銀河英雄伝説 素朴な疑問170
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問169
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/ ラインハルトのやってることって誰も思い付かず、
誰も真似出来ないことだと思うか？
ラインハルトのやってることは誰もが思い付くが、
誰もやってはいけないと戒めていることだとは思わないのか？ 物語の世界では「誰にも思いつけず、誰にも真似できないこと」になってるな
俺も真似しようとは思わない
そもそもスレ違いだし >>724
ルドルフ至上主義者で原理主義者のキリキチならそう思えるだろうな。
そのルドルフも、銀河連邦でやってはいけないと戒められていたことを
幾万も破って皇帝の地位と帝国の礎を築いたのだけどね。 >>723
待て。ヤンも真似してはいけない側に属とるぞ。ラインハルトとは別の意味で >>727
はー、500年前までの子孫のうち誰かが罪を犯せばその子孫はなにをされてもかまわないと？
便利なリクツですな！ >>729
途中の子孫ならともかく、始祖がアレじゃあねぇ・・・
まあキリスト教の始祖もアレだし、キリキチがアレなのは当然の結論だけどねwww 親が思想犯だから、その子孫が一生強制労働強いられるのは当然だからなのが、ゴールデンバウムクオリティだからな
なお、思想犯の定義はかなりいい加減で、ブルームハルトの父みたいに不平発言してたから共和主義者扱いされてぶちこまれることも珍しくはない というか今まで500年前の先祖の功績で暮らしてきた人たちだし。
先祖の功を引き継ぐなら罪も引き継ぐべきとなってしまう。 >>732
ま、それならそれでいいんだけど、どうして債権者でも財産請求者でもないラインハルトが横取りしてるのか甚だ疑問だね。
そのリクツが通るなら、薩摩藩が借りてた1兆2500億、明治政府とその後継者たる戦後日本、その恩恵を受けた国民が支払うべきだろ？
代わりに受け取るから支払ってくれ。 支払ってるぞ
廃藩置県にともなう藩札（債権）は明治政府がちゃんと換金してる
その時点で請求権は消滅している
だから犬は犬なりの夢を見ろ ちなみにこちらによろしく！
＜寄付方法＞
▼Webサイトから
▼お電話で 0120-496-819（通話料無料）
▼ゆうちょ銀行から
口座番号：00290-8-37418 加入者名：国連WFP協会
※通信欄に「シリア緊急支援」とご記入ください。
▼手数料無料振込口座から
三菱東京UFJ銀行 店名：本店（店番001）
口座種類・口座番号：普通預金 0887110
口座名：トクヒ）コクレンWFPキヨウカイ
※シリア緊急支援の使途指定および領収書発行につきましては、お手数ですが国連WFPまでご連絡ください。 >>701
そういやミュラーが間に合ったんだっけ・・・
ヤンが最後にラインハルトを倒せるって状況だし、ヤンの方が残存数多くないとおかしいのでは思ったんだが
ミュラーの連中は結構残ってたんだなｗ >>736
最終的に兵力が残ってたはずのミュラーも旗艦を４回も変える羽目に会ってるけどな。
言うように、最終局面では帝国軍の方が兵力が多いはずなんだけど、
ブリュンヒルトはやられる寸前なんだよね。
ヤン艦隊は、敵の旗艦に殺到する能力（？）が高いんだろうねぇ ヤン艦隊は麾下の分艦隊司令官に大軍を率いられる器量の名将メルカッツや厳しい状況を切り抜けてきたアッテンボロー、猛将のマリノといった逸材ぞろい。
一個艦隊では宇宙最強だと思う。
ヤンとラインハルトの戦術能力が拮抗していても、配下のレベルと経験値が段違い。ラインハルトが勝てなくて当たり前、どころかミュラーの増援すらも問題にしないくらい圧倒的な差があると思う。 >>739
そんな猛者揃いゆえに、同盟政府の停戦命令を聞かずに暴発しそうなんだけどねw ヤン艦隊もラップ少佐が生きていれば、ヤンもかなり楽が出来たろうね。 >>741
