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指輪物語−74

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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

1が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。(中略)
ですから1は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
0274名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/12/30(月) 20:50:21.41ID:FZlbKSPH
たった今指輪物語文庫版の追補編と1巻の初めの所以外読了した
引き込まれたけどとにかく情報量が半端じゃないな…
0275名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/12/30(月) 20:51:55.62ID:WN/EsWbh
いい冬休みだな!
情報量半端ないんで時期をおいて読み返すとさらに味が出る
その時は1巻の最初の論文も面白くなってるはず
0276名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/12/30(月) 21:05:34.14ID:FZlbKSPH
ありがとう
一気に読みすぎて目を滑らせてしまった部分も多々あるだろうからちょっと時間を置いたら追補編とあわせてじっくり読むことにするよ
あとメリーとピピンが可愛くて辛い
0286名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/02(木) 19:13:20.65ID:iA0SbsQJ
トールキンはドラゴンを邪悪な存在として描いたけど
ドラゴンボールのシェンロンみたいな味方になる竜の初出はどこなんだろう
0290名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/02(木) 20:24:59.51ID:XJ/cSF47
まあ神話だろう
ちなみにはてしない物語が1979年、ゲド戦記の帰還が1990年、ドラゴンボールは1984年
0292名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/03(金) 08:15:48.09ID:7MN0LjQz
東の国にも龍が棲息していたなら、東夷の伝統文化として龍舞が存在する可能性もあるか
0296名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/04(土) 18:38:44.01ID:nh3ZdIrk
数年おきに思い出したように読み返すが
そのたびに用語忘れてて、巻末の地図索引参照が必須になってきてなかなか進まない
0297名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/05(日) 18:39:32.18ID:O4QtjO03
書き込んじゃえば
(本を汚したくないなら付箋に)

初出の固有名詞〔アイヌア名・地名・人間その他のしゃべるやつの名〕には脚注つけてほしくなる(なった)
0298名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/06(月) 07:37:19.74ID:nyK6SIPh
付箋いいですね、やってみよう(本は分厚くなりそう)
地図はコピーして手許に置くかな
別名やたら多い固有名詞も厄介だけど、欧米人でないとヤードマイルリーグの単位もピンとこないもんよね
0300名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/06(月) 08:11:05.72ID:RXlS6xN9
1 leagueは3 milesつまりほぼ4.8km
1 mileはほぼ1.6km
1 yardは3 feetつまりほぼ90cm
1 pondは0.45kg

これだけ覚えとけば混乱しない
0301名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/06(月) 08:45:07.50ID:LN27RCEs
アマプラドラマ
クウェンヤのフィーリエルの歌をそのままぶっ込んできた
あれを使える権利は買ってあるんだね
エルロンド(予定)には逃げられても
0302名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/06(月) 15:55:51.83ID:nyK6SIPh
サンゴロドリムのモルゴス城門からドリアスのメネグロス: 150リーグ=720km (東京〜青森くらい?)
アラゴルン達のオーク追跡4日分: 45リーグ=216km(但しグレートトラバース状態)
滅びの山の標高: 3000+1500フィート=1350m
…という感じですね
0306名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/08(水) 09:24:19.98ID:fypQvf2v
モルゴスがあけおめコール連呼したせいで、アラゴルンたちが睡眠障害になったって事?
0310名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/09(木) 08:48:10.40ID:Ud07/QLH
たくさんの勲しと悲劇を生み出しただろうね
上のエルフってそういう運命

ガラドリエル見てれば分かる
0312名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/09(木) 16:54:34.43ID:Ud07/QLH
ホビットは人間と同種だって書いてあるから
居るといえば居るだろうし、わからないと言うならばわからない
0314名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/09(木) 18:33:21.56ID:Jb8vzFaJ
エルフと人間よりは近いものに見えてるだろうが、
同じ人間同士よりは遠いものに見えてるんじゃないだろうか
0317名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/11(土) 11:18:38.08ID:o+WzEwvC
もしオークの起源がエルフなら、オークにも寿命がないことになりそう
たとえメルコールであってもエルの定めた不死の運命は改変できなさそうだし
0322名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/11(土) 17:59:09.19ID:+vh8f4QD
エルフの各王家と人間の英雄達とマイアのメリアンの子孫の末が
アル=ファラゾンであるのと同じ

