銀河英雄伝説 素朴な疑問166
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
６ ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７ 新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 例えばさ、東京だけが儲かってるからって東京以外の都道府県を廃止してすべて東京都知事が面倒見るようになったら上手くいくと思う？ >>583
なんのために地方自治なんかさせてるんだよ
ついでにいえば、軍隊や警察が東京に一極集中してるほうがおかしいでしょ
だからメックリンガーが地方の治安維持を目的とした「軍管区制導入」の計画任せられてたわけだし 担当区域に熱核兵器をぶち込んで住民を全滅させても
『正当な権限の行使である』で済んじゃう地方行政はごめんだなあ ローエングラム王朝だって焦土作戦するじゃん。
本来なら核兵器よりもよっぽど被害が出るぜ。 核は長期間（投下物質によっては未来永劫）居住不可能となるけど、焦土作戦なら再入植はすぐにでも可能だから。
しかも、飢えた住民に対して徴発した物資を供給すれば、極めて短期間で復興するでしょ。
核兵器とは比較できないと思うけど。 そう思ってた時期が俺にもありました。
実際調べたらおしっこちびるで。
核兵器を使われた広島はあっさり復興したけど、
ハンニバルにたいして焦土作戦したローマは二度と元のローマには戻らなかったからね。 イメージ 核兵器>毒ガス>焦土作戦
実際 焦土作戦>毒ガス>核兵器
だからね。 広島 地方の１都市。他からの支援も容易。
共和制ローマ ポエニ戦争後は調子に乗って外征に走り、反乱続発の結果帝政へ。
焦土作戦の効果関係ないじゃん。 考える必要ないだろ。
これは「物語上の作戦」にすぎず、それ以降に触れられていないということは、悪影響は全くなかったということだ。
文句があるなら「焦土作戦のせいでラインハルトの悪名が轟いた」という証拠を作中の文章から出してもらおうか。 >>593
おっ、そうだな。
エメロード姫なんかもっとすごいぞ！
なんせ祈るだけで問題が解決するからな。 まあ、銀英伝とは関係ないけど、焦土作戦した地域に小麦をあたえようとして買い占めたら小麦の値段が上がって他の地域も苦しむからね。
どないせいちゅうねん、って気持ちになる。
銀英伝とは関係ないけど。 徴発して備蓄していた食料を民衆に戻したら穀物の値段が高騰するのか。
どこに金銭のやりとりが発生するんだ？ まあ、銀英伝とは関係ないけど、徴発するのは手間だからね。そりゃ焼くわな。
焼いたらなくなるわな。
焼いて無くなったらどっかから買わんとあかんわな。
王家が小麦を買い占めるとわかってる。買い占めると小麦の値段は上がるとわかりきってる。さて、それを予想出来てる商人や民衆はどうするか？前もって買い占めるわな。
すると小麦の値段は上がる。その上がった小麦を買う。そりゃ金はかかるわな。
すると税金を上げるか借金するしかなくなる。
焦土作戦するとそれがボディーブローのようにじわじわ効いてくるんだわ。 つまり「銀英伝とは全くかけ離れたことだけど、これだけの知識を蓄えてる俺様sugeeeee」ってことね。
スレどころか板違いだから消えてくれる？ 焦土作戦された地域はどうなるか？
犯罪組織があちこちに出来上がる。上がった小麦を不当につり上げて儲ける者も現れる。
絶望して自殺するものも、空腹に耐えかねてそれを紛らわすために薬物に手を出すものも現れる。
病気も蔓延する。死体から腸チフスが発生するからね。
さらには人肉に手を出す者も現れる。
人肉を食べるとプリオン病が発生する。
その後のケアにかかる金は天文学的よ。 >>587
同盟側のイデオロギー上の制約を見越した上での戦術でなんの目算もなくやったわけではないぞ もちろんこれは銀英伝とはまったく関係ないんだろ？
ラインハルトは焦土作戦して敵を撃破したからすごいんじゃない。
焦土作戦してたいして被害が出なかった「設定」だからすごいんだよ。
本当にやったら悪鬼羅刹の類いでしかない。
もちろん、銀英伝で政治がわかる賢明なる読者諸兄には当然想像できて当たり前の話だが。 要するに「たった一人の勘違い銀英伝ファン（政治家）」の戯言を真に受けて
「銀英伝読んでる奴らはこれだけバカだ、対する俺様はこんなにも天才なのさｗｗｗｗｗ」とひけらかしたいわけか。
そもそも、自称他称含めて数百万人いる（推定）銀英伝ファンのうち「銀英伝で政治を学んだ」とかいう奴が