ラップの処遇が結構難しいかも。
階級からいって平参謀しかない。側近にするのなら高級副官にして、フレデリカを次席副官にするくらいかなあ。 ヤンの贔屓だろう
でもラップとヤンが組めてさえいればかなりの戦績を挙げられたと思う
ラップ相手ならヤンも何も隠さないだろうから あの辛口ヤンが人望、能力ともに高く評価していたからなあ。
病気療養で出世が遅れたにもかかわらず花形の制式艦隊の参謀、上層部にも評価されていたんじゃないかな。 >>745
それって、ユリアン相手にしてるのと変わらないんだから、戦績も同じじゃネ？ ラップはアッテンボローより優秀そうなイメージがある。
アッテンボローはなんか荒削り的なイメージがある。 繰り返しになるが、ラップが優秀だった、ってイメージが全くない。
無能だとは言わないけどさ。本当に正直に言ってるんだよ。
唯一の登場シーンってコレだよね？
４時方向から攻撃を食らった
→４時方向に敵がいると判断（←別に優秀な判断ってコトは無いだろ）
→司令官に進言するが、「脂で口が回るようになった」と皮肉られ、
顔を赤らめて黙り込む（←いやいや、そんなコトで黙るなよ）
このシーンと同時進行で、帝国軍が後ろから同盟軍を叩いてる。
１万隻単位の艦隊が最終的に壊滅するわけだから、
この時点でも毎秒１隻くらいはやられていってるわけでしょ。
つまり、毎秒１００人くらいのペースでバタバタ味方が死んで行ってるはずだよね。
そんな状態の部隊の司令部で「司令官に食事に関して皮肉を言われちゃった」
って黙り込む参謀が優秀なのか？ ラップが生存していればジェシカがトリューニヒトに喧嘩売らず
ヤンも夕刻騎士団に狙われなかった？ >>750
一瞬、何が反論になってるのか分からなかった。
間違えてラップのコトを二等兵って書いちゃったか、と思って、書き込みを見直したりした（藁）
「当時の同盟軍上層部が、『ラップは少佐になるのにふさわしい人材だ』と思っていたのだから、
ラップは優秀な人材に違いない」って主張であってる？
でも「当時の同盟軍上層部」って、『アンドリュー・フォークは准将になるのにふさわしい人材だ』と思っていたんだよ。 >>747
ユリアンは未成年だし士官学校も出てないから >>724
構想出来ても実現する力がないので諦めてるだけだぞ
金持ちになりたいと思ってなれない奴が沢山いるのと同じだ >>736
ミュラーは強行軍したから現地に到着出来たのは全体の半分くらいだったはず >>739
そうはいってもバーミリオン終わった時点で残存戦力3000隻だからね…… >>754
冗談じゃない。
あの戦略は歴史上ありふれた出来事だ。
その結果出来上がったものを一言で言えば地獄だ。
優しい女が我が子を肉として食らうほどのな。
一家全員が飢え、子が道端でそこら中倒れてて、
生き残った者がその屍肉を喰らい、病にかかって死ぬほどのな。
あちこちに死体があるもんだから伝染病、特に腸チフスが蔓延し、街そのものを焼き払わないと収拾がつかないほどの地獄が、だ。 そんなクソみたいな焦土作戦だが、
歴史を見れば結構失敗してるってことだ。
重要な都市を焦土にするわけにはいかないからな。
当然敵は飢え死にを避けるために略奪して回る訳だが、
そんな中飢えた兵士が抵抗する街に雪崩込んだらどうなるか？
虐殺だよ。皆殺しだ。食料の取り分が増えるからな。
とんでもなく被害が出る癖、失敗しやすく、残虐極まりない。
それが焦土作戦なんだよ。 今回のは民衆の解放ありきだったから
虐殺する訳もいかなかったからね
そこまで読んでの作戦 ABCD包囲網を展開して
資源や燃料、食糧不足を
引き起こした上、B29で焼夷弾から
原爆まで落として何十万と虐殺した挙句、
「俺達は解放者だ！」と堂々と
ほざいて銃とブルドーザーで
敗戦国を蹂躙しまくった
民主主義国家が確か20世紀の
人類の歴史の何処かにあったな。
