戦隊史上最弱のラスボス リサールドグラー二世
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>>782
違う、2戦目の全力攻撃でも心臓が残って破邪百獣剣で心臓を倒す。だ
初見時に2連続の必殺技で倒せるということを知らないから1戦目はどんなロボ出しても負ける カーレンで戦隊は1の力を五分割してるって発言があったけど。ルパパトやエックスの場合はどうだろう? アバレマックスの力の一本化、忍術系の分身、ジュウオウ人間組の複数フォームみたいなもんだろ
特殊能力の一種でいいのでは 1の力を戦隊と怪人で取り合いしてるのがルパパト ロボットを使えるかどうかもグッディの気分次第だったが中盤以降はノエルが意図的にパトレンジャーを冷遇してルパンレンジャーに戦力集中したからな。 ネオクライシスまで行くと明らかに勝てそうだったって印象を視聴者に与えるんだよな
いや、Vレックスがネオクライシスを倒すのを阻止する方こそが肝のミッションと言えるんだけどw
デカベースロボと同じくとVレックスもラスボスに乗せるか?
リュウヤからすれば、あの唐突理不尽な暴発さえ無ければ完全勝利だった!もう一度やらせろ!だよなw そもそももう一度やったら?とか次は無いとか要るの? いらん
あくまでものの例えで実際にどうなるか考える必要はないはず たまに本気で考えてる人いるし要らないなら外した方が良い 難易度の目安であってガチで検証までする必要はないかな ファイブマンを全部観たけど幹部クラスの強敵多すぎるな。最近の戦隊だとメンバーの数を上回る人数の強敵がまとめて襲いかかってくるみたいな窮地てあんまり無い気がする。 組織の肥大化が続いてたからよけいバイラムが異色に見える >>795
幹部総掛かりとかで来たのってトッキュウ以来見てない気がする
大体幹部持ち回り >>803
最強バトルだとアカニンジャーがゴーオンレッドに一方的にやられてたから他の戦隊に比べて強いって印象ないな チートな能力を持ってても相手が実戦経験が豊富とか頭いいと
能力発動させる前に封じられることがあるからな
天晴は持ってる術は強いけど戦術戦略面ではまだ未熟な気がする 最強バトルを見てても色々戦隊の強さが分かるよね
ルパパト時はルパンレッドが強すぎるのかと思えばジュウオウイーグルにも手も足も出ない上にコテンパンにされたパトレン1号
ゴーオンレッドに手も足も出なかったアカニンジャー
普通ならガイソーグも余裕で倒せるはずなのに忖度したデカマスター
何気に最強バトルの時だけ強かったガイソーグって感じかw >>807
デカマスターて本編でも結構負けてるし。
イーグルごり押しの番組だし >>809
そうなったのはある事情でキュウレンVSジュウオウが出来なかったから大和をプッシュしたのでは スーパー戦隊最強バトルは要はボール取り勝負だからな
極端な話、一方的にボコられてもボール見つけて先に拾えば勝てる >>811
むしろ一般怪人戦とラスボス戦で求められるスキルはそっちのが高かったりするイメージ。
一般怪人は結構大変だとおもう。
敵の特殊能力のルールは?それを解除するためには?針の穴を通すような作戦の鍵は?残されたメンバーは?メンバーの信頼関係は?人質は?正体バレの危険は?などなど。
逆に幹部怪人だと単純な力押しができないと詰む。 超スーパーヒーロー大戦で主人公チームが全勝する中、アオニンジャーだけスペクターに負けるってシーンがあったな。 質問というか確認なんだけど、複数ボスのカウントって
複数で一括りのカウントのラスボス
カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、
Dr.ヒネラー(グランネジロス)、ゼイハブ(地球魔獣)、
グランディーヌ(サラマンデスドラゴン&ジルフィーザU)、ギエン(ネオクライシス)、
エンター(メガゾードΩ)、蝶絶神デーボス(大地の闇)、闇の皇帝ゼット(闇の巨獣)
ロボと本体のランクが違うため便座上分離させておくラスボス
ドクターマン(キングメガス)、エージェント・アブレラ(デカベースロボ)
同じ括りにしていいのか審議中なラインのラスボス
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
で良かったっけ
サラマンデスドラゴン&ジルフィーザUも大地の闇も闇の巨獣も倒されたり破壊されたりしたら
敗北や大幅弱体化となるためカウント内
あと、オーレンジャーのラスボスは分かりやすく括りを変更して置いた方がいいと思ったから変えといた(何か括りで問題あったら教えて) ってかデーボスSとか言ったりして他の人侮辱し続けたガイジ君は最近沸かないねwwwww まあああいうアルツハイマーは存在自体が邪魔だから消えてスッキリしたw いい具合に人が少なくなってきたので再度。
ワッチョイ導入の是非について...
