山本弘スレッド：令和2年2/28〜
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>>809
ベストセラーって普段本読まないひとが買うからベストセラーなんだよ
この板住人は年間ベストセラー10位の本1冊も読んでない人のが多いだろうし >>577 >>585
上記は確実に山本本人が書いてるだろうな いや、ピロシはもうそんな長文簡単には書けないと思う 庵野監督はエヴァTVの放送開始直後に
「商業作品で作家性で自分たちのやりたいものをやるということが矛盾かもしれない」
（当初、キングは製作費回収できれば良かったらしい）
山本が嫌いな架空戦記作家の荒巻先生は
「個人経営の本屋を守るためには、小さな本屋にも入荷して
売れる、作家性の高い小説を書く必要がある」
と過去言っていたが、山本先生はそこまで考え回らないだろうなあ。
書く必要にな 自分の表現したいことと客の需要をすりあわせるのがプロの仕事だと思うんだ。 昔の弘は、気の強さだけで、編集部と喧嘩してそうなイメージがある。
トンデモ・オタク座談会・超時間の闇。異世界シャワーの印象だけど。 ワーナーとUPLIFTのアニメPが昔、ラジオで
今の若いものにSF薦めようとしても、絶対量が増え続けるし
絶版で入手困難な作品もあるから、気軽薦められないとか言っていた。
山本って、どっか自分の世界にだけ籠ってる一面はあるんだろうなあ。 >>818
>>249の輝きの七日間だな
「こんなの差別じゃない！編集部がおかしい！」と激高して当の差別対象に見てもらったら
「偏見入ってるぞ」と言われたやつ。 >>819
広義の意味でのSFには若い人も触れていると思う。
ただ山本弘1割の優れた作品と9割のクズのどちらかよりと言えば1割引の優れた作品よりというのが問題じゃないかと思う。
自分の作品やオススメする作品が本当に他者にとって1割の優れた作品だとは思わないが。 オシモノってそれを挙げることによって
「自分はこういう人間」として見てもらいたいって思惑もだいぶアルカラネエ。 ジュブナイルってR15ぐらいのエッチなシーン結構アルヨネw 山本のそういう、極端さと、「自分は絶対正しいって」態度が批評に出ちゃうから
必要以上に、アンチ産み出してるんだろうなあ。
好きな作品をあんな感じで貶されたら、人によっては
「絶対許さない、とことん反撃してやる！！」って考えにもなるだろうに。 映画レビューマンガってジャンルがちょっとあるけど、
過激なのは初出がWEBで、最初から金払わないと読めないようになってる。
それ考えると、オタク座談会にしろ（編集部が一番悪いが）、掲示板と
最初からオープンな個所で批判やったのも迂闊だったと思う。
面識ある人だけのSNSで嫌いな作品の悪口言っていれば、騒ぎにはならなかっただろうに。 山本はロリコンを公言する事を男がよくやる猥談ノリでやってるのかも知れんが
世の中オタクが思ってる以上に異常性欲は嫌われるんだよ 唐沢俊一も、90年代後半から、山本と折り合いの悪さを匂わせる
発言していたけど、と学会とトリビアで名誉と収入は良かったから
まだ、破綻しなかったんだろうなあ。
あっちは、体のこともあって妙に面倒な性格だが、多少は同情できる？かな。 >>830
盗作は同情出来ないのは、当然。
俊一が、攻撃的な嫌な性格なのは、幼少期に体を悪くしたのが原因で
読書狂になったからと昔聞いたので。
山本も、関西って土地柄と、借金作った父親のせいでああいう
変に面倒な性格になったんだろうけど。 昔ラノベ読んでいた世代が、ラノベ要素がある普通のSF・ファンタジーに
移らないで、ラノベ読み続けたせいで
ハヤカワとかに昔の山本の読者が移らなかったのは予想外だったのかな？
「最近の若いのは、全部アニメと漫画ですまして、映画見なかったり、小説よまないから
アニメもドシリアスで、訳の分からないモンが増えた」と
岡田・田中と愚痴言いあっていたけど、一番実害あった人だな。 山本さんに限らないけど、ハードSF志向の人は許容範囲が狭い上にそれを他人に押しつける感が。 >>832
それもあるかもしれないが、ラノベもSFも読者も作者も世代交代が起こって山本弘の作風が好まれなくなったのもあるだろうし。
