト教どころか、たいていの宗教が過激な原理主義派を除けば、人気小説のファンの集まりのところに突っ込んで否定しまくるなんてアホなことしないもんな
いまじゃキリスト教圏内でさえ、競技から真っ向から反する小説でもおもしろければ人気出るからな
0783名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.96.29.159])
垢版 |
2019/01/07(月) 10:45:48.26ID:/x0w9XgGd
>>780
http://www.bonjin-ultra.com/sene.htm
十字軍は批判してもいいが、年表を見てその頃他の地域ではなにしてたか調べた方がいいよ。
あと、キリスト教徒が悪辣であろうと、キリスト教とキリストそのものが悪辣である証明にはならんぞ。
キリスト教徒が悪辣であることには同意するのは吝かではないが。
0791名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-X97Q [49.104.18.7])
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2019/01/07(月) 10:58:11.17ID:ANGgKGthd
>>788
その点については作中で批判されとるだろ
実際、「乱世の英雄であり改革者ではあったが、平和の時代の統治者として致命的なボロを出す前に病死した結果、名君になった」という後世の評価もあるし

ついでにいえば、別にラインハルトがいなくても同盟と帝国は本編の百年以上前から延々と戦争してる
0793名無しは無慈悲な夜の女王 (ｶﾞｯｸｼ 06be-PDMq [203.180.29.157])
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2019/01/07(月) 11:11:58.10ID:R9h0y8La6
全面戦争らしい戦争をコルネリアスの大親征以来やってなくて、ひたすら戦略的意義の薄い戦闘をイゼルローン回廊近辺でやってたんだろうね
そりゃあフェザーン人から血を流すことしかない皮肉って、フェザーンは平和の海と慢心するわけだよ
0798名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-rbY2 [126.237.1.217])
垢版 |
2019/01/07(月) 12:46:20.77ID:v59oiRbTr
宗教に関しては、既存の宗教を全部滅ぼしてしまって、教義とか細かい設定をスポイルした地球教とオーディン信仰のみにしてしまったのはよい判断だったな
小説ってのは盛ることよりも削ることの方が大事だとわかる
0799名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-W220 [49.104.43.181])
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2019/01/07(月) 12:58:10.19ID:CzuQE88xd
創作物で宗教がフィーチャーされる時って背景でなければ9割9部悪役として描かれるしね。
帝国はなんとなくオーディーン信仰、同盟は日本人的な宗派に拘りがない感じ、そして悪者の信仰する邪教として地球教
これくらいシンプルな方が飲み込みやすい
0800名無しは無慈悲な夜の女王 (ｶﾞｯｸｼ 06be-PDMq [203.180.29.157])
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2019/01/07(月) 14:57:35.38ID:R9h0y8La6
歴史的に見たら、宗教って戦争の大義名分なり、殺戮の正当化に使われるのが目につくからな
もちろん平時にあっては良い面も大量にあるわけだが……ドラマ性ある物語にするとどうにも足を引っ張ったり、やべぇ裏側があったりという負の面がな
0802名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.61.227])
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2019/01/07(月) 16:31:27.98ID:SUNov69ad
宗教にもたくさん悪い面があるのを認めた上で、
趣味が戦争のヤツと比べてそんなにも悪く言われる筋合いはないと思うんだけど。
再配分も文化的貢献もしてるわけだし。
ラインハルトも何かにつけて大義名分を探しては戦争してるわけだし。
0806名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-HsHp [126.208.156.62])
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2019/01/07(月) 19:26:14.14ID:6vsXfzd5r
うん、馬鹿だね
つか、きちんと読んでないな
「皇帝の為人、戦いを嗜む」は奪われたもの（姉）を取り戻すため、取り戻すためには力がいるため、
戦いを選んだにすぎない
同時に、自他に中途半端を許さない性格なので、守りたいものがあるなら相応の覚悟を見せろと要求する
これらは全て作中に明記されており、サタンの信者が捏造する余地はないね
0808名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-W220 [49.104.43.181])
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2019/01/07(月) 19:57:52.43ID:CzuQE88xd
ブリュンビルドに侵攻された時は死にかけてたのもあってなんか蛮族の王みたいな判断してたよね
ブリュンビルドに突入された時点で和解する気があるなら良い、通してやれで良いのにわざわざ敵も味方も損害しかない余の元まで辿り着いて見せよ！とか言い出すし。
やっぱあの時は錯乱気味だったのだろうか
0811名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-W220 [49.98.66.218])
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2019/01/07(月) 21:28:42.88ID:qDQTWNEQd
>>810
ラインハルトって激昂しやすい性質ではあったけど自分一人で済む事以外で感情や信念を優先したのはほぼあの時だけじゃない？
余の元に辿り着く事が出来ぬのならどの道話を聞く価値は無いって言ってたけど
相手の覚悟を確かめるために自分じゃなくて部下たちに血を流させるのは違う気がするのよね。

