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戦隊史上最弱のラスボス　エラス
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0666名無しより愛をこめて
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2020/04/06(月) 08:18:02.27ID:q2BJZvTMd
かませ犬入ってるライバルからのラスボス就任はメギド王子っぽくもある
0668名無しより愛をこめて
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2020/04/06(月) 17:52:01.54ID:aOtC7ril0
そういえばYouTubeでは丁度ガオレンジャーの最終回が配信されたし、
もうすこしするとマスクマンも最終回だから、見ておくといいかもな。
0669名無しより愛をこめて
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2020/04/06(月) 18:51:41.54ID:j8mgfW6r0
>>663
比較対象のゴーオンジャーが異常で、シンケンジャーは平均ぐらいでは？
シンケンジャーはストーリーに他に比して力が入っているから、巨大戦が多少薄く見えるかも知れんけど

で、ゴーオンジャーみたいな例外を除くと、商戦的にも全合体は微妙では
全部買ってくれると商売としては大きいのだが、
その反面、全合体用のユニットはどうしても単品での魅力が落ちる事が多いし
単品でも商品として成立させようとすると、でかくてブサイクになりやすい（おもちゃが特に）

そういう意味でもすごいよな、キョウレツオー
0671名無しより愛をこめて
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2020/04/06(月) 20:22:52.69ID:KymImUI/0
>>661
ところが、ゴズマスター=パズーだと知ったら、あとは何の情報もなしに
即ゴズマスターに突っ込んでスーパーサンダーボルトで倒しているんだな。
つまりチェンジマンは、いつものスーパーサンダーボルトでゴズマスターを破壊できると知っていた。

まああの最終回ガバガバだから
このスレみたいに綿密に分析すると矛盾してしまうってことだ。
0672名無しより愛をこめて
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2020/04/06(月) 21:40:19.93ID:QQE6IrMd0
>>671
知ってたんじゃなくてそれしか手段が無いからだろ
倒せるかどうか分からないから「皆いいか？」「死ぬ時はいつも一緒だ」とか言ってる
一か八かの攻撃で倒す事が出来た

引力で強制上陸させられてるからいきなり攻撃する事は出来ない
仮にそれが無かったとしても生物と知ったから中に入って攻撃したわけで
ただの惑星にそんな攻撃は出来ないだろう
0673名無しより愛をこめて
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2020/04/06(月) 23:18:35.55ID:fD2aiQDE0
それはこの様な理由で出来なかったのではと言う「解釈」で補完する事もできる、でしかないからな
それぐらいゴズマスター関連の戦隊の思考の動きと描写には整然さが無い
謎のシャトルベース計器故障とか、サンダーボルトの謎威力とか、バズーカでギョダーイ来るとか
好意的解釈で埋める事が出来るのと同じぐらい、悪意的解釈で埋めるのも容易

