指輪物語−79
指輪物語−79
〜第三紀2『79』0年、スロール、モリアでオークに殺害される〜
１がSF板に来ると、新スレは立っていた。５ちゃんねらーはかれに用心するように頼んだが、
かれは耳も貸さないで、父祖の地に戻って来た後継者らしく堂々と中に入っていった。
しかしかれはそれきり戻ってこなかった。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語−78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1664157092/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アマン(映画公式サイト)
映画公式サイト(英語)
ttp://www.lordoftherings.net/
トル・エレスセア(ドラマ公式サイト)
ドラマ公式Twitter(英語)
ttps://twitter.com/LOTRonPrime
ヌメノール（上古の記録）
中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
ttps://arda.saloon.jp/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ホビット庄（5chスレッド）
ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1665425504/
ベレリアンド（海外ドラマ板）
【【Amazon】ロード・オブ・ザ・リング：力の指輪 12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1671115237/
灰色港(関連サイトへ)
TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
https://www.theonering.net/
The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
https://www.glyphweb.com/arda/default.asp
Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
http://fan.theonering.net/~rolozo/cgi-bin/rolozo.cgi/collection
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◎新スレガイドライン
・新スレは>>950が立てる。
・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
・900越えたら議論は一時休戦。
◎煽りは完全放置。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・ トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>1
スレ立て乙
前スレで変なのに絡まれてウンザリだったわ
こっちのスレまで来ませんように ドワーフが七つの指輪を返却しなかったことにキレた冥王がオークに見かけたら殺せと命じたのが因縁の始まりだっけ？
でモリアの生首事件が決定打 七つの指輪は、エレギオンのエルフに成りすましたサウロンが
ドワーフに贈ったものだから返却するなんてこと一切ない
モリアはドゥリンの禍によって壊滅した後にオークがそのまま乗っ取ったもの
スロールが徒手空拳で取り返しにいったらそのまま殺されて生首事件 ナマリエ ナイ ヒルヴァリエ ヴァルマール
ナイ エルエ ヒルヴァ ナマリエ 文化的な最低限度の生活もままならないようなこの国の貧困っぷりまじでやばいな 文化的な最低限度の生活もままならないようなこの国の貧困っぷりまじでやばいな ユリイカと現代思想は文章量が多いからそれほど高価格とは思わない