美姫(ブリュンビルド)は血を好むって副題通りに必要以上の血を流しているように思えてしまった。
それが物語の意図を読めない無粋な茶々だって言うならそれで構わんけどね
0813名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-HsHp [126.208.156.62])
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2019/01/07(月) 22:00:53.93ID:6vsXfzd5r
前提を忘れないで
ブリュンヒルトの白兵戦はシヴァ星域の戦いの１場面
まして帝国総旗艦に敵の強襲揚陸艦が突っ込み、完全武装のローゼンリッターが乗り込んできた
しかもユリアンの姿を確認し、幕僚たちが「敵の目的は陛下のお命に違いない」と進言してる
ユリアンが談判を求めてるというのも、ミュラーとミッターマイヤーの希望的観測に過ぎなかった
この状態で「談判しにきたのだろうから通してやれ」と、貴殿なら判断できるか？
イゼルローン共和政府が和平交渉を望んでいるのは、読者視点でしか分からない
0815名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-W220 [49.98.66.218])
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2019/01/08(火) 00:53:29.24ID:MDc4tGIAd
>>813
確かにそう言われたらそりゃ追い返せってなるのが普通か…ユリアンもローゼンリッターも死兵そのものだし和平交渉に来たとはとても思えないか。
思い返したら余の元に来れないなら話を聞く必要も無いってのも（もし彼らの目的が和平交渉だとしても）余の元に〜って文脈だったな。
台詞の印象に引っ張られて前後の話も解釈がおかしくなってたわ、すまなかった。
0816名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-Bk9+ [180.144.93.208])
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2019/01/08(火) 01:06:32.94ID:mpbhMVLq0
＞しかもユリアンの姿を確認し、幕僚たちが「敵の目的は陛下のお命に違いない」と進言してる

意味が分からない。
敵の軍司令官が旗艦に乗り込んできたら、「コッチの司令官の命を狙ってるに違いない」？
「相手の司令官の命を狙う場合の最適の戦術は、
味方司令官を敵旗艦に乗り込ませて白兵戦をさせることである。」って言う発想？
0817名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e660-xhm2 [153.224.155.25])
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2019/01/08(火) 06:42:28.79ID:q8yRXifP0
司令官自ら白兵戦を挑む、背水の陣て考えたんでしょ
シヴァ星域の会戦では戦力差は５対１だし、ヤンの戦略に「同盟を守るにはラインハルトを戦場で倒さなきゃならない」って
のがあったことは帝国側も知ってるだろうし
そう考えれば合点がいく
実際強襲揚陸艦が接舷されたあとは総旗艦に何もできなかったし、ビッテンフェルトも「たとえ陛下が殺されても
奴らが帰る家をなくしてくれる」と息巻いてたし
0818名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 9661-3A6Y [49.253.112.229])
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2019/01/08(火) 07:24:52.49ID:fFWXiidX0
皇帝ラインハルト殺害なんてブリュンヒルトを撃沈する方が手っ取り早い。

ただし、脱出されたりして確実性に乏しいから、直接乗り込んでラインハルトを斬首、
首級を掲げて「皇帝ラインハルト討ち取ったりぃぃぃ！！」と全チャンネルで放送すれば
ロ朝銀河帝国は瓦解する罠。（アレク大公がいるけど）

