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戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
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0682名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 10:40:34.43ID:zysADH44r
丹波の協力なんぞ難易度0だろ
そもそも上司の姫が好意的なんだから
0683名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 10:42:35.97ID:zysADH44r
戦隊組織が覚悟決めるだけで敵側など不確定要素に依存せず
ラスボス倒す手段得られるのは全部Bだよ
0684名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 13:07:46.70ID:bf19WFk10
>>678
？　マジエルって映画と終盤のン・マ登場くらいしか出番無かったと思うがそんな
魔法でなんでもできるって描写あったっけ
0685名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 14:19:47.28ID:xlARgEuI0
>>665
ゴーカイジャーに登場した34戦隊は明らかに本編とは別物だからな。
世界設定上絶対に同時に存在し得ない戦隊が一緒に出てくるんだから。
たとえばオーレンジャーとゴーゴーファイブは同じ1999年の設定なのに世界の状況が全く違うから
絶対に同時に存在できない。
ほかにも、デカレンジャーは宇宙から異星人がたくさん地球にやってきて地球人と共存して暮らしているので
他のほとんどの戦隊と絶対に同時に存在できない。
タイムレンジャーの4人とか、アバレブラックとか、二度と現在の世界に出現できないはずのメンバーも登場している。

結論として、ゴーカイジャーに登場した34戦隊は、各本編の戦隊と似て非なるものと考えざるを得ない。
0686名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 14:24:32.25ID:xlARgEuI0
>>673
これは仮にの話としてだけどさ、ロンは不死身とはいっても、一度死んだあとは
しばらくは本来の龍の姿にはなれないと仮定する。
もしそうなら、理央が臨獣拳を伝授した後で自爆で一度ロンを殺したために
ロンは最終回では龍になれず、だから封印できたという流れがあるなら
理央の臨獣拳伝授 + 自爆でロンを倒すの両方があって、初めてゲキレンジャーが
勝利したことになり、さらに奇跡度が上がるのだが
肝心の「ロンは死んだあとしばらくは龍の姿になれない」が根拠なしの推測なんだよな。
0687名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 14:26:43.65ID:lrNaB2Cl0
>>685
1999年が1回だけとは限らない
他の作品では宇宙人について描写されてないだけ
当時とは状況が変わった
0689名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 14:40:57.15ID:Hi4+gHfc0
ン・マを倒すにはバンキュリアの裏切りが必要で
バンキュリアの裏切りが奇跡かどうかの考察についてなんだが

肝心のバンキュリアの裏切り理由が本編見ても分からねえ！
0690名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 15:16:53.54ID:st+SrSAD0
>>689
それなwずっとワイバーンにペコペコしてたのに、なぜスフィンクスを助けて下についたのか未だに謎。
0691名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 17:03:35.51ID:B6ActBTn0
一応少し前あたりからスフィンクスと一緒でマジ側の勇気を魔法に変えて格上の冥府神倒してる姿に
何か思うところがあるっぽい演出はされてる
0692名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 18:01:45.40ID:UzqHD9hj0
>>686
何が言いたいかさっぱり分かんないけどお前の仮定なんか誰も聞いてないとだけ言っておく
0695名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 19:49:11.60ID:W+qygd1+0
>>694
横だけどこれはあんたが悪いw

いきなりオレ設定をぶち上げて、「オレ設定が正しいするとゲキレンの勝利は奇跡だ！でもこれオレ設定だから意味ないな！」

程度の事を長々と書かれるとそう思いたくもなるw
0699名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 22:48:49.50ID:/knznGFT0
言いたいことは何となく分かる
つまり作中で明らかにされてない部分の解釈や妄想の広げ方次第でランクが変わってくるってことだろ？
0701名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 23:45:38.98ID:ceokh9gId
>>672
リエはジャンヌとかの立ち位置では？
0702名無しより愛をこめて
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2020/05/28(木) 23:49:16.43ID:NiV6jyCh0
リエの姿をしてるけど精神状態がどうなってたかまでは予測不可能ということ？
だからラディゲは心はマリアのままだと思い込んで隙ができたと
0703名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 00:18:17.27ID:5ZBtaeXq0
ラゲム化したことで傷口が致命的な弱点になるように広がったってのも予想不可能だな。
そこから先(弱点の発見、バイロック破壊、羽交い締めからの自己犠牲バードニックセイバー)は自助努力の範疇。
0704名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 00:18:36.78ID:9wGMrW+f0
その前段階の話になるが、ンマがウルザードとシャインを殺して無限の魔法を使えなくできたのは
地上とマジトピアとに戦隊戦力側で分散する判断をしたから各個撃破されたのであって
もし最初から地上を考えずフルメンバーでンマ単騎と戦ってたら蘇生イベントは要らんのよな

