銀河英雄伝説 素朴な疑問166
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
６ ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７ 新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前提を忘れないで
ブリュンヒルトの白兵戦はシヴァ星域の戦いの１場面
まして帝国総旗艦に敵の強襲揚陸艦が突っ込み、完全武装のローゼンリッターが乗り込んできた
しかもユリアンの姿を確認し、幕僚たちが「敵の目的は陛下のお命に違いない」と進言してる
ユリアンが談判を求めてるというのも、ミュラーとミッターマイヤーの希望的観測に過ぎなかった
この状態で「談判しにきたのだろうから通してやれ」と、貴殿なら判断できるか？
イゼルローン共和政府が和平交渉を望んでいるのは、読者視点でしか分からない あるいは元々病気で死にかけてたところだし、ここで殺られるならそれまで、そうでなかったとしても成り行き任せみたいな半分自暴自棄？ >>813
確かにそう言われたらそりゃ追い返せってなるのが普通か…ユリアンもローゼンリッターも死兵そのものだし和平交渉に来たとはとても思えないか。
思い返したら余の元に来れないなら話を聞く必要も無いってのも（もし彼らの目的が和平交渉だとしても）余の元に〜って文脈だったな。
台詞の印象に引っ張られて前後の話も解釈がおかしくなってたわ、すまなかった。 ＞しかもユリアンの姿を確認し、幕僚たちが「敵の目的は陛下のお命に違いない」と進言してる
意味が分からない。
敵の軍司令官が旗艦に乗り込んできたら、「コッチの司令官の命を狙ってるに違いない」？
「相手の司令官の命を狙う場合の最適の戦術は、
味方司令官を敵旗艦に乗り込ませて白兵戦をさせることである。」って言う発想？ 司令官自ら白兵戦を挑む、背水の陣て考えたんでしょ
シヴァ星域の会戦では戦力差は５対１だし、ヤンの戦略に「同盟を守るにはラインハルトを戦場で倒さなきゃならない」って
のがあったことは帝国側も知ってるだろうし
そう考えれば合点がいく
実際強襲揚陸艦が接舷されたあとは総旗艦に何もできなかったし、ビッテンフェルトも「たとえ陛下が殺されても
奴らが帰る家をなくしてくれる」と息巻いてたし 皇帝ラインハルト殺害なんてブリュンヒルトを撃沈する方が手っ取り早い。
ただし、脱出されたりして確実性に乏しいから、直接乗り込んでラインハルトを斬首、
首級を掲げて「皇帝ラインハルト討ち取ったりぃぃぃ！！」と全チャンネルで放送すれば
ロ朝銀河帝国は瓦解する罠。（アレク大公がいるけど）
幕僚の懸念はもっともだ。 「接舷が可能なら即自沈させればブリュンヒルトごと撃沈できるやんけ」
と思った中二の夜
勝手知ったる自国の船ですらヤン一見つけれなかったのに
見取り図もない他所の国の船で超厳重な防備を掻い潜って皇帝に出会えるわけねーじゃん
普通は
と そもそもヤンが生きてた頃から和平する気があるなら戦う必要ねえだろって言われてるのに
余は戦いたいのだで押し通してたんだし側から見たら戦闘狂のガイキチなのは元から いや、「人類社会を統治する正統な政権は銀河帝国ただひとつ！」という認識を冬バラ園で帝国上層部が再確認してるから、講和する気は最初からなかったぞ
ただ「皇帝自らイゼルローン攻略に固執する必要はない。自分達に任せてくれれば」と双璧が提言してたのを「余自ら決着をつけずにどうする」と退けただけだし
それに会談を提案したときでさえ、諸々の発言から折れる気まったくなさそうだし…… 戦争狂しかおらんやんけ、この作品。
北欧神話のオーディン教は恐ろしいな。
発想がバイキングそのものだもの。 そだね。悪徳の街の住民を分け隔てなく皆殺しにする某宗教の神話とさして変わらん出来さ それに第二次ラグナロックの時の大義名分を要約すれば、
「レンネンカンプの一件では全体に非があったが、一番の問題がある行為をしたのは事実の隠蔽をしてた同盟政府ゆえ断罪する。
ヤン一党にも非があるが被害者の正当防衛なので酌量の余地があるから、こちら側に来るのであれば無罪放免し、厚く遇する」