主義主張が激しくて言いたい事は分からないでもないが小説として面白いのかは全く別だろう。 この人、原発事故を予想していた広瀬隆をトンデモ扱いしてたけど
その後、広瀬の予想が当たってしまった 山本弘がトンデモ本の逆襲で取り上げた『カラスの死骸はなぜ見あたらないのか』がSNSで話題になっているな
正確には同書内で引用された岐阜新聞の記事だが >>833
SFマニアって基本、王道・ベタ・定番が嫌いなヒネクレモノで
理屈っぽいからな
昔の活字SFマニア対映像SFマニアの対立が
映像SFマニア・ジュブナイル世代VSジャンプ・ソシャゲ・なろうに
変化する時代がくるとは思いもしなかった、やっぱりSFマニアって
偏屈がオーソドックスなんだろうなあ。 世界で一番売れているのはコーラとハンバーガーだから、理論は流石に行き過ぎだけど、売れている作品に何らかの魅力や引力があるのは事実だからね。 SFマニアは、根源が科学（サイエンス）だから
どうしても、「正解は一つ」みたいな考えから抜け出せないんだろうなあ。
本人は親切心で、正しい知識を教えている、啓蒙しているつもりでも
マウントして、自分の考え押し付けるって一面があるんだろう。
まあ、山本がマウントして名誉欲を満たそうとしてるのと
そういう「正解は一つ」の考え方だけで、政治を語ったり、その中から出ようとしなかったのも事実だと思うが。 頭でっかち、理屈っぽい人でも、人間だから感情で動く面があるっても
理解できなかったあたりが、この人に不幸招いたんだと思う。 >>842
科学は間違いがあった時に訂正するし、政治や社会は答えの中々見つからない問題だからな。
神沈は明らかに願望が入っていたと思う。
ネトウヨの俺でも韓国と北朝鮮の連合と戦争したいかと聞かれたらノーだが。 ＞世の中にはこんなにも異常者が多い、という話
http://hirorin.otaden.jp/e247570.html
＞読み直してみて思うのは、人間は勝手に自分が思い込んでいる「真実」を客観的事実だと信じていることが多いということ。
デマが信じられてしまうのもそれが理由だ。それがつまり「ゲド・シールド」なんだけど、実際に自分がゲド・シールドに囚われていることに気づかない人がいかに多いことか。
弘はこれがブーメランだと気が付かないわけね いや、ピロシ一人だったら判断力やコミュ力、空気を読む能力を要求されるアイマイな
世界でバカにされながら生きていく覚悟はきっとアッタンヨ。
サイバーナイトでもブラックホールさんに「ちょっと歴史やりなおせるヨ」と言われても
自分がひどい目に遭ってきたこの残酷なセカイでこのまま生きて行きますって言わせてたし。
でも娘さんが生まれて、たぶん自分と同じぐらいの知力しか期待出来ないこの子が
幸せに生きて行くには、キレイなココロの持ち主が報われる、
うすっぺらい「正解」が実在するウソクサイセカイじゃないとってなっちゃったの。
そう、以後の山本作品そのままの。 娘の誕生が原因かどうかは別として、正義感の強さとトンデモの批判や相手をしてきたことが心が折れたというか、変遷したんじゃないだろうか。
純粋すぎるがゆえに真っ直ぐすぎたというか。 娘を幸せにしたかったら、世界を変えるよりも父親がロリコンである事に気付かない様にしてやる方が手っ取り早いし確実なんだが
ピロシには脳みそパーンする前からそんなことも理解できなかっただろうな 山本は本業のSFでも説教臭い主人公or準主人公ばかり据えるし、と学会＆ニセ科学批判のノンフィクションは全部啓蒙だ。
そういう教師的態度が大好きなんだろう。
悪いばかりじゃない。
アイの物語や去年はいい年になるだろうのアンドロイド人工知能の融通の利かなさ、例えば、とにかく世話しないと落ち着かないガーディアンのいけ好かない態度の描写には貢献してると思う。
映画ショートサーキットみたいに、情緒や人間味を獲得するAIとは一線を画している。 >>842
アカデミズムに触れてもいない山本がサイエンス語ってもね。 山本弘の個人的資質には還元できないような気がするけど。
オカルトや疑似科学の批判を長く続けている人ってたいてい傲慢になっていくような。 ボキちんもレトロゲーム板の昭和時代のゲーム生活スレで、
軽い目のフシギ体験を書いたら、
さっそくデバンカーお得意のうすらマヌケ体験者にされたのデス。