残り冥府３神が地上攻撃するから分散したわけだから「冥府神＋絶対神vs魔法戦隊」勝負で
戦隊が敗北したのであって、「ンマ単騎vs戦隊」では戦隊の方がンマより戦力的に勝っている
「冥府神＋絶対神」のセット評価で初めてＡ以上が狙えるわけだが、そうすると
これＳかＡに乗るべき名前は「絶対神ン・マ」でなく「魔法戦隊マジレンジャーの最終回」では？
0705名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 08:42:17.77ID:PNPJtdTep
>>704
そこまで考慮すると考察不可要素が多すぎるからある程度ルールを決めた方がいいと思うんだよな
ゲームのRTAみたいに｢ラスボス戦開始時点の状態から考察開始｣｢やり直し考慮するにしてもラスボス開始時点の状態は変わらない｣みたいな
ラスボス戦開始時点の戦力疲弊による影響力まで考察するのは不可能に近いし、そもそもお互いに万全な状態でタイマン張ったラスボス戦なんてどれだけあるのかって話になってくる
0706名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 10:48:29.53ID:5wCljwbF0
ネオラゴーン（等身大）はヤミマルの介入無かったらターボレンジャーそのまま負けていたと考えてA?
それとも激励で復活して通常必殺技で撃破だからD？
0707名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 18:44:14.97ID:onJpREj00NIKU
「どこからがラスボス戦か」という定義をもっとしっかり決めておいた方がいいかもな
とりあえずカーレンはVRVロボとノリシロン最終の戦いが始まった辺りから?
0708名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 19:34:28.72ID:zdeSUFex0NIKU
ドウコクはBでは？ サポート組織外の協力者や
敵と共闘したわけではないし。純粋な侍戦隊の戦力と奇策(ブルーがとどめ)で倒したわけだし。
0709名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 19:38:20.41ID:T+0fuBwa0NIKU
なんかやり直せば楽勝だからどうとか無理だからどうとか言ってる人おるけど

やり直させろ！ってのはラスボス側の無念度がどれほどかって尺度だからな？

やり直した場合の結果は直接的な難易度を図る尺度じゃないからな？
0711名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 19:53:36.81ID:5wCljwbF0NIKU
>>708
戦闘力はデーボスの非じゃないくらい高いけどこのスレの尺度だとBだね
靖子戦隊は理詰めで倒す印象がある
0712玉井コト
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2020/05/29(金) 20:09:29.69ID:XR63imCJ0NIKU
ヨドンヘイム新幹部初登場希望だぞ
女幹部の検討を祈ることを宣言するさ
0713名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 20:13:41.57ID:9wGMrW+f0NIKU
例えば超著名な例に、ウルトラセブンの最終回で再生パンドンというラスボスは弱いと世間に広く認識されてる
それはセブンが病気という前提の上で、それを考慮した上でなりたってるのがパンドンの弱さ定評だが
セブンが病気なのは動かない大前提だからセブンを物凄く苦しめた、つまり強いとは普通言われない
地上最大の侵略が凄く苦しい場面だとは皆認めてるが、パンドンというキャラの手柄と認められる事はほぼない

そいでこのスレのランクは最終回ランクじゃなくて、ラスボスと呼ぶべきキャラ達をランク付けたいんよな
そしてセブンや戦隊は、その時事情により不調があり苦戦したってのも考慮したいのが普通は人情と思う
健康セブンとパンドンが戦う事はない以上、考察不可だと切って捨てる方がスレの秩序の為なのであろうか？
0714名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 20:46:45.26ID:T+0fuBwa0NIKU
>>710
テンプレ
＞「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
＞無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
＞何度やっても同じだから、こうはならない。

これ、無念度が高い場合は加点するという話ではあるが
無念度が低い場合に減点するという話ではない

そもそも戦隊側の視点で考えることじゃないんだよ
ラスボスの、無念度なんだから
0715名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 21:17:28.93ID:T+0fuBwa0NIKU
自演失敗みたいなこと思われたくないから連投と明言しておく

