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戦隊史上最弱のラスボス　エラス
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0465名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 12:18:27.89ID:oL64L/kp0
Sは本来、文字通り「奇跡的な偶然」でしか倒せなかったというものだが
奇跡をちょっと緩く解釈して、かなり確率の薄い偶然が勝利に不可欠だった場合に
Sとしようという感じだったかな、ここの流れは。
その点で、マリアが決定的な瞬間に洗脳解除されなければジェットマンは勝利できなかった
これが「かなり確率の薄い偶然」の最低線とされたんじゃなかったか。
実はジェットマンのその回見逃したので詳しく分からんのだが。
0467名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 13:40:02.43ID:XdwH9aRv0
さぁて、見直してみました。

38話
マリアはリエが洗脳された姿(1話時点で洗脳されてて結構悪事も働いている)で、さらなる強さを欲していた。
マリアに歪んだ愛情を持っているラディゲは自身の力作り出した吸血ヒトデを寄生させ、マリアを狂った怪物に変えた。
マリアは多くの人間を犠牲にして強くなり、更には吸血ヒトデを竜にも感染させ、竜は自我を失い怪物化した。


39話前半
だが竜は香の看病とリエとの愛の思い出によりヒトデは竜の体を離れ、復活。マリアに苦戦する仲間の下へ駆けつける。
竜は変わり果てたマリアに熱い口づけをし、マリアの脳裏に愛の思い出が蘇る。
吸血ヒトデはマリアを離れ、マリアはリエに戻る。

39話後半
洗脳が解けたところへラディゲ現る。「マリア...お前は俺のもの。バイラムの幹部として生きるのだ！」と無茶苦茶な説得。
リエへ駆け寄る竜しかし、リエは竜にブリンガーソードを向け、「寄るな！」と一喝。彼女は今でもバイラムの幹部との事。
満足げにジェットマンにビームを放ち高笑いするラディゲ。

とその時、リエはラディゲの背中にブリンガーソードを突き立てた！
「せめて一太刀、お前に浴びせたかった！ラディゲ！！」
激昂したラディゲはマリアを殺してしまうのだった。

ーーーーー－－－－－－－－
不確定要素は口づけでリエの記憶が戻るところ。他は「まぁ起きうるだろうな。」という感じ。
リエの記憶が戻れば吸血ヒトデを追い出せるのは竜で実証済みだし、
そもそも口づけで記憶が蘇るのだって「お約束」な気もするし。

ちなみに血糊から見るに、ブリンガーソードはラディゲの背中に握り拳1つ分くらいは刺さっていました。
0471名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 15:18:06.37ID:vFbf991V0
>>469
どうなんだろうね
敵は常に最適解選ぶというのも過大評価な気がする
裏切り者がいて勝てたことを奇跡展開にまとめるのも敵側の体制からすればある意味必然だよね
悪の組織だから裏切りたくなるわけだし
もしくはゴズマみたいにもともとは敵だったものを支配してたり
0472玉井コト
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2020/03/25(水) 18:09:42.61ID:oMFkkwqi0
キラメイジャー以降久々のヨドンヘイム男首領復活希望だぞ
ラスボス皇帝役若本規夫続出演することを宣言するさ
0473名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 18:11:19.12ID:tNipqNKm0
ン・マの攻略条件って

①スフィンクス、バンキュリアの改心
②フェイタルブレイドの習得

今思えばかなりシンプルなんだよな
その二つ達成するのが異様にハードなんだが
0474名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 20:55:00.65ID:+zWJyoW50
Ｓの奇跡とは何の事ぞやと言うのを明文化してから、したがってラゲムはＳではないとするのが筋なのだが
様々な者が挑戦してまだ誰も完遂した事ないから、未だにラゲムにＳ門番頼ってんのよなあ
どこかＳっぽくなく感じる、武闘派と奇跡感のふわふわ混在感が却って境目担当感あったのかもしれん
0475名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 21:01:12.05ID:DDeLFIZv0
なんか「刺された傷」ってのが最強感薄いんだよな。
「無敵になるために浴びた光がたまたま影になってた場所」とかなら
まだわかるけど「刺された傷」だからなあ。
その段階で無敵じゃないじゃん、っていう。
0476名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 21:04:54.95ID:oL64L/kp0
確かにバルガイヤーとエグゾス以外はSから落としてもいい気はするなあ。
ラゲム、ン・マ、ロンは「敵幹部が寝返らなければ戦隊に勝ち目はなかった」のでAは間違いないのだが
奇跡的偶然かというと違う気がする。
それに対してバルガイヤーとエグゾスは、敵幹部が寝返ってもまだ勝ち目がなかった。
本当に奇跡の勝利に間違いない。
0477名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 21:15:12.22ID:UitYfb5O0
そもそも攻撃が通用しないので、戦って勝つことが自体が不可能
でいいと思うんだけどな、Sランクの定義