話題が紛糾してきた時に、反論ではなく人や作品を意味もなく貶す、
スレルールを逸脱した書き込みを行うなど、目に余る行いをしている人がごく一部にいます。
ipまでは表示せずに、ニックネームだけでいいとは思います。そうでないとマトモな人すら書き込めなくなるので。
当然100%の対策ではないですが、各々がng設定をする一助になればと思いました。
この話題で荒れるようでしたら引っ込めます。 さて、キラメイノ放送再開が21日に決まったが、このスレでまともな議論をリアルタイムで楽しめるような展開になってほしい。 このスレで評価しづらい時ってたいていテンプレから外れてるときだからそれはそれでありだと思うぞ
番組自体が面白くないと考察もはかどらん
>ワッチョイ
IP無しの方なら消極的賛成をしておく もともとこのスレはワッチョイ表示あったんだよな
過疎って誰も立てなくなってから誰かがワッチョイ無しで立ててそれがずっと続いてる 絶対いらんといいたい所だが、まあ自分はそんなに議論参加してる訳でもないので
熱心に議論に参加している人間が賛成ならまあいいんじゃないの
ライダースレみたいにただでさえ過疎ってる所に入れるなら馬鹿かとも思うが
ここは入ってる時でも毎日盛況だったし 個人情報晒されるのが嫌だからワッチョイありのスレは過疎になる
ワッチョイ反対かな NGしやすくはなるけど安価つけずに反応する奴もいるから連鎖NG出来なくて中途半端になるんだよな そっかぁ、みんなありがとう。
あと100ちょっとで次スレの時期だから聞いてみたのですが、急がずに様子を見た方がいいのかなぁと感じました。
自分も含めて荒らしに対するモラルを意識すれば大丈夫な段階かもですね。 あとは次スレに引き継ぐテンプレの改正内容決めないとね
今まで提案された中で特に異議がなさそうだったのは、「もう一度やらせろを削る」
「10:7やら100:70やらでスレの相対比較概念の分かりやすい説明追加」
「C条件を『普段戦力』、B条件を『内部イベント』、A条件を『外部イベント』と呼ぶ」ぐらいか?