幕僚の懸念はもっともだ。
0819名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-RZCy [49.98.54.218])
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2019/01/08(火) 07:59:42.25ID:yT0CzKO0d
「接舷が可能なら即自沈させればブリュンヒルトごと撃沈できるやんけ」
と思った中二の夜
勝手知ったる自国の船ですらヤン一見つけれなかったのに
見取り図もない他所の国の船で超厳重な防備を掻い潜って皇帝に出会えるわけねーじゃん

普通は

と
0821名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-X97Q [49.106.207.253])
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2019/01/08(火) 11:01:43.47ID:or/T52dwd
いや、「人類社会を統治する正統な政権は銀河帝国ただひとつ！」という認識を冬バラ園で帝国上層部が再確認してるから、講和する気は最初からなかったぞ
ただ「皇帝自らイゼルローン攻略に固執する必要はない。自分達に任せてくれれば」と双璧が提言してたのを「余自ら決着をつけずにどうする」と退けただけだし
それに会談を提案したときでさえ、諸々の発言から折れる気まったくなさそうだし……
0826名無しは無慈悲な夜の女王 (JP 0H43-6YBr [210.254.80.138])
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2019/01/08(火) 17:09:45.20ID:LrD8Dq6OH
それに第二次ラグナロックの時の大義名分を要約すれば、
「レンネンカンプの一件では全体に非があったが、一番の問題がある行為をしたのは事実の隠蔽をしてた同盟政府ゆえ断罪する。
ヤン一党にも非があるが被害者の正当防衛なので酌量の余地があるから、こちら側に来るのであれば無罪放免し、厚く遇する」
だから共和勢力に乗っ取られたイゼルローンに兵を送らなかったら、主張の筋が通らなくなるからな（双璧が主張したように、皇帝自ら全軍をあげてやる必要性はほぼなかったが）
0828名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-HsHp [126.179.122.220])
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2019/01/08(火) 17:53:26.00ID:/5rYr/EXr
>>827
違う(ヾ(´・ω・｀)

天使「あの町は悪い人ばかりなので、神様が滅ぼします」
正しい人「あの町には５０人の正しい人がいるかもしれません。その人達も滅ぼすのですか？」
天使「あの町に５０人の正しい人がいたら、神様は町を滅ぼしません」
正しい人「どうかお聞きください。４５人かもしれません。５人足りないために町を滅ぼしますか？」
天使「その４５人のために、神様は町を滅ぼしません」
正しい人「どうか怒らずに聞いてください。４０人かも、３０人かも、２０人かも、１０人かも……」
天使「その１０人のために、神様は町を滅ぼしません」
正しい人「ありがとうございます」
（結局町は滅びました）

こんな内容だった
0832名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.96.39.22])
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2019/01/08(火) 18:35:21.81ID:k6yiYE2md
それはそれとして、君らはあまりにも罪深いので、具体的には女と子作り出来ずに独身のまま、あるいは嫁や子がいるならその者たちから疎まれて孤独のうちに生涯を終えますように。

フィリピン人の嫁？彼女らは君らの嫌いなカトリックだぞ？
0833名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-HsHp [126.179.122.220])
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2019/01/08(火) 18:45:35.97ID:/5rYr/EXr
こんな話もあるよ

神様「あの町は悪い人ばかりだから滅ぼすよ。その事伝えに行ってちょ」
頼まれ人「やなこった、逃げよう」
（逃げたけどつかまって、結局行くはめに）
頼まれ人「神様はこの町を滅ぼすことに決めました！」
町の王様「大変だ、滅ぼされないように反省しなきゃ！ 住人にもやらせよう！」
町の住人「反省してますから滅ぼさないで！」
（結局、滅ぼされませんでした。神様が予告を曲げたことに怒った頼まれ人は、町の近くに座り込みました。神様は頼まれ人を暑さから守るように草を生やされました）
頼まれ人「なんと心地よく、過ごしやすいんだ！」
（でも次の日、その草を枯らしました。日光が直接当たって、とても暑くなります）
頼まれ人「暑くて辛くて死にそうだ！」
神様「お前は草の事で怒ってるけど、それは正しいの？ お前が種を撒いたわけでも、育てたわけでもないのに」
頼まれ人「正しいに決まってます！ 怒りで死にそうです！」
神様「なら、私が町を滅ぼさない理由も分かるよな？ あそこにはたくさんの人と家畜がいるからね」