だから話詰めた議論が出来ないので中取ったＢで茶濁すと合意したのが前々スレの議論だったわけで
0675名無しより愛をこめて
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2020/04/07(火) 09:25:14.26ID:xnY0TAYc0
作中で失敗だと指摘されてるならともかく、行動が最善手だったかどうかを
視聴者が神の視点で見るべきではないでしょ
ニンニンぐらいはっきり言ってれば舐めプで倒されたと認定していいけど
0676名無しより愛をこめて
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2020/04/07(火) 09:30:44.02ID:hoBmW+yx0
ゴズマスターも腹の中にチェンジマン入れて腹痛起こした、
と考えれば一気にエグゾスレベルには
0677名無しより愛をこめて
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2020/04/07(火) 10:50:21.62ID:+wZJYQYk0
「戦隊内で」最善手外さなかった場合、勝てるってのは大体Ｂだから妥当なんじゃね
普段通りロボで攻撃という手段を選ぶ事が無理だったと言い切るまでには描写が薄いんだし
突飛すぎる行動とか想定外要素とか必要なく、気まぐれの範囲だけでも勝ててしまう
0678名無しより愛をこめて
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2020/04/07(火) 13:13:17.99ID:nMax8MnVd
>>663
それを言ったらライブマンも
せっかくの初のスーパー合体なのに見事なやっつけ展開だったな
0679名無しより愛をこめて
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2020/04/07(火) 17:18:28.62ID:7CLHzs7a0
>>660
もっと育ててから目覚めさせればキラメイエメラルド・オレンジ・パープルをスカウトする力も生まれたし
換装武器じゃなく2号ロボを構成する魔進になれたとか？
……そう考えるとショベロー何しちゃってくれてんのという話だがおおらかな作風なので許される
0681名無しより愛をこめて
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2020/04/08(水) 19:29:15.13ID:8f1kFqZG0
闇の皇帝ゼットの弱体化の原因となった「闇の巨獣の撃退」の原因って
よく分からない光り方をした烈車に轢かれたことが原因だっけ
これもしかして永遠の審議中になるパターンかな
0683玉井コト
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2020/04/09(木) 19:58:12.41ID:akjt2EMY0
キラメイジャー以降ヨドンヘイム別姿の敵幹部と女幹部復活志願だぞ
久々の悪の追加男女戦士で同化から覚醒することを検討を祈ることを宣言するさ
0685名無しより愛をこめて
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2020/04/09(木) 21:38:56.34ID:yrVMSmvJ0
>>681
あのキラキラがゼットがゼットになる由縁なので、考察が糞面倒だぞ

最終的な決め手のトッキュウ1号レインボーも、ハイパーレッシャーをスーツ強化に使っていなければ存在せず（本来の7号はまだ未誕生）、名もなき姉弟の落書きからイマジネーションを得て無ければ使えたか微妙とこじつけられなくもない
0690名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 00:37:55.59ID:rTaZJBEw0
クレオンがいなきゃ脱出出来ないし、4人で勝つことは出来ないからAだね

つかクレオンがいなくても勝てることを立証しろよｗ
最終回だけ見てBって言って、最終回で6人揃っているのはクレオンのおかげだってことを無視するな
0691名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 01:11:51.02ID:5U/f0Mhvd
むしろ典型的Aと言えるよなぁ。
すんなり決まらないのが不思議なレベルで
0692名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 01:18:23.17ID:VTx5q8FC0
リュウソウ族の天然マイナソーの件あるからややこしい
エラス関係ないクレオンの協力で攻略難易度下がったのは事実だけど
0693名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 06:15:33.31ID:I51KVioT0
確かに理論上では外部要素の助けなくても戦隊側が当初から持ってた手札だけでの勝算もあった
ただしそれはラリホー回避、触手回避、レッドが背見せないなど、複数箇所の関門を初見で全回避する前提

エンターと比べると、犠牲が必要なのは同じで、戦隊側の犯したミスを外部不確定要素で補われたのが違い
ゴズマスターと比べると、ミスを外部要素に助けられたのは同じで、さらに戦闘で倒す難度も高いのが違い
額面条件ではＢでもおかしくないが、他のＢボスらより一回りずつ難度高いので同じＢ扱いにすると違和感
0694名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 06:42:10.69ID:VTx5q8FC0
AはSほど判定厳密でなくて非常に困難なのが読み取れればOKということなら
エラスはAで納得
0695名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 13:52:10.25ID:N6bdLpCCr
互いの手の内知ってる状態でやればリュウソウが勝つんだからBじゃないの
0696名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 15:14:06.02ID:bOABwzZQd
>>695
手の内にクレオンを含むの？
クレオンを外宇宙につれていっとくことも47話あたりでできたと思うけど。
0699名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 20:03:52.55ID:/d/o9thBa
>>694
お互い手の内を知ってたら、
リュウソウは養分扱いにならずに真っ先に排除されちゃうんでは。
0701名無しより愛をこめて
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2020/04/10(金) 23:23:31.58ID:I51KVioT0
>>698
何の意見を受けて何を以て外して、一体どこへ決定するつもりなんだ
戦隊は外部協力無いと勝てないからＡって意見と
外部協力無いと戦隊に勝てないボスvs外部協力ないとボスに勝てない戦隊なら互角でＢ意見と
どちらも何も進展してないし議論や合意が交わされた気配も見受けられないが
0703名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 01:08:39.35ID:vGMHVEJsd
結局ほぼエンターと同じでクレオン要素が絡むからAってのが妥当と思うけどな
0704名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 07:59:15.97ID:zg4BBDWq0
>>703
パワーアップもしていない通常の兵装で一応倒せるが復活する
（復活するたびに強くなるので、そのうち倒せなくなるかもしれない）
ただし、復活のキーをどうにかすれば復活は止められる
直接のバックアップであるヒロムの替わりに陣が犠牲になりバックアップを破壊した
というエンターと