「結果的に生じた犠牲を評価するか」と「S条件を『誰かがボスを倒すつもりでなかった』要素としては?」
「戦隊の普段戦力からの弱体化の考え方」と「敵戦力をどこまでボス評価にカウントするか」らへんは
紛糾して話まだまとまらず審議中のまま次スレに持ち越し議題かなあ 後、複数ボスについては>>818の表記で異論はないかな? >>834
相対比較概念の説明と被るけど、
「ラスボスの評価と作品の評価は無関係です。」
は何度でも入れていきたい言葉かな。 気をつけないと、次スレ建てるときに勝手に「デーボス F」とか
やるバカが出てきそうだからな。注意しないと。 >>818
ヒネラーもドクターマンもギエンも生身で戦隊と戦ったことは一度もないのだから
別枠にする理由がないと思う。
直接戦隊と戦ったことが一度もないラスボスはランキングから外すか
「戦ったことがないので評価不能」というランキングにすることを提案する。
これに対して、ゼイハブあたりは地球魔獣なしで直接戦隊と戦ったことがあるから
独自のランキングを残していいと思う。 ビアスとドクターマンは議論云々でなく尊崇の念として偉大なるF座を進呈されていた感を受けるなあ
メギドもそんな感じで、グランギズモとか千年洞窟とかの議論に誰もいそしもうとしない
メギドを高く評価しようとしても誰も喜ばない、メギドはやっぱりメギドという
あのキャラらしい評価がされてればそれで満足なんだよなあという感情があるのでは
あの最終回を観た感じで、アイツ強かったなあって感想を抱いて満たされる人もそういないんじゃないかと
まあそこら含めて>>818は今ちょうどモメてるらへんの話だからまだ保留で良いかと S(勝てたこと自体が不思議!奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い)
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン
A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須)
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス
B(かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある)
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ
C(平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力&必殺技でなら普通に勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ16世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
D(敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない)
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月
E(一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も)
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン
F(下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス)
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
バンリキモンス、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ、無間龍ロン
血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン
括り方面での論議中
カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、 Dr.ヒネラー(グランネジロス)、ゼイハブ(地球魔獣)、
グランディーヌ(サラマンデスドラゴン&ジルフィーザU)、ギエン(ネオクライシス)、 エンター(メガゾードΩ)、蝶絶神デーボス(大地の闇)、闇の皇帝ゼット(闇の巨獣)
ドクターマン(キングメガス)、エージェント・アブレラ(デカベースロボ)
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊) とりあえず仮のテンプレ立てました。意見があればよろ
・論議中=暫定AはB以下は確定だがランクに悩むラスボスが出る可能性を考慮して排除しました
・ラゲム、絶対神ン・マ、無間龍ロンはA(論議中)に理由なくされているそうなのでS(論議中)にしました
・括りの方面で困るラスボスを纏めて括り方面の論議中の欄に入れました
・グランディーヌ一家は、確か括り方面で論議中になってたボスでしたが
それとは別に「ブラックマックスビクトリーロボは外部戦力と言えるのか?」との意見があったので論議中は解除していません
・センキも「パワーアニマルたちが外部戦力と言えるのか?」と意見があったので論議中に入れました ブラックは外部戦力ではないでしょ