だから共和勢力に乗っ取られたイゼルローンに兵を送らなかったら、主張の筋が通らなくなるからな（双璧が主張したように、皇帝自ら全軍をあげてやる必要性はほぼなかったが） >>825
最初は一万だか五千だかだったのが、いろいろ周りに言われて自重しただけやろそれ >>827
違う(ヾ(´・ω・｀)
天使「あの町は悪い人ばかりなので、神様が滅ぼします」
正しい人「あの町には５０人の正しい人がいるかもしれません。その人達も滅ぼすのですか？」
天使「あの町に５０人の正しい人がいたら、神様は町を滅ぼしません」
正しい人「どうかお聞きください。４５人かもしれません。５人足りないために町を滅ぼしますか？」
天使「その４５人のために、神様は町を滅ぼしません」
正しい人「どうか怒らずに聞いてください。４０人かも、３０人かも、２０人かも、１０人かも……」
天使「その１０人のために、神様は町を滅ぼしません」
正しい人「ありがとうございます」
（結局町は滅びました）
こんな内容だった 天使「悪い人だから神が罰したのではないのです。神が罰した人が悪い人なのです」 >>829
違うぞ。
あの町は滅びろとの訴えがあったから、
神が現地調査しての結果だぞ。 それはそれとして、君らはあまりにも罪深いので、具体的には女と子作り出来ずに独身のまま、あるいは嫁や子がいるならその者たちから疎まれて孤独のうちに生涯を終えますように。
フィリピン人の嫁？彼女らは君らの嫌いなカトリックだぞ？ こんな話もあるよ
神様「あの町は悪い人ばかりだから滅ぼすよ。その事伝えに行ってちょ」
頼まれ人「やなこった、逃げよう」
（逃げたけどつかまって、結局行くはめに）
頼まれ人「神様はこの町を滅ぼすことに決めました！」
町の王様「大変だ、滅ぼされないように反省しなきゃ！ 住人にもやらせよう！」
町の住人「反省してますから滅ぼさないで！」
（結局、滅ぼされませんでした。神様が予告を曲げたことに怒った頼まれ人は、町の近くに座り込みました。神様は頼まれ人を暑さから守るように草を生やされました）
頼まれ人「なんと心地よく、過ごしやすいんだ！」
（でも次の日、その草を枯らしました。日光が直接当たって、とても暑くなります）
頼まれ人「暑くて辛くて死にそうだ！」
神様「お前は草の事で怒ってるけど、それは正しいの？ お前が種を撒いたわけでも、育てたわけでもないのに」
頼まれ人「正しいに決まってます！ 怒りで死にそうです！」
神様「なら、私が町を滅ぼさない理由も分かるよな？ あそこにはたくさんの人と家畜がいるからね」
悪くても、悔い改めれば許されることは証明されてるね
逆に、敬虔な信徒を装いながら内実が伴わない人間には酷しいよ
そう、>>832のような奴は真っ先に地獄行きだね >>826
別にイゼルローンに兵を送らなくても筋は通るんじゃネーノ？
イゼルローンを占領したのは、エルファシル独立政府なんだから、
「事実の隠蔽をしていた同盟政府」ではないし、
エルファシル独立政府にヤン一党が合流したからと言って、
合流前のヤン一党の罪をエルファシル独立政府に償わせなければならない「必要」はないし。 温情を示したのにそれを無視され、独立政府と合流して帝国軍と一戦交えてるのに放置ってのは帝国政府としてはありえないのでは >>835
「同盟政府の解体により第二次ラグナロック開始時の大義名分は果たされたので帰還する。
我々の温情を無視して帝国領土を侵略したヤン一党およびエルファシル独立政府の罪は、
後々処断の対象となるだろう」でいいじゃん。 >>833
そうか。悔い改めてラインハルトを崇拝するのは止めたのか。
それはなにより。 まったく悔い改めてなくて草。さてはサタンだなオメー >>837
いや、侵略されてるのに放置はない。
最低でも境界（といっても主観的にならざるを得ないが）に軍を配備、可能であれば包囲くらいはやるだろ >>840
言ってることは分かるけど、それは別のスジだろう。
コッチは、>>826 の「イゼルローンに兵を送らなかったら、主張の筋が通らなくなる」に対して、
「別にイゼルローンに兵を送らなくても筋は通るんじゃネーノ？」って主張だよ。 >>841
それはそうだが……「現時点における不正義とは同盟のような政体を認めること」言ってるからな