特集が興味ある号は買ってる 2000円なんて書籍としてはぜんぜん高い部類じゃないよなあ
他の物品と比較してるとか、そもそも本をあまり買わなくて相場に馴染みがないとか、そんなん？ 昔の本は豪華な割には安かったが
今は高くなってきたけど中身スカスカが多いからなあ
出版は人材不足なんだろうね もしかして2023年は日本の歴史上最も本の値段が高い時代なのか？ ここにはバカにするほどお前に興味持ってる奴はいないから安心しろ 何というか、薄っぺらになったという感じ、わかるでしょう 【ダイマ】新作アニメ「ドラゴンボールＤＡＩＭＡ」が来秋公開
劇場版シティーハンター 天使の涙(ｴﾝｼﾞｪﾙﾀﾞｽﾄ)
聖闘士星矢 The Beginning-Knights of the Zodiac
祝 キン肉マンアニメ化！
わかるわ
何というか、薄っぺらになったという感じ
サウロンがなぜ死人占い師と呼ばれるのか
「しかし生長するわけでもなく、さらに活力を得るわけでもない。
ただ生き続ける。そしてついには、その生の一刻一刻が倦怠でしかなくなる。」 今年はまだ一回も劇場版観てないなー
年末に観るかー 指輪もホビットもTVでやるときはノーマルのやつだもんねー 映画版サルマンの最期とエオウィン料理のシーンがみたかったなー いつも思うけどエオウィンの作ってるスープ（？）の中身はなんなんだろ？
麩みたいなやつ >>40
何年か前にエクステンデッド版流したことあったで
テレビ買い替え前だったから3年以上前だが 提示された名前がトールキンキャラか抗うつ薬の名前か当てるクイズ
https://antidepressantsortolkien.vercel.app/
薬のほうはわからんがトールキンキャラの名前なら全部覚えてるはずだで始めたら結構当たらなかった
キアダンの綴りがCírなの反則だろとおもったけど、これエルフ語基礎編なんだろうな >>44
面白いこと思いつく人がいるもんだね
「Xを含むのはトールキンキャラではない」
「アクセント記号を含むのはトールキンキャラである」
後は知ってる名前かで8割以上正解したけどアクセント記号は例外あったわ たまたまかもしれないけど有名人しか出てこなかったので、知ってる名前だけ Tolkien 選らんだら全問世界だった。
Nardil は名前的にエルフ語で解釈できるけど聞いたことないので、薬を選んで正解だった。他はあまりTolkienっぽい薬の名前出て来なかったな。 ゼビウスのコクピットがクルッと回って逃げてくヤツみてーな名前ｼﾔｶﾞｯﾃ >>44
エルフ名はラテン語風綴りなので k は使わなくて全部 c を使う。ドワーフやオークの名前とかには k を使うのでトールキン用語にも k を使った単語あるけど稀少。 エレストールは記憶にないから薬だなと思ったらちゃんといますと言われた衝撃
言われて見りゃ避け谷の賢人会議でなんかいたなあと >>50
ありがとう
追補編やシルマリルのおまけ読み直すわ 空想とはいえ、異世界を教授が生み出してしまったことを
20世紀初頭のキリスト教界はどう思っていたんでしょうかねえ しょせんエゲレス国教は異教徒ﾃﾞｰｽ
HELLSING(･ω･)ﾖﾝﾃﾞﾈｰﾉｶﾖ いっとくが「指輪物語」の出版が20世紀初頭じゃなくて、中頃だぞ。
あとキリスト教はフィクション(空想小説)を禁止したりしてないぞ。事実だって吹聴したんじゃなければ他の小説や神話と変わらん。 寒い
こんな寒い日にはエオウィン汁でも飲んで暖まりたいなあ 東京コミコン2023でロード・オブ・ザ・リングのアクスタ９種が発売されるのは
どういう理由なんだろう？
https://tokyocomiccon.jp/goods/goods_wb100-1 コミコンでLotRネタが盛り上がるのは
世界のどこで開いても同じ 同人界でも薄い本で盛り上がってた時期があるらしい
よう知らんけど 「指輪物語」二次創作作家、アマゾン『力の指輪』は自作の盗用と訴えるも敗訴。
逆にトールキン財団から訴えられ著書の全破棄命じられる
