デスティニープランは正しかったのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/02/16(木) 13:13:36.10

間違っていたよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/27(水) 23:36:58.66

>>187
発表からオーブでAAを軍に再編成するのに一日以上かかるでしょ
その上、月に行った後、ミーアの騒動がある
その上、他の勢力の部隊を集めてプラントにたどり着くまでにも日数がかかると思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/28(木) 07:27:00.22

>>189
ヨップ強襲どっちにしろ議長の所為に違いはないだろ「統率できてないか・放任してるか・けしかけてるか」のどれかでしかない。
偽物仕立てたのは間違いなく議長の肝いりなんだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/29(金) 19:55:54.32

その数日間、レクイエムを撃たずに集結、編成、進軍まで見守り続けた議長マジ天使

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/29(金) 19:57:54.07

ラクスが雲隠れしたんで影武者を立てた事と

ヨップ襲撃に何の繋がりがあるんだ？

プラント国民に「ラクスは居ないです」って言うのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/11/30(土) 08:15:27.99

>>192
その間にレクイエムは連合に撃ってなかった？
だから、そこから急いでレクイエム破壊に行ったと思ったけど

>>193
ラクスがいないのはずっと前からだし、影武者を立てるならもっと前からするでしょ
そしてその影武者を、議長あたりはラクスの所在は知っているのに無断で行ったことで、
都合のいいラクスを得るために、プラントがラクスを殺しに来たのではって不信感を持つのはしょうがないと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/01(日) 08:06:05.47

>>192
終結が間に合ってないのはむしろプラントのほう。
オーブと大西洋連合の連合軍は艦隊くんで進軍してくるのに対し、ザフトはイザークなんかが途中参加だし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/05(木) 20:34:32.26

連合艦隊が撃たれた後
↓
オーブ軍再編、連合艦隊と合流に数日
>>190
↓
その間撃たずに待つ議長
↓
開戦

ブックが透けた試合は見てて萎えるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/05(木) 20:38:38.18

本物が普通にスケジュールこなしてるのに、事前に影武者用意しとくアイドルとかやる気無いだろ

んで、プラントにしらせずに行方眩まして、スケジュールに穴空けといて
代行立てたら悪認定とか信者にしても訓練され過ぎだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/06(金) 20:17:00.14

種で反逆者扱いになった時点で、その後のスケジュールなんてないと思うが？
それにカバーナによってオーブに亡命していたはずなので、プラントが知らないってことはないでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/07(土) 08:28:43.87

デュランダル自体はヤキン戦でのクーデターには参加してなかったんだろうから、本物にコンタクトとろうと思って動けば取れたは可能性はあるのにな。
わざわざ偽物たててラクスを政治的に復権させながら自分の政治生命に爆弾仕込むあたり、致命的に交渉センスがなかったとしか言いようがない。

まあそれ以外にも、ボギー１を追いかけるミネルバに乗り込んで現場主義を気取ってる間にサトー一味にユニウス７落とされたとりか、いろいろやらかしてるけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/02/26(水) 17:01:29.80

・失業率０％
・アレルギーで化学物質使う職業や色盲などの不適職は除外
もちろん適職を紹介
・中絶が横行しそう
ナチュラルの親でも子はコーディネーターにしたいだろうし
・ハーフコーディネーターとかが多数で、今までナチュラルからもコーディネーターからも厄介者扱いだった人が主流層になるんだろうな

ポイントとしていくつかある
・ナチュラルにかなりの譲歩がある
デュランダルの紳士対応、カナーバ政権の継続で地球連合諸国に譲渡、特に東アジア共和国なんて先の大戦時にシーゲル政権時に軍部が暴走（ザラ政権まで続く）してカオシュン侵攻やコロニーを奪い取ってボアズにしたりして反ザフト世論が特に強い地域だぞ
それが対ロゴス同盟軍に加勢するまでデュランダル政権を支持している。
・反対しているのはオーブとスカンジナビア王国ぐらい
・ジブリール殺害で気弱な大西洋連邦大統領まで殺されて終わり
・デュランダルは身内のコーディネーターやプラントにも容赦ない、身内には特に厳しい
ミーア殺害とラクス暗殺未遂（計２回）

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/20(日) 01:59:47.30

運命計画は、戦時体制とかの非常時にはうまく機能しそうだが、平和時には
色々齟齬が発生しそうな予感

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/21(月) 07:15:57.13

長文な上作劇としてはつまらなくなるだろうけど、真面目にDPを成功させるなら
まずはハロワや就職説明会を窓口に、希望者限定の遺伝的アプローチを含む適正職種診断、みたいにスタートして
ある程度の実績を挙げてから高等教育機関に就職活動の手法の一種として導入、
それが一般化するくらいのタイミングでDPを取り入れた義務教育過程の学校を政府主導で設立
次段階として新生児、乳幼児向けのDP判定機関を産婦人科に併設して母子手帳やカウンセリングで診断を推奨
最終的に新生児へのDP判定を法的に義務化して社会的な常識として定着させる