戦って倒す以外にどのような理不尽が必要であったか
というのを吟味すれば、Sか否かの判定ができるわけだし

倒せるわけがないんだけど、いろいろあって倒せちゃった
ラゲムは果てしなくAに近いSか、限りなくSに近いAかどっちでもいいｗ

ラゲム（傷なし）はS確定で、ラゲム（傷有り）はSかAか微妙なので
Sでいいんじゃない？と思う

ラゲムの微妙さは、ラディゲの強さ（というか弱さ）なんだよな
ラディゲならジェットマンでも十分倒せたと思われるので、
そのラディゲの背中の傷がラゲムを倒すための唯一の弱点と言われても
それぐらいならジェットマンにもどうにか出来たのでは？という疑惑が残る

ラディゲ本人が十分に強くて隙のない存在だったらねえ
疑問が提出されることすらなかったと思うんだｗｗ
0478名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 21:22:13.00ID:SZEWBiWPa
実際のラスボスは傷有りの方だからランク表中ではAにすることになる
0479名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 21:35:44.25ID:6iEexeE60
Sランクの定義は何か？って事で、まずSから落ちないバルガイヤーとエグゾスを見てみると
「戦隊とその協力者が全く意図せずに勝利条件を満たしたこと」じゃないかなと思う
シドンの花については、星川兄弟も教え子もバルガイヤーの弱点って事を全く知らずに育ててきた
腐った芋羊羹についても、たまたまガイナモが腐らせていた上に、食べると弱体化する事も最終決戦中に偶然分かった
戦隊外部の助力が必要なAランクとの境目はここなんじゃないだろうか
0480名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 21:37:29.67ID:0kerxTi10
ラディゲは徹頭徹尾「タイマンなら強いが２体以上の敵には対応できない」という一貫性があったのが悪い
そのせいで今一強さがふわふわしている

序盤のジェットマン二人に押されるシーンから始まり鳩に負ける回でもそうだし
結局ラゲムになっても分離ロボの二対一になったらまともに戦えなくなって負けた
0481名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 21:44:04.14ID:8l7JtQ2q0
リオは最初は敵だったが仲間になった
敵を倒し平和になってリオは臨獣拳諸共自殺しようとした
敵が現れメレが死に、臨獣拳をゲキレンジャーに託して自殺した
託された臨獣拳で封印

メレが死んだ理由
ゲキレンジャーを庇ったから
メレも自殺志願者で自分の命を軽く見ていたから死ぬ確率は高い

敵がいるんだから自殺する前に臨獣拳を託すのは当たり前

「外部と協力して倒した」だけにしか見えん
0482名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 21:59:25.34ID:+zWJyoW50
>>477>>479
「力で勝てず」「誰も意図してない勝因」なら、ゼットがＳ満たせるな（ジニスは地球さんの意図だからダメ）

Ｗ炎のたてがみとか、合唱みたいな「根拠は無いが効きそうな気がする」がズバリ当たった場合と
黒十字やドグラニオの「根拠は無いが大丈夫そうな気がする」がやっぱり致命傷だった場合は……さて？
0483名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 23:11:18.96ID:jwJ1tJIj0
ところでバンリキ魔王Bって低くない？
ダイデンジンの最強技の満月切り通用しなかったし、死因が
「ミラーが変化した水晶玉からの閃光で失明したところにデンジブーメラン」だから
「リエに傷つけられたところにバードニックセイバー」のラゲムがSと同様にSだと思うぞ。
そもそもなんでブルピー夫妻やグランディーヌ一家が一括りで評価されてるのに、
バンリキコンビはバラバラ評価なんだ？
0484名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 23:20:48.67ID:oL64L/kp0
いやむしろバンリキ魔王はBでも高すぎと思うぞ。
結局デンジマンの通常必殺技のデンジブーメランで倒されてるし
それ以前の戦いでも、デンジマンとまあ互角くらいで圧倒してもいないし
満月斬りを受け止めたことが一回あっただけ。
満月斬り破りを含めてやっとC評価だろう。
もしこれがなかったらD評価。
0486名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 00:15:35.07ID:ZUeWSL3x0
＞デンジマンとまあ互角くらいで圧倒してもいないし
初登場時でレッド以外の4人を再起不能寸前まで追い込みましたが。
＞結局デンジマンの通常必殺技のデンジブーメランで倒されてるし
その理屈だと通常必殺技ですらないバードニックセイバーでやられたラゲムは
もっと低くなるんじゃないか？
とにかく劇中ではデンジマンだけでは倒せず、ミラーの助力が必要だったのは確かだから
最低でも「戦隊外の助力要素が攻略には必須」のAランク以上になるんじゃないか？
0487名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 00:16:15.30ID:Ipm+B+Qv0
>>479
ラゲム･･････マリアが離反して、明確に倒そうとし付けた傷が勝負の決め手、ジェットマンは傷を狙う事自体はしていなかった
ン・マ･･････バンキュリアの離反そのものが勝利条件、離反するかどうかはバンキュリアの気分次第でマジレンジャーは改心させようと動いていたわけでは無かった
ロン･･････理央メレは既にゲキレンジャーの味方ポジ、三拳魔(特にマク)は呉越同舟の状況とはいえ味方になるのは気まぐれポイント高い