https://www.techno-edge.net/article/2023/12/20/2494.html 海外のハリポタ二次創作界隈で二次創作者にも権利なり利益が与えられるべきとか言ってる人はいるらしいが トールキン財団を手下にしたAmazon様という茶番劇
トールキン同人界隈を脅して潰すには十分
生前のクリストファがトールキン二次創作に寛容でありすぎた反動が出てる
クリストファは父の理念を守るために、準創造には目をつむってたから >>64
日本もクリスマスじゃなくてユールにすればいいのにね
大半がキリスト教じゃないんだし 二次創作自体は大好きだが、それで商売やる奴は頭ウルクハイ >>71
クリスマスはクリスマスであってそれ以上のものではない
日本には冬至と正月があるんだから、そっちをやりつつクリスマスを楽しめば良い 年末年始に、なんか世界中で人気のある指輪物語を読んでやろう、と一念発起したのですが、冒頭でいきなり詰まりました
ホビットのならわない手仕事といえば～の「ならわない仕事」ってどういう意味でしょうか？
習わなくてもホビットができる仕事という意味でしょうか？
こんなところで詰まっているのがいないせいか、検索しても出てきませんでした
申し訳ありませんが、お教えください とりあえずそこは読み飛ばして本編から読み始めたら？
本編読み終えてホビットに興味出てきてからでいいよ 初めて図書館で「シルマリルの物語」を借りたときは
アイヌリンダレの途中でギブアップしたなあ
指輪物語を読んだあとで下巻を先によんだらあっさり読めた >>74
習慣としない、生業（なりわい）としない、って意味
要するに「ホビットが手がけない仕事」ってこと
この場合の「ならい」は学習というより習慣とか常の動作とかいった意味
学習の意味の「習い」も、習慣的に常の動作として繰り返すことで覚え込む、というのが原義なので この季節に指輪の一行はカラズラスに向かうのか
さみい レゴラスだけは平気そうだったよね
エルフは寒さに強いのかな？ 雪の上歩いても殆ど足跡がつかないらしいし
どういう風に歩いているんだろう？ エルフは体重というものがない
なぜならファンタジーの住人だから
ジョージ・マクドナルドの書いたかるいかるい王女みたいなもん ないわけないだろ
トールキンのファンタジーはそういうファンタジーではない >>82
バシリスクみたいに足が沈む前にもう一方の足で移動してるのか・・・ バルログは元はアウレのマイアだそうだが、サウロンもバルログなの?
バルログ達はものづくりはしないの?
デュリンの禍が、自前の工房作って、ドワーフたちと共存して、ケレブリンボールとも交流を持ったらおもろかったのに。 アウレのマイアはサウロンの方であって
バルログたちは創世時のメルコールの反逆に熱狂したマイアたちの成れの果てだよ
例えとしてメルコールが反逆のロックスターなら、バルログは熱狂したファンという名の暴徒のようなもので
サウロンはもともと別のバンドのスタッフだったのにメルコールに惚れ込んで裏でバンド二股やってたようなもん 堕落したマイアールをバルログと呼ぶので誰の部下とかないんじゃない 正確には堕落したアイヌアだな
もしかしたらバルログの中にも、ヴァラールに匹敵する才能の持ち主がいたかもしれないが
メルコールに入れ込んだせいで何もかも駄目になったやつがいたかもね >>89
バルログは堕落したマイアールの総称ではないぞ、念のため
堕落したマイアールのうち特定の一団をバルログと呼ぶのであって、
バルログじゃない堕落したマイアールもいる 意味不明
エアに入ったアイヌアのうち、大なるをヴァラール、
それ以外でヴァラールに追従する小なるをマイアールと呼ぶのであって、
ヴァラのモルゴスに追従するバルログやサウロンは
位階（オーダー）から言っても立場から言ってもマイアールそのものだろ 位階も何もそういうものはすべてアマンでの生活が生み出したものでしか無いぞ
もっと言えば上のエルフは、ヴァラやマイアを神格とはとらえておらず