このくらいの長期的な計画が必要なんじゃないかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/22(火) 21:38:05.99

それはもう戦後の新たな安全保障体制の構築とは関係ない話になっちゃうから、
デュランダルとしては後の政権に託すしかないような気がするな。
それかアメリカの大統領経験者がやってる社会活動みたいな感じでやっていくか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/25(金) 23:12:08.20

確実に共産主義体制同様の「貴族」が誕生して瓦解しただろう
遺伝子ですらあの世界は操作できてしまっているんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/04/30(水) 22:37:55.95

そもそもデスティニープランに対する誤解があるのは
遺伝子を操作して全人類がコーディネーターになったところで、
遺伝子でそれぞれの人生やポジションを勝手に設定して割り振ったところで
必ず格差は生じるということ
つまり全く平等なんかじゃない

どの遺伝子もどんなに操作しても必ず平等じゃない
容姿の優劣、知能の優劣、身体能力の優劣、ベースとなった遺伝子で必ず生まれつきの格差と役割が決まってしまう
そうなると突き詰めれば優秀な遺伝子ベースしか人気がなくなり
劣った遺伝子の者は子孫を残すことが許されなくなる優性論社会になるし、劣った人間への自然淘汰が早まる残酷な社会になる
しかも、デスティニープラン発動時に既に生誕している先天的なナチュラルに至ってはどうしようもない
ある意味ナチスの優性論とホロコーストと変わらん（今いる障害者は役に立たんから焼き捨ててしまえとか、障碍児を産む可能性のある奴は遺伝子を残すべきではないという考え）

上にも言ってる奴がいる通り、結局は既存の封建社会や共産主義に逆戻りするだけだろう
そしてそれらの社会で底辺に置かれた者が必ず支配層へ反逆するように、
結局は劣性遺伝子者/ナチュラルの被支配層の、優性遺伝子者/支配層のエリートのコーディネーターへの
反抗と戦争は世の中から消えない

議長とある意味同じ事をしようとしたティターンズのジャミトフやシロッコ、ジオンのギレンに対して反抗する
シャアやエゥーゴみたいな対立はどうせ必ず産まれると思うよ
そうなると結局、今度はシンが恨まれる側に回って
オーブやクライン派を憎んだシンのように、デュランダルやデスティニープランに加担した側を憎んで反抗する新しいガンダム乗りとそのレジスタンス組織が必ず出現すると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/05/05(月) 10:58:32.57

>>205
デスティニープランは全人類をコーディネイターにすること自体は考えてないと思うよ
なにしろ出生問題をクリアできていないのは変わってないし
ただデメリットに関しては納得する

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/06/12(木) 23:26:43.46

まず、劇中に出てきた巨大な謎のコンピューターに、全人類の遺伝子情報を入力して
ゼーガペインとかスターオーシャン３みたいな仮想世界をコンピューター上に作成し
その仮想世界に、全人類を再現して理想の社会になるよう上手く調整する。
仮想世界は現実より１年とか３年進んだ未来の世界をシュミレートしておいて
現実の人間は、うまくいっている仮想世界と同じ行動をとって生活する。
外伝ではジョージ・グレンをコンピュータで再現してたりしてたから
巨大なコンピュータなら本物と全く同じ行動をとる全人類を再現して
社会全体をシュミレート出来るような技術力はあるかも。
やっぱ流石に未来の技術でも無理かな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/06/30(月) 22:18:06.57

現実のソ連体制みたいに人類に甚大な被害だして崩壊したんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 13:20:46.76

全てが管理された社会って、昔のＳＦ映画とかだと大体
管理からはみ出した人たちが地下で抵抗組織を作ってたりする

**アグモン** · 2014/07/11(金) 11:22:25.01

必ずデスティニープランは大好きだろ
絶対にデスティニープランは大人気だろ
確実にデスティニープランは大盛況だろ
100％デスティニープランは大評判だろ
十割デスティニープランは大成功だろ
デモンベインとかグランディア3とかNASAの科学者の話に登場する未来のプログラマーが作った様な仮想世界をコンピューター上に生成して
その仮想世界に、全人類を再現して理想の社会になる様に調整する
仮想世界は一年とか三年進んだ未来の世界をシュミレートして
現実の人間は、うまくいってる仮想世界と同じ行動をとって生活する
寧ろ逆にデスティニープランは最高だろ
他に別にデスティニープランは最強だろ
当然正反対にデスティニープランは最大だろ
特にデスティニープランは無敵だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 23:12:44.18

というか、DPで遺伝子「各部分ごと」に最良を検証、確定したとして、
最良部分だけを継ぎ合わせた「僕の考えた最強のコーディネイター」が量産されるわけだが、
既存の人類が不要な存在になってしまうことにもなる。

議長「して、私が最も向いているのは何かね?」
AI 「あ、全部マスターピースで埋めるので判定の意味無いです。全員淘汰。」
議長「…。」

こういう結果になるが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/15(火) 23:40:12.61