他の戦隊でいう最終回限定技みたいなもん 何回か出た意見だけど
外部か内部かってのはそこまで評価を重くするべきではないというのがある
評価軸としては常用かイレギュラーかの方こそが重く、外部の方がイレギュラー性が高くなる事が多いというだけのこと
出元が内部か外部かで評価を隔絶させるほどの差はない
BMVロボはそりゃ戦隊内部のものだけど明らかに常用戦力じゃない
100体パワーアニマルもそりゃ内部戦力かも知れんが使えるもんなら何度もあった最終回前の大ピンチで出てこようものだ 括り方面の論議中に救星主のブラジラ(ネガーエンドの楔)を入れてほしい テンプレのもう一回やらせろ!は話がややこしくなるから消すか書き直すかした方が良いと思う
ボス側と戦隊側の記憶有りでやるのか無しでやるのかも明言されてなくて、話がずれる事もあるし
後、ランキングに左右される訳でも何でもないけど、ブルピー夫妻が夫妻表記なんだからメギドキメラも夫妻表記にしてやって欲しい 楔は大消滅の渦と似たような感じがするな
ブラジラの悪あがきでの発動だけど
ニンニンも似たような展開だった気がするけどチートアイテムでサクッと解決 あとこのスレで議論になったが結論が出なかったリサールドグラー2世を諸般の事情により論議中に
以前のスレだとネオラゴーン(暴魔城)で纏める案があったり >>846
自爆や死なばもろともをどう扱うのかとは別に
ブラジラ戦と同時進行で楔止めるのにも戦力使ってるからボス戦に含めないのも微妙で 上のデーボスの時間制限を難易度上がる条件にするなら
ロボ3体で抑えてないと地球即終了のクサビも難易度に含めないと、てことだわな 戦隊の目的はラスボス撃破だけじゃなく、地球や人類を守る事も含まれるから、その目的を邪魔する楔も入れていいんじゃないかな
地球を犠牲にすればブラジラは問題なく倒せるからOKなんて事にはならないだろう
デーボスについては、カオスを含めるかどうかも検討中に入れていいんじゃないかと思う ブラジラだけ倒して地球を救って戦隊に得る物は何も無いから、ブラジラだけ倒すのに意味は無いわけで
ブラジラだけを簡単に倒す選択肢を戦隊が選択肢として保有してた事にはならないと思うけど
人質の人命を見捨ててボスを倒して地球を救い、より多くの人命を救う選択肢は戦隊として意義あるから
その選択権を戦隊が保有しててその気になれば簡単に倒せたと見なすのは構わないと思うけどな全能の神 ブラジラが勝つ=地球が救星されるだから文章がややこしいw
さて、テンプレ改正希望としては話し合いの流れ的に>>7の@とAがもう丸々ボツであるって事だよな
だからと言う訳一から書き直すのは作文力的にちょっと大変なので、かなり既存の流用した形の案だが
――基準は基本的に「そのボスと戦った戦隊側にいかに勝ち目が薄かったか」とする。――
と、まず書き出してからその下に現在のBの文と同じものを続けて、末尾に以下の文を追加で良いかな?
――例えば仮に「戦力10の戦隊と戦った戦力7のボス」と「戦力100の戦隊と戦った戦力70のボス」
がいたとして、この戦力7ボスと戦力70ボスを比較評価する際には同じランクであると見なされる―― >>853
>>11をベースに文章化するんじゃなかったっけ?
レス追ってみたけど今の所これにボス側の総戦力の記述を足してくれっていう意見くらいで概ね賛同っぽいが エラスもだけど結果的に星は救われても戦隊含めた今の世界が崩壊するなら
それは戦隊の敗北なんだろうな
ジュウオウで世界の形が融合改変したことはあったけど
世界そのもののリセットオチはやってなかったよな >>837
出た〜wwwwわがままクソ理論暴言厨乙wwwwまあお前みたいなデーボスをSとか言ってるよりはよっぽどデーボスをFにする奴の方がマシだけどな?はっきり言ってBかCじゃないと理屈通らねえよw >>853
お前は文章死ぬほど下手なこと自覚しろ
しゃしゃり出てくるな ゴーカイのバスコはスーパー戦隊にとっては脅威の存在だがザンギャックを揺るがす事までは出来なかった小物悪役で終わったな >>6のランク目安文言も、新しい表現に差し替えが必要になるな
Sの条件はまぁモメてるのいつもの事だし、そのままにせざるを得ないとしても、ABCは
A 戦隊にとって「外部イベント」(後述)による助けが必要だった
B 戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」(後述)努力をフルに注ぎ込む必要がある
C 戦隊にとっての「普段戦力」(後述)程度さえ結集できていれば勝てる
と、書き替えて詳しくはその次の個所から補足説明して書くのはどうか、例えば
外部イベント:戦隊とその協力勢力の外から戦隊の勝利を後押しした要素(敵幹部の裏切りなど)
内部イベント:戦隊とその協力勢力のみで出来る範囲で普段とは異なる努力要素(最終回初出の必殺技など)
普段戦力:戦隊の既存戦力中でも最大級の物で正面勝負する行為(既出の最強ロボや最大必殺技など) 外部イベント内部イベントはいつも扱う要素だから名前付けておいた方が分かりやすくていいと思うぞ
>>861の説明も特に分かりにくいところは無いし 上にも出てるけど敵幹部が裏切ればA
百獣パワーアニマルみたいな正に奇跡でも既存戦力の延長なのでB
最終話限定パワーアップしててもちょっとエフェクト増えた程度の普通の必殺技ならCね!