残りの3人も奇跡要素は勿論あるが、バルガイヤーとエグゾスは更に凄いってのはあるか
0488名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 01:33:24.70ID:2M+pP4G2a
集団ボスはどこまでOKか微妙だからなあ
コンビ系はあり、前座系は無しとして
ドクラニオとザミーゴみたいにある程度並行して戦っていた奴らはどうしようか

他にはデズモゾーリャも該当するけど、全くランクが上がる気がしない……
こいつはつくづく状況が面倒だっただけだな！
0489名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 01:45:03.49ID:VTcqpQRk0
>>487
敵方の裏切りが勝利条件というのを見て関ケ原の合戦の小早川秀秋を連想してしまった（いや「葵　徳川三代」を見たところなので）
0490名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 01:51:57.75ID:VlPKuO6P0
バンリキ魔王ってダイデンジンとの初戦引き分けで終わったきりじゃなかったか
魔王にとってもギリギリの勝負だったと言う感じだが

いつもの必殺技でギリ撤退させるのが限界だからＣよりは強いってのは分かるが
明確に戦隊戦力を上回ったのはモンスを得てはじめてって展開だろ？
魔王個人だけだと将軍と女王に敗れた程度だぞ（戦隊は将軍の最終形態になら勝てる）
0492名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 08:17:13.02ID:ZUeWSL3x0
>>490
魔王は全く無傷の奇襲でデンジマンを一人ずつ戦闘不能に追い込んでるよ。
巨大通常最強技満月斬りを魔王は受け止めて、強化将軍は剣ごと真っ二つにされたから
強化将軍よりは強いし攻略難度も高いよね。
巨大化されると戦隊だけじゃどうあがいても倒せないのは明白だった。
「傷治してから戦えば負けないからラゲムはS」という理屈が通るなら
「失明治してから戦えば負けないから魔王はS」という理屈になる。
「失明後魔王は弱かったから中ランク」という理屈が通るなら
「腐ヨーカン食べた後のエグゾスは弱かったから中ランク」になる。
0493名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 11:12:26.60ID:JgmrWcdx0
今テレ朝チャンネルでやってる番組はこのスレ向けだな。
録画しとこう。
0494名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 11:38:37.99ID:m0+aIlL5a
>>492
戦隊には付けることが不可能な背中の傷が敗因なので、
戦隊だけで戦ってたら勝てなかった

ってのがラゲム派の主張なんでは。
0495名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 13:13:18.36ID:HVYGxKfc0
ジェットマン五人と長官が、どう歯を食い縛ってもあんな傷はつけられない。
無論、ウェーブを浴びてすらいない「スカイフォ―サーのリエ」にも無理。

また、ジューザやトランザに対してラディゲが反抗したような形で、
マリアがラディゲに反抗して戦いを挑んでも、瞬殺されて終わる。
つまり、単純に「敵組織で内紛発生」では足りなかった。
マリアがマリアのまま、全力でジェットマンの勝ちに貢献しようとしてもダメ。

ラディゲが、「俺になびいてる俺の女・バイラムの幹部マリア」という意識を持ち、
その上でリエの、ほぼ間違いなくその場で殺されることを覚悟しての、
捨て身の攻撃があって、それでようやく発生した弱点が、あの傷。

それだけのものがなければ、ラゲムはジェットマンから見て完全無欠だった。
凄い難度だと思うよ。
0496名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 14:09:30.82ID:ah+Nxem30
>>492
モンスは尻尾を隠していない
まぐれあたりがあり得る場所なので減点されてる

バンリキの方も万全だと強かったが
失明もミラーでなければ出来なかったとも言いづらく
ぶっちゃけ失明した程度で殺されるレベルの隙ができるようではSランクは遠すぎる

Sか置いておいて、その例程度でラゲムやエグゾスと並べるのは間違いだろう
不可能度が違いすぎる
0498名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 14:29:28.59ID:ah+Nxem30
考察のとらえ方が逆だぞ？スレの流儀判ってる？