どれだけいるのか把握してるのか？
それすらもしてないなら、たった一人の奇行をあげつらって「あいつら一人残らず屑だ」と言ってるようなものなんだが。
まあ、この件はここまでだな。これ以上は相手にしない。なぜなら板違いだし、マウントとりたがってるだけの
おこちゃまなことが分かったから。 >>604
そうだよなぁ。マキャベリズムがわかる俺カッコいい！wwちゅうバカはほんの極一握りだよなぁ。 この情弱はちゃんと統計とってるんだろうか？
それとも自己満足を見せびらかしにスレに来たんだろうか？ >>589
ソビエト連邦「程度ってものを考えろや」 >>585
別に現代日本は地方自治やってるけど、貴族制度なんかではありませんが……？
軍権も中央が掌握しているのであって地方政府にその地の部隊が直属しているわけでもない 第二次大戦中のフィンランドもかなりガチめに焦土戦してるけど、初っぱなから被害とか折り込み済みでやってるから、復興もやたら早かったし、
当時の軍最高司令官で、後に大統領になった某元帥閣下は、いまなお祖国で救国の英雄視されとるぞ 銀英伝の焦土作戦
…超未来の科学技術なしでは生きられない民衆から備蓄食料や物資のみを一時的に持ち去り、同盟軍が疲弊したらすぐさま撃退して物資を再分配する
現実の焦土作戦
…敵が数ヶ月〜数年がかりで途中で食料生産しながら進軍してくるルート上で、塩を撒いて農耕を不可能にしたり建物やインフラすら破壊する >>610
正直、帝国の辺境部の田舎っぽさをみてると、惑星内だけで全部賄えてるように思えないから、宇宙船の類全部持ってかれたら、惑星間の往来に支障をきたして、それだけで大混乱必至だとおもう つまりこの脳足りんは、はるか未来の作戦を、はるか昔の基準で判断し、悪だと決め付けろと息巻いているわけか。
うん、見苦しいな。 >>610
今さらだけど、同盟の侵攻作戦がグダグダすぎて短期間に膨張し過ぎて崩壊したからなー
まったく、何を考えてあんな作戦が採択されたのか
あれで焦土作戦を云々しても、って気はする 孫子の兵法には、「戦争巧者は国内の徴発は最低限にする、残りは敵の領土から調達する」
「また、戦争巧者は敵の物資を鹵獲した兵士を褒め称える。これにより兵士たちは競って敵の物資を奪うようになり、
結果として敵は痩せ細り、味方は強大になる」
という一文があったな。
焦土作戦は要するに、そんな作戦への対抗策にすぎないんだよな。
あと、まともな輸送手段もない、出征すれば移動だけで数年かかるのも当たり前の世界の戦略と、
数百光年の距離もワープでひとっ飛びの世界の戦略が全く違うのは当然なんだよな。
いくら「焦土作戦」という名称が同じでも、時代が違えば概要も変わるのに、それを認めようとしないのは
ガチガチの門閥貴族と軍事センスが一緒と言うことか。 シュターデンクラスの柔軟性のなさ……
いや、「相手が用兵を知らんから俺が敗ける」という連戦連敗のセバスティアン・フォン・リューデリッツ伯爵かな？ >>614
え？移動だけで何年もかかる？地球の話じゃあねーな。いったいどこの異次元の話だ？ どこぞの勘違い野郎が大好きなハンニバルは一年かからずにローマを陥落させたのかwww >>616
それ緊急時用の予備役じゃねぇか
現役軍隊のように常日頃から軍務やってるような組織じゃねぇぞ >>620
州兵は民間防衛組織の変種であって、常備軍じゃねぇよ まぁ帝国領侵攻はそもそも時間経過がなんかおかしいからな
(作戦発動から惨敗までわずか２ヶ月の出来事だし)
帝国は侵攻作戦の情報を掴んでからの焦土作戦の実行に掛かるプランと実行があまりにスムーズすぎるし
同盟は占領惑星住民に物資を提供したらほんの半月で兵站が崩壊する程度の備蓄で200も占領地を拡大してる
後方からの補給船団が滞りなく到着したとしてもキリがないのは明白で
臨機応変が作戦というなら帝国の作戦は明らかなのだからこの時点で無目的な拡大方針を転換して帝国の作戦を逆手に取る方策だってあったのに
相手の意図を分かった上で無意味に物資を浪費して順当に惨敗してる
この辺は考えれば考えるほど話の構成が穴だらけだよな >>627
まあ、そのうちの不拡大方針は不可能だ。「次の選挙までに戦果をあげろ」というのがサンフォード政権の要求であり、
無理筋通して侵攻案を通したフォークたちとしては、自分の地位を守るためにはそれを達成するしかない。でなきゃ失脚だ
要は、政権と軍司令部が保身に全力な以上はどうにもならんさ
それに作戦は「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」と言ってはいるが、選挙対策を誤魔化すためのものでしかないし >>625