って規定しちゃうのも違うと思うんだよね ところでゴーゴーファイブのブラックビクトリーロボ+母親が生きていたことを知ってテンションMAXの組み合わせは
ロボ自体は最終回限定扱いでいいだろうけど、あの精神状態はもう一度発揮できるものなのか? その基準だとエラスはBにならないか?
クレオンはそもそもエラスの味方でも敵でもない
エラスの生み出したドルイドンに協力していただけに過ぎないはず
そのエラスの目的の1つがドルイドン滅亡なのだからむしろエラスとドルイドンは最終決戦時点で敵対関係にある
クレオンが最終決戦開始後に行った行動は、プリシャスを庇う、リュウソウジャーたちを起こす、メルトからマイナソーを作るの3つ
むしろエラスの行動を阻止していることから最終決戦時点では実質的に味方といえる じゃあ、現段階ではまだどうしてもワードの定義部分に異論の余地が残っちゃうなら
キーワードの定義文章化は時期尚早だと保留にして、(後述)って説明する部分は抜きの
何となく程度の最小限拘束力しかないボンヤリ表現のランク文言だけのテンプレに留めとくか?
定義化は出来てないけど、そういう昔から何となくある難度概念がABCの三つを分けてる
って認識の時点にまでは異論は出ないっしょ多分 >>865
最終回後にもう一度やるとバルガイヤーもン・マもロンも普通に倒せるけど
それ基準にしてランクはいじらない もう一度やらせろ、って表現は削除したほうがいいな。
「最終決戦の記憶を持って双方が最終決戦前の状態に戻って再戦」なのか
「記憶はなく最終決戦前に時間が戻って再戦」なのか、はたまた番組開始時点まで戻ってやり直しか
人によって解釈が違うし、本題と無関係な議論を引き起こすだけだ。 >>868
お母さんが生きていたって知るまではブラックロボでも負けそうだったから聞いたんだけど ごめ、わかり難いな
要はブラックロボだけでは最終回も、もし次があっても普通に倒せないんじゃないかと ラゲム、エグゾス、ジニス、ドグラニオあたりは
両者最終決戦の結果がわかった状態で再戦したらボスが有利になるやつだな
ケフレンらメスの連中もタイムリミットまで逃げに徹するかもしれない 母生存の電話を戦隊外の助力に加えるべきって話?
そこはどうなんだろうな 同等の精神状態はそうそうないだろうしSに行くには足りないにしてもAの蓋にはなりそうに思ったもんで >>864
んだね
だから外部なのか内部なのかは決定的な差にならないと上でも主張したんだが
また1レスの反証もなしにただスルーされたわけでなんだかなあ >>872
メスはケフレン以外強いから終盤のデウスとケフレンのいざこざ無ければフラッシュマンに勝ててた。(フラッシュマンはレッドフラッシュがチートなだけで) 個人的な意見だけどSランクの基準がふわふわなのは仕方ないがABまでふわふわにする必要はない
外部と内部で違いがないとしたいならAB統合してAランクにしてC以下を1ランクずつ上げれば? イベントの外部と内部での差はないけど
イベントの困難度による差はあるだろ
もともとAとBの差はそれだ 戦隊が頑張れば勝てる内部イベントと戦隊が頑張っても勝てない外部イベントだから
外部イベントのほうが戦隊にとって困難度が高い
BMVロボなんか完成済みで最終決戦時いつでも出せる状態だから困難度は低い それは内部なのか外部なのかという定義化が甘くてガバいと言うなら分かるが
「外部か否か」をAB分ける基準にする事自体が問題発生させるボスってどれなわけ?
外部イベの方が内部イベより達成できる確率高いという奇妙な逆転ケースなんてあるか
内部イベって「戦隊がその気になれば高確率で達成可能」なものだろキュウレン時空的に考えて 戦隊の自力だけでラスボスを追い詰めたのに
とどめを刺す前に幹部が投降して小石を投げたからAってなったら受け入れられないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています