山本弘スレッド：令和2年2/28〜
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大森にとって山本はラノベ作家にも劣るという意味では? でも、ラノベ創世記を支えた作家たちの一人ではあるだろ。 〇〇はラノベって、古典だろうが神話だろうが何に対しても言えるだろ
雑に相対化すればあらゆる物語に「ラノベっぽさ」は見い出せる
だから特定のレーベルから出てる作品以外を本来ラノベと言うべきじゃない
有川浩はラノベじゃなくて、ラノベも書いてた作家ってだけ ラノベはともかく、なろう系は実際クソだよ
なんでかって選考重て選ぶんじゃなくて
組織票だろうが平均評価低かろうがとにかく読まれた数が多いのを出版してるから
スタージョンの法則でいうなら九割のクズが好むのを出版してる それでも売れてるんだから、出版社はそっちを選ぶわな。 >>618
それはない。
SNEでラノベ創成期を支えたと言えるのは水野良と、あとはせいぜい友野詳ぐらい。
山本とか「当時量産されてたTRPG関係の短編集に寄稿してた人」程度の位置づけだろ。 山本の小説って設定の作り込み除けば、なろう系小説レベルでは?
ストーリーとか結構ひどい 山本弘先生の小説は
「あっ、マンコだ。チンコ挿入ズコズコドピュッ」
しか書いてないのを、「生物学的、生殖本能的に正しいのに誰もシコらなくて売れない！」
って喚き散らしてるのと同じなんだよね。
そして「女子高生が学校で全裸にされてクラスメイトに飼われている」
とかの売れてる抜きファンタジーを
「あり得ないトンデモだ！ こんなインモラルな話を大勢が読むなんておかしい！」
って叫んでるようなもん。 「新」怪奇現象41の真相の文庫版出てたけど、
印税も少ししか入らないんだろうなあ共著だと。 日本の、日本人のやってきた残虐な行いを直視できて
胸を痛めることができる僕ってネトウヨと違ってちょっと良いよね
……みたいなキャラが好きな人には、山本の本は面白いんじゃないかな？ 山本弘の本棚に危ない1号や実話BUNKAタブーが置いてあって、
それ読みながら、モラルとか正義とか書いていたら、
すぐに心療内科に通わせるべき 「多々良島再び」を読むと
どうしてピグモンは、ガラモンに似てるの？ってファンの疑問に対して
「違う、本当はガラモンは・・・」
山本が捻ったアイディアにだけ集中して創作力をつぎ込む作家という
良い例だと思う。
ただ、あれはリアルタイム世代だから受けるアイディアであって
再放送や怪獣図鑑で一度にウルトラマンを知った世代だと
イマイチピンと来なかった。 吉川英治文学新人賞候補の「アイの物語」は本人が奇跡と言ったくらいだから
あれが限界なのかね？
SF大賞候補止まりなのも肝心な部分で詰めが甘いという事かい 過剰な韓国擁護は気持ち悪いわ
あれだけ疑似科学だの放射脳批判だのしてんのに
国を上げて放射能デマばらまいた韓国への批判の薄さったらない
これが日本の個人とか疑似科学団体ならねちねち批判してるだろうになあ 神黙れでわざわざ在日韓国人出して国籍差別批判してたぐらいだからね。
神黙れ自体は好きな作品だけど、サイレントレボリューションとかの下手な政治風刺は不要だったと思う。 弘先生、オタク座談会では、岡田と一緒に
テーマ性のある話ばかり作ろうとするティガ批判していたのになあ。
岡田に話合わせていたのか、その後に考えが変わったのか 響鬼の後半に嫌な奴がレギュラー入りしたのを批判した際に
自作にも嫌な奴が登場することを指摘されてた
自分で制御できない思想やストレスに過敏なんでしょ ＞自分で制御できない思想やストレスに過敏なんでしょ
やっぱ弘は心療内科に通って薬を飲むべきだよ 精神医学は反証可能性がないから山本にとっては疑似科学なんじゃないの オクスリは誰が見てもテキメンに効くし、それが
「脳は霊的神秘的なブラックボックスじゃなくて単なる機械に過ぎない」
という反トンデモ派の根拠になってる部分もアルケドネw
夢で重病がわかったという事例も、