騎士竜全部のパワー（犠牲？）を載せたリュウソウカリバーという
普通の最終回限定技とちょっと違うイベント型の特殊技でのみダメージが与えられる
それで倒しきれるわけではなく、更にイベントが必要
（ただし、リュウソウカリバーでつけた傷を総攻撃すればそのまま倒しきれそうにも見える）
というエラス

ではどこに同じ要素があるんだ？

名前の最初がエで始まるぐらいかｗ
0705名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 08:15:32.02ID:L/635XWha
即死技を持ってるし、説得に応じずに抵抗続けてたら被害は凄い事になってたと思うぞ、エラスは
0706名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 08:48:31.33ID:Up2rujRsd
説得が無茶苦茶な屁理屈になぜか丸め込まれるのだったら高評価しやすいのだが
0707名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 09:47:33.67ID:R3v0XXRo0
「もしかすると状況次第では敵の協力は必ずしも必要なかったのでは」を考慮すべきとするならＢ
「戦いにもしもはない、劇中で実際に起こったことがすべて」とするならＡ

こういう時にどっちをとるかをはっきり決まってればそれに合わせれば済むんよね。
0708名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 09:58:35.04ID:OyWds2/1M
だからクレオンがいなくても勝てると思うならその理由を書いてくれ
0709名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 10:02:40.64ID:w1rYGFyb0
Bを主張する人は、ことごとくクレオンを無視しちゃってるんだな。
ならAで決まりかなあ。
0710名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 10:09:34.15ID:w1rYGFyb0
というよりも、B派の主張はあくまでも「戦闘力」のみの判断で、
リュウソウジャーの全力でエラスは倒せるかB。
A派の主張は、クレオンという「イベント」が無いと
倒すところまで行けないからA。という感じなのかな。

確かに近年のボスは、この「戦闘力」と「イベント」を
どう切り分けるかが難しい印象はあるな。
0711名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 10:26:11.59ID:zg4BBDWq0
>>710
戦闘力にしてみたところで、
気合を入れたら出せました、とか、デフォルト装備に手を加えなくても出せました
みたいな比較的軽めの最終回限定必殺技と違って
騎士竜のパワーをリュウソウカリバーに全部のっけるという
特殊なイベントがあっての戦闘力でしょ

メタな話としては、
シリーズとしての脚本構成力はともかく、演出技術は向上することはあっても落ちることはないだろうから
今後、イベント無しでの最終回限定技はめったに出てこなくなるだろうから、
今後のボスはほぼ全部Aになってしまうのではないか、という懸念はあるけれど

相応のイベントで強化された特殊な必殺技はそれなりの扱いを受けるべきだろう
少なくとも、それ以外ではダメージが入らないことが確実なボスに関しては
0713名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 13:55:56.44ID:i+w3mlDe0
>>712
散々指摘されたが、バルガイヤーの場合は「そもそもシドンの花が地球にあった」こと自体が奇跡。
だからたとえ情報が知られていたとしても、そもそもシドンの花がなかったらファイブマンは詰んでいた。
ついでに言うとエクゾスも同じ。
その場に奇跡的に腐った芋羊羹がなかったら終わり。
0714名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 15:43:18.34ID:P6SdUSMF0
花が地球に持ち込まれたのは物語開始時点で通過したイベントだから勘定せんでしょ
第一話の難度や過去回想編を最終回の難度にまで数えるのはやり過ぎだろう
ラディゲなんて本当なら～話で、身内に始末されてたから難度低いとかがまかり通っちゃう

