銀河英雄伝説 素朴な疑問170
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問169
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/ >>187
確か旧日本海軍だと軍政は財務や人事、教育が仕事だっただけ？
軍令は簡単に言えば参謀本部で実際の作戦や編成に司る
艦隊司令長官は実際に現場で部隊を指揮する役 救国軍事会議のクーデター鎮圧後の描写だと、ドーソン大将が一番有能な同盟軍将校に見えるんだがどうしよう… >>199
あの時のドーソンって何やってたかも覚えてない >>200
クブルスリーに大人しく統合作戦本部長の座を返して、代行を退く
（2）
ヤン艦隊の楔にシェーンコップを少将に任官
あとは忘れた ヤンの母親がもし生存していたらヤンが士官学校に行くのを止めたのかな？ >>198
そんな感じですね
作中と現実は大きく異なり
例えば海軍大臣は天皇を輔弼し、内閣の一員でもあり、陸軍、軍令部、艦隊、東郷元帥、皇族軍人、海軍出身の政治家と利害関係者が多すぎてどうにもならん感じ >>202
かも
母方の親戚ネットワークは結構強いみたいだし、何とかなりそうｗ >>205
しかし、日本人が一年生きてこうと思ったら三百万は必要なんですよ。
そんな骨董で得られる金なんかはした金ですよ。 >>203
同盟は軍政は文民の役割だから、比べる対象がそもそも間違ってるような……
比べるなら、描写的に現役武官じゃないと軍務尚書になれない帝国と比べるべきでは
もっとも、大日本帝国と違って、ゴールデンバウム王朝には憲法どころか議会すら存在しないが…… >>201
シェーンコップで少将だから、上級大将まで行ったオフレッサーは本当に化け物ですな… オフレッサーは野蛮野蛮いわれてるけど、あれでも権力者と仲良くできる立ち回りできる奴だから……
シェーンコップはそんなのやれないし、やれたとしてもほとんどしないし…… あの最後じゃ、リスペクトじゃなくて
怖い、うるさそう、飼っとけば役に立ちそう以外は無いと思うヨ。 オフレッサーとキルヒアイスが白兵戦闘やったらキルヒアイスが勝ちそうな気がする…いや何となく オフレッサーの裏設定で自身が高貴な出、もしくは配偶者が帝室と繋がっていて出世して
政局的にもアンタッチャブルな存在だったとか？ やってることは一緒なのにオプレッサーは野蛮人扱い、シェーンコップは敵ながら尊敬できる奴 >>212
リューネブルクの よーわからん噂と一緒だろw
オフレッサーがそんな出自だとリューネブルクの噂を笑い飛ばせないだろ >>211
タイマンなら善戦しそうだけど、ラインハルトと一緒に戦っていたら到底勝てそうにない。
やはり猛獣を捕らえるなら罠が一番ですなw >>212
名オリンピック選手はお偉いさんが会いたいと思わせるほどに魅力があるものだよ。
人間は強い者が大好きだからね。 アニメでアンスバッハがオフレッサー射殺したシーンはグロかったなぁ 外伝読んでないから分からないんだけどキルヒアイスって
シェーンコップと白兵戦やって互角だったの？
ちょっと完璧マンすぎないか。ロイエンタールの首も取り逃してるし
シェーンコップsageがすぎる気がする >>218
シェーンコップにとっては唯一の取り柄なのにな・・・
あとはコーヒー飲みながら毒舌するくらいしか・・・ 外伝の帝国行った上官だかがもうオフレッサー以上と思えないもの。 シェーンコップだって艦隊司令官になればムーアぐらいはやれる 某所の二次だとムーア弁護な設定があったな
ムーアは実は惑星揚陸作戦や宇宙海賊掃討の専門家でガチの艦隊戦は不得手だったとか もっとも復権されるべきはビッテンフェルトだ
ウランフ
アップルトン
ビュコック
チュン・ウー・チェン
メルカッツ
こいつら全員を叩きのめした殊勲なのにヤン1人取り逃がしたあの戦のせいで・・・ｗ >>223
ラインハルト死後の平和な時代のビッテンフェルトは何をするんだろ？
案外士官学校の校長にでもなってたりしてw 誰からも頼まれてないのに少年フライングボールの指導に来る無職のおじさん >>207
意味がわからん
いつ同盟と比べた?