この、トンデモ学会とASIOSの本を
ほとんど読んでるこのボキが！(ちょ〜ゴーマ〜ン) >>850
＞山本は本業のSFでも説教臭い主人公or準主人公ばかり据えるし
るろうに剣心の作者と同じだ
ロリコンな所も一緒 >>851
自分の人生の劣等感や怨念が核になって
上から目線の見下し批判や、新人作家へのハラスメントで、自尊心を保ってる人なんだろうなあ。
異世界シャワーは、元と学会会長の肩書利用すれば、世の中自分の味方になると思っていたかもしれないがｗ >>852
そりゃいくら批判しようがオカルトの類いは絶対に無くならないからね
傲慢というか、依怙地にならざるを得ないというか
人間は合理主義や科学絶対主義では生きて行けないんだよな
世の中はそんなに簡単に白黒つくもんじゃないし、つけるもんでもない
宗教を否定した共産主義さえ社会主義的個人崇拝にならざるを得ない >>850
>本業のSFでも説教臭い主人公or準主人公ばかり据えるし
「UFOはもう来ない」では作者をTS化したようなUFOマニアの大阪女が
明らかなデタラメ情報や電波を信じるようなビリーバーやトンデモさんを見下していたのが
最後に自分も宇宙人に勝手に理想を押し付けていた点では見下していた人達と同じだと
気づくけど
作者本人は一向に人のふり見て我が振りなおすことができないね
被創造物に劣る創造主w >>856
ただ昔から同じようなネタをネタバラシされてもほとぼりが冷めれば
使いまわすようなオカルト業界の「質の低さ」にはあきれるけどね
毎年新しい騙しのテクを開発する詐欺業界を少しは見習ってほしいw >>855
JKハルを真っ当な形で批判する人はいたけど、山本弘は肯定的に読んだ人やハヤカワ文庫や業界全体を批判したから同業者やイマイチだと思った人にも反感を買っていた。
駄作もあっていいんだという寛容さが山本弘にはかけていた。 人の意見をいちいちtogetterにまとめんな。自分で言いたいこと書けよ。
ブックメーターの自分の本の感想載せるな。批判は載せないくせに。
リツイートとか他人の意見を自分の意見として載せてるツイッター人って多いけど、
何考えてんのかな。 まとめのコメント「鳩山夫人と対消滅してください」なんてのにいいねしてるけど
相手の存在そのものを否定するようなコメントに同意するのは酷いんじゃないかな
つーかこのまとめ自体8年も前のだし
どんだけ安倍夫人嫌いなのよ 対消滅って相殺じゃなくて莫大なエネルギーを生み出すコトナンダケド
ピロシに最後に残されてた科学の正確性までダメにナッチャッタネw >>858
山本本人みたいな発想だなー
なんで質の低い「駄作」オカルトにいまだに惹かれる人が多いのか
→それは騙される奴がバカだからである！（笑）
この図式から一歩も出ようとしない >>842
たとえば優性思想や骨相学もせいぜい８０年前までは正しい科学だったのよね
当時日経サイエンスがあれば最先端の研究として紹介されていただろう 正しい科学知識・思考・倫理観＝正義と考えていたのかも
ずっとトンデモ非難続けたのは
「自分の負けを認めたら、人生破滅するから、絶対に過ちを認めない！！！」
も少しは考えていたのかもしれないけど。 「科学的正しさが貫徹されさえすれば自動的に社会的公正が達成される」という盲信、
いわゆる技術クラスタでは珍しくもなんともないな。のじりんとか松浦晋也とか。 科学的な言説が現実について言及する限り、
ソレは歪曲されざるを得ない。
そしてソレが歪曲されていない場合は、
現実については何もかたってはイナイ。
カール・ポパー >>865
結局悪い意味で父性主義に陥ってしまったということか。
トンデモは社会的な問題に繋がりかねないけど、駄作はそんなことにならずに業界を支えているからね。 >>868
確かにそれは盲信かも知れないが、
現状はどうかというと、バカが開き直って
科学的正しさをガン無視した愚行を自己正当化してるんだよな。
（アベノマスクなんてその最たるもの。布マスクじゃ
エアロゾル感染は防げないのに血税をいくら浪費したんだ？）
良かろうが悪かろうが山本のような父性主義は必要だよ。
>>865
「騙される奴がバカだからである」ってのは、その通りでしょ。
「この図式から一歩も出ようとしない」と言って