>>710
というか、もう一度やった場合の仮の戦闘難易度による評価こそ定義も基準もないよ
そこは最初から評価点じゃなかったんだから

そもそも記憶持越して再戦とかそういう話でもなかった
偶発的な事態だから、もう一度やれば負けっこないだろとかそういう視点だった

要するにだ、もう一回やらせろってのは
イベント判定ダイスの出目が悪すぎた、もう一回やらせろあそこまでサイコロ腐ってなきゃ勝てるわ！って話なんだよ
0716名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 21:22:21.58ID:T+0fuBwa0NIKU
で、そういう趣旨なのでダイス出目が適正()だった場合の内容は無念度にのみ集約される
戦闘力には換算しない
0718名無しより愛をこめて
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2020/05/29(金) 22:32:49.59ID:8L1lhr0r0NIKU
黒十字総統とかバンリキモンスとか、攻略法を見つけるまでが大変なボスもいるからなあ
0720名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 00:26:24.91ID:CaiuRUO90
偶発的要素が敗因のラスボスっている？
みんな理由あって負けてると思うけど
かろうじてエグゾスが該当するぐらいでは
0721名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 01:05:07.88ID:NhZmxnhI0
黒十字総統はたまたまカシオペアX線が降り注がなかったらゴレンジャーを殺せてた
星占いで帝王が滅びる運命の時に戦ったから、偶発的でなく必然的な気もするが
0722名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 01:10:43.09ID:LYIx99n90
話題が近い例だと前スレで話題のバンリキモンスとか
敵方で内紛が起こらないと弱点が判らないのにデンジマンは内紛に関わるところに居ない

デンジマンが再戦を決意したのは勝算あってのことではなく
再び闘い始めた時点では勝機は全く無い
0723名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 03:27:00.02ID:TistsGF0d
>>713
つまり飲まず食わずでぼろぼろのフラッシュマンに持久戦で破れたメスは糞雑魚ということに
0724名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 06:00:31.15ID:fT77zmHs0
実際、組織ランクやるとメスがいつも下位安定なのはソコの事情のせいだよね

vsデーモスに限っていえば、例えフラッシュマンが体調良好でも
タイタンノバに耐えてくるのは同じことだから大した減点もされてないが
白兵戦で負けてるケフレンは容赦なくザコ認定を貰っている
0725名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 08:58:24.40ID:1SjS0AF30
サラが即シンセサイザーぶっ壊してなかったら摘んでたと言われてたな。
0726名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 11:50:36.28ID:+NocOPQ1d
ちょっと趣旨とは違うがニュータウン小学校の子供達ってみんな星川兄弟の事情ってみんな知ってたのかね
両親の事とか
0727名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 12:45:51.46ID:ayiss0ig0
>>723
このスレでの話だが、ラスボスの強さは「戦隊の強さに対する相対評価」なので
最終決戦時にフラッシュマンが弱体化していたなら、弱体化した強さが評価の基準になる。

まあ、それでもリーケフレンが雑魚という結論は変わらないけどな。
0728名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 16:37:11.88ID:fT77zmHs0
いや……そんな弱体化をデフォと数えて評価した例って過去にあったか？
例えばアクドス単騎は本来のメカ戦力用いるまでもない地上戦オンリー勝利でＤ評価なんじゃないのか
メカが全滅した後のゴーカイジャーがデフォって計上すると、バズーカこそが戦隊最強戦力だから
アクドス単独でもＣ要件は満たした事になっちゃうぞ

それに第三者からの干渉により戦隊が弱体化してるのをデフォで数えて良いのなら
第三者によって戦隊が普段よりパワーアップした場合も外部協力でなくデフォと数えなきゃでは？
0729名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 16:42:42.55ID:cWqFsBA60
>>728
ギエン（ネオクライシス）戦の時は（ロンダース関係なしに）Vレックス以外のロボが使えない状況になってたはず
0730名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 17:12:28.90ID:pNVYN7NM0
>>728
戦隊メンバー死亡済みの邪悪なる意思とデズモゲヴァルス
ロボ奪われたデカベースロボは戦隊弱体化後じゃないと評価できない
不死身でややこしいがグランネジロスもか
0731名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 17:25:02.60ID:N+X5imAX0
デカベースロボに関しては、そもそもの戦隊の基本装備の一部である
というオマケまで付いているｗ