特にオークだけに起きた問題ではないと思う
0325名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/11(土) 22:13:23.35ID:jaTCPHhz
増えたところでマイア級の力を持った首領でもいない限りまともに統率取れなさそうな予感
0328名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/12(日) 12:05:44.99ID:GWPs49xL
エルフの子孫なはずのヌメノール人は堕落したんだから
エルフの子孫であっても堕落する、人間も同じ

オークは居なくなっても堕落した人間は居なくならない
0329名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/12(日) 12:23:52.09ID:CX/8Nxgl
ウンゴリアント→シェロブ→シェロブの子どもたち、闇の森の蜘蛛たち
この系譜が象徴的に思える
時代を経るに従って大きな悪は解体されるが、小さな悪へと姿を変え、世界中に拡散してゆく…
0332名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/12(日) 17:37:42.12ID:VJaKhcRw
泥から生産されてたあれはオークじゃなくてウルク=ハイだし、
生体改造による第一世代がああいう生まれ方しただけで
その後は普通に繁殖で増える可能性もある

まあそこまで考えられてないであろう映画の描写にあまり言うのもあれだけど
0333名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/12(日) 17:41:29.75ID:GWPs49xL
むしろ泥なんて生易しいものじゃなくて
家畜のごとく種族交配していった感が強い
映画はR18を回避するためにわざとああした感じ

アラゴルンがあらゆるエルフと人間の名族の血を引いていることとの対比になっている
0334名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/12(日) 19:59:13.30ID:A0ywQhTM
映画のアレはウルクハイでしたね、短期間で万単位の即戦力な兵を調達するには都合良さそうだから量産型はああなのかと思ったりしてて
アゾグ、ボルグのような親子関係のあるオークは、繁殖で生まれたのに違いないけど
0337名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/13(月) 09:31:13.15ID:5UQiAEYu
オークは自分を作ったモルゴスを恨んでるんだっけ?
嫌々従ってるけど逆らえないとか
0342名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/14(火) 14:25:54.02ID:dj/AUAvi
副官時代のサウロンさんは大変だったんだろうな
ワンマン社長の無茶振りをヘトヘトになりながらこなしていた専務か…
0343名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/14(火) 14:57:04.52ID:IFRJEPz6
逆だろ
社長に心酔しきっているから
モルゴスの無茶計画を嬉々として身を削ってまで世界中にばらまく熱狂的専務だ
0348名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/16(木) 15:13:38.11ID:g2ff87Qe
彼は拉致られて教育受けただけの人間だからなあ
はるか彼方の銀河系におけるオークはクローン兵でしょう
0349名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/16(木) 15:19:45.14ID:TkQXFjqJ
オークがエルフや人間の味方する話は皆無ですね
どーしても相入れないように造られたのか…
0350名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/16(木) 15:26:01.98ID:TkQXFjqJ
第三紀はエルフ衰退の時期というけど
指輪戦争時点で最年少のエルフはアルウェンになるのかな?
0351名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/16(木) 15:33:19.47ID:KzSWqKdw
昨今のポリコレの流れだと種族全体を悪にするより個人に帰すること多いから
良いオークとか悩むナズグルとか出るかも
0352名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/16(木) 16:04:54.28ID:UkvLXxh7
最近のオークは女騎士さんに優しくしたり、プロレスやってスポーツマンシップに目覚めたりしてる
0356名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/17(金) 09:44:04.93ID:k8YXkreJ
クリストファ…
どうみてもフロドはこの人を念頭において作られたキャラクターだよなあ
後半ビルボからフロドに赤表紙本の執筆を委ねられるあたりが

…赤表紙本はビルボフロドサムの三人によって書かれた物語だから
First Middle-earth scholarじゃないと思う
指輪物語の影の作者の一人というべき
0360名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/17(金) 18:41:06.04ID:BTum80w9
クリストファー教授の冥福を祈ります・・・

