戦隊史上最弱のラスボス ドグラニオ・ヤーブン
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戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス グランディーヌ一家https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1544361081/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ルパパト自体イレギュラーな作品だからそこら辺考慮しないと 究極大サタンさんも戦隊側の全戦力を変わり者チームの5人を基準にするか参加した全戦士を基準にするかで揉める未来が舞ってる >>587
ノエルが戦隊の上位にいて、その指示で戦隊が動くわけでもないから追加戦士ともいいがたいだろ ノエルはルパレンの４人目のルパンエックスであり、パトレンの４人目のパトレンエックスでもあるで良くない？
繋げて考えるとややこしくなるし >>590
なあにライダースレが春映画やウィザード特別編とかで散々通った道だ ノエルはどっち(比重はルパン寄り)の戦隊に対しても支援者で仲間じゃ無い感じかな
最終回からしてコグレと連るんでたし てかトリガーマシンの使い方ひとつ教えてないんだから
仲間というほどの関係にはこぎつけるのは苦しいわな 一体どこの世界の本編を見ればその感想になるのか・・・？ 上で言ってた呼べばいつでも来る戦力理論で言えば、ノエルかグッディが
片方に協力要請すれば来てくれるぐらい馴れ合ったパイプ繋がってる関係だからな
障害は警察がメンツ捨て切れない一点だけで、恥を忍ぶだけですぐ味方同士状態が成立する
何しろ怪盗は毎度コレクション回収済後の巨大戦まで率先してやってくれる連中だから そもそも、別名義の戦隊名乗ってるんだから別々に考えるべきでは？ >>600
何度か連携して合体して最強ロボを作っているという時点でダメでしょ
両方を分けたものを、他の戦隊と同じ強さという基準と等号で結んでしまうというのは
もしグットクルカイザーで何事も無く普通に倒せていた場合でも、基準となる戦隊の強さを大きく上回る合体の攻撃で倒しのたでそれだけでA（ないしS)
と主張するというのと同じだぞ >>603
それ別に問題でもないのでは？
そもそもVS戦隊自体が初の試みだしね そもそも、最終回時点でルパレンがドグラニオとの戦いに介入する余地がなかったし
リタイアと言う扱いにするしかないのかな？ >>606
偶然により懐に侵入することに成功した、という考え方もありかと。
実際に役になってたのでリタイアではないと思う。 >>607
懐に入るにしてもザミーゴとドグラニオの気まぐれが実質的に決定打だし>>444の基準だとSかな
従来基準だとSかAで曖昧になってくる >>444にロンが抜けてるから追加した。
とりあえずもうこれでいいと思う
S(相対している戦隊側の努力だけではどうにもならない、更なる外的要素が必要)
黒十字総統 バンリキモンス ゴズマスター 銀河超獣バルガイヤー ラゲム エグゾススーパーストロング 蝶絶神デーボスドグラニオ
A(相対する戦隊の実力以上、最終決戦限定のプラスアルファ要素で何とか倒した)
ゼイハブ船長 グランディーヌ一家 センキ 絶対神ン・マ ガジャドム 無間龍ロン 害悪総理大臣ヨゴシマクリタイン 血祭ドウコク
救星主のブラジラ 闇の皇帝ゼット オーナー・ジニス ドン・アルマゲ
B(相対する戦隊の全戦力相当の戦力でなければ倒せない)
ザ・デーモス リサールドグラー二世 妖怪大魔王 グランネジロス 地球魔獣 ネオクライシス 邪悪なる意思 デズモヴァケルス
アクドス・ギル エンター
C(作中の怪人との決定的な差がない)
戦士鉄の爪 サタンエゴス 総統タブー キングマグマー ファイアースフィンクス 帝王メキド キングメガス デンシズノー
暴魔大帝ネオラゴーン 大サタン ドーラタロス ゴーマ16世 ブルピー夫妻 牙鬼幻月 ザミーゴ
D(対決時にはほぼ勝敗は決していた、消化試合)
大首領シャイン 全能の神 ドクターマン 大博士リー・ケフレン 大教授ビアス エージェントアブレラ
>>369を元に判定してみた、俺自身曖昧な奴もいるけど 細かいところは置いておくにしても
グランネジロスＢランクがどうもよくわからない
ほっといてもヒネラーは必ず死ぬわけだから
ひたすら防御＆時間稼ぎに徹すればいいだけなのでＤランクでは？ >>609
以下、他の疑問点
絶対神ン・マ：家族全員集合にはバンキュリア及びスフィンクスの裏切りが必須なのでＳではないか？
救星主のブラジラ：最終決戦限定のプラスアルファ要素ってあったっけ？ゴセイグローバルは撃破後なので査定外のはず
エンター： 巨大戦にて最終決戦限定の荒業を披露しているがＡ相当ではないか？
ザミーゴ：なんかしれっといるけどラスボス？ >>610
倒す難度がBというより街を守る難度がBって感じだね >>609
>>611があげてる以外の疑問点だと
無間龍ロン：リオメレは戦隊側に含む判定でも慟哭丸習得には三拳魔の助力が必要なのだからSなのでは？
オーナー・ジニス：地球の助力込みで勝ったのだからSなのでは？
闇の皇帝ゼット：灯篭のアレは最終決戦限定のプラスアルファ解釈でいいのかね？まああれについては正直よく分からないから戦隊外部の要素かも分からないんだけど 結局ラスボスは究極大サタンなのかリタなのかガイソーグ(中身リタ)なのか 究極大サタンはゴーカイガレオンの突撃+スーパー戦隊の奇跡の力だけど
ロボを使わず倒せたのは評価が難しいな >>613
ジニスについては地球の力は森羅万象アニマルハートやBMVロボと同じ位の助力だと思うからAでいいと思う ゴーカイガレオンは普通にマーベラスの所有物、それを呼び出せたのはルカ(戦隊側戦力)の活躍でルカを助けたのもマーベラス本人の力
ゴレンジャーストームもゴレンジャーのレンジャーキーを事前に渡されていたので普通にゴーカイレッドの戦力
究極大サタンD
リュウソウジャーは特別な援軍ではなく普通にチケット持ってたので戦隊側の戦力に計上していい
リタE 585
あと、そうすればドグラニオのランクは一番上にできそうというアレな動機 ちょうどいい機会だし
試験運用として>>609の基準で今回を査定してみるか？
これでつつがなく決まれば本採用でもいいし
やっぱり揉めるなら見直せばいい >>616
ロボ無しでの巨大戦勝利はセンキとかもそうだし
まあ何とかなるでしょ
今回の査定で揉めそうなポイントは
・ラスボスは誰か？（主人公５人にとって戦闘的には究極大サタン。ストーリー的にはリタ）
・戦隊の戦力の範囲（ルカとかリュウソウ二人とかを含めるか？）
・最終決戦限定のプラスアルファ要素の基準（第４回で初めて出てきた技や戦力？） 仮にリタがラスボスとして、更生を目的としたラスボス生存は何気に初めてか
タイムレンジャーですらギエンは死んでしまったし、しいてバンドーラが近いか
不死身だから封印とか人質の命のために身柄拘束で留めることはあったが
とうとうプリキュアみたいなことになったな それにしたってねぇ…
これからもラスボスがやられないでいくのだろうか？ >>624
変わり者チーム：初期メンバー
ルカとリュウソウ二人：追加戦士（or番外戦士）
その他歴代スーパー戦隊の皆さん：ゴーカイジャーでのレンジャーキー同等
でいいと思う >>609
黒十字総統を倒すのに、ゴレンジャー側ではどうにもならない外的要因ってあったか?
はっきり覚えてないが、ゴレンジャーがメカを特攻させて倒したように覚えているんだが。 >>622
あと近いのにゼットがいたか
あれは更生というよりグリッタ嬢預かりっぽいが 究極大サタンは全スーパー戦隊の力とかいうなんかすごい奇跡が起きたからSでいいんじゃない？（適当） 基本的なランク分けはだいたい合意が取れてるようだな。
・戦隊の通常戦力をかき集めれば勝てる
・通常戦力では勝てないが、最終回限定の限界パワーアップで勝てる
・どうやっても戦隊の力では勝てず、戦隊外からの助力が必要になる
具体的にどのラスボスをどのランクにするかでもめているだけで。
あと、「戦闘力自体はそんなに凄くないのだが、何かの理由で倒すのは非常に難しい」ラスボスを
高いランクにすることに反対している人もいるか。 >>631
基本的に現行基準をある程度尊重した変更になってるし大きな反対はないが
Ｃランクの表現が曖昧なように感じる
作中の怪人というのはいわゆる通常回の一般怪人のことなのか
年末決戦や新ロボお披露目回などの強力な幹部怪人も含めるのかが不明瞭なので
Ｂ〜Ｃランクの解釈が揉めそうだ
あと言い回しが冗長なので「相対する」の文言は取っ払っていいと思う >>630
そういうのがあったか。よく覚えてないや。
>>632
そうすると、たとえば「幹部怪人/特別強敵の怪人並のラスボス」と「一般怪人並のラスボス」に分けることになって
現行の>>7のランクに戻ってしまうんだよな。 >>633
そもそも現在、論議中で揉めてるのって
現行Ｓ〜Ｂランクの連中だから
幹部級と一般怪人級を分けるのはそこまで問題じゃないよ