>>211
コーディネイターの出生率低下を完全に淘汰できているならばね
今の所最高のコーディネイターの成功作と言われているキラもそこら辺の設定はあいまいなんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 13:00:23.61

コンピュータに人類の管理をまかせたら、コンピュータを作った本人に反旗を翻したり
死んだほうがマシなクチな人間を大量処分したり、地球にとって人類は害悪と判断したりするのも
よくあるパターン

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/19(土) 11:24:43.62

もともとプラント自体「コーディネイターならどこの国の人間でもプラントにおしこめとけばいい」って発想で運営されてた場所だからな。
民族性とかの基盤があってまとまってるわけじゃないから、誰かの主義主張をベースにして主導者を決めても不満が出ることを分かっていたからこそのコンピューター選出偏重なんだろ。
問題はそんな地域は、あの世界の地球圏でもほとんどないってことだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 16:50:59.26

DPって全員をコーディにするとかじゃなくて遺伝子の時点で「○○向いてる」「○○向いてる」で振り分けてく計画じゃないの？

あとDPは「医者」「学者」で生まれる前に細かく分けるのと「筋力」「頭脳明晰」で得意分野を判断して将来はある程度自由のどっちか気になる
後者ならそこまで悪くなさそうだけどなー

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/16(土) 10:42:06.85

DPに全員をコーディにする意図がなくても、自分の子供が「○○向いてる」に振り分けられるために遺伝子いじる人が結果的に増えていくのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/17(日) 21:44:31.94

「人は自分で選ぶから間違える」がデュランダル議長の主張みたいだから、
自分で選択する自由はかなり排除されるんじゃないだろうか
才能もないのにミュージシャンやお笑い芸人を目指して４０歳で無職、貯金も職歴も未来も無いよとか
十何年以上も交際したあげくに破局して、もう恋なんてしないというかできないみたいな
選択を誤って取り返しのつかない人生を送る人をなくすための計画じゃないだろうか

ついでに、せっかく間違えない人生が約束されているのに戦争で苦しんだり死んだりしたらつまらないよね
と民衆に思わせることと、ジブリールのような戦争を仕掛ける者を指導者に就かせないことで
戦争も無くなるという理屈じゃないだろうか

遺伝子で全てが決まるなら自分の子どもはコーディネイターにしようと思う親が増えるだろうが
自由に子どもを作ることも制限される可能性もあるかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/18(月) 10:36:58.50

あの時点でプラントにいる連中がそんなガチガチのキャリア志向で成功してるわけないから、そこまでつめて考えてるはずないと思う。
それはどっちかというとアズラエルやジブリールの考え方だろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/23(土) 00:06:24.79

>>217
それどころか婚姻すら自由に出来ない社会になるのでは？
プラントでは出生率低下への対策として「婚姻統制」を行ったが、それが全ての人類に押し広げられるのではないかと。
遺伝子操作を受けていない普通の人間でも「子供の出来にくい」不妊の女性や、女性を孕ませにくい精力の弱い男性は確実にいるし、
そういう者達は婚姻をそもそも許されず淘汰の対象になるかもしれない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/23(土) 00:17:41.63

なんかナチスドイツみたいだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/30(土) 09:13:28.67

予想は良いがあまり過ぎるとキラ達みたいな妄想になるから気を付けろよ
実際アニメではそういう細かい部分が不明なまま正しく妄想で叩き潰されたわけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/30(土) 22:23:55.70

キラたちのが妄想なら、なんで議長やレイはきちんと否定しなかったんだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 00:03:31.87

>>222
テロ活動してるやつらが聞く耳持つわけないだろw序盤アスランに散々お前の理屈はおかしいって言われても戦場に来てたし

本編でのキラ達のDPの解釈も
テレビ中継の説明、十数年も前にDPについて書かれた手書きのノート→この時DPのどこが悪いかは指摘されず議長は世界征服しようとしてるって謎理論で悪って事にされてたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 00:38:54.35

議長もレイも普通にキラに言葉を投げかけているのになんでDPの内容についてだけ反論を放棄するんだよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 01:18:31.30

キラ達からすればＤＰの中身がどうこうというのとは別に、本物のラクスが出てきた後のノーコメントで通そうとする議長側のリアクションが糞だったからな。
だいたいジブリール追っかけてオーブで爆撃までカマしたくせに、講和会議もしないまま「人類防衛のための最終防衛プランです」とか言い出されても国際社会的にも困る。
そのうえレクイエムで艦隊と月都市を、賛同しなかった大西洋の指導者ごと先制攻撃だからな。
ＤＰが間違ってんのは「政策としてのＤＰの中身」じゃなくて構想の立ち上げ方よ、中身にとりかかる以前の問題。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 15:39:29.35

つまりはシナリオライターが悪いと

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 20:59:40.65

別にリアリティの無い話じゃないからシナリオがおかしいとは思わんよ。
かってない権力を握ったと思い込んで歴史に学ばず思い付きで新体制を構築しようとしたデュランダルの敗因は、そういう部分だったというだけで。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/31(日) 22:38:02.33