悪くても、悔い改めれば許されることは証明されてるね
逆に、敬虔な信徒を装いながら内実が伴わない人間には酷しいよ
そう、>>832のような奴は真っ先に地獄行きだね
0834名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-Bk9+ [180.144.93.208])
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2019/01/08(火) 18:48:39.08ID:mpbhMVLq0
>>826
別にイゼルローンに兵を送らなくても筋は通るんじゃネーノ？
イゼルローンを占領したのは、エルファシル独立政府なんだから、
「事実の隠蔽をしていた同盟政府」ではないし、
エルファシル独立政府にヤン一党が合流したからと言って、
合流前のヤン一党の罪をエルファシル独立政府に償わせなければならない「必要」はないし。
0837834 (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-Bk9+ [180.144.93.208])
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2019/01/08(火) 19:00:30.78ID:mpbhMVLq0
>>835
「同盟政府の解体により第二次ラグナロック開始時の大義名分は果たされたので帰還する。
我々の温情を無視して帝国領土を侵略したヤン一党およびエルファシル独立政府の罪は、
後々処断の対象となるだろう」でいいじゃん。
0841834 (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-Bk9+ [180.144.93.208])
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2019/01/08(火) 19:13:35.77ID:mpbhMVLq0
>>840
言ってることは分かるけど、それは別のスジだろう。

コッチは、>>826 の「イゼルローンに兵を送らなかったら、主張の筋が通らなくなる」に対して、
「別にイゼルローンに兵を送らなくても筋は通るんじゃネーノ？」って主張だよ。
0842名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a668-PDMq [121.83.179.213])
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2019/01/08(火) 19:28:04.51ID:bKq5Md3j0
>>841
それはそうだが……「現時点における不正義とは同盟のような政体を認めること」言ってるからな
その政体の解釈を同盟政府に限定するか、民主主義まで拡大するかで、ちょっとその辺は変わってくる
少なくとも、同盟政府の混乱にエル・ファシルの独立が一役買ったことはたしかであるし……
0844名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e660-xhm2 [153.224.155.25])
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2019/01/08(火) 20:46:39.16ID:q8yRXifP0
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
0848名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sda2-W220 [49.104.33.133])
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2019/01/09(水) 07:27:29.05ID:93lGHORVd
>>842
その辺についてはラインハルトの匙加減一つだからねぇ
作中のように全軍を挙げて潰すのも(明らかにやり過ぎだけど)筋は通ってるし、同盟とヤン艦隊は別だしとりあえず封鎖しとけばいいやで放置するのも十分アリ。

実際ヤンとしては放置されるのが一番困るんだけどその時はどう動いてたかな。
要塞内で生産もできるから籠城するだけならなんとかなるけど10年も20年も持たないのは明白だし、
仮に持ったとしても間違いなく民主共和主義とは全く違う歪なテロ組織に成り果てるからその前に特攻か解体するかな…できるかは別として
0851名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a668-PDMq [121.83.179.213])
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2019/01/09(水) 13:38:54.58ID:+vuYGAZb0
>>848　>>849
ラインハルトがヤン・ウェンリーと戦わずに兵を引いたら、「皇帝はヤンを恐れている」という評価がなされ、反帝国勢力がヤンの元に結集して面倒なことになるかもという懸念は帝国上層部にはあったみたいだしな
もっとも、ヒルダは大きくなりきる前に頃合いを見て叩き潰せば、ヤン一党以外の反帝国勢力も巻き添えにして打倒しえると考えてたようだが
0853名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f268-Bk9+ [101.143.163.99])
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2019/01/09(水) 23:33:59.12ID:FiNH66ta0
>>851
＞反帝国勢力がヤンの元に結集して面倒なことになるかも