「銀河超獣バルガイヤー」と言うキャラが出馬して花を根絶やそうとした時点から
通信が回復するまでの数時間の間、花がまだ生きてるのが難しいのは評価すべきだが
もし出陣時点でもう通信回復とかしてて弱点バレしてたら、奇跡と持て囃すほどじゃなくなる
0715名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 20:09:22.78ID:o0uyJ0tc0
単純な疑問なんだけど、
「最終戦にリュウソウフルメンバーがそろってたのはクレオンのおかげ」はわかります。となると
「最終戦にシンケンフルメンバーがそろってたのは黒子のブルー説得のおかげ」
「最終戦にダイナマンフルメンバーがそろってたのは人造人間ゴンの助力のおかげ」
「最終戦にジュウレンフルメンバーがそろってたのはドーラジンの壺のパーツ集めてくれた
　子供たちのおかげ」なども言えちゃう気が。そもそも戦隊は通常話でもゲストに助けられて
勝利ってパターン多いから、どこまでを最終戦イベントに含むのか決めないと際限なくなると思う。
0716名無しより愛をこめて
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2020/04/11(土) 20:24:59.91ID:kGGPwXdV0
>>715
個人的に

カーレン:ノリシロン最終が登場したあたり
ギンガマン:最終回1話前でバットバスが暴れたあたり
ゴーゴーファイブ:実は災魔の脅威が去っていなかったあたり
タイムレンジャー:ネオクライシスが暴れ始めたあたり
ガオレン:ヤバイバ1人しかいないと油断してオルグ反応を追いかけているあたり
デカレン:ジェリフィスが暴れているあたり
ゲキレン:実はやられてなかったロンが不意打ちをしたあたり
ゴーオン:無限歯車で蛮ドーマ大量出撃したあたり

ここらへんが最終決戦イベントにカウントするものだと思ってたけど違うのかな?
0719名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 08:18:56.68ID:tSLtXzWN0
リュウソウはエラスとドルイドンの目的が別だからどこから最終決戦なのか分かりやすい方だな
0721名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 09:59:47.80ID:br89TGdG0
リュウソウ族は自力でマイナソー生めるからクレオンなしでも意外とどうにかなったのでは
0722名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 10:05:41.89ID:6qk8SWd00
リュウソウ族からマイナソーが自然発生することはあるが、リュウソウ族にマイナソーを生み出す力は無い
0723名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 10:08:58.25ID:unlNRpVod
意図的にマイナソー生めるのはクレオンだけ
リュウソウ族は自力で生むけど確実性が低い
マイナソーでなんとかしようとしてる時点で希望持ってるからだめとも言えるし
0724名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 10:15:23.53ID:br89TGdG0
>>723
クレオンいなかったらそこまで考えが回らないだろうからストレスがマッハで生まれてくるでしょ
0725名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 10:25:14.94ID:tSLtXzWN0
本編では言及されてないけどエラスがいないとマイナソーは生まれないって設定だからエラスの中でマイナソーを生むのは難しいんじゃないか？

そっちよりもコスモソウルで救出できた可能性の方が重要
0726名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 11:47:51.94ID:9xdhJVUSp
エラスの評価が割れてる理由って

①エラスの敗因は胸への一撃か、コウの説得か
②コウの説得で100%敗北を認めるか
③上記勝因に導くためにクレオンの助力が必須か

の3点だと思うんだけど、
そもそも大前提の①と②が劇中の描写だけでは判断が難しいのもあると思う

①に関しては、個人的見解としてはコウの説得で敗北を認めて、胸への一撃を切欠に自ら滅んだと思ってるけど、
説得がコウで無ければ成功しなかったか(他のメンバーと入れ替わりでは駄目なのか)
他の5人でなければ胸への一撃は成功しなかったかが不明瞭だから、
達成難易度が考察者ごとにバラバラになってるんじゃないだろうか