「議長がまともな対応をしなかった」じゃなく「議長にまともな対応をさせなかったシナリオライターが悪い」と考えるところが、種厨っぽくていいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/03(水) 11:07:45.38

策略で自分の理想の世界を創ろうとする議長と、その陰謀を暴こうとするラクスたちの構図は
デスノートがもっと早く世にでていて、両澤がそれをパクってたらもっと良くなったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/03(水) 18:56:10.42

>>229
http://i.imgur.com/DfPWmG7.jpg
DPを無理やり悪にするんじゃなくて対を成す正義の戦いで良かったんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/25(木) 12:42:43.37

【ID】goku5968

【罪状】
シャゲダン
ファンメ
http://i.imgur.com/mnJABel.jpg?1

【階級】
少将

【出没ルール】
プレマシャッフル

【出没時間】
深夜

【説明】
タイトルでマナー◎と書いてメッセージでもマナー悪い人蹴りと記入している部屋にもかかわらず
シャゲダンして負けるガキ、蹴ったらファンメ
調べて見たら前作でも今作でも似た事やってるバカな基地外だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/09/25(木) 15:47:24.21

つまりﾏﾀﾞﾗﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞの責任転嫁か

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/25(木) 20:23:04.78

自由意思対運命を
ストライクフリーダムとデスティニーガンダムのMS同士の戦闘の勝敗ではなく、
自由意思派のキラと運命派のデュランダルが対峙してるところをレイという寿命により早死が運命付けられた人間が自由意思で以てデュランダルを撃つことで作品としての姿勢を示したのは素晴らしい。
憎いキラではなくデュランダルを撃ったのは死への絶望と自由を奪われて運命を押し付けられる苦しみを知っているからで、
大勢の人に運命を押し付けようとするデュランダルに反対する思いが燻っていたところへキラの言葉で爆発したんだと思う。
デスティニープランによって浮かばれる者が居たとしても、自分のように強制された運命によって不幸になる者が現れてしまうし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/26(金) 21:59:28.50

キラは海賊だから盗人になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/27(土) 17:15:24.74

>>233
問題はキラは自由意志派なのか？ですな。
デスティニープランに従うのかラクス様に従うのかの争いにしか見えないし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/27(土) 20:30:32.63

たしかに偏見に満ちた目では政策VS個人という歪な争いにしか見えないんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/27(土) 23:31:11.30

キラ達は麦わら海賊団と同じ海賊で無法者

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/06/30(火) 20:22:37.94

>>235
キラもラクスも自由意思派で、キラがその目標を達成しようとすると
ラクスに付くのがベターになるだけ。
二人の立場上、キラがラクスの手足という視点はどうしても出てくるけど、キラがラクスに不本意な事をやらされたことはないし。ラクスのバックアップが無かったらキラの出来る事も目標達成度も大幅に減ると思う。

キラが政治家になったとして、ラクス並みかそれ以上の働きが出来るのか、キラというMS戦力が無くなったとして、ロゴスが消えても戦争続きのCEでどれだけ損失になるのか、というと・・・

キラもラクスも生まれる前から決まってた遺伝子適性通りの事をしている範囲も大きいけど、
適性能力でしていることは自由意思と言えると思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/02(木) 22:35:54.41

キラはクリリンと同じ位大戦犯

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/03(金) 11:08:55.28

キララクが自由意志派とか酷い冗談だ
ラクスもキラも反デュランダル・反DPの過激派が良いところ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/03(金) 16:32:46.07

>>233
自由　対　運命なんかじゃないだろ
生存戦略のため歩む道は一つでなくてもいい自己選択と運命のどっちもやればいいという
そんなリベラルな意見こそ自由尊重だろうに何故無視されるのか
多様性こそ進化の肝でもあるわけだし地球よりずっと広い世界である宇宙にまで出ていつまでも一まとめにする必要ない
それとデュランダルはいきなり強引になるのか何故あせらなきゃならんのか
まずは試験的に地球圏外移民にでも適用してみればいいのに
もともと火星移民の生存戦略のパクリだしさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/03(金) 19:41:50.69

キラ達はデュランダル議長が嫌いと言うだけでデスティニープランを拒否してるゴミ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/03(金) 22:40:23.35

稚拙な脚本の都合で強引に両者が争う流れにされてるだけ
お互いどうしても戦わなきゃならん理由がなさすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/04(土) 15:15:47.93

単純に、強制しようとしてる政策がデスティニープランでなかったとしても、
レクイエムみたいな大量破壊兵器を突き付けて提示した要求を呑ませようとすることがよくない。
その上で押し付けてる政策がデスティニープランだから。