そりゃ、キュンメル男爵事件では皇帝暗殺の一歩手前まで行けた「あの」地球教団に
バーミリオンでラインハルトを敗北寸前まで追い詰めた「あの」ヤンが知恵を貸したら、
って想定したら、面倒とか言うレベルの問題じゃネーヨ。
0854名無しは無慈悲な夜の女王 (ｶﾞｯｸｼ 064f-cdVp [203.180.29.156])
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2019/01/10(木) 10:55:30.36ID:4u73zabb6
あの時点だと帝国は「地球教は本部も潰して壊滅させたし、残党がいてもたいした脅威にならない」と楽観してたからなぁ
いちばん警戒していたのはルビンスキーとかのフェザーンの反帝国勢力と合流されることだったみたいだし（旧同盟領も統治していく上でフェザーンへの遷都を考えていたから当然だが）
0859名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-OGQm [49.98.85.221])
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2019/01/10(木) 19:45:07.50ID:wMedMK7rd
>>858
宗教が派閥に別れるのは大昔からの伝統ですよ。
むしろ繁栄して宗派も宗教も違う連中があちこちから集まって
それぞれバラバラなことを言ってる状況の方が
宗教的には弱いと言えるね。
いわゆる「これもうわかんねぇな」よ。
0860名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-LJLy [126.237.1.217])
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2019/01/10(木) 19:58:43.68ID:Ez6AVItdr
ホモは帰ってくれないか
0870名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a707-VK1S [222.10.116.135])
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2019/01/13(日) 09:15:43.47ID:cz99zOAI0
地球教徒の扱いを見て、
このハゲはよっぽど宗教が嫌いなんだなと子供の頃に思った
虫けらのように頃したよね
0872名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-OGQm [49.98.72.252])
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2019/01/13(日) 09:37:39.73ID:KymKVzURd
>>870
乱世における中国の伝統だからな。
食えなくなった流民が宗教団体に身を寄せる。
中国に思い入れの強い人は憎むことだろうと思う。
でも、天候が原因なんだからどうしようもないし、
そういう状況で宗教も頼りたくもなるだろう。
食べ物を分け与える者が英雄として扱われるのもわかるね。

だからこそ僕は寄付はこっそりやるべきだと言う意見には賛成だね。
0877名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-tW6A [182.250.246.42])
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2019/01/13(日) 11:01:19.16ID:kSwh2qhja
>>873
原理主義者にとって、異教徒は最大の需要な訳か
0878名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-4MHR [121.83.179.213])
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2019/01/13(日) 11:23:33.80ID:JXjOXkBR0
>>876
消えてなくなったというわけではなく、影響力が著しく低下したみたいで、ムッチャさらりとだけど大神崇拝と地球教以外にも宗教らしきものはあるみたいな描写あるし
大量の信徒を獲得している巨大宗教の類がないというほうが正しいのかもしれん
>>877
地球教徒の主観としては、新規の信徒を獲得するには異教徒を（手段を選ばず）教化するのが手っ取り早いってとこじゃないか？
0879名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-OGQm [49.96.10.251])
垢版 |
2019/01/13(日) 11:29:25.66ID:DbOVI9b3d
>>876
僕も無神論的な考え方の持ち主であったし、
よしんばホントに神がいて天国や地獄が実在したとして、
それでも神はどうにも嫌な性格に思えたので地獄に落ちることも吝かではないと思っていたが、