②と③もそうなんだけどね…
②はコウでなければ説得に成功しなかったという裏付けが劇中で無いし、
③はクレオンは特殊な力を用いてラリホーから目を覚まさせた訳でもなく、
メルトとアスナの脱出に助力が必要だったかも曖昧
そもそもメルトとアスナの脱出が攻略に必須かもわからない
(エラスの説得がコウではなく、内部のメルトとアスナでも行えた可能性)

上記のコスモソウルや、宇宙に放逐したカナエソウルというチート能力も使ってないから考察の範囲が広すぎると思う
0727名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 11:52:12.16ID:9xdhJVUSp
だからエラスの考察をするにあたって、まずは上記の①②③の扱いをどうするか、
リュウソウジャー側の戦力はどこまで適用するかを明確にした方がいいと思う
0729名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 12:33:24.03ID:fi60biDv0
俺は解釈によって上振れ下振れ激しい所は中取った評価するべきって立場で
従って戦闘難度も、ラリホー脱出難度も、体内脱出難度も、説得難度も全部Ｂだと思ってる
で、Ｂ級の難問がラストバトル中にこう何度も立ちはだかるならもうワンランク上のＡだろう、と
0730名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 12:38:21.72ID:tSLtXzWN0
説得って言ってもエラスがリュウソウジャーの意見を認めたわけではないからな
「自ら生み出したお前たちに倒されるということは、私はもう地球に必要ない存在ということか」
だからエラスをある程度追い詰める必要はある
0731名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 12:42:57.16ID:JQ6hCdnJ0
自分は戦闘力は説得も含めて戦隊内部で勝てるからB
劇中で戦闘に持ち込むのにクレオンの助けが必要だからA
脱出したメルトがエラスが不死身じゃなくなってること伝えて
アスナが夢の世界否定したのは重要だったと思う
0732名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 13:01:01.16ID:A/rMloXEd
>>731
実際カナロはあのままだと夢の世界を肯定してしまったわけだしなぁ
あの時点でアスナがあの場にいたことはわりと重要だよな。
あと偶然始まりのリュウソウルを落とさなきゃ確実にレッドは死んでたろうし説得も上手くいかなかった可能性なくない？
そのへんはあまり考慮されてないけど
0733名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 16:34:12.89ID:JQ6hCdnJ0
自力でのエラス脱出は中にいる２人はいろいろ動いたが出来ず限界で
外の４人もそれまでに助けることができなかった
エラスが天然マイナソー生む理由もないしクレオンにしか助けることはできない
0734名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 16:47:36.20ID:JQ6hCdnJ0
>>732
コウの生死でランク変わらないから考慮しなかった
説得にも必要ないと思うけどどうなんだろうね
0735名無しより愛をこめて
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2020/04/12(日) 16:52:37.96ID:N9nuqQdkd
>>734
逆に考えると始まりのリュウソウルがあったからこそエラス説得の場にたてたとも言えるかもしれないしな。
まぁ根拠はないけど
0736玉井コト
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2020/04/12(日) 19:31:30.35ID:hb9tWQxL0
ヨドン皇帝役若本規夫出演希望だぞ
0738名無しより愛をこめて
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2020/04/13(月) 06:57:21.65ID:AROtbwcY0
キラメイレッドが最終決戦の絶体絶命のときにヒラメキーングでなんか思いついてそれで勝てちゃったらC?
ラッキーのラッキーが通常能力ならキラメイジャーも奇跡起こせると歌ってるんだから奇跡起こすのも通常能力になるのかな
0740名無しより愛をこめて
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2020/04/13(月) 07:11:38.62ID:mGD5+SRX0
>>738
個人的には最終回のラッキーをいつもの通常能力に含めるのもどうかと思うけどね
「ロンを倒したのは大本をたどればいつものゲキワザの亜流だから一緒」
「ンマを倒したのはいつもの魔法のちょっとすごい奴」
くらいの暴論だと思う
0741名無しより愛をこめて
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2020/04/13(月) 07:50:28.24ID:c6PDn53n0
メカニック担当の新発明で倒したみたいなモンなんだから
最終回で初ロールアウトしたブラックロボと同じシロモノとして評価するだろ
ラッキーの奇跡すらも一応Ｂ評価は貰ってるんだし、普段＋ちょっとαぐらいの価値はある