21世紀になっても本気で
自分達は民主主義の守護者で
虐げられた民衆の解放者だと
信じて疑わなかったとか。
よかったなあ、自由惑星同盟が
こんな連中じゃなくて。
占領地域の帝国の民衆は
ラインハルトに食糧を奪われて
疲弊してた所に核兵器を撃ち込まれて
絶滅してたろう。 >>755
その無茶苦茶どうにかしたのがラインハルトなのだから、そりゃ人気出るわとなる バーミリオンだけ突然グロ描写があったけど、戦争の悲惨さをアピールしたかったのかね？ >>762
ああ、その通りだな。
今、その国には悪魔像があるそうだからな。
弁明出来ないな。
それはそれとして、満州事変をでっち上げて政治的な宣伝に使い、兵を用いる大義名分を捏造し、
解放者を名乗り、五族協和と王道楽土を掲げつつ、
その実は傀儡国家を作った国があったそうだな。
大東亜共栄圏とか言うのを掲げてアジアの解放者を名乗って搾取してた思い上がった連中を裁いたのだから、
聖書を引用すればバビロン王を用いて、
いずれ裁くべき国を用いて神に裁かれたのだろうさ。 >>763
もっと無茶苦茶にしたのにか？
帝国人はマゾかなにかか？ >>766
民法すらなかった状況からあそこまでやって、どの辺が無茶苦茶なんだ？
同盟からはともかく、帝国民衆が受け入れない理由はないぞ
ゴールデンバウム朝とローエングラム朝なら、文革中国と改革解放後の中国くらいには差があるわけだが 原作でヤンが言ってたことだが、ローエングラム体制が「民主主義的にまっとう」なら戦うべき理由がないし、「人民多数に歓迎されていない」なら、戦うにあたりああも思い悩む理由がなくなるのだがな >>767
日本においては民法は1896年までなかったわけだが、
例えば信長や家康は法によらずに民を裁いたと思うか？
遠山の金さんはなにをしてるわけさ？ >>767
ちなみに今の中国も気にくわないから言ってるんだがね。
その罪はますます深くなった。 >>769
民法がないなら、公正かどうか（というよりそう思わせられるか）がより重要だというのに、平民から内心ぼろくそ言われまくってるほど露骨な恣意的裁きしかしとらん末期ゴ朝のどこがいいのさ？ >>771
はあ？今の日本のどこに内心ボロクソを言わないヤツがいるってのさ？
日々民法に感謝し、天皇陛下に感謝するような変人がさ。 露骨な恣意的裁きと言うならば、
貴族であれば裁判もなしに勝手な思い込みで暴行したと疑われているものを処刑し、
友人にたいしては自首を勧めるでもなく「縁を切れ」となかったことにしようとする
依怙贔屓のミッターマイヤーがそれに当たるが、
はて？彼は門閥貴族だったか？ >>773
だからケスラーに糾弾されたのではなかったか？ そしてそれを受け入れて引き下がったのではなかったか？ ＢＢＣによれば2019年3月10日の北朝鮮の選挙で、
投票率99.99%で、与党支持率は100%だそうだ。
加えて、いかなる反対も前例がなく、人民は最高指導者を日々褒め称えているそうだ。
たいしては日本の投票率は42.9%、与党支持率は約38%で、
デンマークにいたっては与党支持率は20%だそうだ。
これはもう銀英伝ファンの理屈によれば、
日本もデンマークも今すぐ主権を放棄し、
偉大なる国、北朝鮮に併合して頂いて
偉大なる指導者、金最高指導者を称える生活を送らなければな。
あ、俺は腐敗したゴールデンバウム王朝が好きなので、どっか民衆に支持されていない他の国に行きますわ。 ＞勝手な思い込みで暴行したと疑われているものを処刑
ミッタ「老婦人を強姦し、殺害して略奪するとは何事か！」
コルプト「俺様は帝国最大の権門であるリッテンハイム侯ともブラウンシュヴァイク公とも縁続きだ。その俺に
危害を加えたらどうなるか……」
ミッタ「人間の屑め！ 軍の法律に明記されているとおり、処刑の権限を行使する！」
ミッターマイヤーのどこに落ち度が？ 追記