デカベースロボを含む、対ラスボス専用装備を除く通常戦力の全てが
本来のボスの強さと比較するための基本となる強さなので
デカベースロボ単体で当然それよりも強いはずがない
戦闘力だけならD確定ｗｗ

戦隊側の弱体化をどう評価するかとか、奪還に関するイベントをどう評価するかとか
頭を抱えるようなネタ満載
戦闘の強さを議論すると、どうにもｇｄｇｄな話にしかならんので
イベントの難易度で評価するのが妥当だろう

以前にも言ったが、
デカベースロボが不思議な何かで邪悪なメカに変わりそれと戦って倒す
とかいう、戦闘力の評価をせざるを得ない展開にならなくてよかった
評価基準をどうするかの議論になる前の大前提を確認するだけで、
定義からなにから全部ひっくり返して見直す必要が出るからな
0732名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 18:21:33.18ID:NhZmxnhI0
>>728
巨大戦無しの地上戦オンリーでもD評価にはならんよ
ゼイハブとかエンターとか巨大メカ使ってないけどBでしょ
アクドスがDなのはダマラスやバスコの方が強いからじゃないの？
0733名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 18:47:12.54ID:cWqFsBA60
>>732
ゼイハブもエンターもそれぞれ地球魔獣やメガゾードΩといった巨大戦力使っているじゃん
ここは闇の皇帝ゼットで例えるべき

……と思ったけど、審議中な上、闇の巨獣っていう巨大戦力が一応いるからなぁ
終始巨大サイズじゃなく巨大戦力も使わずのBランク以上のラスボスって案外いないもんだな
0734名無しより愛をこめて
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2020/05/30(土) 19:46:46.95ID:kvVbpE0h0
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0736名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 00:12:09.69ID:tNACqhEa0
ゼイハブとエンターは不死能力者だからロボ使っても勝てない扱いなんだろう
じゃないとヒュウガとマサトが無駄な苦労背負ったアホになってしまうｗ

タイムレンジャーとデカレンジャーは今まで殆ど話し合われてないけど本来相当面倒くさい議論になるよな
ゼニットがタイムファイヤーを始末したおかげでＶレックスがネオクライシス倒さず済んだとか
戦隊組織自体がギエンを支援してるとか……そもそも戦隊とボスの勝利条件はそれぞれ何なんだ一体
0737名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 00:38:38.09ID:45WoFdEv0
>>732
ダマラスやバスコの方が強いのは間違いないと思うけど。あれだけ大いなる力のラッシュを叩き込んでB以下は無いと思う。特にスーパーレンジャーキーはダマラスやバスコに使って無いし
0739名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 01:44:54.29ID:B+/aozSN0
俺はスレ的には>>727-728の基準が正しいと思うのでアクドスCを推す

>>732
＞アクドスがDなのはダマラスやバスコの方が強いからじゃないの？

そのアクドスより強いとされるダマラスやバスコはA～Bは確実にあるので
その言い分通りだとしてもアクドスCまでは筋は通るよ
0740名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 01:53:52.16ID:B+/aozSN0
>>737
というかそれはゴーカイジャーが普段全力を出すまでもないってだけなので
要するに普段の怪人がEとかFとかそういうパワーバランスだということです