ただ、作成行為自体が戦隊側だけで出来る武器でも、カシオペアハリケーンみたいに
開発を企画する段階で情報入手とかが必要なら難しさは上がるだろう
0742名無しより愛をこめて
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2020/04/13(月) 08:21:34.87ID:iKFTLEoP0
ラッキーのラッキーは自己暗示とかプラシーボ効果だからなあ
ひらめキングやイマジネーションやネオパラレルエンジンと違って
厳密には偶然の類で計算して起こせるものではないかも
0743名無しより愛をこめて
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2020/04/13(月) 08:45:05.25ID:LEuKph+e0
「ラッキーと思えばラッキーが起きる」という能力をフルに使って倒したんだからBでしょ
諦めてるのにラッキーが起きたら能力とは関係ない奇跡だからSになるかもしれないけど

ンマとロンも倒した技が凄くてSになってるわけではない
慟哭丸なんて全臨伝授してしまえばいつでも使える技だし
0744名無しより愛をこめて
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2020/04/13(月) 16:47:55.72ID:UCpg51Sa0
ヨドンヘイムは毎回攻め方を変えてきて面白いな
敵のスーツに使い回しが多いからこそマンネリ化を防ぐ工夫が必要なんだろうな

0話
ガルザと手を組み不意打ちでオラディン王を倒しクリスタリアを制圧

1話
邪面獣を直接地球に送り込み巨大な魔法陣ゲートを作らせてそこから一斉に攻め込む作戦

2話
1話で闇エナジーを無駄にした反省を活かし、邪面師を地球で暴れさせ闇エナジーを集めてゲートを開き、邪面師に紐付けられた邪面獣を送り込む作戦に切り替える
途中で邪面師が倒されるが、ヨドン皇帝と契約した闇の保険により集めた闇エナジーの2割が補填され邪面獣が召喚される