もっと言えば幹部級だったラスボスが現行Ｃと現行Ｅの間で割れたから
現行Ｄが誕生した経緯なわけで
新基準移行でも残る問題は、戦闘力が不明なドグラニオのケースや
外的要因（灯篭）かどうか判断が分かれるゼットのケース >>631
そうなると「別に通常戦力かき集めていないけど限定パワーアップや戦隊外戦力で勝った」という時どうなるんだろ
ドグラニオもそこら辺判定困ってた気がする >>635
一応ドグラニオ戦はルパレンがいくつかルパンコレクションをパトレン側に預けてるし
一部メンバーが戦場に不在なだけでその不在メンバーも後方支援はしてるし、アイテム自体はそれなりにはかき集めてるけどね。
描写が不明なものは最善手ルールを採用して「かき集めてもどうせ勝てない」というジャッジでもいいと思うけど ルパパト最強火力であろうルパンマグナムはデストラのコレクションバリアに勝てない
もしもデストラに鎖が付いていたら勝ち目は無い
ザミーゴもコレクションを奪わないとどんな攻撃も通じない
ドグラニオの防御力は不明だが、コレクション有りの幹部の防御力はルパパトの通常装備では勝てないレベル
ドグラニオの攻撃力は描写通り簡単に戦隊を倒せる >>637
幹部のコレクション自力で奪還してるんだから、戦隊の自力で倒したことにしてあげないと これまではコレクションを何とか全部自力で奪えたけど
ラスボス戦でついに戦隊の自力のみでの奪還が不可能になったのがポイントでしょ >>613
臨獣拳の技を伝授するシーン見てないでしょ
慟哭丸を開発したのは三拳魔だけどゲキレンジャーには臨獣拳全てを修得した理央が伝えてる
そして三拳魔も正義の心で自分たちの技が使われること望んでる
三拳魔も元は戦隊と同じ組織の出身であることも忘れてはいけない ＞そして三拳魔も正義の心で自分たちの技が使われること望んでる
＞三拳魔も元は戦隊と同じ組織の出身であることも忘れてはいけない
その理屈が通るならばリエもジェットマンの一員であり
そのリエがつけた傷は戦隊外要因とは言えないからラゲムＡランクだろ ルパパトのラスボスはドグラニオ、
『4週連続スペシャル スーパー戦隊最強バトル！！』のラスボスは究極大サタンということで
いいんですかね？ >>641
ジェットマンの話はしてないけど個人的には
ラディゲの性格からすればああなるのは偶然ではなく必然だと思うよ
ただ傷は治せるからそこの差はあるだろ
ロンはゲキレンジャーが慟哭丸を習得することを防げない
ラディゲは敗因の傷を癒やせる あと純粋な戦闘力の差として
ラディゲはグレートイカロス倒してるけど
ロンはサイダイゲキリントージャに負けてるな ロンのSの根拠はほとんど防御力というかHPの無限レベルの高さに由来するからな
攻撃は通ってもKOできないからロンがやる気なくすか慟哭丸がないと戦いが終わらない 後のVSモノでシレっと「あれは究極大サタンでなく
不完全版の獣帝大サタンだったのだ……」とか言い出しそう もしロンに不死身がなかったらせいぜいCランク。
理央の自爆攻撃で死んでるものな。
ロンの厄介な点はひとえに、不死身でありいくら死んでもすぐに生き返るってこと。 あと復活したら自分を封印した相手にいつまでも粘着すること あんまり意味のないif論だけど、ドグラニオは金庫内の決闘を言い出したのがザミーゴじゃなくルパレンでも「面白い、良いだろう」とか言ってホイホイ招き入れちゃいそうなイメージ 普通に考えれば金庫の中はアイテムがたくさん入るってだけで
戦える空間（大気や地面）があるなんて思わないのにザミーゴは入ったことあるのだろうか >>651
軽度のやらかしした部下を一定期間禁固したとか
押し入れに閉じ込めるくらいの感じで 観覧車とかあるほのぼの空間だから罰には向いてなさそう ドグラニオ以前にもフィジカルプロテクトはいて、そいつらの中に入った奴らの証言とか >>654
１年暮らせる蓄えも、あのほのぼの空間も、もとはといえばギャングラーが奪ってきたものなんだろうなぁと妄想してる 生き別れの娘が見つかったら手下に金庫を貸して、この中に隠して連れてくるよう命じるんだな >>645
グレートイカロスとサイダイゲキリントージャを同一戦力扱いはおかしいでしょ >>659
グレートイカロスと同等はサイダイゲトージャだよな？ サイダイゲキリントージャってラスボス戦限定仕様だっけ？
ならＢランク相当だし
グレートイカロスは通常時の戦力なので最高でもＣランク相当だな 究極大サタンは変わり者チーム全員の強化変身まとめて相手取って全員強化解除に追い込んでるんだが、これはどのくらいの評価になるんだろうか 5人を戦隊と見た場合ゴレンジャーキーは戦隊外の助力になるのか？ >>662