反論したつもりなってるようだが、何の反論にもなってない。
騙されるバカの方が旧態依然なら、それを批判する図式も変わらんよ。 トンデモが無くならないのと山本弘の発言が問題なのはまた別だからね。 ここ最近ってなんかトンデモ本って言えるの出たかなあ 書店を探したらあるけどトンデモ本というものが純粋に笑えるものではなく、社会的な問題になったからな。例えば切らずにガンを治せるとかその手のやつは多い。
あとネットフリックスのドキュメンタリーで地球天動説を扱ったやつもあるけど、一種の宗教みたいだった。
反トンデモもある意味宗教に近いというか、何が正しいのかというのがわかりづらい時代だよ。 海洋プラ問題、菓子メーカーブルボンの過剰包装を批判した高校生が居た。
それに対するブルボンの回答が秀逸。
簡単にまとめると意見を聞き入れた上で会社の細かい取り組みを説明する訳だが、こういう共感度を高める手法が必要なんよ。
トンデモ批判にもな。
インチキ商売の取り締まりは必要だが。 猿はあんただ柳田先生！とかJKハルもこの作品を弁護しているやつはきちんと読んでないちゃんと読め！とか批判の言葉がきつすぎて反感を買ったのも事実だと思う。
tp://hirorin.otaden.jp/e257566.html
副島氏をからかう様なやつが生まれたのも多少山本弘の責任はあるだろ（だからと学会をやめたのかもしれないが） JKハル騒動には詳しくないんだが
本人が途中までしか読んでないのに
相手に向かってきちんと読んでない！とか言い放ったの？＞精神年齢15歳先生 SFは、玉石混合は当たり前ってマニアなら悟っていると思うんだけどなあ・・。
弘先生は、やはり自分が見つけた玉が世間で評価されず
自分の嫌い・認めない石が売れることが気に入らないだけじゃなんじゃ・・ >>878
すまんトゥゲッターでまとめていたはずで調べてみたが見つからなかった、
ただそれは言っていたことは記憶にハッキリとある。別に山本弘がつまらないと思うのは構わないけど、シャワーがあってもおかしくない世界観だったのにそれに噛み付いて、ハヤカワも批判したのも不味かったわ。 JKハル騒動で、早川書房は山本弘を二度と使わないだろ >>871
一般的に見て利口な部類のエリートがオウムに入信したり
普段は論理的思考の持ち主でも差別発言してるんだけど？
それもバカだから！で押し通すかい？ シャワー＝広範囲に水を散布するもの
山本はシャワー＝コックをひねるとお湯を出す物のみを指すと勘違いしており
ハルの世界観でそんな文明の利器があるわけないだろ（笑）よく読めば分かる（笑）
と冷笑していた
この件なんかは言葉に関して無知でバカゆえに周囲に大迷惑をもたらした例ですね トンデモに引っかかないようにするにはリテラシー力を上げるしかない、様々な意見を取り入れていかないといけないけど、それが出来れば苦労はしないんだよな。 小林よしのりは「エリートだから失敗時に大ダメージを受ける」
「世間知が足りない」と新興宗教にはまった高学歴の学生を評していたな。
山本って、「正しい科学知識は絶対」の一つ覚えな面があるんだろうなあ。 ネタにしても、充分声も、容姿も随分年の割には若いがな奈央坊 >>871
思考回路がピロシそっくり
先代の人格が保ててそうなうちに二代目襲名の許可をもらいに行くことを勧める おそらく「道徳的憤慨」ほど
強烈な破壊的感情を含む現象はほかに存在しない。
それは美徳の外観を装った嫉妬や憎しみの行動を容認する。
エーリッヒ・フロム 「○○の弱い人間がオカルトにハマったり詐欺にあって全財産を巻き上げられたりするのだ」という言い方がすでに
オカルトなんだよなあ。 どんなに頭の良い人でも、自身のバイアスに合うなら、オカルト・トンデモを
本気で信じるらしいが
弘先生は、「そういうバイアス持ってるのは、本当は頭が良くない」
と思ってるか。
先生のバイアスが「トンデモ信じるのはバカ」なんだろうなあ。
まあ、オカルトも叩いているから、数年前までは世間から少々好意的に
思われていただけで。 >>891
政治や社会的な問題にまで批判を広げ、小説でもそういった主義主張が激しくなったのが批判される原因だよな。 >>892
山本は、「戦争論」と「買ってはいけない」をトンデモ本に取り上げることで
私はノンポリである、と主張したと言っているけど
「戦争論」のほうが、知名度やら当時社会に与えていた影響も大きいさから
弘はノンポリだけどやや左寄りとか、言い訳として「買ってはいけない」
を取り上げたように思った人も、多かったのでは？
あと、小林がいろいろと反論してきたのも、予想外だっただろうな。 日経サイエンスで科学リテラシーを身に付けたはずの先生が
病に倒れて恩ある妻子や医療関係者をこいつらはバカだと見下し八つ当たりして
文章も危ういブログを晒し続けてるのは正しい行いなの？ >>893
さすがに買ってはいけないのほうが戦争論より知名度も影響も上じゃない？
売り上げも買ってはいけないのほうが桁違いに上だし。 神は沈黙せずでも南京虐殺否定論者をコテンパンに叩いたけど逆に掲示板にやってきてしまったような記憶がある。 >>893
他人の著作を酷評しておいて、その他人が反論しに来ないと考えてる時点で、
山本弘は思考回路がおかしいとしか思えない。
本当に一度名誉棄損で訴えられて、法廷に立つ経験をした方が良かったんだよな。 小林ってなんか反論したっけ？アシスタントが欄外で『中学生みたいな理屈』とかなんとか書いた覚えしかないや 戦争論はよくも悪くも未だに影響力あるけど
「買ってはいけない」は速攻で存在自体葬り去られた記憶 >>895
「朝まで生テレビ」で「戦争論」を取り上げた時に
放送中に行われたアンケート結果が、小林支持が反対を上回った。
その結果を伝えたテレ朝のアナウンサーが、遠まわしに敗北を認めるコメントをした。
「新しい教科書を作る会」も作られ（と学会の開田が嫌ってる）
社会への影響が大きいと個人的には思っていた。
>>898
本人が蘭外で怒りのコメントを何回かしていた。 >>900
あの当時はゴー宣愛読してたけど全然覚えてないや。
何巻だったかわかる？ >>901
何巻だかは覚えてないけど、トンデモ本の世界Rの発売後の
2001年の9月〜10月の連載分の欄外コメントだったはず。
>>899
鼻血騒ぎの時に、オーガニック食材信奉する
意識高い系の料理店・消費者に影響与えた本の中の1つとして
メディアに取り上げられたのが最後だと思う。 山本の買ってはいけない批判って日垣隆の「買ってはいけないは嘘である」の丸パクリ、質の低い要約でしかないからねえ。
「ソルビン酸とカリウムの両方に毒性があるからソルビン酸カリウムは毒と言うならナトリウムと塩素が毒だからNaClも毒なのか」ってツッコミまで丸パクリ。
少しは変えろよ。 「買ってはいけない」が出版されてすぐ
「〜は嘘である」「買ってはいけないは買ってはいけない」「大論争」
等々の反論本が出てテレビや雑誌でもバトルみたいに取り上げられた
のでと学会で取り上げた頃はとっくに周回遅れというか今更感あった >>880
そもそも小説って全部読んでませんけどこれは駄作です！って言えるもんなの？
プロとして他人の作品を批判するんならもっと真剣にならなきゃ駄目だろ。
まあそもそも1ページも読んでなくて気に入らない新人にマウント取りに行っただけだった可能性もあるけど 言うだけなら言えるし、読んでなくても言えるだろ
それは単に批評として誠実かどうかの問題
出来る出来ないの話じゃない 正解するカドでは最後まで見ろと言いつつ、JKハルの時はさっさと切ったという、気持ちは分かるがそういうダブルスタンダードを言うから嫌われたんだよ。 >>904
挙げてないんだよね、参考文献としては。読んだとは書いてるけど。
トンデモ本の世界Ｒ見ればわかるけど、過去に取り上げたトンデモ本の作者が同じネタを使いまわした別の本を、過去の批判と全く同じ切り口で論評するとかやってる。
結局トンデモ本と言う金脈は速攻でネタ切れしていて、質の低い使いまわしとパクリで穴埋めしないと本も出せない状況だったんだろう。
まだまともだったころの日垣を忠実にパクった買ってはいけない批判はツッコミどころが少なく、誰が書いたかもわからない個人ＨＰを元ネタにした戦争論批判は元ネタの質が低い上に山本のバイアスがかかりまくったせいで見るに耐えないものになったということ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