スッキリし過ぎな銀英世界と現実を対比したんだけど >>207
もう来ないので言わせてもらうが
同盟の軍政が文官担当なんて言い切れない
作中占領地の行政や士官学校の教育を文官が行っていたか
また大日本帝国憲法下で議会がどれほど軍の行動に影響力を行使できたかなど言うまでもない
まあ言っても無駄か。このスレにはお世話になりこれまでありがとう >>228
そんな寂しい事言うなよ・・・
また気が向いたら帰ってきておくれ（涙
>>224
完全に戦闘が無くなってなければ旧同盟の軍人による反乱があって
暴徒鎮圧に活躍とか？ >ビッテン
海賊退治とか辺境探検とか。
性格として反乱は起こさないだろうし。 起こすに決まっているだろ
ビッテンなんて自分が従うのはカイザーラインハルトとその付託を受けたもののみとか平然と言い張るタイプだぞ >>231
じゃあ、ラインハルトの子供には逆らわないじゃん。 ミッターマイヤーはあの後政治家に転身してそうな描写が原作でされていたけど、他の元帥も三長官をたらい回しにした後順番に退役すると思うけどな
軍は縮小するだろうから高級士官は整理されるだろうし、30そこそこで元帥になってそこから30年とか軍部に居続けるとか不健全だしな ミッターマイヤー家はフェリックスが物心が付く頃に、家庭内が大変な事になっていそう。
なんせミッターマイヤーは実の父親の仇である訳だからね。
親友に対する友愛より、国家を優先した訳だし…
俺だったら辞退し退役して年金生活を送るよ。 ミッターマイヤーの性格からすれば自分が頼られているなら身を粉にして働くだろうな
で心身すり減らしてあまり長生きしないような気がする
王朝打倒を画策するような輩からは暗殺対象になるだろうし >>234
友愛より国家を取ったというけど
自分の身にかえても守るつもりで説得したのに
皇帝と戦いたいからお前殺すよと返答するほど拗らせてる相手にどうしろってのはある
ミッターマイヤー自身に落ち度はないのに皇帝からも親友からも傷つけられて
一生もののトラウマ背負わされてかわいそう 双璧の争覇戦の時のミッターマイヤーはな
親友の心配と親友の否のない部下たちを殺す心痛と
国家を支えなきゃいけない責任とに苛まれた上に
総督が放ったらかした敗残者や降伏した者を助けて整理して後始末してたのに
「遅いじゃないか」とか最後まで親友に甘えたおされてだいぶ気の毒よな
残された子供よく引き取ったわ器大きいわ カイザーが破れて戦死しても帝国は安泰だろ
国政はヒルダが執り行い、軍事面はミッターマイヤーが取り纏める。
そもそも戦場にブリュンヒルトの艦影が確認された時点でロイエンタール軍の士気はガタ落ちになる。 カイザーはもはや例外でミッターマイヤーが一番人気のある上官みたいだからね
仮にミッターマイヤーがラインハルト亡き後カイザーになると言っても作中の様子じゃ賛成大多数
まぁカイザーはともかく帝国宰相なら 「平民、皇帝になる」みたいな後日談も面白そうだなw キルヒアイズは完璧過ぎたから、作者も邪魔になってきたのだろうな キルヒアイスは完璧じゃないよ
ただラインハルトと相性ピッタシだっただけ
ラインハルトと離れたらキルヒアイスの駄目なところたくさん顕になっていただろうね 「汚名」であったけど、キルヒアイスって思い入れが強くなりすぎた相手は、たとえ絶対排除しなきゃならなくなった相手でも躊躇って引き金を引けなくなる奴だからな……
そのあたりラインハルトは（姉を除いて）ちゃんと切り替えやれるし、ミッタマ以下の将星らも同じ ラインハルトはキルヒアイスにすら線を引いちゃったからね ヴィジョンが無いやつは、やりたい事があるやつに
使い捨てにされても盾にされて死んでも仕方ないネ。 >>242
完璧というか対ヤン兵器として、存在してもらっては困る存在ｗ
逆に言えば途中で消すことは決まってたからあんだけ活躍させれたのだろうけど・・・ >>239