コルプトが強姦・虐殺・略奪の現行犯であったことは多数の兵士が目撃しており、ブラウンシュヴァイク公でも
かばいきれなかった。本来なら子飼いの兵で問答無用でミッターマイヤーを殺害するところだが、
分が悪いため収監するに留めた、と原作にあるな >>775
ロシアの事例しか知ろうとしないから上手くいくように見えるのだ。
>>777
海外ドラマのお決まりだな。
金持ちは無実でもそう言う。
中国で言うところの面子ってヤツよ。
あと、そこでわかるのは殺害された老人のそばにいたってだけだ。
加えて、自分が殺したとは言っていない。
後でわかるのは単にミッターマイヤーの証言を通してのみなのだ。
検死されたわけでもないのに断定してる。
これを思い込みと言わずしてなんなのか？
一方、ロイエンタールは自白してる。 >>778
偽証は日々起こるよな。
加えて軍のお偉いさんのにらみが聞いていたら嘘の証言をすることがあることも。
ま、これも海外ドラマでしか知らないが。
検死結果と物的証拠がないなら断定は出来ないね。 平均寿命が100歳の
民衆が誰もが王室を敬わず、政治に内心ボロクソに思ってる王朝か。
しかも、偉大なるローエングラム王朝が現れるまでは地球教徒はおとなしくしており、
貧しいはずの平民が子供を三人も育てられ
老婆が見事な宝玉を身に付けられるような
「腐敗した」王朝か。
なるほど、僕は変わり者だからかも知れんが、
住めるものなら住みたいものだな。
支持率100%の王朝よりかは面白そうだ。 ラインハルトの批判でよく焦土作戦のこと言われてるけどさ
史実とか見てたら、別にそんなたいしたことなくね？って思えてくる
だってさ、本編時代の平均感覚って、現実で例えたら両大戦やその戦間期くらいだろ
で、銀河帝国の元ネタであろうドイツさんのその頃といえば・・・・
・わりと誰も望んでなかった世界大戦だったけど、恐ろしいことに軍上層部が「勝てる」と思っちゃった
・そのため「東西に強力な敵国がいるとか生きた心地しなからこの機会に潰す」と講和交渉を蹴り続ける
・ドイツ帝国、食料自給率が低くて輸入頼みだったこともあり、徐々に食糧不足が顕著化
・「そんなことどうでもいい、軍への食料供給を優先だ」と国民から食料を収奪し続ける
・しかも「銃後の国民に食わせるより、捕虜にした敵兵に食わせた方が労働力になる」と判断
・さらに同盟国のオーストリアが「もう国民生活持たないから停戦したい」と申し出てくると「食料分けてあげるから一緒に頑張ろうや」と飢餓輸出発動 ・その他もろもろの事情により、カプラの冬でドイツ国民の餓死者が８０万という数値を叩き出す
・でもドイツ軍上層部は「勝てば問題ないよね」とフランスへの大規模攻勢を継続し続ける
・しかし度重なる作戦失敗や米国参戦で「さすがに勝てんわ」と判断し、政府に「急いで講和するんだよオラぁ！」する（ここまで戦場はずっと国外）
・そんなこんなで新生児死亡率60%以上とかいうふざけた数値叩き出したが、軍高官は全く悪びれない
・なのに国内で戦争英雄は大人気、なんでも少数で多数に互角以上に争い続けたからだとか・・・・
・そのドイツ軍の象徴的存在であるヒンデンブルクの人気は凄まじく、ワイマールで圧倒的得票率で大統領なってる（なんでだ……）
この辺り考えたら、国民の1%を犠牲にして焦土作戦したことだけで、帝国人が嫌がると思えん
しかも食料とったのは帝国軍でも、実際に暴力振るってきたのは同盟軍だし、しかもドイツ帝国と違ってアムリッツァで空前大勝利である おまけに辺境民衆の怒りをうまいこと同盟に向けることにも成功してたようだし、焦土作戦で臣民に多少犠牲してても門閥貴族たちが問題に思うとは思えん ドイツは政治力で英仏に勝てないから
どうしても唯一勝っている軍事力で勝負したがってしまうんだよ
自分の長所が破滅の元凶なのだ >>785
だからと言って国民の餓死者多数とかいう状況で攻勢続け、国民から人気というのは中々に時代のギャップを感じさせる >>783