デスティニープランの実行範囲も、強制された職業を不幸に思う個人の発生とは別に、
遺伝子的弱者であるナチュラルに社会的な劣位を強制することになる。

キラはMS戦闘の遺伝子適性があるけど、
MSパイロットやるの嫌がってたでしょ。
MSパイロットやらないと死ぬ時点まではほとんど強制だし、
遺伝子による押し付けで不本意な人生を送ることになる苦痛は、
レイとクルーゼだけでなくキラもわかってるよ。
だからデュランダルを止めようとした。
キラはMSパイロットを続けることを自由意思で決められる機会があったから、
その点では二人より恵まれてるけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/04(土) 19:16:02.62

>>242
世界中の人が賛成なら、あの後プラン継続したんじゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/04(土) 21:24:48.87

キラ達が大戦犯の癖に贔屓され過ぎ、キラ達が死ねば良かった

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 04:34:23.76

>>244
遺伝子的にマッチした相手とすら中々子供ができないほど劣悪な繁殖力
スタートダッシュこそ凄まじいものの最終値的にはナチュラルに劣る程度の才能発現
才能発現の為には他の才能の遺伝子を削らねばならない欠陥設計
こんな程度のコーディネーターが遺伝子的強者とか笑わせますなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 17:02:20.65

>>247
＞スタートダッシュこそ凄まじいものの最終値的にはナチュラルに劣る程度の才能発現
才能発現の為には他の才能の遺伝子を削らねばならない欠陥設計
こんな程度のコーディネーターが遺伝子的強者とか笑わせますなあ

外伝の設定じゃん。
作中の描写でコーディネイターの能力がスタートダッシュだけだったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 18:00:24.90

コーディの最終値は設定上はキラで、そのキラが能力を極めた分野でナチュラルに劣っていた描写ってあったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 20:38:13.23

キラとアスランは戦犯の癖に英雄扱いされてるのがムカつく

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/05(日) 23:35:17.25

ザフトのトップエースがナチュラルのクローン
始まりのコーディネーターのジョージ・グレンからして銀メダル止まり
ナチュラルの技術士官に銃撃戦で容易く射殺される赤服
PS装甲、陽電子砲、ミラージュコロイド、アルテミスの傘、ガンバレル等々はナチュラル側が先に開発投入
MS用ビーム兵器の小型高出力化もナチュラルに先を越されてましたな
これら全ては劇中描写ですがさて、これでもコーディネーターは遺伝子的強者なのだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/06(月) 12:17:15.37

>>251
キラの事を忘れてる
ファーストコーディネイターだからジョージ・グレンは自分以降の世代のコーディネイターより技術が未発達な遺伝子操作しか受けておらず、それでも銀メダル他
それを言うなら最新機体5体のうち4体もザフトに奪われる地球連合
フリーダム・ジャスティスを開発したのはコーディネイター、
ストライクやミラージュコロイドを造ったモルゲンレーテ社にはコーディネイター技術者も居るし、
ニュートロンジャマーもニュートロンジャマーキャンセラーもコーディネイターが開発

ナチュラルの不特定多数を対象にした遺伝子検査当然されていて(こういうのは絶対に調査する)、
埋もれてる才能の数も高低もコーディネイターという種の優位性を損なわない程度にしか無かったんだろう。
クルーゼみたいな最高レベルのナチュラルは、ナチュラル人口の1%未満のはず。
将棋でいうと羽生、野球でいうとダルビッシュとかメジャーリーガー選手なんだから。
そんなわずかな例外ではナチュラルが種として優れてるとは言えないし、
ナチュラル・コーディネイターの大多数を占めるそれぞれの勢力の中で天才でない層同士を比べると・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/06(月) 16:29:23.27

優秀な一部の層以外の大多数で決めるとすると繁殖力が極めて低いコーディが非常に不利だぞ
ナチュラルがコーディネイターを新造しなければ減ってく一方って関係だし

技術的に欠陥を克服するまではDPでコーディ有利ってのは微妙に違うんだなぁ
ライフラインに直結する分野での才能持ちを一定数作っておく必要は有ると思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/06(月) 19:29:23.37

キラとアスランは戦犯だから死ぬべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/06(月) 19:43:02.94

>>251
＞ザフトのトップエースがナチュラルのクローン
それをコーディのキラが倒しているよね

＞始まりのコーディネーターのジョージ・グレンからして銀メダル止まり
どんな種目か判明していたっけ？

＞ナチュラルの技術士官に銃撃戦で容易く射殺される赤服
そりゃあ、銃弾を見てよけられるわけじゃないのだから
そもそも銃ってものは女子供でも成人男性を殺せる代物なんだし

＞PS装甲、陽電子砲、ミラージュコロイド、アルテミスの傘、ガンバレル等々はナチュラル側が先に開発投入
開発時期や期間とかが不明
プラントは非武装なわけだから、最初の時点で兵器開発の土台が違いすぎる

＞MS用ビーム兵器の小型高出力化もナチュラルに先を越されてましたな
あの時点では実弾兵器で火力が十分だったので、積極的に開発しなかっただけだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/07(火) 02:15:01.85