そもそも「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」ですらなかった。
戦略がないようで、実は政治的な要請があった。
まあ、戦争なんて政治的な要請のためにやることだが。 >>628
幕末ロック見てるが、なんなら歌とかで戦争した方が安上がりではなかろうか？とも思うね。 同盟軍、たくさんのバンドを率いて帝国領に侵攻するも帝国元帥のラインハルトがライブ会場を抑えて置いてライブを開けないようにする。
同盟軍はゲリラライブを敢行するもブーイングの嵐。そこを帝国がライブを行い撃退する、って話ならそこまでイラつかなかった。 僕は見てないけど、宝塚では焦土作戦はなかったことになってるからね。
メンツを重視する男と生活を重視する女の視点の違いってヤツだね。 恐らく帝国領侵攻作戦は帝国艦隊の撃滅のみが主目的だったんじゃないかな
アスターテの裏返しを狙ってたのかなって思ってたよ アスターテは同盟が領土防衛という戦略目標を達成してるから勝利だと思うけどなぁ。
スコア的にはラインハルトが勝ってるけど、スコアが勝ってて目標は到達出来なかったってざらにある話だしなぁ。 >>633
フォーク「主席卒のおれが、そんなしみったれた目的なんぞ掲げるか。機を見て最大限の効果を上げるんだよぉ！」 アスターテはラインハルト側は二艦隊を壊滅させる大戦果を得て、同盟側は一応侵攻を阻止できたから双方矛を収めるだけの大義はできたのよね。
戦略目標的にはラインハルトの負けだけど同盟の戦力を削る意味では同等以上の戦果を上げたし言い訳の必要も無く撤退できる。 >>628
でも政治的目的はあくまで戦果を挙げることであって
領土拡大である必要はないわけだし
そのまま留まれば帝国の計略にはまって敗北必至なわけで
例えば一旦惑星を放棄して帝国に救援を求めさせて
帝国が見捨てれば司令官ラインハルトの名声は失墜するし
助けにいけば余力十分で救援活動中の帝国軍を撃滅と、敵からイニシアチブを奪うことだってできたろうに
護民軍といっても200も惑星奪取しても長期的に防衛維持できるわけないんだし もっと言えば焦土作戦のための略奪でモタモタしてるであろう帝国軍を撃滅すれば大義名分も領土も物資も手に入ったはずなのにな。
何故かやたらめったらスピーディーだったけど。 >>640
それでも敵がいればとりあえず撃つやろ。
可能ならば拿捕する。 訪問するだけで丸１日かけて一人当たりせいぜい１千件が限度なのに、ラインハルトの部下は優秀なことに同盟がまっすぐ移動するよりも早く同盟の進路上の惑星を一軒残らずなにもかもすべて略奪してみせるんだからすごいよな。 >>642
各家庭を一軒一軒回らなくとも
その星の物流倉庫を差し押さえればいいのだから。 >>644
現代社会の理屈が通じるなら、大規模貯蓄を奪いさって、流通が成り立たなくなればそれで十分やろ。 >>645
現代社会の理屈を言ったら>>593みたいなことを言われるのが銀英伝と言う作品やぞ。 フィンランドとかロシアとかの焦土作戦が有効なのは雪があるからじゃないかな？って正直思う。
雪の恐ろしさは誰でも知っとるやろ。
進軍速度激落ちよ。 >>646
じゃあ聞くが、統治側の人間が食料持てるだけもって全員逃げ出してるような環境の敵地を統治すすることを考えてみ？
民衆側に敵側の工作員が紛れ込んでることも考慮しなくてはならんし、維持するだけでも大変よ >>647
海図なしで大航海やるレベルのことやってる同盟軍もどっこいどっこいだろ
敵軍から情報奪うつもりだったのかもしらんが、そいつら統治機構ごと逃げ出してるし >>649
そういう指摘をしたら>>614みたいなことを言われるのが銀英伝と言う作品だぞ。 >>650
別に俺は言われてないが……
というより孫子の時代の軍隊の常識で行動するなら、いまのどこの国の軍隊にも勝てるもんか
あくまで孫子の理論は、現代にも応用できる普遍的な内容が多いからすごいのであって、別に海軍や空軍の運用を前提とした戦略論が論じられてるわけでないしな 現実の話はさておくとしても、作中の設定だけで敵地の情報不足が致命的なのはあきらかだよ
ダゴン戦役なんか、皇子が無謀な命令下したのが、ある意味同盟軍を一番心配させたようなもんになってたし
……流石にダゴン戦役の頃の帝国軍よりかは同盟軍には情報があっただろうが、それでもたかが知れてるみたいな扱いだったし まあこの作品の楽しみ方の本質は人間関係と史実の元ネタ探しと言う面もあるし
この侵攻作戦は史実のどの事例を元ネタにしてるかでまた楽しみ方も変わるか