おお ドイツの歴史書だ
”負けた”と書くだけでこの厚み？ この程度厚いとか言うとか、普通の歴史書どころか娯楽小説も読破できんぞ（マジレス） >>789
チミは今流行りのモノを見たまえ。
聖書とか言う歴史書もな。 そもそも言いたいのは「負けた」ことじゃなくて
「そういうレベルのことやってんのに英雄視されるのが戦時」という異常なんだが
例えばイキリストがよく言っている聖書の某聖人も現代にそんなやつおったらキチガイでしかないし、
死刑後に蘇ったり死体がなくなってたりしたら「処刑場の運営どうなってんねん！」と民衆から批判されるだけで終わるだろ？
原作でも書いてあるが、戦時の感覚だと「レベロやドーソンを無能」と言えるけど、平時だったら普通に有能な部類に属するわけだし
ほんでもってラインハルトはわりかし自分のことを「平和の時代で自分はやっていけるのか？」と終盤けっこう深刻に思ってたわけだしね なるほど。つまり「あらゆる事件・事象は偽証の危険を孕んでおり、あらゆる検証と科学的考察がないと断定してはいけない、か。
分かった。つまり「聖書に物的証拠も検死結果もないから、一切信用してはいけない」ということだな。
たとえば、サウルが戦場で死んだのも、実はダビデが潜入して暗殺した可能性を否定しないんだな？ >>791
ドーソンはだしぬけて出世した人がタイミングで自分の下に立ったらイビリ倒すような奴だぞw
まあ出世能力があるって意味では有能だけど イゼルローン要塞は補給なしで物資は自己完結できるの？
籠城戦に、持ち込んだら干上がりそうだな >>794
要塞内部に農業プラントがあるから、食料は半永久的に自給できる。
ミサイルの類も要塞内部の工場で生産しているが、部品が無いと生産がストップするので
無制限ではないけどね。 >>791
聖書エアプだな、お前。
きっちり聖書の聖人もだいたいすべてキチガイ扱いされてるし、
ファリサイ派からはそう言われてるぞ。
>>792
もちろん、僕はそれを疑ったことはあるぞ。
しかし、疑わしきは被告人の有利に、ってヤツだ。
それでも疑いたければ自由だし、
正しい解釈は教会が担ってるのだとして、
そう心に思い浮かぶのは自由だし、どの解釈を選ぶかはその人の責任だ。 >>793
救国軍事会議評価「事務能力はあるんだが、問題は人望」
後世の評価「機密保持が重要な任務では無能ではなかった」
レベロの評価「平時の管理屋じゃないか」
ユリアンの評価「武勲なしで大将になれるってたいしたことなのでは」
と、まあ、デスクワークやルーチンワーク、そして機密保持系の任務ではかなり優秀な部類みたいだし >>809
まあ、実戦部隊の指揮官が元帥なのに、名目上の上司がそれより下ってわけにはいかないからね。 個人的にはドーソンはロックウェルよか絶対に優秀だと思ってる >>798
まあ、おそらく処刑されたわけではないだろうし、ラインハルト崩御のとき恩赦で
釈放されてハイネセンに帰っていそうだ。
同盟政府高官だったのに、オーベルシュタインの草刈に遭わなかった勝ち組w >>781
帝国の平均寿命100歳とか原作に一ミリも書いてないんですがねぇ
皇帝やグリンメルスハウゼンも恵まれた生活環境で日本の平均寿命かそれ以下で死んでるんだよなぁ >>779
つまり成功したラインハルトは天才では……？ >>790
おじちゃんだせぇな。もうその書物の流行過ぎてるよ 帝国の平均寿命って絶対そんな高くないだろ……
ユリウスが皇帝に即位した時70代だけど、「高齢だから早晩死ぬ」こと期待されての即位だったし
本編時代でもリヒテンラーデやエーレンブルクが「年齢的に死んでてもおかしくないのに、くたばりぞこないが」と陰口叩かれる始末だし >>805
はー、さすが累計発行部数1500万部の小説を読むナウでヤングな若者は違いますな。いやー、最近の流行はわかんねーな。
聖書なんて全世界で一年で3200万部しか発行してねーからさ。