しかしだね、
もしいわゆる聖書の神がまどかみたいな二次元美少女だったら
生前の悪行をどう弁明すべきか？
と思ってね。
0880名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-tW6A [182.250.246.42])
垢版 |
2019/01/13(日) 11:47:17.77ID:kSwh2qhja
>>878
いくら司令官が政府に忠誠を誓っても、下士官や兵卒が教化されたら
ヤン暗殺やｳﾙｳﾞｧｼｰ事件を見る限り、統制は難しいしね
0884名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-CmQb [49.98.61.172])
垢版 |
2019/01/13(日) 15:24:52.41ID:PSriHHMHd
60年代くらいとかだと、田んぼに使う水を巡って隣村や隣町と喧嘩するなんてことはよくあったらしいからな
テレビでみてそうなんけと疑わしく思たら、じいちゃんが「若い頃、参加したぞ」と言われて驚いたこと覚えてるは……
0889名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-OGQm [49.96.9.254])
垢版 |
2019/01/13(日) 19:44:01.74ID:jeTc4Y9kd
降水量が多いのと、その水が使えることはかなり違う。
砂漠はその水を保存してくれる土壌ではないので、大雨は洪水になるけど必ずしもその水を使える訳ではないのよ。
あと、空気が乾燥してるので蒸発もはやい。
0890名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-4MHR [121.83.179.213])
垢版 |
2019/01/13(日) 23:16:11.66ID:JXjOXkBR0
>>888
地球教が同盟社会に出てきたのはトリューニヒト政権成立後なわけだが……
トリューニヒトにとって都合がいいから地球教が台頭しているのか、地球教の支援があったからトリューニヒト政権が成立したのかはよくわからん
ロイエンタールへのトリューニヒトの発言とか見てると、「互いが互いに利用しているつもり」な関係だったみたいだが
0895名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-tW6A [182.250.246.39])
垢版 |
2019/01/15(火) 14:27:53.26ID:EEeeKaYra
>>869
果たして かつてコルネリアス一世の大親征の進路上にあった惑星の市民が帝国からの難民を受け入れるかは大いに疑問だけどね
そう考えたら憂国騎士団は主戦派全体では少数派に過ぎないんかな
0900名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-tW6A [182.250.246.38])
垢版 |
2019/01/15(火) 21:18:58.97ID:4cmjfrRXa
>>899
まあそうだろうが、その場合 ユリアンの祖母さんみたいな帝国移民バッシャーだったら、帝国移民が主な信者層な地球教をあっさり受け入れすぎな気がしないでもない
(パリで暴れた黄色いベスト着た連中みたいにイスラム団体と極右のコラボレーションってワケわからん実例もあるけど)
0903名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-cdVp [121.83.179.213])
垢版 |
2019/01/15(火) 22:45:36.31ID:jZCcrVfA0
>>900
ユリアンの祖母みたいに「長征一万光年に参加した名家の系譜」であることを誇りに、他を排撃するのはまた別口ではないだろうか

……1巻や2巻の描写をみるに、建前の上においては自由惑星同盟は「銀河連邦の継承国であり、人類社会唯一の正統政権」であるらしいからね
国家主義者の集団であるならば、同盟の無謬性のためにどれだけ尽くしたかを重視し、帝国難民云々はあまり気にしてないのではないだろうか？
0905名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ bf68-kh3a [119.230.151.56])
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2019/01/15(火) 23:37:57.02ID:SJyE8InA0
ゴールデンバウム基準だと、同盟は反乱勢力、同盟軍は反乱軍。
同盟国民は反乱勢力の下部構成員。
同盟に亡命した帝国臣民は反乱勢力への協力者。

まあ、大逆罪・反逆罪の対象だから、処刑しても不思議はないね。
130億人皆殺しは流石にマズイだろうけど、農奴階級に落とすくらいは普通にありうる。
0907名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-cdVp [121.83.179.213])
垢版 |
2019/01/16(水) 00:05:03.30ID:PLl4YfZ70
少なくとも抵抗勢力を指導できそうな連中（政治家や高級軍人）や、帝室侮辱や反帝国的意図運動の指導者層は抹殺されそう
民衆はルドルフ大帝時代のように「農奴からやりなおせ！帝室に奉じる道も知らぬ人間のクズが！」をするか「同盟のプロパガンダの犠牲者だからな」やるかは帝国の指導者の思想次第かな
0914名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-V0my [112.70.8.202])
垢版 |
2019/01/17(木) 23:17:33.21ID:9y8PA8aU0
フリードリヒ四世がトップになりそうな。