その政体の解釈を同盟政府に限定するか、民主主義まで拡大するかで、ちょっとその辺は変わってくる
少なくとも、同盟政府の混乱にエル・ファシルの独立が一役買ったことはたしかであるし…… >>839
神からの伝言を伝えず滅ぶままに任せるのは忍びないからね。
悔い改めて、真の神を讃えてラインハルトを憎み、
嫁を貰って妻からも子からも愛されて欲しいと思ってるよ。 使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
６ ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。 神からの伝言wwwww
誰かがテキトーに書いた昔話を崇め奉る脳足りんwwwww >>843
おまえみたいなサタンの戯れ言にだれも惑わされないから問題ないよ >>842
その辺についてはラインハルトの匙加減一つだからねぇ
作中のように全軍を挙げて潰すのも(明らかにやり過ぎだけど)筋は通ってるし、同盟とヤン艦隊は別だしとりあえず封鎖しとけばいいやで放置するのも十分アリ。
実際ヤンとしては放置されるのが一番困るんだけどその時はどう動いてたかな。
要塞内で生産もできるから籠城するだけならなんとかなるけど10年も20年も持たないのは明白だし、
仮に持ったとしても間違いなく民主共和主義とは全く違う歪なテロ組織に成り果てるからその前に特攻か解体するかな…できるかは別として ヤンとしては旗印としてイゼルローンが存在して外部の反応を待つみたいなのが得策やな
と言うかそれ以外に基本無い
ただビュコックが特攻するのを事前に知ったら絶対加勢に行ったからね >>848 >>849
ラインハルトがヤン・ウェンリーと戦わずに兵を引いたら、「皇帝はヤンを恐れている」という評価がなされ、反帝国勢力がヤンの元に結集して面倒なことになるかもという懸念は帝国上層部にはあったみたいだしな
もっとも、ヒルダは大きくなりきる前に頃合いを見て叩き潰せば、ヤン一党以外の反帝国勢力も巻き添えにして打倒しえると考えてたようだが とある銀英伝ファンが小説を書いているようです
ttps://syosetu.org/novel/175891/ >>851
＞反帝国勢力がヤンの元に結集して面倒なことになるかも
そりゃ、キュンメル男爵事件では皇帝暗殺の一歩手前まで行けた「あの」地球教団に
バーミリオンでラインハルトを敗北寸前まで追い詰めた「あの」ヤンが知恵を貸したら、
って想定したら、面倒とか言うレベルの問題じゃネーヨ。 あの時点だと帝国は「地球教は本部も潰して壊滅させたし、残党がいてもたいした脅威にならない」と楽観してたからなぁ
いちばん警戒していたのはルビンスキーとかのフェザーンの反帝国勢力と合流されることだったみたいだし（旧同盟領も統治していく上でフェザーンへの遷都を考えていたから当然だが） 宗教概念そのものが希薄化して数百年という世界だから、組織の命脈を断ち切ればあとは大した問題ではないという認識だったのかもね >>856
信長が潰した(正確には本部を移転させた)本願寺が徳川の時代にはちゃっかり天下太平の基礎のひとつとなってるんだから、たかだか本部を潰したくらいではねぇ… >>858
宗教が派閥に別れるのは大昔からの伝統ですよ。
むしろ繁栄して宗派も宗教も違う連中があちこちから集まって
それぞれバラバラなことを言ってる状況の方が
宗教的には弱いと言えるね。
いわゆる「これもうわかんねぇな」よ。 宗教って分裂していくと御本尊からは「なにこれ？」な教義になるからね
そういう点では、地球教は残党化しても統一教義を守れてたあたり、宗教としての完成度は高いのやも（） 地球教本部壊滅から、最後の勢力であるド・ヴィリエ一派の壊滅まで数年しか経ってない
そもそも地球教は「分裂」はしてないだろ 無神論な世界観だからか、初代は神格化されなかったんだな。
ルドルフ神社とか、聖ルドルフ教会とかないし。 神格化はされなかったけど、神聖化はされていたね
ルドルフの肖像画や彫像には拝礼しなきゃいけないとか、歴史の授業でルドルフのことに言及する時には
「ルドルフ大帝万歳」と言わなきゃいけないとか 一応、「生ける神」という尊称もあったらしいがな