同じイルヴァタールに属するものだからといって、ぶっちゃけ先輩後輩の関係でしかとらえていない
はっきりいうと、ヴァラはイルヴァタール学園の３年生、マイアは２年生、エルフは１年生だ
モルゴスやバルログは、学校でいうと退学者や学校通ってない奴の類なわけでヴァラやマイアの位階を当てるほうが間違い バルログは火を使うので、アウレのマイアだと思ってたんだが、そういう記述は無かったのであったか。 >>94
>イルヴァタール学園
朝からウケタw
学園ラブコメ漫画を読んでみたい トールキンはSF作家のフリッツ ライバーについてどんな評価をしたんでしょうか？
フリッツ ライバーはヒューゴー賞を受賞した作家ですが モルゴスの力がたしか炎と闇だからそっちの方だと思う 人間はなんなん？
中卒東大 一直線みたいな感じか？ >>94
>位階も何もそういうものはすべてアマンでの生活が生み出したものでしか無いぞ
そんなことどこにも書かれてないのに妄想で断言しない方が良いぞ
サウロンもバルログもヴァラクウェンタ等で「マイアールの悪霊」だとはっきり述べられている
神格云々はここでは関係ないし、学園云々も的外れ
アイヌリンダレ・ヴァラクウェンタから読み取れるヴァラールとマイアールの区別の由来は、エア創始時に最初に自発的にアマンへ降ったかどうかであって、
率先してエアに降った偉大な者達が主立ったヴァラールで、ヴァラールに呼び寄せられる形でエアに入った追従者達がマイアール
その立場関係性はエア創始後まもなくに決まったのであって、明らかにアマンができるより遥か以前からある区分 >>102
>率先してエアに降った偉大な者達が主立ったヴァラールで、ヴァラールに呼び寄せられる形でエアに入った追従者達がマイアール
スタートアップ企業の先輩会社員と後輩会社員みたいな？
メジャーリーグの大谷翔平と山本由伸みたいな？ 位階は先輩とか後輩とかそんな馴れ馴れしいもんじゃないだろ
絶対的な差だよ
経営者と従業員以上に差がある ヴァラールは15人しかいないって明言されてるから
トムはヴァラではない >>104
んなこたぁない
位階ってのは互いがゆるやかに繋がってグラデーションをなしているもの（「存在の大いなる鎖」）
上位のマイアールは下位のヴァラールと遜色つけ難い、ってのは原作からも読み取れること
先輩後輩って比喩はヴァラ・マイアには不適切だろうけどな すくなくともフェアノールにとっては先輩後輩だったんじゃ
だからこそ叛逆したんだし
ガラドリエルもその気配がある
アマンに居続ける間はずっとみそっかす扱い そもそも地の文で反乱（rebellion）と書いてある
反乱は大人数のときを指す言葉で反逆は個人でも出来る 同族殺しのこと忘れてたわ😱
立派な叛逆だね、うんw 定命のホビットやドワーフがアマンに行った訳だけど、不死になったの？ アマンのそれからのことは
復活したグロールフィンデルの伝えたもの以外は
中つ国では何もわからないという
ガンダルフ達はアマンの記憶ほとんど失っているし >>114
誰だっけ、人間が不死になった前例が有ったと思う。
トゥオルだっけ、エルフ女性と婚姻した人。 トゥオルは人間の運命から切り離されたんだよ！という伝承があるだけでほんとに切り離されたかは… トールキンは熱心なキリスト教徒で、魂は不滅で死後も夫婦は一緒に、という思想の持ち主なので、エルフと人間の夫婦は死後永遠の別れにならないように唯一神の特別なはからいがある。
具体的には夫婦でエルフの運命か人間の運命を選択できる。
アルウェンは人間の運命を選択してこの世の外の世界に旅立って行った。
トゥオルはエルフの運命を選択して永遠にこの世にとどまり続けることになった。 アンビエント系音楽で最高のリラックスを獲得してください。
どんなに苦しい立場でも、リラックスと共に生きることができれば最強の人生です。
ナイアシンを用いた民間療法も、大変有効です。確実に薬が減って行きます。
かなりメジャーになって来ています。高タンパクな食事も大事です。キムチやヨーグルトなどの