31年という在位期間の長さで、その間半年に1回数個艦隊を動員して戦闘。
イゼルローン建造後の第6次までのイゼルローン防衛戦での同盟軍の損害。
アムリッツァ会戦での大損害を含めたラインハルト出世中に同盟軍に与えた損害。
0916名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-W1Jf [49.98.72.198])
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2019/01/21(月) 20:26:31.82ID:uZazedKOd
ラインハルトの偶像嫌いって割と奇癖の域に入ってると思うけど作中では誰も指摘してないのよね。
わざわざ法律で皇帝の彫像は等身大まで、そのサイズでも対象の死後10年経つまでは制作禁止！と指定したり文化破壊をする気が無いのに巨大ハイネセン像『だけ』を爆破したりって結構な奇行だと思うんだけど。
生まれた時から巨大ルドルフ像に囲まれた生活をしてたからその反動って事で後世の歴史家もスルーしたのだろうか。
0917名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-fMGi [49.96.41.92])
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2019/01/21(月) 20:52:10.12ID:Q1t76Fgmd
>>916
作品の外の人間からすれば良いことのように思えるかもしれないが、
作品の内の人間からすれば日本で言えば東京タワー、
中国で言えば関羽像、
アメリカだと自由の女神が破壊されるくらいの衝撃的な出来事よね。
文明文化と巨大モニュメントは切っても切り離せない関係にあるから、
誰も言及しないけど、ISISが仏像壊した時くらいの気持ちにはなったと思うよ。
0920名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-fMGi [49.98.64.62])
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2019/01/21(月) 22:01:19.34ID:mgAA2lQ7d
>>919
作中の像に限らず、小説だろうと道具だろうとなんだろうと
作者の意図を超えて引用されたり利用されたりするぞ。
それが生きるってことだからな。
その人の精神や思想に従って生きなければならないとするならば、
それはどんな宗教よりも過激ないわゆる原理主義と呼ばれるものだ。
0924名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-XQuA [126.211.56.50])
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2019/01/21(月) 22:58:41.75ID:7Ogltl4Jr
>>916
そうか？自分は素直に共感できたけど。
0925名無しは無慈悲な夜の女王 (ｶﾞｯｸｼ 061e-vitS [203.180.29.194])
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2019/01/22(火) 11:33:54.20ID:dWYSNNpz6
>>923
たしかにそうだが、倒されても「再建しよう！」という声が上がらない時点でお察しとしか
帝国への不満やら反感を市民は普通に喋ってるけどその辺に何も言ってないし（巨大像以外のハイネセンの業績を讃える施設はそのままだから、シンボルとして色あせているは言い過ぎかもしれんが）
0933名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-fMGi [49.98.76.116])
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2019/01/22(火) 15:58:42.42ID:Rmx9oSLkd
>>928
例えば、ヘルシングの少佐はいろんな歴史的建造物を壊して回っただろうが、
その建造物を復興しようと言う話題が出てこなかったら
イギリスの住民はその建造物に反感を抱いてたことになるか？
これがいわゆるフツーの感覚ってヤツだと思うがね？
0934名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd42-1L4u [49.104.24.125])
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2019/01/22(火) 17:45:20.88ID:KgtSVNred
>>929
大抵の仮想戦記ものでも佐官尉官って、一部の連中しか詳しく描写されてないイメージある
>>933
いや、ヘルシングは少佐倒した後に時間飛んで普通に復興後のロンドン登場してるじゃん
ただ戦後すぐの話がないから、そういう話題がでないだけで
0938名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-V0my [119.230.157.45])
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2019/01/22(火) 21:39:54.39ID:KTl9Td2h0
ビグザムに載ったドズル・ザビ中将が、将官が戦闘機パイロットしちゃいけない理由をあらわしてる。
司令官が出撃するのは、最後の最後にならざるを得ないのは分かるけど、
だからこそビグザムに載るのは別のヤツにさせといて、
戦闘開始時点からドンドン使っとけば勝てたんじゃネーノ？
0946名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-fMGi [49.96.11.64])
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2019/01/22(火) 22:09:02.09ID:3t7p50aVd
「ドズルにしてもっともなことであるよ」
とは称賛の言葉だと思うね。
そして、デキンの戦争継続の意欲はなくなった。

それはそれとして、集団疎開の時点でギレンを無能と呼ばわったのだから、ましてや住民をその場に残して占領させるようなことをすれば良くて左遷だろうよ。
0948名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-fMGi [49.96.11.64])
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2019/01/22(火) 22:21:11.99ID:3t7p50aVd
実際にそういうのやったロシア皇帝の自由主義者のアレクサンダル１世は後に反動で反自由主義を経て晩年は政治に無関心になったからね。
自由な発言を許すのならばなにかあれば自分を廃する意見が出てくるのも認めなければならないことを理解してなかった。
0949名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-W+tf [126.199.194.0])
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2019/01/22(火) 22:22:04.93ID:k3Dg5iGqp
ビグザムはドズルにしか使いこなせなかったかも知らない
ラインハルトもまた他人にはあの指揮の才能は真似出来ないからラインハルトが前に出るしかない