手が届く場所に弱点晒してるのも現実だぞ？
そういうのは減点対象として明白だ
0499名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 14:37:21.32ID:kmjnLA120
戦隊側が絶体絶命の状況にまで追い込まれていたが、
幹部級の不意打ちによる裏切りで形成が変わり、
その後戦隊とラスボスとの死闘の末、逆転勝ち

これってAランクのヨゴシマクリタインと同じじゃないの?
0500名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 15:42:37.91ID:tJz0ANPI0
バンリキ魔王
変身前に不意打ちで怪我をさせる
デンジマンが4人の時はデンジマンが一方的にやられ、デンジマンが5人になったら一方的に攻撃
デンジブーメランを食らって巨大化（巨大化でデンジブーメランを回避？）
満月切りを受け止めるが力は互角で両者動けずバンリキ魔王が撤退
ミラーが化けた水晶玉が強力な光を放ち失明
ふらついてる所にデンジブーメランを食らって死亡

バンリキモンス
金縛りが強すぎてデンジマンは何も出来ず
デンジブーメランを跳ね返したりダイデンジンを破壊する
弱点は尻尾だと聞いたらなぜか金縛りが消えて尻尾を攻撃

一応戦隊外の助力はあったけど、それが無ければ勝てなかったと言われると微妙

バンリキ魔王は満月切りを白刃取りしたのは凄いけどデンジマンを倒すほどの力は無い

バンリキモンスの強い所は金縛りだけどそれは自力でなんとかしてる
その攻撃が出来るんなら弱点を知らなくても倒せてたんじゃないかって
0501名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 17:37:26.93ID:tLZBhnHOa
>>495
なんか熱く語ってるあたり相当思い入れあるんだろうなーとは思うが
そこまでラディゲに傷を付けるのが難しいと思えないんだよな
ラゲムの時は確かに強かったけどラディゲは割と残念な戦績でそこまで強い印象は無い
最終話1話前でもジェットマンに結構な手傷を食らってるしなあ
0504名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 18:27:09.82ID:VlPKuO6P0
トランザじゃあるまいし魔王個人で戦隊を一捻りなら魔王初登場時点でもうクーデターが成功しちゃうよ
戦隊に勝ちきれず撤収するのが限界ぐらいだったからこそ第一次クーデターも失敗するんだし
将軍≒女王＜戦隊≒魔王＜女王＋将軍＜モンスぐらいの竦み力関係でしょ当初

それに魔王もトランザも、腕は立つが攻撃さえ当たれば普通に決定打になるタイプのキャラだしね
これはラディゲもそうだから、ラディゲ形態Ｂとラゲム形態Ｓの間を取ってＡとするって考え方はアリかと
0505名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 18:44:36.32ID:ysnDfPtc0
>>493
マスクマンのくだり見てたけど
イアルと協力したイガム見たらリオメレ思い出した
問題は拳魔をどうとるかなのかな
0506名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:01:50.24ID:WA7YhX5gd
未だに諸説あるけど、仮にリエがラディゲ討伐のための唯一の鍵だとするじゃん？

ここで、>>495の、
＞その上でリエの、ほぼ間違いなくその場で殺されることを覚悟しての、
＞捨て身の攻撃があって、それでようやく発生した弱点が、あの傷。

これ、犠牲としてはかなり大きいけど、リエの洗脳が解けた時点で100発100中でこの展開なんだよな。
リエの戦士として矜恃や、自責の念、竜への愛、自分を辱めたラディゲへの憎しみなどが入り混じった覚悟の一撃。
思い直す事などあり得ない。(声に少しドスの入ったいい演技これはかなり良いシーンだから是非ともみてほしい)

これを身も蓋もない言い方をしたら、
「戦隊やレギュラー支援者には予測できなかったけど、協力者による発生確率ほぼ100%の手助けで活路が見出せた」という典型的なAパターンなんだよね。
ガオレンジャーに駆けつけた100体パワーアニマルのように。
0507名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:16:19.41ID:Ipm+B+Qv0
>>489
ずっとバンキュアリアがン・マに付いてたら、満たされて成仏しても即復活とかいうマジレンジャーにとってもン・マにとっても無間地獄の開幕だからなあ
戦隊のラスボスとしては珍しく満足して倒されたんだし
0508名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:25:28.98ID:P8dlgpAg0
>>494
>戦隊には付けることが不可能な背中の傷が敗因なので、
>戦隊だけで戦ってたら勝てなかった
戦隊には付けることが不可能な目の傷（失明）が敗因なので、
戦隊だけで戦ってたら勝てなかった　と言い返せばラゲムと同じ立場になる。
>>496
＞失明もミラーでなければ出来なかったとも言いづらく
それは単なる感想でしょ？　失明フラッシュ攻撃ができるデンジマンはいないよ？
現実には水晶玉ミラーの閃光で失明したんだから戦隊にはどうあがいてもできなかったと
考えるのが妥当。
>>498
＞手が届く場所に弱点晒してるのも現実だぞ？
＞そういうのは減点対象として明白だ
デンジマンには敵側の情報入るまで全く思いつかなかったしまぐれあたりもできなかったし
手が届かなかったのも現実だぞ？
弱点狙うには敵側の攻略情報が必須、戦隊にはどうあがいてもできなかったが現実で
凄い難易度だと思うよ。
0509名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:32:00.71ID:w9daOiKc0
>>506
ラゲム（傷なし）→リエのイベント→ラゲム（傷あり）
の関係は
エグゾス→腐った芋羊羹→エグゾス（弱体化）
と基本的には同じなので