発酵食品で腸内環境を整えるのも、すべての病気にすこぶる重要です。腸が健康であれば脳も元気で異常なしというのが
いまの最先端の医療の常識です。最後に運動も大事で、ややきついぐらいがイイですが
適度な運動でもしないよりは全然良いです。試してみてください。
（SOUEI YAMAOKA 無人島）←をコピペしてください。検索で出てきます、URLは貼れなくなりました。
いつも御迷惑おかけしております。 >>118
エルフと人間だから、なんて理由じゃないでしょ…😅 トゥオルはヌメノール王朝の祖だからね
女系だとベレンとルシエンの血も入っているが男系で言うとトゥオルになる
始祖がエルフと結婚してアマンに渡って不老不死になったかもしれないという伝説は
末期のヌメノール人を大いに惑わしたことは想像に難くない
でも単にトゥーリンのように死んでマンドスの館にとどまり続けているだけかもしれない エルフのルーシエンはベレンと結婚し、人間の宿命に従い別の世に旅立った。
人間のトゥオルはイドリルと結婚し、西方に渡ってエルダールに数えられるようになった。
という2例しかないんだけどね。アルウェンは半エルフなので最初から選択権があった。 それだとベレン復活のタイミングがなくなる
人間もエルフも死んだ後は一旦マンドスにいくからこそ
ベレンとルシエンはあの世で再会出来たのでは ハルマゲドン的な最終決戦のネタが有ったらしくて、人間の死者たちも参加する。
生前悲惨な目に遭い続けたトゥーリンが、最後にはモルゴスにリベンジするんだったか。
この設定だと、死後の人間の魂は、行方不明と言うわけではなく、どこか決まった所に居る筈。
そこがマンドスの館かは不明。権能的には有りそうだが。 人間の死者はこの世を離れたとしても
たまに戻ってくることくらいはあるだろ
それがイルヴァタールからの贈り物である「自由」なんだし >>128
そういう意味では、エルフの伝説によると、という伝聞形で
「人間の魂は死後にマンドスのエルフとは異なる階に集められ、そこからこの世界の外へ旅立って行く。世界の外から戻った者は誰もいないので詳しいことはヴァラですら語ることがきない。」
みたいな記述があったはず。 >>132
エルフの伝説によるととか、マンドスのエルフとは異なる階にとか、
そんな既述はない
人間の魂も一旦はマンドスに集められることは、ベレンとルシエンの例からわかるだけ
その時もベレンの魂は外なる海の岸辺にいたのであって、別の階なんて描写は一切ない あ、異なる階じゃなくて、異なる館(Hall)だったかもしれない。とにかく英語で書かれた何か。 英語の方はすぐに探せないので(本大杉問題）シルマリルの記述だけ貼っとく
「死後、かれらの霊魂がどうなるのか、エルフたちには分かっていない。人間の霊魂もまたマンドスの館に行くのだと言う者もあるが、かれらによると、マンドスの館で、人間の待つ場所は、エルフの場所と同じではないという。外なる海の傍らのこの沈黙の館で再び集められた後に、かれらがどこに行くのかを知っている者は、イルーヴァタールお一人のほかには、マンウェは別として、マンドスしかいないという。」 そいやベレンはいきなり世界の外じゃなくてマンドスの館でルーシエンくるまで待たされたな 待たされたというより、ルシエンに待っていてと言われたので待っていたって感じ ルシエンは、ベレンがシルマリルを手に入れるまで結婚を待たされたので
ベレンも、ルシエンがマンドスに会ってなんとかするまで待たなければいけないのだよ トールキン自身が21歳まで結婚を待つはめになったので
その時の感情がこもっているのがベレンとルシエン そこはべつに対じゃないだろ
ルーシエンは待ってた側どころかベレン追っかけて一緒に障害突破していく側なんだから
同じようにベレンが死んだ時も追っかけていって添い遂げることをもぎ取っただけ
今度はベレンが待つ番だとか、そんな構図は無い >>142
トールキンの奥さんはトールキンより3つ年上だから、時代を考えると行き遅れ気味だろう そうだね
エルフなら年を取らないのでいくらでもエルフの女性を待たせることが出来る、一方人間のアンドレスは行き遅れになった