>>252
残念、ジョージ以降のコーディはジョージがばらまいた設計図を元に作られるコピー品でしかないんだ
しかもプラントが出来るまでコーディ生産を担っていたのは民間やモグリの医者なので技術レベル的にもお察し
例外はキラだが、はっきりどんな調整がされたか明言されてない上に、努力嫌い設定なので現在値はさして高く無い模様
ゲームではAA内を一周した程度で体力が尽き
外伝ではご自慢のプログラムを修正される始末
宿題は凸任せだったなんて設定も

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/07(火) 19:41:39.52

キラやアスランは大戦犯

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/07(火) 22:17:20.77

>>244
だが実際にキラはパイロットとして戦う以外のことで世界と関わろうとしてない
積極的な別の力の使い方なんて一切してない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/08(水) 12:47:30.40

>>253
遺伝子工学の進歩による出生問題の根本的解決まで時間を稼ぐ方法はある。
コーディネイターとナチュラルの間には生物学的な出生問題は無いし、
デュランダルが死んだ後は実際に2種間の混血がそれまでより進んでる。
だから人口の問題はナチュラルとの混血によって生まれる子供を遺伝子操作してコーディネイターにすれば解決する。
また遺伝子操作せずハーフコーディネイターにしたとしても、その子供は遺伝によってコーディネイターの優れた資質をナチュラルよりは持つことになる。
コーディネイターは科学によって生物が自然には持ち得ない程の多くの優れた資質を持ち、それがナチュラルとの混血によって零れ落ちたとしても、なお優秀という範囲に収まる個体が多いだろう。
自分の子供をコーディネイターにしたい、優れた資質を持ってほしい、という親はコーディネイター・ナチュラル問わず常に一定の割合で存在するし、
それはナチュラルがコーディネイターと融和していく過程でより身近にコーディネイターの能力を見ることで更に大きくなっていく。
コーディネイターは富と社会的地位、優れた資質をナチュラルより多く高く持つ傾向で、
我が子を遺伝子操作するかしないかに関わらず、
配偶者にコーディネイターを選択しようとする傾向も常にある。
ナチュラルとの混血が増加傾向なら、コーディネイター・ハーフコーディネイターも増加傾向にあるということ。

コーディネイターが遺伝子工学による出生問題問題の解決を永遠にできなかったとして、人類に作中同様の出生問題が起こると予想され時点となったら、
遺伝子操作の度合いを出生問題をクリアできる程度に押さえれば、
コーディネイター全体の能力低下や、コーディネイター内での能力格差が広まる問題が起こるものの、出生問題によってコーディネイターが滅亡することはない。
少遺伝子操作コーディネイターを、ナチュラルよりはマシ、と人々は妥協し受け入れていく。

結局デスティニープランはコーディネイターに有利だし、それがまたコーディネイターの増加を促す。
デスティニープランが施行されなくても、ナチュラルとの混血が増加傾向にあることでコーディネイターは衰退しない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/08(水) 14:36:51.43

>>256
遺伝子操作技術が進歩せずジョージ・グレン以降の世代にもずっと同じものが施されているというソースを出してほしい。そんな設定は無かったはず。
黎明期の技術は普通、それ以降のある時点より劣っているのは当然というか、言うまでもない当たり前のことだし、
普及した遺伝子操作技術が一度でも失われる等して衰退したという設定は無い。
遺伝子操作技術開示初期に劣悪な企業や研究者が溢れかえっていても、それらが淘汰された後も生き残った上澄みの組織や人材も当然存在するだろう。
それらがコーディネイターという種の根幹である遺伝子操作技術の発展をプラントと同時に担っていったというのが自然だし、それが新興産業と国家の一般的な関係。

キラの遺伝子適性項目の範囲は不明だが、作中でMS戦闘・情報技術・近距離射撃戦からみる運動神経以外の能力は、特に優れているとも劣っているとも描写されていない。
キラは自分がMSパイロットになるとは思っていなかった時から適性があると自覚していたはずの情報技術では卓越していた。

MS戦闘はクルーゼを倒すまでの才能と実力。
そしてクルーゼがザフトに入隊してから死ぬまでの時間より、キラがストライクに初搭乗してからクルーゼを倒すのに掛かった時間の方が遥かに短い。
アスランに任せていた理由が能力不足のためという描写もない。
そしてゲームや外伝の設定や描写など全く信用できない。
劾の設定について脚本家と意見が食い違うといったことや、ヤキン・ドゥーエに侵入したアスランとカガリに同行した人物が誰なのか、といった明らかに連携のとれていない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/08(水) 14:44:10.42

デスティニープラン＝共産主義・全体主義・独裁政治とよく言われるけど

結局、今の日本の流れを観ていると
強力な独裁者に支配されたがってる、権力による支配を甘んじて受け入れたがってる奴らって
特に貧困層と若者に増えてるように思う

自分の頭で考えて、自分の力で生きる事が必要になる自由主義と民主主義より
競争に疲れていわゆる「負け組」になった側は
強力な権力によって生き方を決められ、自分の頭と努力で人生を切り開く必要がなく
社会の歯車として最低限の存在価値は認められる代わりに、全体主義の中で権力者に依存して安心を得ようとしてる