教授のおかげで世に出た書が我々をおおいに楽しませてくれました
0361名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/17(金) 19:00:18.53ID:nz0RUr+0
ほぼ原作者の死といっても過言ではないよなぁ…。ご冥福をお祈りします…。
0362名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 01:13:00.53ID:isDlU8OC
https://www.afpbb.com/articles/-/3263931
「指輪物語」トールキンの息子クリストファー氏死去 父の遺作を多数出版
2020年1月17日 12:58 発信地:パリ/フランス [ フランス 英国 ヨーロッパ ]

【1月17日 AFP】映画化され大ヒットした小説「ロード・オブ・ザ・リング(指輪物語、The Lord of the Rings)」の
著者である英作家J・R・R・トールキン(J.R.R. Tolkien)の息子で、
編者としてトールキン作品の多くを世に送り出したクリストファー・トールキン(Christopher Tolkien)氏が死去した。
95歳。トールキン協会(Tolkien Society)が16日、発表した。

クリストファー氏は英オックスフォード大学(University of Oxford)の古英語・中世英語・古期アイスランド語の元講師で、
1954年に出版された「指輪物語」のため「中つ国(ミドルアース)」の地図を描いたことで知られている。

また1973年に死去した父の残した原稿をまとめるのに多くの時間を費やし、
「シルマリルの物語(The Silmarillion)」(1977)や
「The Fall of Gondolin(原題:ゴンドリン陥落)」(2018)など、多くの作品を出版した。

クリストファー氏は父親の作品の「商業化」には批判的で、仏紙ルモンド(Le Monde)との2012年のインタビューでは
「トールキンは怪物になってしまった。その人気にむさぼり食われ、現代の不条理にのみ込まれてしまった」
「商業化が作品の美的・哲学的影響力を損ねてしまった」などと語ったと報じられている。

1924年11月21日、英リーズ(Leeds)生まれ。第2次世界大戦(World War II)中は
英王立空軍(Royal Air Force)に入隊し、南アフリカに派遣された。
0363名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 10:10:00.09ID:7uoOV2YN
>>362
恥ずかしながらクリストファーの編纂した本はシルマリルの物語しか読んだことがありませんでした
チェックしてみます…
0365名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 11:46:37.77ID:VbrGdbW/
Kindleで1008円で売ってるよ
エルフに興味ないから読んでなかったが香典がわりに買うかな
"The Fall of Gondolin (English Edition)"(J. R. R. Tolkien, Alan Lee, Christopher Tolkien 著)

今Kindle検索したらHoMeの7までは電子化されてる
もしかして今年中には全巻Kindleで買えるようになるのかな
だったら嬉しい
0366名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 11:48:53.25ID:VbrGdbW/
日本人は英語義務教育で習ってるんだから
時間はかかっても好きなら原文で読めるよ
翻訳待ってる時間で少しずつでも読んだ方が楽しいよ
0368名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 13:11:41.10ID:VbrGdbW/
訂正
6まで出てて7は今月末だ
ついにあの分厚い紙の本に付箋貼りまくって読まなくてよくなるんだな!
今度は電源なくなると読めないが

>>367
赤点だって基礎構文は習っただろう
格変化が少ないんだから主語と述語と補語の区別がつけばナメクジ速度でも読める
邦訳数年待ってるならゴンドリンの陥落一冊なら行ける
好きな本こそ食いつくいい題材
0369名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 14:52:54.31ID:Ganl20KF
村上春樹の『ノルウェイの森(英語版)』でその方式で挫折しました(´・ω・`)

でももう一度やってみようかな
楽しそうだし
0371名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/20(月) 05:43:57.23ID:IgZE+BOS
トゥオルがゴンドリンにたどりつくエピソードは
ゴンドリンの陥落とは別のものなんだっけ?
0372名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/20(月) 08:01:28.22ID:u9RPUBaL
ゴンドリンの生き残りの方のレゴラスはTree家の男だね
ゴンドリン十二家って邦訳が出ると木家とか泉家とか燕家になるのかね
土竜家と怒鎚家はなんか男塾っぽいな
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