もっともラインハルトは「疫病神もいいところだ」というあんまりな評価をしていたが >>762
今更だけど、アイランズが賄賂として送ったのは、高価な銀の壺だった >>866
いや、原作だと銀の食器セットであってるよ
OVAだと実際にアイランズがトリューニヒトに賄賂送ってるシーンが描かれているけど、食器セットじゃ映像で映えないから、銀の壺に変更されたと思われ 地球教と言えば、下部組織の憂国騎士団って
反帝国の極右の割りに
反帝国からの移民は掲げてないように思えたが、やはり母体の地球教信者層が帝国難民中心やからかね
フランスの[服従]って小説を思い出した >>868
あくまで体制が気に食わないんであって
移民はその限りではないんでしょ。 地球教徒の扱いを見て、
このハゲはよっぽど宗教が嫌いなんだなと子供の頃に思った
虫けらのように頃したよね >>870
乱世における中国の伝統だからな。
食えなくなった流民が宗教団体に身を寄せる。
中国に思い入れの強い人は憎むことだろうと思う。
でも、天候が原因なんだからどうしようもないし、
そういう状況で宗教も頼りたくもなるだろう。
食べ物を分け与える者が英雄として扱われるのもわかるね。
だからこそ僕は寄付はこっそりやるべきだと言う意見には賛成だね。 >>868
そもそも憂国騎士団は地球教の下部組織ではないだろう
帝国軍にやたら地球教徒がいたのと同じで、もともと別組織だったみたいだし 日本は水資源チートなのでピンと来ないかと思うが、
たとえ王族、貴族、官僚、宦官のすべてが清廉潔白であろうと、
水不足、さらに言えば環境問題が深刻な中国は
流民のために容赦なく滅びる。 新しい七つの大罪
・遺伝子改造
・人体実験
・環境汚染
・社会的不公正
・人を貧乏にさせる事
・鼻持ちならない程金持ちになる事
・麻薬中毒
これを行う者は必ず滅びる。 作者は中国贔屓というか、共産贔屓らしいから無神論者なんじゃないか？
ハイペリオンみたくそう簡単に未来で宗教勢力が消えて無くなるとは思えないら >>873
原理主義者にとって、異教徒は最大の需要な訳か >>876
消えてなくなったというわけではなく、影響力が著しく低下したみたいで、ムッチャさらりとだけど大神崇拝と地球教以外にも宗教らしきものはあるみたいな描写あるし
大量の信徒を獲得している巨大宗教の類がないというほうが正しいのかもしれん
>>877
地球教徒の主観としては、新規の信徒を獲得するには異教徒を（手段を選ばず）教化するのが手っ取り早いってとこじゃないか？ >>876
僕も無神論的な考え方の持ち主であったし、
よしんばホントに神がいて天国や地獄が実在したとして、
それでも神はどうにも嫌な性格に思えたので地獄に落ちることも吝かではないと思っていたが、
しかしだね、
もしいわゆる聖書の神がまどかみたいな二次元美少女だったら
生前の悪行をどう弁明すべきか？
と思ってね。 >>878
いくら司令官が政府に忠誠を誓っても、下士官や兵卒が教化されたら
ヤン暗殺やｳﾙｳﾞｧｼｰ事件を見る限り、統制は難しいしね >>870
宗教の信者というかカルトの狂信者だからなあ
それを好意的に描くのは、また違う作品の役目じゃねーかな >>875
近頃、それに「不倫」が加わった気がいたします！ >>874
1人あたり降水量≡国土面積×降水量／人口じゃ
日本はサウジアラビアにすら負ける
水に困らなくなったのはごく最近 60年代くらいとかだと、田んぼに使う水を巡って隣村や隣町と喧嘩するなんてことはよくあったらしいからな
テレビでみてそうなんけと疑わしく思たら、じいちゃんが「若い頃、参加したぞ」と言われて驚いたこと覚えてるは…… >>883
「湯水のように使う」とか「水呑み百姓」という言葉はごく最近できたのか 地球教政権って今の時代だと、絵空事じゃないから怖い
実際にコントロールは出来なかったが、トリューニヒトに政権をとらせたりしたし 降水量が多いのと、その水が使えることはかなり違う。
砂漠はその水を保存してくれる土壌ではないので、大雨は洪水になるけど必ずしもその水を使える訳ではないのよ。
あと、空気が乾燥してるので蒸発もはやい。 >>888
地球教が同盟社会に出てきたのはトリューニヒト政権成立後なわけだが……