>>806
若造の価値観なんてそんなものだ。
20代なんて子供の頃はおじさんに見えるけど、
いまじゃあ子供みたいなもんだからね。
作中の老害とされてる40代から見たら70代は老人みたいに見えるかもしれないけど、
実際に70代になれば普通に思えると思うぞ。 そぉかぁ、年に3200万部かぁ。
で、聖書を販売した純益はいくらなんだい？
まさか、商売のための発行と終末論で民衆を不安に陥れる本を一緒くたにしてないよな？ >>806
おかげでカールが「とっくに寿命で死んでなきゃおかしい年齢なのに、なんで変わりなく平然としてるのよ？ 妖怪かなんかなのか」と迷信的恐怖抱いて暗殺するレベルだからなぁ…… >>808
まず、聖書はどう災いが起きたかを描いてるからなろう系とは全然違うよね。
次に、例えば六法全書、特に刑法はどう刑罰を加えるかを記載しているのに、法は必要なものとみなされているよね。
それと同じだ。
聖書に記載されている罪を犯さない限り永遠に（つまり、物理学の言うところの永遠、他から力を加えられない限り永遠に等速運動をし続けると言うような意味での永遠、と僕は解釈する）
住み続ける事が出来ると記載されているのだ。 >>809
おじいちゃん、その終末論がどうとか言うの、もう古いですよ。
現代のカトリックの解釈によれば現在進行形で最後の審判が行われている真っ最中なのですよ。
でも、案外平和でしょ？
歴史を通して「こりゃねーな」って価値観が否定されていく過程が最後の審判なのだと僕は思うよ。 >>806
エーレンベルクじゃなかったか
OVA版では唯一無二の眼鏡キャラ 一応、確認したけど、教皇フランシスコが2013年12月11日のサン・ピエトロ広場で、
最後の審判はすでに行われつつあります。それは今、わたしたちの生涯の中で始まります。このような審判は生涯のあらゆる瞬間に宣告されます。
この審判は、わたしたちがキリストのうちに現存し働く救いを信仰をもって受け入れるか、心を閉ざして信じないかを調べるのです。
しかし、わたしたちがイエスの愛に心を閉ざすなら、わたしたち自身が自らを裁くことになります。
と発言している。 つまり、はしょって言えば、最後の審判とは、
最終的に神の救いに気付いて悔い改めるか、
あるいは自分で自分を裁いて破滅するか、
のどちらか？と言うことだろうね。
神の裁きを信じるのならばアクシズを地球に落とすことはないだろうからね。
必要ならば神の方からアクシズを落とされるだろう。
しかし、今のところ落とされてはいないわけだ。
だからと言って、永遠にアクシズを神によって落とされない保証がされた訳ではないが。 冷静に考えたら、帝国貴族の平均寿命って70代後半から80代前半じゃないか？
でなきゃグリンメルスハウゼンが「軍からどころか、現世から退役しててもおかしくない年齢」とか、
90代で死んだユリウスやカールが「異様な長寿」とか言われてる意味がわからなくなるし
そして平民の平均寿命は……サンプル少なすぎてわからん
高齢になってる平民キャラがほぼでてこないことを深読みするとゴ朝の闇深そうだなぁってことくらいかな、言えることは キリスト教関連の話する人も、それに反応する人も、他所に行けよ
ずっと無視してきたが
さすがにスレ違い >>817
統計を習ったことはあると思うけど、
その観点から考えてその推測は正しいと思う？ >>817
作中描写的に考えても執筆時期の日本からメタ的に考えてもそんなとこだろうな
ただ平民の老人に関しては平均寿命云々以前の問題として、ルドルフのせいで「福祉に頼るだけの弱者は虐殺するのが正義」が建前として存在する帝国で生きていけるのかとは思う >>821
貴族に殺されたはずの老婆と子供を三人も育てた親は？ 貴族に殺された『はず』の時点でキリキチ決定だな
スルー推奨 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