傷のついてないラゲムとの戦闘から最終戦闘にカウントするなら
必然性があろうがなかろうが関係なく一応Sの要件は満たしているぞ

エグゾスと違って、
弱体化の前後では倒せるか否かだけが違って変化が目立たない
弱体化の理由がラディゲ（必ずしも強くない）に対する傷である
と、なんとも微妙であるのは否めないが

だからこそSかAかが毎度議論（話題）の種になるのだけどね
0510名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:38:23.87ID:kmjnLA120
>>509
弱体化=Sランクだと
ヨゴシマクリタイン、ジニス、ドグラニオ・ヤーブン（あとゼット?）あたりもSランク格上げか
0511名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:39:13.59ID:w9daOiKc0
>>508
弱点がなくてどうあがいても倒せない存在だったのに、倒せる弱点があとから発生した
というのと
弱点があってそこを攻撃すれば通常の戦力で倒せるのに弱点に気がついてなかった
というのは決定的に違うぞ

SからAへの壁は非常に高くて、なにをどうやっても絶対に勝てない理不尽さが必要なので
弱点はあったのだが気が付きませんでした、程度ではSランクにはならない
0512名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:46:37.74ID:Ipm+B+Qv0
>>509
進化前のラディゲの時点で傷つけられたのがストーリー的にもスレ的にも致命的だよなあ

もしAに送るとしたら、今まで務めてた門番ポジはロンに移るのかな？
0513名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:51:58.36ID:w9daOiKc0
>>510
メタ的な視点で言うと、最初から無策で殴って勝つというのでない限りは
ボスの弱体化か戦隊のパワーアップかいずれかがストーリー的に絶対に起きているはずで

まともな戦いの範疇から外れたイベントであるかどうかがポイントでしょ
0514名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:57:52.57ID:REQzRsXa0
>>510
ヨゴシマクリタインはキタネイダスとケガレシアが寝返らなければゴーオンジャーは勝てなかったのでAは確定だが
寝返れば偶然に頼らず勝てるからSにもならないだろう。

ラゲムの場合、その回を見逃したので他の人が言ったことからの推測になるけど
マリアの洗脳解除がその時点でなければならなかったんじゃないのか。
それより早くても遅くてもジェットマンの勝利につながらなかった。
それが偶然要素だと思う。
0515名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 19:59:59.33ID:hZ8ofRPO0
なんかもうとにかくラゲムがSじゃないといけない、
という人がいるのは分かった。
0516名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 20:04:12.16ID:1O+XszhI0
「ラゲムの弱点となる傷はリエでなければ付けられなかった」としても、それだと戦隊外部の協力が必要なだけでAランクじゃないだろうか
Sランクの条件と言われてるのは、ラディゲが傷の完治を待たずに戦ったこと、つまり、
ラスボスには勝てる選択肢があったがそれをしなかったことになる
ただ、これをSランクの条件とするなら、「ラスボスが戦隊を圧倒し、満身創痍の戦隊に敢えて止めを刺さずに立ち去る」
みたいな割と見るシチュエーションもSランク条件になってしまうが
0517名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 20:13:12.97ID:LUTPAR7y0
ラゲムがSでもいいんだよな、別に
他のやつらにもその理屈を通せばな
0518名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 20:19:48.56ID:mZzQLeVB0
>>514
あのタイミングで洗脳解除されなかったら洗脳解除するまでどんなに傷ついても竜は何度でもチュッチュするし、
洗脳解除されたからこそラディゲかでしゃばってきた

卵が先か鶏が先かとは言わない。
遅くなっても早くなっても、リエが洗脳解除された時が「その時」になるだけ。
0520名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 20:30:31.03ID:VlPKuO6P0
君たち、Ｓの条件はこうであるべきだってのを各自バラバラに挙げてそれを論拠に話してない？
ラゲムだのロンだの個別のキャラがそれぞれがどこかに当たるか単位で言い争うのは
Ｓの条件とは何か、Ａとの違いとか何かを話し合って制定してからする話じゃないのか？
何も改定しないまま進めようとしても旧来の同じ議論から一歩も進めないまま終わるだけだぞ
0522名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 20:38:09.61ID:mZzQLeVB0
>>516
仮に、傷の回復を待たなかった事をS要件とするならば、