トールキンは自分のせいで奥さんを行き遅れ寸前にまでしたことを気にしていたと思う アラゴルンがアルウェンにふさわしい男になるまで結婚しないとかいう条件に耐えられたのも
エルフの女の婚期が無限だからだよ 出会いから結婚まで75年くらいだっけ ＞アラゴルンとアルウェン 行き遅れってのはそれで婚期を逃すから嫌がられるのであって
トールキンにとっては奥さんとは運命の出会いで自分と結婚するのが確定路線なんだから
行き遅れとか関係ないしそこは気に病むことじゃないだろ この話は相手を信じて待てたかという話であって
婚期の話ではない マンガ家さんがなくなったが
漫画って映画・ドラマ制作者にとっては単なる「設定集」でしかないんだなあといつも思う
世界観やキャラ造形はあらかたできてるから話をふくらませるのが簡単、みたいな 一番扱いが面倒な役者ですらお人形さんでしかないんだから
原作なんてただの粘土かベニヤ板程度にしか過ぎないよ
そもそもプロデューサーがOK出さなければ絶対に放映されないのだから
プロデューサーの意向通りに改変するしかないんだよ
没原稿でも同人の形式で出せる小説や漫画、フィルムブックの形式で強引に公開することがあるアニメとは違う
創作というのはそういう状況の繰り返しであって
そういう創世期からのクリエイターの葛藤がモルゴスの心の闇を作り上げたのだ モルゴスの心の闇とか全く関係ないだろう
無理やり繋げようとしすぎ 原作者(著作権者)の立場の強さは、もっと周知されてイイ。
出版社は著作権者ではない。
小説や漫画の二次著作の認可とか権利とか、著作権者である原作者だけが管掌するので(出版社の権利は、紙媒体での出版関係。あとは出版隣接権だけ。ムック本とか映像版のノベライズやコミカライズなど)、実は、出版社の介在の余地は、特段の契約がない限りは、ない。
そこら辺、解っていない出版社や作家が多いんじゃなかろうか。 トールキンの権利が強いので、ホビットやバルログは他人はその作品に出せない。 海外が権利強くみえるのは間にエージェント挟まって細かく交渉して紙面に残すからだね
日本は作家と製作が直接やりとりして口約束するだけだから
もちろん口頭の約束は民法上の契約として有効だが、店でモノ買うぐらいの簡単な契約のときだけに限るなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>157
日本では、法的に、口頭契約が、欧米よりも、遥かに重たい。
なので、言った言わないの水掛け論が絶えず、用意周到な人は録音機材を懐に忍ばせている。
そんな作家さんは、そうはいないだろうけど。 そういやアニメ化の話はどうなったんだろ？
「指輪物語 アニメ化」でググっても結婚するほうばかり引っ掛かるようになったw
初報が出たのが2021年か、監督も決まってるというのに まああそこまでこじれたのは近年の日本人のマスコミに対する不信感からでもあるわな
ようするに身から出た錆 >>156
強いもなにも誰かのオリジナルの著作物を他人が勝手に利用できないのは当たり前じゃないか
最近某所でもそんなこと愚痴ってる阿呆がいたが、
トールキンが作ったものを公共物かなんかと勘違いしてるニワカ勢が多すぎる >>161
そう。
そう言う話をしているよ。
ちなみに、ルパン三世てコンテンツも、フランスでは、ルブランの権利があるので、やりづらいらしい。 >>161
ミスリルなんかもあかんかったのね
日本のゲームだとカタカナだからかセーフだったけど
洋ゲーだと綴り変えてきてた（翻訳も微妙に変更） クリストファはトールキンの立場や考えを
最大限に尊重する態度を取っていたから
そこまで厳密に二次創作を取り締まることはなかったよ
ただもうクリストファ死んでるから方針変わってる可能性が高い ゲーム化権と映画化権は教授が生前に売ってしまって、買った権利者がうるさく言っていたのでゲームとか映画には出せない。
小説や漫画なら問題ない。最近ドラマ化権がアマゾンに売られたのでドラマも駄目だろうな。 >>165