持ってるぶんのレンジャーキー連打はいつでもできただろう
普段はオーバーキルをやらなかっただけだろう

逆にいうと本気を出させたアクドスは作中屈指の強豪なのは間違いない
でも全力には普通に負けたのでC
0741名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 02:32:13.11ID:tNACqhEa0
あれ？そうして良いとなるとケフレン単独もそこそこ強いボスだった事になるんじゃないか？
だって戦隊が他の敵によって戦力削られてる状態なのをデフォと数えて良いんだから
デーモス戦でロボを使い果たした上に、残り数時間状態なから評価スタートし始めて
戦隊があと数分遅れるだけで全滅させる事ができたので、そこそこ強力な能力と同等ではある
0743名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 03:46:58.63ID:qsdqtKTi0
>>741
ケフレンなんてただ撃たれただけで、メスの下っ端共より弱かったぞ？
0744名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 03:48:23.97ID:qsdqtKTi0
あとデーボスに関してはSとかAとかまともに発言出来ないおバカさんがうるさいから後回しにしよう。
0745名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 05:38:39.95ID:DMM6hJh50
>>736
敵味方ともにシークレット個人的勝利条件を隠し持ってるやつばっかりという、
超絶めんどくさい前提だわな、タイムレンジャー
タイムレンジャーの勝利条件は「ロンダースファミリーを殺さずに逮捕」ひいては「正しい歴史を守ること」だが、
この正しい歴史の中身が「破滅の未来へレディゴー！」
ついでに指揮官の個人的勝利条件「ただし自分の死は除く」が加わる
そして実働メンバーの個人的勝利条件「大破壊回避」のためにこれら上の目標は全部蹴飛ばした
敵に至っては、
ドルネロ・リラ：金を稼いで面白おかしく過ごす
ギエン：破壊！破壊！
で「人生はいつでも『俺たちの戦いはこれからだ』エンド」を地で行く奴ら
勝利条件自体が存在しないという
0746名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 08:16:09.93ID:5cGEKNYX0
最終決戦では改変が起こる起こらない関係なく現在と未来の二つの世界を
存続させることが竜也主導のタイムレンジャーの勝利条件な気がするな
ドモンジュニアがいる時点でタイムトリップありきの歴史になってしまってるし
0747名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 10:35:24.06ID:45WoFdEv0
フラッシュマンほど酷い弱体化した戦隊は無いから判定に困る。
最終的にイエローフラッシュが犠牲になった様なもんだ。
0748名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 10:44:54.26ID:/9/3DSru0
勝利条件の話だと自爆のドクターマンとかめんどくさいのがいる
ブラジラなんか地球は砕けるが全力出せば勝てると
分散した中で最終回限定技で倒したとネガーエンドを止めたとどれで評価する
0749名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 15:52:24.50ID:qsdqtKTi0
>>747
弱体化はしたとはいえ、何も問題無く戦えてたけど？お前見てるか？弱体化してたらジンでさえネフェルぐらいのボスに勝ててないぞ？
0750名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 20:29:22.83ID:ae4XS6nuF
>>749
エアプか？ あれで万全の状態だと思うとか
0751名無しより愛をこめて
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2020/05/31(日) 20:56:38.56ID:VoLYiyU00
>>703
等身大時だって傷口がなかったわけではなかろうから、
大人しく、ちょいと養生してれば良かったんだよな。それだけで敗因は消滅してた。
別に、リエの呪いで塞がらない傷になってたってわけじゃないんだから。

>>726
どうだろうなあ。
戦隊の正体が割と平然と知られてるって設定だから、
シドン星のことまで知られてたかもな。

だからって、子供たちにあの花を死守する義理はないし、
学兄たちだってバルガイヤーの爆撃時に現場に居たら、
「その花は確かに大事だが、君たちの命の方が大切だ！　花なんか捨てて逃げろ！」
とか言っててもおかしくないと思う。

そういう事情を越えて、あのタイミングで花が戦隊の手に渡ったのが、
やはり奇跡だと思う。バルガイヤーから見れば、インチキレベルのアンラッキー。
0752名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/05/31(日) 21:12:51.93ID:/EJFd+4h0
>>751
養生に必要な期間がどれくらいかは謎だけれども、ジェットマン的には最もベストなタイミングで戦いに挑めたよな。
グレートイカロスの修復、ファイアーバズーカの改造、戦隊メンバーの休暇が済み、かつラディゲもラゲム化したら傷口が開く絶妙なキズ加減。

戦いがもっと早ければ、又は遅ければラディゲがより優勢だったろうね。

惜しむべくはラディゲの煽り耐性のなさよw
0754名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/01(月) 00:38:08.11ID:cB7mBAxw0
＞①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」
パンドンが強いわけない理論で言うと、この文言と違和感が生じるんだよな弱体化前提は
それは「戦隊がどれだけ苦しんだか」であって、苦「しめ」たボスの評価になってない

ブラジラが「復活したのは私の計画通りだ」←イヤお前は何もしてないから……ってツッコまれるのと同様
反フラッシュ現象にメスはなんもしてないし、メガレンロボ壊滅させたのはヒネラーでなくユガンデの独断
アブレラやガジャが戦隊の武装を奪うのは本人がやった事だから、その弱体化はボスの手柄だと思うが
やっぱネオクライシスの評価が変というか、今の位置ならラスボス名義を大消滅に変える必要あると思う
0755名無しより愛をこめて
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2020/06/01(月) 01:11:34.10ID:VmJcHy3a0
>>754
その場合、弱体化を苦しめられた原因と解釈するのが間違いだね