・ラディゲはラゲム化すると傷口が拡がることを予測できた
・ラディゲはレッドホークとの戦いを後回しにする精神的余裕があった

最低限この二つは軽くパスしてないと、100%竜と戦いに行くやろラディゲ。
0523名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 20:42:45.55ID:ZEuBJbNuM
「傷の回復を待たずに戦った」というか「傷に気づかず戦った」なんだよね
刺された時はめちゃくちゃ苦しそうだったけど最終決戦の時にはピンピンしてた
巨大化して傷が広がってそこを攻撃されて初めて気が付く
そのあと傷を防ぐ鎧を着るけどすぐ剥がされる

ラディゲは完治してるつもりだったが実は治っていなかった
背中痛いけど出撃だー！なんて思っていない
0524名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 20:47:28.58ID:Ipm+B+Qv0
>>523
アドレナリンビンビンになってて古傷に気づかなかったって感じかラディゲは
本人の戦闘欲からしてもっと待つってことはないしなあ、ロンの生涯治らない慢心癖と一緒で
0525名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 20:53:40.84ID:REQzRsXa0
>>520
だいたい合意できてると思っていたがな。
A→戦隊外からの助力があった、それなしでは戦隊は勝てなかったとほぼ確実に推測できる
S→Aまたはそれに近い条件に加えて、「奇跡的な」偶然が味方して初めて戦隊が勝利できた

ただし俺は「奇跡的」を少し緩く解釈して、確率の低い偶然が必要だったならSでいいかと思うけど。
0526名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 21:00:51.71ID:h2x6jLGPd
今年はチェスモチーフだったから思うのだが
登場人物が駒だとしたらジェットマンは駒の動き以外のことは誰もしてないし起こってもない
展開が流動的で多少偶然が絡んでたとしてもルールに則ってる
0527名無しより愛をこめて
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2020/03/26(木) 23:27:18.26ID:VlPKuO6P0
「奇跡」じゃ何の事か分からん「確率が低い」も案外アヤフヤ、と今までモメてきて
それよりもう少し踏み込んだ案として過去にあったのは「もう一度やらせろシミュ難度」
「予測可能か不能か」「誰も意図してなかった事象」らへんと、あとまだ何かあったっけ？
0528名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 04:49:06.04ID:hcTHMEfKa
>>527
戦隊側の戦力だけで倒すシチュエーションに持ち込めたか？それとも部外者の協力が必要かで線引きしては？
という意見もあった？
0529名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 06:56:53.41ID:dX0lX9aR0
おおよそ性格から予想される行動をとっているということか？
芋ようかんが口に入るとかは読むの無理だもんな
0530名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 09:11:16.71ID:jcNNoLMD0
同じ弱点となるような傷がついたでも、
リュウソウみたいに全員の全部のせの攻撃でついた傷と
一般人並の力でナイフでつけた傷は、
一体どっちがランクが上なんだろうか。
0531名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 09:37:03.84ID:Yr80Wfu00
その一般人並みの～が戦隊の力(戦隊で用意できる力)かそうじゃないかって話をしてるんじゃないの
0533名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 10:06:46.08ID:ua6m8/xV0
「一般人の攻撃」とか「ジェットマンでも傷つけられる」って言ってる奴は「ラディゲとリエが戦って傷を付けた」と思ってるエア視聴者か
0534名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 10:20:59.35ID:7eeqRmXCd
好意的に捉えると、論点を明らかにするための極端な例え話であってジェットマンの事を指してないんじゃないかな

少しログを見たら、「リエは軍人(鍛えた常人？)で完全に油断しきった後ろから"ブリンガーソード"という武器で刺した」事くらいは初見でも読み取れたし
0535名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 12:35:23.69ID:+V4wNPGpa
見ててもラディゲの傷はジェットマンでも付けられたんじゃね？とは思うがなあ
油断してるところを突けば鍛えた常人でも傷を負わせられるくらいの防御力で、
油断しなければ攻撃を食らわないとも言えないくらいの戦闘力のラディゲが悪い
トランザみたいに圧倒してくれれば、油断してるところを突かなきゃ傷を負わないってのも納得できるんだが
0536名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 13:36:26.24ID:eSG37A/ra
「能力的に可能」かどうかと「状況的に可能」かどうかって話がもしかして混在してる？
0537名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 13:40:21.20ID:P8N3T5g10
このスレ的には、むしろ「攻撃」で傷ついたからSかAか議論になるので
「こんなもの攻撃じゃない」という理不尽な代物で弱体化したほうがすんなりSになるのだけどなｗ