トリューニヒトにとって都合がいいから地球教が台頭しているのか、地球教の支援があったからトリューニヒト政権が成立したのかはよくわからん
ロイエンタールへのトリューニヒトの発言とか見てると、「互いが互いに利用しているつもり」な関係だったみたいだが >>889
それは日本も同じだ
国土が急峻なので山地に降った雨水は24時間オーダーで海に流れてしまう
湧水に恵まれた一部の地域以外では治水が命綱 >>890
[服従]のルペン憎しで
イスラム政権を誕生さしたフランス左派よりは
遥かにトリューニヒトは頭が良いよな >>869
果たして かつてコルネリアス一世の大親征の進路上にあった惑星の市民が帝国からの難民を受け入れるかは大いに疑問だけどね
そう考えたら憂国騎士団は主戦派全体では少数派に過ぎないんかな >>895
というかむしろ帝国からの難民が、同盟への忠誠をアピールするために団員になってる気がする
それで帝国へ同情的なこと抜かす輩を襲撃しまくってるわけよ。地球教徒が多いのも、そういうふうに考えれば辻褄あうし 帝国が同盟に勝ったら、帝国難民は下手したら皆殺しだろうしな
そう考えたら憂国騎士団も悲しい連中やな >>896
ローゼンリッターがまさに同盟への忠誠心を示す移民の部隊なわけじゃん。
憂国騎士団はユリアンの祖母のような歪んだ優越意識をもった同盟市民という気がする。 >>899
まあそうだろうが、その場合 ユリアンの祖母さんみたいな帝国移民バッシャーだったら、帝国移民が主な信者層な地球教をあっさり受け入れすぎな気がしないでもない
(パリで暴れた黄色いベスト着た連中みたいにイスラム団体と極右のコラボレーションってワケわからん実例もあるけど) >>897
戦争に勝ったからって相手国民を出自を理由に皆殺しにした事例ってあるのか？ >>900
ユリアンの祖母みたいに「長征一万光年に参加した名家の系譜」であることを誇りに、他を排撃するのはまた別口ではないだろうか
……1巻や2巻の描写をみるに、建前の上においては自由惑星同盟は「銀河連邦の継承国であり、人類社会唯一の正統政権」であるらしいからね
国家主義者の集団であるならば、同盟の無謬性のためにどれだけ尽くしたかを重視し、帝国難民云々はあまり気にしてないのではないだろうか？ >>901
ゴールデンバーム体制にしたら[難民]の実態は政治犯だの政争に破れた貴族だの指名手配犯だしな
そら見せしめに皆殺しにはするやろ ゴールデンバウム基準だと、同盟は反乱勢力、同盟軍は反乱軍。
同盟国民は反乱勢力の下部構成員。
同盟に亡命した帝国臣民は反乱勢力への協力者。
まあ、大逆罪・反逆罪の対象だから、処刑しても不思議はないね。
130億人皆殺しは流石にマズイだろうけど、農奴階級に落とすくらいは普通にありうる。 でも、実際には捕虜としていたよね
待遇は覚えてないけど 少なくとも抵抗勢力を指導できそうな連中（政治家や高級軍人）や、帝室侮辱や反帝国的意図運動の指導者層は抹殺されそう
民衆はルドルフ大帝時代のように「農奴からやりなおせ！帝室に奉じる道も知らぬ人間のクズが！」をするか「同盟のプロパガンダの犠牲者だからな」やるかは帝国の指導者の思想次第かな >>906
捕虜といっても、「悪質な叛逆者・兼・思想犯」扱いで「思想・道徳の再教育」を目的にした矯正区施設に放り込みだぜ？ 清廉な人物とされるミッターマイヤーが皆殺しにするとか言うからな。
ゴールデンバウム王朝がどうだったかは知らないが。 同盟市民は連れ去られると、荘園で一生農奴じゃなかった？
ゴ朝が再統一したらそれに準じた扱いになるでしょ
同盟軍人捕虜は単に貴族捕虜との交換要員にリザーブされてるだけかと >>907
コルネリアスくらいにゴールデンバウムクオリティで開明的姿勢の君主なら「同盟指導者のプロパガンダに騙されてるだけだから」と多少は温情をかけそうな気はする >>911
恐らく[最も同盟市民を殺した銀河帝国最高指導者リスト]があったら コルネリアスはトップ3に数えられてそう >>912
そのカウントで行くとフリードリヒ三世以降の皇帝が対象か
……ワーストはたぶんグスタフかなぁ？（即位期間の関係で） レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