ラインハルトがキルヒアイスお前がいたら遠征の指揮を任せて私は内政に専念出来るとか心の中でゆーてたけど
お前絶対キルヒアイスに留守番させて前に出るやろと思うw
0954名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-W+tf [60.149.122.225])
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2019/01/23(水) 03:10:29.23ID:d7mwXz5+0
同盟はヤンへの心酔
帝国はやはりカイザーの存在だな
あの世界の帝国軍人はラインハルトの姿を見ただけで涙して
その事を子々孫々に語り告げるレベルの存在だったみたいだし

ヤン亡き後共和政府に残った面々はいよいよ民主主義への理想ある人ばかりだろうし
0956名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-fMGi [49.96.42.128])
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2019/01/23(水) 05:52:32.36ID:M6k0C9YYd
国の指導者が崇拝されてはならない理由は行政の批判が出来なくなることなんだよなぁ
逮捕されないとしても少なくとも心理的ハードルは上がる
崇拝されてる王を批判すれば村八分とかリンチとかもあり得る
その点聖書は王の悪行をふんだんに描いてるからな
ユダヤキリスト教においては神への批判はともかく、王への批判は神の怒りを避けるための王への贈り物だから赦されるのさ
0959名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-fMGi [49.96.42.128])
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2019/01/23(水) 06:53:04.56ID:M6k0C9YYd
すべてのキリスト教がという訳ではないが、
キリスト教をざっくり言えば、
「ワイってアホやってんな、でも正しい道があるかも知れんから諦めんとこ」
だからな。
罪が赦されるには血で償うしかないが、
その血をキリストがあらかじめ流してくれたから
互いを赦しあい、
罪と死のない正しい道を歩みたいんだよ。
0961名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌｯ Sd42-W1Jf [49.104.24.247])
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2019/01/23(水) 07:45:55.12ID:3vlR4B2Ed
ヤンは作中の時点でも十分崇拝されていたけど後世ではどんな扱いになってるんだろうか。
「ラインハルトと並ぶもう一人の時代の主役」って評は間違いないけど関帝廟みたいなノリで神様に祀り上げられているかもしれない
0971名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-W1Jf [49.98.63.77])
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2019/01/23(水) 20:54:24.24ID:TExbDCsSd
確かにそうか、ヤンを不当に貶めたら最後まで戦術的勝利を得られなかったラインハルトの評価まで貶めてしまうからな
ヤンの知略が凄まじければ凄まじいほど彼に戦略的勝利を収めたラインハルトの功績もまた価値が上がる訳か
0983名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PEYB [49.98.78.89])
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2019/01/24(木) 18:17:48.57ID:0uQqV28Wd
初代から「終わらない文革でもやり続けてたの？」というレベルで国民の数減りまくっとるが、よくまあ500年続いたもんだ
作中でも指摘されてたが、不思議なことに特にろくでもない暴君の後は優秀な皇帝がしばらく続く幸運が続きすぎだ……
0992名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-2rCO [182.165.57.120])
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2019/01/24(木) 19:02:22.12ID:EHLVAnzu0
簒奪簒奪言うてるけど、ルドルフにしてもラインハルトにしても形式的には「合法的に」皇帝なっとるから簒奪ではないぞ
もっともルドルフは少数派完全無視の憲法超越、ラインハルトは皇帝（傀儡）からの譲位と、実質的には簒奪であるが

にしても次スレまだ？
0996名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MxPm [49.98.85.196])
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2019/01/24(木) 19:51:23.48ID:pB+Bcwycd
fate/zeroは７つの主張がバチバチと火花散る互角の戦い感あるけど、
銀英伝は敵が白痴化する固有結界に入って
「わー、やられたー！」って言うだけだからな。
娯楽の少ない頃ならいざ知らず、現代ではとてもじゃないが通用しない。
0997名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-eWhz [182.250.246.38])
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2019/01/24(木) 20:14:17.42ID:82mZr6rca
やベーな
上の理屈だと、録な武力も無いのに 地球統一政府もシリウス連邦も瓦解して 百年近く内戦が続いた地球を再統一して八世紀も続く祭政一致の神権政府を築いて、外宇宙に進出までした地球教の初代総大主教は超絶英雄やんけ
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