3話
滞りなく召喚に成功、等身大戦と巨大戦を同時に行う

4話
あらかじめ邪面師に闇エナジーを集めさせ、ガルザの洗脳されたフリ作戦遂行中に邪面獣を召喚しキラメイジャーを足止めする
ガルザが邪面獣を倒してしまう

5話
邪面師は倒されるが闇の保険により邪面獣召喚

6話
闇エナジー節約のため邪面獣が小さいうちに地球に送り込み現地で邪面師が育てる作戦
ガルザも作戦をサポートする
落ちてきた邪面獣に邪面師が潰される

7話(次回)
邪面師を2体送り込み、邪面獣は2つの邪面を装着している
多分ガルザも来る

こうしてみるとヨドン軍の作戦はほとんどが闇エナジー節約を念頭に置いてるのが分かる
闇の保険からも分かるように作戦が失敗することを前提に考えてる節がある
ガルザが邪面獣を倒したときも大して気にしてなかったし
節約した分の闇エナジーを4話や7話のように本命の作戦につぎ込もうという考えてると思われる
0745名無しより愛をこめて
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2020/04/13(月) 16:53:23.16ID:iKFTLEoP0
>>743
パルプンテを戦術に組み込んだようなものかもしれないな
突き詰めれば最終決戦は人事を尽くして天命を待つになりがちだけど
0747名無しより愛をこめて
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2020/04/14(火) 14:06:05.54ID:cWmJrgjXr
>>732
カナロだけじゃなく、アスナ以外全員黙りこくってたしアスナの役割は重要だわなあ
エラスのユートピア構文否定して、仲間を鼓舞し戦意を復活させたアスナを救ったクレオンの功績は大分デカいはず
0749名無しより愛をこめて
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2020/04/14(火) 16:26:38.50ID:ZcS5fHF/0
邪面師と邪面獣の関係が完全にゴーバスのメタロイドとメガゾートのそれなのに今一考察が盛り上がらないのはメサイア様のようなネタキャラが現時点ではいないからなのだろうか
（ヨドン皇帝にそれを期待したいところw）
0750名無しより愛をこめて
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2020/04/14(火) 16:30:53.28ID:2t0FUeZ/d
>>748
奇跡ではなくともクレオンが必要だった要素ではあるよね。
クレオンが必要だった時点でA確な訳で
0751名無しより愛をこめて
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2020/04/14(火) 16:31:31.02ID:Kozt7Xqk0
戦闘前の要素と戦闘中の要素は切り分けるべきなのかなあ。
でもどこからどこまでが戦闘なのかも、判別つけづらくなってきてるしなあ。
0752名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/04/14(火) 16:36:43.08ID:WDTfb05G0
エラスの戦闘は睡眠攻撃から始まってるでしょ
あれがエラスの攻撃じゃないと言えるのか？
0753名無しより愛をこめて
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2020/04/14(火) 17:30:15.33ID:Wkf0eeDs0
>>752
メルアス吸引と同様ゼットの闇バリケードと同種の物だと思ってる
戦闘する為にクリアしないといけない関門的な
0754名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/04/14(火) 19:20:57.47ID:d9SPk3ue0
催眠攻撃は仕切り直ししたら対策できるだろうし
クレオン必須でもないし
0755名無しより愛をこめて
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2020/04/14(火) 22:57:44.06ID:Cf/epUiK0
コウが戦闘中に吸収された以上メルトとアスナの吸収も戦闘の一環とみるべき
0758名無しより愛をこめて
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2020/04/15(水) 01:28:31.07ID:I3gV8Go4d
>>757
一応議論中でヨゴやデーボス、ゼットらと同じでとりあえずA送り
外部協力無いと勝てないからＡって意見と双方に外部協力が必要で互角のＢ意見とがある
なんだかんだエラスもとりあえずA送りになんのかな。別にA確でもいいんだけど
0759名無しより愛をこめて
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2020/04/15(水) 05:29:25.61ID:zeoDX3JI0
基本中立な地球＝リンクキューブに比べたら
クレオンは自分とワイズルーを助けたいという自分の都合抜きだと
敵対してくるだろうからよりA寄りの要素だと思うな
0760名無しより愛をこめて
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2020/04/15(水) 09:40:41.26ID:CHKBPF9I0
>>758
なるほど、放送当時はバド不在だったり地球の協力がそこまで奇跡的か？みたいな
疑問視でややB優勢のイメージがあったから驚いた、最後の作戦でジニスが大ポカやらかさなきゃ
そもそも戦場に引きずりだせなかったって点ではAでもいいかもしれんけど

最近のラスボスは過程がやや複雑というか昔より物理的にこうすれば勝てるみたいなやつが少なくて
ある程度特殊な過程踏まなきゃいけないやつが多いから審議が難しいな
0762名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/04/15(水) 13:52:10.10ID:BuIFcBNK0
ラスボスが自らの大ポカで自滅した場合、映像の印象としては強敵感はマイナスされるんだけど
テンプレだと「やらかさなければ絶対勝てなかった」が加点評価になってしまうのが問題なのかな
0763名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/04/15(水) 17:41:25.78ID:paVaWHHz0
ポカとは言うが、あのチューブ作戦やらず、さらに地球にも降りないifルートって
俺達が視聴した最終戦そのもの自体が発生しないって事だから
ジニス強い弱い難易度以前にランクに乗せようがないってケースでしかないよな
戦わずにヘドリアン女王が撤収したのはＥでもＳでも無いのと同じ事でしょ
0764名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/04/15(水) 18:02:23.16ID:zeoDX3JI0
ジニスはサジタリアークから離れたら無力化するという
クバルの読みをシンジニス化で崩してるから
ジニスには地球にいても勝てる自信はあってさほど
サジタリアーク落とし自体をミスとは思ってなかったのでは
実際一時は相手を圧倒した上変身不能に追い込んでるし
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