ヒルダ政治できんの？カイザーの話し相手しかしたことなくて組織の長の経験皆無だけど >>249
ヤンは戦場でキルヒアイスみたいな対応されるとジリ貧だからな
大軍を活かして自軍は交代制で休息を取りながら間断なく攻撃を加え続けてヤン艦隊を疲弊させる >247-248
ゴ朝の平民＆官僚の息子という出自を考えたらあの性格も仕方ないんじゃないかな。
多分、ミューゼル姉弟と知り合った頃に「お前は平民だ、望んだら破滅する」と徹底的にスポイルされたんだ
商人の息子だったら違っていたかもしれない >>250
話し相手って、皇帝筆頭秘書だったんだから、事務方としてあちらこちらの組織と調整したりなんなりできんとやってられるだろ 秘書として政治家連中に相手してもらえんのは皇帝の後威光があるからなんダワw >>245
それ「汚名」じゃなくて、OVAの突っ込みどころ満載オリジナル外伝じゃねぇかw >>250
一応マリーンドルフ家の跡取りとして高等教育受けてるだろ、普通の貴族令嬢とは違って
パーティやらキャッキャウフフに興味がない性格と書かれてるし >>256
女が当主って行けるんだろうか？
ヴェストパーレの例は半分道楽だし、普通の貴族なら分家辺りから婿養子取るとかなんだろうけど >>258
やってることはどうあれ、ヴェストパーレ男爵家は実際女当主なんだから
帝国は女性当主が認められる制度だったんだろ
マリーンドルフ父伯爵もなんだかんだと家の運命までヒルダの好きにさせてるんだし
それなりに貴族社会で女の地位は低くなかったんじゃね >>256
バカな…
パーティーせずしてどうやって支持とか資金繰りをするのだ？ と言うかさ、田中芳樹は政治経験がないわけよ。
学んだとすれば、過去の中国の二次情報の翻訳された本に依るものだ。
そんなのの作ったライトノベルで政治を語っちゃあアカンわ。 貴族や政治家は好きでパーティーをしてるんじゃあなくて、あれ、普通に収入源でお仕事なのよ。
有料なの。言うたらパーティーコンパニオンよ。
それで稼いだ金で政治資金を遣り繰りしてるの。
だから、パーティーに出たがらないお嬢様なんてのは親の仕事を手伝わない娘ってことなのよ。
あと、支持を集めたり寄付を募ったり。
金持ちの平民と結婚してなんとか資金を遣り繰りする貴族の話、聞いたことない？ 少なくとも銀英の上級者貴族は平民から搾取するからわざわざ資金集めする必要も無いからなあ
他の強欲貴族ならともかくマリンドルフ伯爵はいかにもそういうのとは無縁そうだし >>263
パーティーをしない貴族ってことは税の前借りとかで搾取してるか、
あるいは塩の専売に手を出してるってことだぜ？
はたまた献金する者に優遇してキックバックしてもらってるとか。
パーティーしても収入の見込みもないほど嫌われてるか、ね。
だから、パーティーをしないことにむしろ疑念を抱いてもいいくらいだ。 ぼくがかんがえたさいきょうの貴族の日々か？
貴族同士でパーティーやって金の取り合いって落語の花見酒かよ
原資はどこから出ると思ってるんだ
ホームラン級のアホを久しぶりに見た気分だ パーティで収入とかアホか
日本語で言うと政党の意味だ
政党で収入増やすのか？ >>266
パーティー券とか政治資金パーティーとか知らんのか？
知らんのならば、まず、検索しろ。 >>265
なかなか面白い落語だが、
まず、金持ちが貴族しかいないと考えるのが間違い。
金持ちだけが参加すると考えるのが間違い。
まあ、経済の風刺って意味では興味深い落語ではあるが。
この落語は貧乏人がやるから滑稽だが、金持ちにやられると洒落にならんわけだ。
お偉い経済学者様が唱えてたトリクルダウンが起きない理由でもある。
金持ち同士でやり取りして貧乏には行き渡らないようにするわけだ。 こんなスレでケンカすんなよ…
憂国騎士団に狩られるぞ 外伝読んでないからあんまり細かいこと分からないんだけど