ボスの弱体化云々にしても、戦闘中に戦闘の流れで起きる弱体化なら勝利にはイベントが必要だったという判定でせいぜいA止まりだけど
戦闘行為から逸脱した戦闘ではありえない代物の方がSランクになりやすい

いっその事、一般人にぴこぴこハンマーで殴られるとなぜかそこが弱点になって倒せる、殺傷力のある攻撃では絶対ダメ
というストーリーをちゃんと描けたらそのボスは確実にS判定になるｗ
まあ、激走戦隊カーレンジャー25Yeras Afterでも作らないとありえないと思うがｗｗ
0538名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 14:01:29.10ID:ePURtUlY0
一般人もピコハンもありふれてるものだから
人類が最終回前でほぼ絶滅してるなり世界中から玩具が失われてるなりしない限りSにはならんと思うぞｗ

一般人はボスの半径１００ｍに近づくだけで死ぬとかの不可能性が付加されればSだろうが
0539名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 14:12:44.91ID:UtZO5MCC0
>>537-538
そのことが事前にどの関係者にもまったくわかっていなかったならSになるだろ。
戦隊やロボの最大攻撃でもびくともしないラスボスが、一般人のピコピコハンマーでだけ致命傷を負うとは
誰も考えない。まったく奇跡的な偶然でしかそんなことは起きない。
戦隊、協力者、ラスボス側のいずれかがそれを予測するような理由があったら別だが。

まあラゲムはバルガイヤーやエグゾスと比べたらランクが下なのは間違いないな。
Sから落とすべきなのかと考えると、なかなか結論が出ないけど。
0540名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 14:14:55.09ID:UtZO5MCC0
逆に、ラゲム程度でSならこいつもSになるだろってラスボスがいるかな?
今Aに並んでるのを見ると、戦隊外の助力が必要であっても、そのうえにさらに
幸運まで必要なのはいない気がする。まあ俺の見た戦隊の範囲だけど。
0542名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 14:42:55.98ID:ePURtUlY0
>>539
そこは見解の違いだなぁ
この場合は意外性が桁外れだが同時に希少性が無さすぎるので

誰も考えないかも知れないが、考えないだけで手に届き　易　い　ところに打開策が実在するわけだから

それと、
＞そのことが事前にどの関係者にもまったくわかっていなかったならSになるだろ。

「そのことが事前にどの関係者にもまったくわかっていなかったなら」
しれっと条件追加してそれを根拠に持論展開とか恥知らずすぎてやばい
0543名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 15:00:47.55ID:7eeqRmXCd
架空のボスで測るのは分かりやすいな。
このスレ的にはこういう事で合意が取れていると思っていたが違うのかもな。


脈絡もなく唐突にピコハン一般人が現れてボスを殴って逆転→S

最終章でピコハン一般人の効果が明らかに！非協力的だった一般人も思い直してくれて、なんとかピコハンを当てて活路を見だす→A

ピコハン一般人を仲間に引き入れた後に最終章。戦隊必死の努力でピコハンを当てた→B

ピコハンが一般怪人戦で使われた。ラスボスにも効いた→C
0544名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 15:34:28.99ID:J9Xl0b3qr
デーボスがAって言われるけどあれダンテツがカオス倒すというポカやらなかったら、普通にキョウリュウジャーが大地の闇破壊して終わってたよね
戦隊のポカで攻略難度上った場合ってどうなるの
0545名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 15:57:18.79ID:I1/Kp0/ld
そもそも戦隊自身が敵を復活させたり生む原因になってるケースもあるからな
0546名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 16:47:04.93ID:ePURtUlY0
>>544
地上が一段落してもはや見守ることしか出来ないって流れからの「よし、せめて歌おう！」だし
カオスが打倒されてないと歌う機会が無くなる可能性が高いと思われる
つまり結果論でいうならポカどころか必須だったとさえ言える

必須条件の歌は至る流れが割とギリギリで余裕が無いんだ
過去ログではそういう諸々含めて奇跡度が高いとされた
0547名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 17:57:13.14ID:P8N3T5g10
>>543
この架空のボスと条件だと