強化変身解除だけならＢぐらいじゃないか？
Ａだと変身解除からそのまま戦闘不能まで追い込むイメージ
>>663
ゴーカイジャー的にはもはや通常戦力に括ってもいいぐらいだからなあ カクレンジャーボールとかのイメージだと究極大サタンが凄く弱く感じるが
ルール上ゴレンジャーボールだとロボの必殺技に相当するんだな 新戦隊格上げなんだろうが変わり物×5＜リュウソウ黒緑とああいうクロスオーバー物は強さ設定が滅茶苦茶だよね
ライダーにも同じ事が言えるが まぁ、インスタントチームと兄弟だと連携とか協力とかできるか出来ないかにかなり差が出るんだよ(適当) >>645
本来の姿である無間龍はサイダイゲキリンと戦ってないけどね >>666
大サタン倒して疲労困憊なところを狙われただけだろ
万全ならまた別 戦隊1人1人の強さは平等に扱うってルールだったら
43のスーパー戦隊の力を合わせてようやく勝てた究極大サタンはSランクでいいんじゃないの? まぁVSみたいなお祭り作品だしね
戦隊の能力は一定ルールから外れても良さそうではある 歴代戦隊が和気藹々と切磋琢磨する平和な大会なので
参加全チームを合わせてゴレンジャーと同等とみなすこともできる >>669
ロンバンキはサイダイゲキリントージャとエンジンオーG12に瞬殺だったね
自己申告で本調子ではないと言ってたけど >>673
その場合ガイソーグを「参加者だから戦隊側」「戦隊と対立していたから敵側」「両陣営に与していないから第三勢力」
のどれにするかが問題になるのかな
もしガイソーグが関与してこなくてルカが普通に参加してたら最終決戦前に強制ワープ帰還させられてた可能性が高い
（リタが見落としていたのは「ガイソーグの中身」という存在が想定外だったおかげ）
その場合バリア破壊に変わり者チームから1人回して4人でサタンを相手にしなきゃならなかったわけで >>666
リタがカグラに剣つきつけて「動くな！」と脅したのに、
ハヤソウルとノビソウルをガチャガチャセッティングして動きまくったリュウソウ兄弟ｗ
悪の脅しに屈せずに少女を犠牲にするほどの覚悟を持ってる奴のほうが強いんだよ、きっと。
あの悪ぶってるマーベラスも殺されそうな幼稚園児放っておけなかったし。 ・トッキュウ5号がテッキョウクローで究極大サタンをアリンコくらいにして潰してれば楽勝だった可能性
・ゴーカイレッドがマジレッドになって究極大サタンを魔法でサッカーボールにすれば楽勝だった可能性
・ゴーカイレッドがアオニンジャーになって究極大サタンを魔法でおもちゃにすれば楽勝だった可能性
・ゴーカイレッドがハリケンブルーになってソニックメガホンで究極大サタンに「死ね」と命令すれば楽勝だった可能性
などは考慮しないで劇中取ったルートを最善手とするルールですかね。 10分返事が来なかったらカンシャク起こして当てこするとか >>676
あそこは「これ以上近づいたらこいつを殺す！」
「近づかなきゃいいんだな」みたいなやり取りにすべきだった >>672
単純に参戦ヒーロー数で査定すると
春映画のラスボス評価がドエライことになるからな
そういうクロスオーバー作品の場合、通常時の最大戦力のハードルも当然上がる >>676
そういえばキョウリュウジャーでも、仲間が捕まったときに脅しを無視してドンパチした時があったな
こっちは、たぶん自力で脱出してるだろって言いながら 恐竜モチーフの戦隊は仲間を救おうとかそういうことは考えないのか(呆)
そーいやジュウレンジャーも戦死者おったな 救おうとはしてるけどなんやかんやで死者が出る恐竜系戦隊 >>683
そういえば番外含めたら必ず誰か死んでるな。
既に死んでて成仏したのもいるけど 究極大サタンはジュウオウファイナルでノーダメだから月ぶっ壊すくらいの火力は一応耐えられるんだな まあ恐竜自体が既に死滅してしまった亡霊みたいな生物だし ライダースレでドライブの岡村を評価する時、「ドライブに変身出来ないただの人間状態の泊進ノ介を基準に考えるからＦはない」って意見があったな。
同じように査定すると、リタ㏌ガイソーグの場合、大サタン戦で消耗してボロボロになった状態の変わり者チームを基準に考えた場合、相対的に滅茶苦茶強くなるな。下手するとＳランクの可能性さえ出てくる。 ライダーのランク表見たけど岡村は無事Ｆランクの模様
そりゃひったくりをSランクにするかって話だもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