最終回で用意できた戦力は前提で、
弱体化した状態が前提ということもあるだろうというだけのこと

その最終回セブンでいうなら、弱ったセブンはれっきとした最大戦力だ
苦戦した原因が弱体化しているからとかは関係ない
あたりまえだが弱体化していようがいまいが、戦わなければ苦戦も楽勝もないんだよ
バンドンは確かにセブンを苦しめた

前提として弱体化していて苦戦も
前提として弱体化していないが苦戦も等しいんだよ

弱体化がラスボスの手柄じゃない場合は弱体化での評価はないかもしれないが
闘いで戦隊が苦しんだならそっちは評価になるだろう
0756名無しより愛をこめて
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2020/06/01(月) 07:22:15.51ID:b3+hf4iy0
>>750
万全ではなくともレッドフラッシュはまだ万全時の他の4人以上の力は残ってたから他の4人は全く歯が立たなかったネフェルを倒せる時点で凄い弱体化したとは言えない。ネフェルなんてワンダとかより強かったし
0757名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/01(月) 12:03:07.56ID:Aqi0hcYp0
>>755
いや、「全ての戦隊の強さは等しい」が議論の前提である以上
「「全ての戦隊の等しい戦力」よりも一段落ちる戦力」
しか用意出来ない状況の戦隊と戦ったら評価はその分割り引かれるべきでしょ
「「全ての戦隊の等しい戦力」よりもどれだけ上乗せしたのか」
というのがプラスの評価の大きな材料なんだから

ボス本人が戦隊の戦力を落とすのに大きく貢献していたのなら
その分は同時に考慮するべきではあるけど
あと、攻撃力が落ちた結果倒すためのイベントの難易度が上がったのなら
攻撃力が落ちていなければ、というタラレバ抜きで難易度で判定すればいい
0758名無しより愛をこめて
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2020/06/01(月) 12:37:45.99ID:zGIGS6Kh0
フラッシュマンは変身前はフラフラしてるけど変身後は普通に戦えてる

まぁ万全だろうが弱体化だろうがボスの能力とは関係ない弱体化だしその状態で瞬殺されてるんだからボスのランクが上がることは無い
0760名無しより愛をこめて
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2020/06/01(月) 18:38:37.61ID:cB7mBAxw0
>>755
＞前提として弱体化していて苦戦も
＞前提として弱体化していないが苦戦も等しいんだよ
その様なルールが既にこのスレで制定され済みかと言うと、そうでは無い様に思える

Ｃは「普段の戦力」で勝てると言われ、Ｂには「普段の戦力＋α」相当が必要と言われてきた
つまり少なくともＢやＣは「普段の状態」という基準値の存在を前提に評価してきた事になるのでは
そのルールを適用するなら、Ｂ以下の評価基準をいくらか考え直す必要があると思う
でないと弱体化した戦隊にとって「普段の戦力」とは一体何の事を言っているのか状態だ
0761名無しより愛をこめて
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2020/06/01(月) 18:55:01.93ID:Aqi0hcYp0
>>760
メタな話としては、
戦隊側が弱体化していて、特に苦戦イベントもなく楽勝で倒せるボス
というのは現実的にまずないはず

イベントのほうで苦戦したなら、そっちの難易度で倒す難易度を
決めてしまえばいいことなので、おそらくは問題にならない
ならないんじゃないかな
まあ、ちょっとだけ覚悟しておいたほうがいいかも

「弱体化した戦隊が、弱体化しているがゆえに極めて面倒なイベントを複数必要として、
イベントの難易度だけを見ればAと評価するのが妥当だが
弱体化していなければ、通常の標準戦力にちょっとだけ上乗せすれば余裕で勝てたはず」
と明確に断言できる場合とかが面倒かな