極端に言うとシチュエーションが用意出来れば人間が動いて物語が動くし >>653
人間関係と言うにはどうにもラインハルトが好かんね。
ああいうヤツ、部下にも上司にも友達にも欲しくないやろ。 >>651
>>652
では現代の常識に基づいて言えば住民を見捨てて焦土作戦をした時点でラインハルトは論外よ。
詳しくは>>596 >>598 >>600 参照。 >>654
友達や部下には欲しくないが、上司としてはやり易い方だろ >>655
そりゃ現代だと同格の大国同士が断続的に百年以上戦争してないからね
作中の軍描写は第一次、第二次大戦の頃の大国みたいなノリだし >>657
現代でも絶賛戦争中の中東とかだと民間人巻き込んで空爆とかよくニュースで聞くからな
最近だとウクライナでもにたようなニュースあったし >>658
大正義イスラエル様とかはけっこうアラブ側に無差別攻撃したり、中東戦争中に奪えるだけ奪って占領地放棄とかやってたからな >>656
どこをどう判断してやり易い方なんかさっぱりわからん。 >>660
個人的にムッチャ嫌いなシャフトとかちょっとズレた提案をしても、「こういったところに問題があるから、その辺改良してまた提案せよ」と言い、そのあたりを解決したら普通に提案採用するからね
すくなくとも下から作戦提案されも「ダメ」の一言で切り捨てかけたヤンよかマシだ >>660
閉めるとこ閉めてて、それ以外比較的自由だからだろ
そりゃあ、フォークとかみたいな奴にとっては、ラインハルトなんぞより自分に一杯権限を与えてくれるロボスとかのほうが、やりやすい上司なんだろうけどさ 上司としてのラインハルトの唯一の欠点は、ラングみたいな小物を好き勝手させて、
ソレを上司としての度量だと勘違いしてる点かねぇ。
死んだルッツが証拠集めをケスラーに依頼してくれてたから排除できたけど、
生きてる提督がやってたら、権限を越えてる、って理由で非難されてたかも。
（ルッツは非難覚悟でやったんだろうけど） >>661
>>662
>>663
え？そう見えてるわけ？🤔 自分にとって良い人をどう取り扱うかよりも、自分にとって悪い人をどう取り扱うかでその人を判断すべきだと思うんだけどな。 >>665
だからシャフトやラングを臣下として普通に扱ってたんじゃないか。個人的には大嫌いなのに >>636
アスターテの帝国側の戦略目標ってなんだっけ？特にないような。
しいてあげるならラインハルトを敗北させて面目丸つぶれにさせるとかだった気が
ラインハルトが戦場では勝利したから確かに戦略目標的には確かに負けかもしれない
ラインハルトの個人的な戦略目標で言えば戦果を挙げて
地位を上げる事だし負けてないと思われる >>669
あえて表向きの目標を設定するなら、「威力偵察」じゃない
もっとも、それ以前に帝国軍は「降伏を認めず敵を撃滅し、もって皇帝陛下の栄誉をしらしむること」を目的に出征した前科があるから、それと似たようなものの可能性もある
だとすれば二倍の敵に囲まれて打ち破っただけで、十二分に帝国軍の武威を知らしめてるからね…… >>661
すまんヤンが即却下しかけた（けど採用した）案って具体的になんのこと？
シェーンコップ案だと毎回拒否されてる印象がw >>671
アッテンボローのことじゃね？ フレデリカの示唆もあって、かなり楽をして勝てる作戦になった４巻のハナシ。 >669-670
アスターテ出兵の目的は、直前にローエングラム伯爵家を継承した事の箔付けだろ。
叛徒星域に侵入した時点で目的は達成しているから、大将達は無難に撤収を進言したんだよ。 銀英伝が後世の歴史家が書いた書物という設定だから矛盾が多い >>669
>>670
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変な作戦だった訳だ。 >>672
それかありがとう。そういえば最初乗り気じゃなかったな。流石フレデリカ。 末端の兵士としてならともかく、幹部みたいに傍で仕える立場からすると、「嫌だ」「面倒」と買いう理由で、政治家や上司との儀礼上の付き合いさえ拒否しがちで、無駄に敵を作ってるとこがあるヤンに仕えるのはしんどそう クソマジメな奴はヤンよりラインハルト配下の方が報われるだろうなー
大学のチャラいサークルの乗りならヤン >>681
クソマジメ？真面目系クズの間違いだろ？
陰キャだよ、陰キャ。
本当に真面目なヤツは努力もするし、
法が正しく運営されることを望むはずだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