ゲーム化権て、どこが握ってるんや？
年一とかのペースでクソゲー連発されてるが…w
その度に騙されるんだがorz
（コンシューマは様子みてるけど） >>161
著作権というのは主張する権利なので主張しなければ権利を行使できない
契約で丸め込まれたら手も足もでなくなる
なので欧米では著作権エージェントがいて映像化に当たっては厳密に取り決めをするわけだな
日本はそのへんなあなあにしてやってきたから今回のような悲劇が起きた >>166
いろいろ転々としてるけど、去年の6月からは Embracer Group っていうスェーデンの会社が持ってる。購入価格は6億円くらいらしい。 >>169
え、転々としてるんか…しかも違う会社か
ドラマ映画化権と比べて随分安いね…
またしょーもないスマホゲー作るんかな
まあゴラムみたいなゲーム作られるよりはマシだがw >>170
アマゾンのドラマ化権が4億円弱なのでそれより高いよ。 >>168
俺はアマプラのドラマ化はかなりショックだったよ。
自分のなかの大切なものが壊される気がして２話までで観るの止めた Amazonは今回のテレビシリーズ化権を獲得するために2億5,000万ドル（約275億円）近くを支払ったという。（1ドル110円計算）
4億ってどこから出てきたw おっと両方の単位が違ってるな円じゃなくてドルだな。 でもミスリルのパブリックドメイン化には待ったをかけるトールキン財団 >>178
財団ってトールキンの子孫がトールキンの著作から収益を得るために作った団体なんだから、著作権が残っている間は著作権を主張しるだろう。何十人もいる子孫全員から合意を得てパブリックドメイン化とか無理。 著作権切れるのいつやっけ？
そんな遠くない気がしなくもないけど >>183
著作権死後50年ならちょうど今年に切れてたんだけど、70年に延長されたので後20年待て。 シルマリルとかはクリストファーが関わってるから2090年位まで切れないのかな くまのプーさんは朝目新聞に載ってそうな趣味の悪いパロディホラー映画をつくって爆死してたわ クマのプーさんのホラーよりはマッド・ハイジの方が、まだ見たいかなw ミスリルという文字が使えないので反乱を起こす船長と副長
相良軍曹はそのころいちゃついていた season 2は早々に収録してたから、まだ分かるけどseason 3も決定だとか…
アレどんな層が見てるんだろうな そんなことハナからわかりきってたのに
話題に上せるバカなファンがいるのが悪い
黙殺すべき >>199
相手にするから影響するんだろうが
誰も相手にしなければ影響力もない 俺もなんでも雑務やってくれる通訳のエルフほしい…… 確かにあんたの言ってることは通訳がいないと意味わからない 今読んでる最中なんだけど、描写されてる情景を頭の中で上手く構築できない。
作中で描写されてる情景をイラストとかで表してる資料などはないでしょうか？ >>213
最寄図書館にAlan Leeのイラスト集があるかも ロード・オブ・ザ・リングって映画とその続編2本見るだけでもいいぞ 映画見るよりアラン・リーとジョン・ハウの画集を見た方が良いな
映画は全体的にスケール感がこじんまりになっちゃってるので、
あれ基準にイメージすると原作の雄大さが損なわれるきらいがある 最初に映像で見ちゃうとイメージが限定されてしまうので画集とかのほうがいいかもだ かつては自分も独自に情景を思い浮かべてたけど
映画で上書きされちゃったww
でも映画にないシーン(トム・ボンバディルなど)とかはまだいけるかも アドバイスありがとうございます。
情景というか、指輪物語の風景とか地形を知りたいと思ったら、
「ロード・オブ・ザ・リング トールキンとアラン・リーのファンタジー・イメージ画集」
ってのが適当なんでしょうか。
「フロドの旅」っての買ったんだけど、建物の形状とかは分からないし、
後追いで見ないとネタバレになるし、読んでる場面のイメージを掴みたい
というのには不向きだった。 イラストで場面の雰囲気を掴みたい、というより、もっと図示的なヴィジュアル解説みたいなものが欲しいということかな？