それ以外なら難易度依存でBかCに評価すれば、穏当に落ち着くだろう
逆に、弱体化していなくても通常戦力+α程度では絶対勝てないのなら
Aでもそうそう文句が出ないだろう
0762名無しより愛をこめて
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2020/06/01(月) 20:28:53.83ID:ApkGs4XyF
>>757
サンバルカンとキュウレンジャーが互角と思う人はまず居ないから無理がある。バックアップを受けてない上に素人同然の戦隊とかも居るし
0766名無しより愛をこめて
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2020/06/02(火) 01:38:30.97ID:vUJtr/4/0
>>764
アホかw能力的に見てもシシレッドとサソリオレンジとヘビツカイシルバーとホウオウソルジャーが一人で
0767名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 01:39:10.17ID:vUJtr/4/0
居てサンバルカン全員と1人でやってもサンバルカンは手も足も出ないわw
0768名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 01:40:08.88ID:vUJtr/4/0
ってかここのスレバカが多いってことに確信を持ったわwwwwキュウレンジャー弱いとかネタでも寒いレベルだわw
0769名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 01:48:38.30ID:vUJtr/4/0
デーボスでもS理論で語ってたらネフェル、シュバリエ、トランザ、ザイドス、ネジレンジャー、ギレール、ユガンデ、ダイタニクス、地球魔獣、ヘルズゲート囚人、冥府十神全員、クエスター、マク、十臓、モンスドレイク、フクショーグン3体、ザミーゴがSになることになるぞw
0770名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 01:51:41.70ID:vUJtr/4/0
というかそれ以上のラスボスとかスーパーシズカやブルドントがS以上で勝てる相手ではないってことにも繋がるし、マジでこのスレ矛盾多すぎ。
0771名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 01:56:55.31ID:vUJtr/4/0
デーボス軍なんてバラノイアのバーロ兵だけで倒せる。というかバーロ兵1人で獣電竜も瞬殺だろうし、キョウリュウ信者か知らんが、あんまりアホなこと言わん方がええよw
0773名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 06:52:09.21ID:vUJtr/4/0
>>772
やだ。こんなにわかでバカばっかのスレで名乗る気にはならんw
0775名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 08:43:49.01ID:KoBLZUyyM
戦隊の弱体化の例って
イエローとピンクが救助に向かっていなかったためフルメンバーで戦えなかったゴーゴーファイブや
最強戦力に必要なパワーアニマルが先走って倒れたせいで最強戦力で戦えなかったガオレンジャーといった
諸事情で最適メンバーで戦えなかった例もカウントしていいんだよね？
0776名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 09:33:54.01ID:vUJtr/4/0
>>774
無理だっつってんだろ。バカ以前に小学生以下でも分かる常識さえ知らないのかこいつらw
0778名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 10:49:21.16ID:weHC5yaY0
>>775
それも結局は敵の攻撃の結果だからなあ
本人は弱くてもそういう状況に持ち込んだことをどこまで評価すべきかってなるな
0779名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 12:14:19.25ID:vUJtr/4/0
>>777
お前みたいなガイジじゃないから発狂出来ません。どうやったら発狂出来るか教えてください。ガイジ君。
0780名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 13:50:05.35ID:+p6DcARq0
・ラスボスの仕業
　ラスボスの評価に加点

・ラスボスとは関係ないところで展開の都合上弱体化してた
　ラスボス評には関係なし
　弱体化で単純に苦戦するのだろうから結果としてそちらでラスボスの評価があがるかもしれないが

>>778
＞本人は弱くてもそういう状況に持ち込んだことをどこまで評価すべきかってなるな
そんなもんそのまま加点だろう
本人の戦闘力が強くて苦戦も、本人の作戦能力が高くて苦戦も、等しい
0781名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 15:00:07.14ID:SL14H12L0
「弱体化してない状態でボスと戦闘した時は勝てそうだった」みたいな明確な描写でもない限り
たらればは考えてもしょうがない気がする

理論上の最強戦力でなくても実際の状況下の最善戦略であれば
それは「全力」とみなして良いんじゃないかなあ
0782名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/02(火) 15:48:57.24ID:oTEaK5Jv0
>>781
それで言うと一番面倒なのはガオレンジャーだよな

戦力の逐次投入と各個撃破のせいで最強戦力で戦えていない
最強ではない攻撃で、心臓まで削ってその後ボスは復活する
このあと、百獣アニマルハートで削りきって勝利しているので
最大戦力で削りきれた可能性がどうしてもたらればとして残ってしまうし
このケースでは、やはり考えざるをえない

不要なたらればは極力排除すべきだけど、絶対的な強さを要求されるSランク認定には
たらればの余地が大きく残る場合、考慮せざるをえないよね
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