全体主義に寄って統制され、自由な生き方を決めることよりみんなと足並みを揃える同調圧力が正しいとされ
空気を読む事が至上となり、言論にも制限と制約がかけられ、身の振り方や行動や思想の自由にも一定の制限が出来る
そこに異を唱える事が悪とされ、反論や反対意見はテロリズムや反体制思想と一緒くたにされ
黙殺され封殺される
まさに日本列島全土の村社会化、隣組的監視社会化の完成で、封建社会への先祖帰り現象

重戦機エルガイムではデスティニープランと同じ事を既に実行済で世界を裏から支配していた戦争商人アマンダラ＝真のポセイダルは
「私の予定した以上の行動をとらなければ、君も面白おかしい気楽な人生が歩めたものを」とダバに迫り
主人公のダバは「他人の敷いたレールに自分の人生の筋道を決められて、何が面白い人生なものか！」と反抗して自由を得たけど

今の時代って、ダバのように強い意思で自分で自分の生き方を自己責任で決められる若者って減ってて共感出来ないんじゃないだろうか
むしろ、アマンダラに「私が決めた通りに行動すれば勝ち組にしてやろう」って誘惑されたら、乗っちゃう若者が多数派なんじゃないか

そして違和感を感じるのは、自己責任ってダバのような自分の意志で自由に生きる風来坊、アウトローの生き方だからなのに
周りと意見を合わせなければ、自分の反対意見を言ったら反体制になる同調圧力の世の中で何かあるとすぐ自己責任論になるところ
同調を求めるならば、社会や周りに合わせて社会の決定に従うことを求めるなら、そこで起きた社会問題は社会全体のみんなの責任であって、
連帯責任でしょう

結局、自由主義で人生上手くいってた側がだんだん数が減っていって社会の中で少数派の富裕層だけになり
自由主義では人生上手くいかない、あるいはいかなくなった人が貧困層の拡大で増え続けて多数派に周り
いわゆる勝ち組が負け組に数で劣るようになったから、民主主義と自由主義の両立に限界が来て
民主主義の多数決の原則に法って多数派になってしまった貧困層の自由を否定する全体主義・共産主義化を止められなくなってるのだろうけど

社会が今正にデスティニープランと同じ方向へ動こうとしてるというか
ナチス政権成立直前のワイマール共和国時代の再来のようになっているように感じる

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/08(水) 14:48:37.73

×→明らかに連携のとれていない
○→本編スタッフと明らかに連携のとれていないものだから。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/08(水) 16:03:18.93

卓越してないから修正くらうんです

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/08(水) 19:18:56.10

>>260
＞遺伝子操作技術が進歩せずジョージ・グレン以降の世代にもずっと同じものが施されているというソースを出してほしい。
キラの父親らが、より設定通りにコーディネイトできるよう研究していて、
さらにキラのようによりコーディとして優秀なものを生み出そうともしていたわけだしねぇ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/08(水) 20:22:02.44

しかし待ってほしい。
このDP、最良の存在を量産出来たとして、その後自身たちはどうなるのか?
劣るのであればいる理由がなくなる。
劣るものを間引いて卓越したやつしかいなくなった場合、そいつらは果たして「卓越」した存在なんだろうか?

結果、卓越したやつも「卓越してない」事になり、消えなければならない事になる。
かといってそれを潰し、火薬庫にする存在を正しいとするべきか?

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/08(水) 20:41:29.54

結局、人間ごとき限界がある存在が自身をそして世界をデザインするっていうこと自体が、
おこがましいというか無理だったんだよ。

世界をデザインする運命計画はやめる、人をデザインするコーディもやめる。
たとえどんなにこれから間違えても、世界と人々に託す。
どうするかどうなるかは人とこの星が決める事、で充分だったはず。

ナウシカ原作版もそうだったけど、これが結局、一番最後は犠牲をいたずらに増やさず、
希望を残せる締め方なんだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/09(木) 18:50:04.70

戦闘能力を追求するため人間としての規格を無視して作った
スペックでキラを超える人外異形ならいる

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/10(金) 20:53:57.08

>>258
ストライク初搭乗からクルーゼを倒すまで他の事をする余裕は無かったし、
それ以降もただ療養してたと言うべき。
ストライクに乗るまでは工業カレッジで情報技術を専攻していたわけだし、
本来は情報関連の分野の道に進んでたのでは。

ただ軍事という社会的に極めて重要な分野で最高レベルの適性と能力があり、社会の変遷に関われば、
他のことをする気にならなくなってもおかしくはない。
他のアプローチも人生を生きる上で当然検討したことがあるはずだとは思うが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/10(金) 21:23:06.70

>>265
デスティニープランはあくまで適性と適職の一致が第一の目的で、
コーディネイターという勢力の優位を完全に固定するのは副次的なメリット。
そして卓越していなくても居る理由が無くなったりはしないと思うけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/10(金) 23:49:42.96