脳が身体機能やステータスの統御機械であることを証明するケースに過ぎない。 >>637
山本弘と井上敏樹の作風や作り方は全く真逆というのもあるのでは。 山本って、何となく生真面目ゆえに志が高くて
全部自分の制御下に置かないと気が済まないタイプな気がする。
そういう人って会社や部活だと無用な対立産んで
「自分は正しい！間違ってるのは周囲」だって考えになるから
余計溝が深くなって、意固地になって孤立するんだよなあ・・・。 血まみれ家族がテーマで中島らものナンダロ。
生き生きデーカナ？ >>642
トンデモよりも創作でその傾向があるよな、創作って人それぞれで答が見つかりにくいジャンルなのに。 安倍政権がヤバいことをやろうとしてる、南京大虐殺がどうこう
その前にお前はリアルタイムでウイグル人弾圧、世界最大の独裁国、実際にヤバい今の中国は何で批判しないのっていう
天安門事件とかすら取り上げたことないんじゃないの たしかミクシィかなんかで抗日映画について「却って中国が悪くみえる」「ぼくもこの映画見たい」
とかが中国批判だと山本弘は言ってた
だから「山本弘は中国批判はしてない」はデマ
デマは流さないでください 今の北朝鮮や中国への批判より
過去の日本が朝鮮や中国でやったことへの批判の方が遥かに多いのは事実だろう
それどころか今のトランプ政権のアメリカへの批判の方が北朝鮮や中国への批判より多いよな >>651
そうかもしれんが全方位正面作戦を要求して出来なきゃ黙れと迫るのはただの言いがかりだろ とりあえず今度の香港の法案で、外国人が香港に来て
中国の悪口言ったら逮捕されるんだってさ
アメリカ以下だろ >>652
左派寄りと言われてしまったのは、社会問題をつまみ食いしてトンデモ叩きしたツケとも言える。
消費者問題でも近現代史でもいいが、私の守備範囲はここです、と自制していたら、これほど冷やかされなかったと思う。
あと戦前日本への嫌悪感は、折り合いが悪かった実父とかクラスのいじめっ子をイメージしてるように感じた。
だから理屈では無いと思われ >>654
でもそれ言いがかりを飲まなくちゃいけない理由にはなりませんよね >>654
妖魔夜行でも、とにかく大日本帝国が大嫌いってのが見て取れたね。 >>656
他人の過ちには厳しいが自分と身内に厳しいと言えるな 山本は、理想主義者でマイノリティに理解ある人だから
ファシズムを嫌ってるんだろうとは思う。
だが、他の枢軸国への感心・嫌悪感は戦前の日本に比べて薄そう見えるのが
左派に思われる一因じゃないかな？
あと、脊髄反射的に架空戦記批判したことや
年齢的に学生運動の影響がまだ残っていた時代に育ったのが
本人はノンポリと主張するけど、何となく左気味な雰囲気出してるんだと思う。 山本先生は大学進学を許さなかった父親を心底嫌っていて、父親を思い出すもの全てを嫌いなんだろうと思う。
父親がリベラリストだとしたら右に行っただろうし、激越な無神論者なら宗教家になってたろう。 ピロシの時代に底辺バカ工業高校から大学行けないと思うヨw
いつもの現実歪曲フィールドでパパのせいになってるんデショ。 >>646
中島らもは、薬物、うつ病、アル中等、精神病の塊みたいな人だったけど、
山本弘はトンデモやその他の批判してなきゃ多分らもみたいになってたと思う
でも中島らもは他人への攻撃をあまりしなかったわけで、他者の被害を考えると
山本も少しは精神ネガティブになるべき 時間はたっぷり有るわけだし、自伝をものもすのも良いかもしれない >>619
有川浩は自分で大人向けラノベ作家と自称してますが マイノリティに理解がある（）
あの香港が見えないで大昔の朝鮮中国の戦争被害とやらだけ掘り返してる神経は理解できんわ
香港の民主派は理解しないのか >>664
そんなの作家がよく言う韜晦、照れ隠しみたいなもんだよ
ラノベってのは基本的に若年層向けのもんなんだから
大人向けラノベ作家なんて要は娯楽作家の言い換えでしかない >>665
だから他人に全方位正面作戦を強要するなと は？
山本自身が右寄りな人たちの中国韓国への真っ当な批判は評価せずに噛みついてるじゃんか 俺も血液型性格判断を信じてる奴とか
食物アレルギーを我が侭だと決め付ける奴は
全力でバカにしたくなるなあ（但し心の中で） >>668
その真っ当な意見とやらに邪な主張でも混ぜ込んでたんだろ
ネトウヨがよくやるやつだよ 山本弘は自分が正しいと思ったものが正しいと思っているので右も左も放射能とかにもかみ尽くしお構いないなんだよな。
中島らもは社会的な問題をエッセイでは批判したこともあるけど、小説の中ではあまりそんなことをしなかったな。
プラスチックの恋人なんて言いたいことは解るけど小説としては面白くないからな。 ＞山本弘は自分が正しいと思ったものが正しいと思っている
こういう奴が人災。室井祐月とか。
本当に山本とか室井とか精神病院に隔離してほしい。 国を上げて放射能デマ流した韓国は擁護ばっか目につくけどな
＞その真っ当な意見とやらに邪な主張でも混ぜ込んでたんだろ
山本が擁護ばっかしてまず批判しない中国韓国もじゃないですか（） 山本先生が大好きな、響鬼前半のPだが
氏の現在の職場の上司であるKADOKAWA副社長が
「徹底した、積み重ねですよ、異常な粘着質と言ったら失礼なんですけど（笑）
「人間関係深いところまではあんまり考えないで、
自分のやりたいことが何故実現できないんだろう
実現できなくするヤツは、敵だ悪だとか、割とそういうベクトルで考える人」
と評価していた。
高寺氏と弘は作家性や性格が似てるのかもな。 >>675
高寺pはこだわりすぎです響鬼のスケジュール管理が破綻したと言われているし、主演俳優が暴走したためとも言われているな。 山本先生って関西生まれで、関西在住だから
ああいう感じになったのかねえ？
東京に出て作家になっていればもう少しマイルドで
岡田や公平先生みたく、狡いところがある関西出身のクリエイター
なって、あれこれ構わず攻撃しなかったのかな？ 関西とは関係なく、本人と父親との軋轢でそうなっただけだと思う。 >>675
疑似科学・オカルトを盲信するヤツは、敵だ悪だとか、割とそういうベクトルで考える人
「神は沈黙せず」では宗教にハマるのは残念な人という扱い 反トンデモというトンデモに自らハマった印象があるな。 弘先生の自分が正しいと思うのは絶対で
「左右中道関係なく、自分が認めないのは悪だから滅びろ！」
って考えは、小林よしのりや雁屋に通じるものがある
全部間違っているわけでなく、正しいこともあるのまで似てるなｗ
あの二人嫌いなのはもしかしたら同族嫌悪だったのかな？ >>662
まさかアル中鬱病って部分だけで「らもみたいになってた」って言ってる？
さすがに作家としてのらもさんの功績と山本せんせーは比較にもならないでしょ >>693
山本弘を貶めるつもりはないがこれは流石に圧倒的にらもちゃんだろ 異世界シャワーでオーク・オペラ論を展開時
矛先をkＴCに向けなかったのは、まだ、理性があったんだろうなあ。 >>696
別にオークオペラでも別に構わないだろ、
読者は「本物」がほしいわけじゃない面白い作品が読みたいのであって、
テンプレだのワンパターンだの言われている作品を買って読む読者がいる限りああいう作品はなくならないだろ。 まあ「笑点」「サザエさん」「徹子の部屋」などが尖がった内容なら短命に終わったに違いない オーク・オペラ論とかＫＴＣってマジで何？
オーク・オペラっていうなろう小説があるのはわかったが。
正直、なろうとかカクヨムとかより本屋で並んでいる本の方が質が良いので、
なろう等読んでる時間無い。
後、本屋で売られている鎌池和馬の本がカクヨムＳＦ1位になるって事は、
山本はそれより下という事でいいのかな？
大森望がＳＦと認めてない鎌池より下。 ネトウヨが朝日を
安倍政権に厳しく中国にちょっと厳しく韓国に優しい
とか言ってたけどまんま山本で草 え？最近読んでないけど朝日ってちょっと中国に厳しくなったの？ >>700
山本弘がヤクザをオークに変えただけのような作品を嘗てのスペースオペラと揶揄されたことにちなんでオークオペラと揶揄しただけのこと。
KTCは二次元ドリームマガジンのことか？
まぁ鎌地先生の作品がSFなのかは別として、ああいう作品が業界内では必要だし、何より筆の早さはライトノベル業界内てトップクラスだからな。 未だ「神沈」を代表作に掲げてるけど、あれ今の新人賞とかに送ったら確実に一次選考で落ちるだろ
それをわからずに代表作に掲げ続け程度のレベルなんだろうな
鎌池も一次落ちから拾われてデビューしたけど
あの酷いとある魔術一巻と神沈比べても普通にとあるの方がましだと思う 具体的には？それ書かないで批判なんてどうとでも言えるだろ
全くの素人が賞に送った小説と、ある程度キャリアがある作家の作品は簡単に比べられない
賞を取るためには相応の対策が要るんだから
そういう枷のある作品と、ある程度作風が定まってからの作品じゃ全然意味が違う 昔は小説懸賞の一次選考なんて、「てにをは」がまともな意味の取れる文章で結末まで話が一応つながっていれば余裕で通る、
なんて言われていたけど最近はだいぶ厳しくなってるらしいな。 神沈の欠点はありすぎるけど、最大の問題は主題と関係ない話が多過ぎな点だわ
例えば小松左京の日本沈没で長々と南京大虐殺の話を始めるかっての、絶対あり得ないだろ
しかも手法が架空の世界の作家による宇宙の正体に関するドキュメンタリー本だということになってるんだからなおさらありえない
『宇宙の正体判明』みたいな本にホロコーストの話が長々と出るか？あり得んだろ
一次選考なら捨てられる作りだよ
ドキュメンタリー本一冊でも読んでみりゃわかるはずだがなあのおかしさは 逆に言った方がわかるかな
『南京大虐殺の真相』っていう本で宇宙は神が作った仮想現実だっていう話を長々としてるような駄作なんだよ >>707
そこが気に入らないから神沈をやり玉に挙げてるのはわかった >>708
言い得て妙だな。
一応山本さんを擁護すると、神黙は一応それまでのトンデモネタの集大成的作品だったから、南京大虐殺（の向こうにいる小林さん）もそのくくりに入るという立て付けだったのだろう。
一番の笑いどころは日本国家の徴税権、通貨発行権という社会の基本を知らずにサイレントレボリューションとかやらかしたこと。
まさにミイラ取りがミイラ取りになった作品だった。
そういう意味では代表作として扱っても良いだろう。 >>710
何の脈絡もなく半島統一国家がでてきて日本と戦争するってのも意味不明だった。
北朝鮮系の統一国家とか、韓国右派による軍事独裁政権の暴走とか理由付けがあるならともかく、そういうのも無し。
しかも米軍による報復とか一切登場せず、、、作品テーマと直接関係する訳ではないが、作品のリアリティを損なってた。 読者は登場人物に関係ない世界観の設定には興味がないからね、プラスチックの恋人でも延々と冷暖房の仕組みを説明していたけど、関係ないし。
もちろん施設の仕組みは終盤関係があるんだが、登場人物に関係ない設定はどんどん切って構わないと思う。 ＪＫハルもシャワーとかは、ほぼすべての読者が特に違和感感じずに読んでる所だし
家のどうでもいい所に埃が落ちてる事を、嫁に長々と説教する姑みたいな存在だな >>711
社会科学とか政治経済に関しては、申し訳ないけどなろう系の作家さんと同じかそれ以下だよね。 現実の事件を作品に取り入れるのは結構だけど
都合よく捻じ曲げないでほしいよね
呆れたのは「詩羽のいる街」での新大久保駅乗客転落事故の扱い
あれがバッシングされたのは一緒に日本人も助けに入ったのにその事は
触れない報道だらけだったからなのに
まるで韓国人を褒めるのが気に入らないから叩かれたみたいな改竄
まあ一部にはそういう頭悪い嫌韓厨もいたろうけど
都合のいい一部を全体のように言うって完全にデマゴーグじゃねえか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