対ボスでない戦隊の通常装備では絶対にダメージが通らないのが確定
かつ
通常装備とは明確に異質な攻撃でないと弱点が作れない＆おそらくイベントが必要

なので

> ピコハン一般人を仲間に引き入れた後に最終章。戦隊必死の努力でピコハンを当てた
このケースでも余程のことがない限りAランクに届くと思うぞ

イベントの難易度がとびきり低いとか、ネタを振ったら自分から殴られに来てくれるとか
最初からピコハンを当てることに専念して、ボスの見せ場なしで倒すとか
可能性がないとは言わないが
0548名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 19:37:15.52ID:d0bfLJF50
戦隊がその一般人からピコハン術を最終決戦前（クリスマス商戦あたり？）に伝授して貰っていたとか、
ピコハンの仕組みを解明してロボにピコハンを持たせたとかならBかな？
今までのAランクの評価を見るに、戦隊に積極的に協力する外部の助力はA案件になると思われる
0549名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 19:41:11.46ID:x+vjpJtt0
>>546
別にカオス地上にいてもトリンたちが大地の闇破壊してダイゴがデーボスに獣電池撃てば終わりじゃね？
0550名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 19:55:14.32ID:d0bfLJF50
>>549
歌が無いとダイゴは変身できなかった
変身前ダイゴはデーボスに一方的に負けていたので、専用必殺技を当てるのは無理なんじゃないかな
0552名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 20:01:52.95ID:3dpIlaN30
というか話の流れで考えてバルガイヤーとエグゾス除くSランク勢3人（ラゲム、ン・マ、ロン）とも論議中になってるのかと思った
0553名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 20:09:51.90ID:jcNNoLMD0
ン・マとロンも論議中でいいかもな。
あるいはSSランク作って、そこにバルガイヤーとエグゾスを入れるか。
0554名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 20:15:55.39ID:d0bfLJF50
バルガイヤーとエグゾスについては異論は出てきてないから他三人は審議中でいいかもね
それで上で出てるみたいに架空ボスを例に出すとかで、まずSランクの定義をもう一度確認するか
0555名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/03/27(金) 20:38:44.14ID:BsnJ0QTH0
大体のケースで、奇跡イベント完遂までに立ちはだかるであろうハードルの分類は
１「ボスにとってイベントの危険予測が簡単か」（簡単そうなのに怠った場合は議論の余地アリ）
２「予測できたとしてボスは阻止が簡単か」（実行阻止の他、イベントの情報隠蔽も含む）
３「戦隊or共闘相手がイベントの有効性を知るのが難しいか」（自然に思いつきそうな場合は議論の(ry
４「知り得たとして戦隊or共闘相手はイベントの実行が難しいか」　　――らへんで大体揃ってるかな？

「予測可能か」視点と「誰も意図してない」視点は１と３に、「もう一度やったら」視点は２と４に含めそう
0556名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 20:59:08.71ID:Gb+pr5lz0
>>550
こういっちゃ何だけど赤一人で戦ってたのも舐めプの一種だよね
本当はピンクと２人で戦えたのに自己満足のために帰しちゃったんだから
２人なら隙ついて撃ち込む難度も下がったんだろうなあ
まあifの話でしかないけど
0558名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 21:09:16.68ID:ua6m8/xV0
>>556
ピンクを落としたから歌を歌って勝てたんだけどね

キョウリュウは選択1つ間違えたら詰みの場面が多いな
0559名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 21:11:41.66ID:Mmx+PTC+a
エラスは
・内からの説得と外からの攻撃という二重攻撃によって倒れた
って解釈ならAで、

・説得に応じて自ら身を引いた
って解釈なら、Sになると思う。
0560名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 21:51:38.43ID:a4LOhz1E0
>>553
今思えば

銀河超獣
暴走皇帝
絶対神
無限龍

っていう中で一人「巨大獣」っていう異色の冠名持ってる辺りラゲムは印象深いな
0561名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 23:08:23.70ID:AcyUIEd9a
一連の流れを見るに
いっそラゲムは外してラディゲをランクに入れてしまえばいいんじゃないかな
不意打ちじゃないと傷一つすらつけられないのなら傷一ヶ所すら守れなかったラゲムより倒しようがない
0563名無しより愛をこめて
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2020/03/27(金) 23:58:04.60ID:P8N3T5g10
>>559
胸に開いたでっかい傷跡に全員で剣を突っ込んだ状態で
負けを認めたんだから、あれは戦隊が勝ったという認識でいいんじゃないかな

リュウソウカリバーが折れちゃった以上あの状態からでもエラスに戦意があれば敗けはない

のならSだけど、さすがにそれは演出の解釈としてかなり無理があるでしょうｗ
0564名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/03/28(土) 00:10:58.25ID:Om83JBIS0
>>517
そこなんですよ。
なんかラゲムS派は門番にしたいの必死すぎてダブルスタンダードが激しいと思う。
多くの人から「あの傷ジェットマンでもつけられた気が…」と指摘があったら
「実際の流れではリエがつけた傷が弱点になったんだからそう考えるしかないだろ！」なのに
「傷を治してから戦えば負けないからラゲムS」と実際の流れ無視した主張をするし、そのくせ
「バンリキモンスの弱点は体についてたから適当のあてずっぽでも勝てた」
「バンリキ魔王の失明はデンジマンにもできた」と原作無視した主張で他者を下げようとする。
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