地形や建物の形状だったら『「中つ国」歴史地図 トールキン世界のすべて』が最適かもしれない
イラストというより、地形図とか建物の構造図みたいな形で、作中に出てくる場所を全部示してくれている 『歴史地図』はイラストというより解説図だから、求めているものによっては味気なさすぎるかもしれない
もっと場面の雰囲気とかイラスト的な情感という面でイメージの助けにしたいということなら言ってるように『イメージ画集』の方が適しているかも
あとはリーと双璧の指輪画家が描いた挿絵ならジョン・ハウ『ファンタジー画集『指輪物語』の世界』が自分は好き
他にも『トールキンズ・ワールド 中つ国を描く』という複数画家の挿絵をまとめたものもあり、こちらも定番だが、描写が正確とは限らない
どっちも挿絵集であって、資料集ではないので詳細さは劣る 作中で細かく描写されてる地形とかが上手く頭の中で思い描けないんで、
ビジュアルで補足できるような何かがないかなぁ、と。
作中描写では日数掛けて越えてる地形が、頭の中では半日くらいで越えられる規模になってたり、
地形形状を構築するのに気を取られて物語を追うのが二の次になっちゃってたり。
角笛城の形状とか、ほとんど理解できないまま読んじゃってるし。 人物描写よりも、地形や風景に重点を置いた挿絵、みたいなのがあれば。 自分は文庫版から入ったのでそこに掲載されてる地図や寺島氏の挿絵を見ながら「今ここまで進んだ」と想像していた
それでもどうしてもイメージが思い浮かばないものもあって、アイゼンガルドの造りとかは映画で見て「ああこうなってるのか」と初めて分かったり
ただそれだともうその映像が固定化されてしまうかも
まぁこれは他のイラストを見ても同じだけど >>225
ぱっと見、良さげな感じなので購入してみました。
ネット購入なので、まだ届いていませんが。
アドバイスありがとうございました。 >>227
見事だけど、映画に引っ張られすぎ
もっと自由に（あるいは原作に忠実に）モデリングしてもいいのに
特に第七層の城塞の描き方は、映画版は不満が残る
原作だともっと建物が密集してるイメージなんだけどな ジャクソン版映画だと寒村にしか見えないローハンの王都エドラス トールキンとフリッツ・ライバーは対談した事が
ありますか？ ルイスだと思う
トールキンのSF観は第一紀の終わりと第二紀の終わりにあらわれていると思う
かなり終末感がある 終末感があるからSF観があらわれてるってどういうこっちゃ
ルイスは宇宙が舞台のいかにも「SFっぽい」作品がある一方（ランサム三部作）
トールキンにそういう作品はないけど、
思弁小説という大きな括りなら純度が高いのはトールキンの方だと思う
トールキンの『妖精物語について』は初期の思弁小説論って捉えられることも多い タイムボカンがルイスでガッチャマンがトールキン
ﾐﾝﾅﾀﾞｲｽｷ(^ω^)ﾀﾂﾉｺﾌﾟﾛ トールキンってそもそも他の作家と対談したこととかあるの？
他のファンタジーをトールキンはほとんど好まなかったので、対談のしようもない気が トールキンは作家じゃなくて学者だし
ある意味趣味と小遣い稼ぎで作家やってたから対談する必要がない >>235
トールキン本人がアメリカの作家のライバー自体知らない可能性がある >>243
インクリングズと対談にどういう関係が・・・？ セオデン王がみまかられましたぞ
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35218559.html
英俳優バーナード・ヒルさん死去、79歳 「タイタニック」船長役 死のーーーーうっ！
っていう映画の鬨の声がすきだった
英語では DEATH！だったから「奴らに死を！」みたいな意味だったのかもしらんけど
「死のう」だと何か日本ぽくて良き 瀬田訳の「死だ！」になじんでいたので映画初見でずっこけたわ 死だ！死だ！は
自分の足で戦争にいくことになったトールキンの文章と瀬田の訳でしか
意味がわからない表現
映画では再現できない 