原作ではアスターテでラインハルトとヤンはお互いを意識するのに
ティアマトで邂逅とまでは言わないが、お互いを知るってアニオリは
なんか好きじゃないなあ。まあひとそれぞれだから認めない分けじゃないけど アレは連続モノを作るにはまず映画でプロモーションしなきゃってオトナの事情もあるからなw
アニメではあの時のお返しって映画でやられた戦術を本編でやり返すってのも盛り込んでる >>258
ボツになったがフリードリヒIVの後、女帝の案が妥当とも思われてたから
女性トップは禁忌ではないんだろう
リアルな男尊女卑社会でもトップが女性という事例は時々ある フェザーン制作のTVアニメは「ガラスの艦隊」の様な帝国の貴族連合軍を美化した様なアニメを作りそう >>274ランズベルク伯「脚本はぜひとも私のをお使いくだされ」 >>273
ヴェストパーレの例があげられてるけど、ゴールデンバウム王家じたいが男系女系気にしない傾向なので、女性当主は「一族の血を継いでる男がいないなら……」な感じっぽい
そう意味じゃ、エルウィンをさしおいて、エリザベートやサビーネが候補になってるのはおかしいんだけど、
エルウィンが「年少すぎ」「母親の身分がよくない」「父親がブラ公やリッテンと対立してたらしい」「後ろ楯になってくれる門閥が皆無」と条件的によろしくないので…… ブラウンシュバイクの権力がとにかく強かったからね
リッテンハイムは爵位も下だし一発逆転を図った感じ
この場合父親の為の武器だからね娘は そういや今って、キャラの元ネタ話ってどーなってんの？
ラインハルト・・・ナポレオン
キルヒアイス・・・ジャン・ランヌ
は生い立ちから関係までよく似てると思うけど そういや銀英伝では未知の伝染病とか出てこなかったな ルビンスキーは伝染病じゃなく中気か…
その時代でもやはり老衰には抗えないみたいね ヤン・ウェンリーは中国の四川省に多い名前らしいけど ヤンはたぶんロバート・Ｅ・リーだな
leeって苗字は中国っぽいけど、実はヨーロッパで古くからある苗字
業績がよく似てる
南北戦争の英雄で、米軍史上最高の名将と言われてる。経済力が10倍以上ある北軍優位の中、猛攻をよくしのぐ
守り勝って優位になったので大攻勢を行うけどこれは大失敗。あとは要所にこもって徹底抗戦するも南部地域が攻略されていく ダウントンアビーを見ての通り
イギリスの貴族は金持ちのアメリカ人の娘と結婚して体裁を守っていた
フェジーン人と婚姻関係の貴族も多かったはず >>284
もしくは富裕市民だな
ロイエンタールは父が帝国騎士号を買った平民で母は没落した伯爵家出身 >>285
捏造するな！
ロイエンタール父は最初から帝国棋士だ！ >>286
って、ロイエンタール父は将棋棋士か囲碁棋士かよ・・・orz フリードリヒ四世即位前の話で、皇太子フリードリヒが酒場のツケがたまって困ったとき、
「数世代前なら帝国騎士の地位も価値があったが、今では意味がない」という記述があるから、
少なくともフリードリヒ即位前から帝国騎士の地位は値がつかない（売官されていない）ことが分かるな。 >>288
多分売られてはいると思うぞ
昔に比べ値崩れしてる、て意味だと思う ファーレンハイトも食うために軍人になったと言うからな子爵以上の上の上の貴族が富を独占してたんだろうな
あ、ペクニッツ子爵は象牙細工の借金か… 帝国の爵位って、権威の格付けみたいなもので、財産や権力と必ずしも比例してる訳じゃない気が
帝国の歴史の中では爵位なしの帝国騎士が尚書とかしてた時代もあるわけだし >>283
アメリカにヤン・ビコックという老人達の保険金を騙し取った詐欺師がいたな ヤンは不敗のタヴーも入ってると思う
うだつの上がらない風采と常勝ナポレオンに対して不敗のタヴーというあだ名はそのままｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