>>261,266
作中ではデスティニープランを否定することで自由意思の肯定を描写してたけど、
遺伝子適性と職の一致による社会の効率化を目指そうとした意思は肯定すべきだと思うよ。
デスティニープランで運命を強制されるのを不本意に思いつつ、デスティニープランを肯定する人もいるはず。

優れたい、効率を追及したいという意識は人間を人間たらしめる根幹だし、
自由意思でこれを目指そうとすることを、コーディネイターとデスティニープランを否定することで否定することにもなるから。
不本意に思う者が現れるから、というだけで否定することは贅沢過ぎるとも思うな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/11(土) 09:47:03.26

>>268
あるはずってなんのソースも無い妄想はいらん
劇中そんなのまったく行動で見せたこと無いんだからそれが全てだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/11(土) 14:55:33.54

>>270
人間の性質を否定はしないが、その負の側面をも鑑みて、
やはり無理があるものは無理があるし、やるべきことでなかったとしか思えん事を「やっぱ間違ってたんだよ」と批判するのは当然だろ。
実際、コーディが生まれたことでCE世界は幸せになったのか？無駄に人類集団間の差異ができ、争いが広がっただけだろ。

共産主義は理想は高く、人の革新を目指したが、やはり人間の性質の負の側面を無視してしまった、
実際やってみた結果は死屍累々たる陰惨たる結果だった。あれも旧来より優れたもの、効率ある人間の世界を目指した結果だったんだぞ。

ましてやコーディも運命計画もナチなどが手酷く失敗して現実でも否定されてる優生学やその主義と
碌に違わないような代物なんだ。そういう失敗をしたことがあったのか不明な作中ではともかく、
作品を見る側である我々が否定するのは当然じゃん。で、実際、作中でも碌でもない事になってるんだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/11(土) 23:11:47.83

自分にとって最も向いてる分野を知る事が出来るってのは大きな利点かもしれんが
それ以上に自分が最も能力を発揮出来る分野で全力を発揮しても敵わない相手が幾人もいる現実を知る人間が大多数なんだよなぁ

抱く嫉妬や挫折感なんかは自分の持つ才能が分からないまま進んでる俺らよりも遥かに強くなるんじゃないかと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/12(日) 00:53:50.82

自分が最も得意な分野を選ぶか、自分が勝てる分野を選ぶか、
そのどちらも選ばず自分のやりたい事をやるかは自由だね。
現状で自分が不利であることを理解しているが故に今までと違う
全く新しい方法を考え出してパイオニアになる人もいるかも。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/12(日) 10:12:00.67

スタゲ1話のおっさんがまさにそうだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/12(日) 17:58:38.65

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員東条南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　・friends もののけ島のナキ　http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
　
　・妖怪ウォッチ　http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
　
　・崖の上のポニョ　http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　
　・スター・ウォーズ/フォースの覚醒　http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html
　　
　・A　http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
　
大阪府八尾市上之島町南４-１１クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/12(日) 18:23:46.90

>>272
差別を受け入れずコーディネイターを滅ぼそうとした意識こそ無くすべきものだ。

ナチズムとナチズムによって実行される優生学は絶対に排除するべき悪だが、
ナチズムも関わらない純粋な優生学は、
遺伝子操作という生命倫理に踏み込む科学技術を否定する立場と同時に、
自由競争の新たなシステムとして受け入れたい、利用したい、という立場も生むもので、
両者とも健全な発想であり、純粋な優生学と遺伝子操作をもし完全に否定するのなら、偏っていると言わざるをえない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/12(日) 22:13:50.38

>>277を訂正

×差別を受け入れず

○差異を受け入れず

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/12(日) 23:48:58.56

近い将来にはコンピューターの人工知能が人間の能力を超えるらしいし
未来のすごいコンピューターに未来予測してもらって従ったほうが
自分で考えるより間違い無い人生を送れるかもしれないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/13(月) 15:32:28.08

>>277
差異を作ろうとした意識がまず批判されるべき。少なくともそれを欠いたらただの片手落ちだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/13(月) 15:39:15.85

経済格差を必要以上に放置せず、
是正していかなきゃ社会全体が壊れる。

競争は必要だし、努力の結果は認められるべきだが、
その結果が固定化されては結局、競争を生まず、努力は意味を無くし、
本末転倒となり、結局、破局を生む。

コーディ問題は経済での格差以上に深刻といえる。
遺伝子は必然的に後代にまで継承されるわけで、階層が固定化されやすい。
それがゆえに深刻な社会的分断を生み、社会を破滅させるわけだ。

つまるところ自由競争的な社会と結局は相容れない代物なのだ。
全体主義的社会にむしろ適合性が高いと言えるだろう。

**慈悲深い寛容な朝の女王** · 2015/07/16(木) 06:07:17.28

妖怪ウォッチの適合性をお勧めして下さい、お願いします
妖怪ウォッチの適合性を推進して下さい、お願いします
妖怪ウォッチの適合性を推奨して下さい、お願いします
妖怪ウォッチの適合性を推薦して下さい、お願いします
妖怪ウォッチの適合性を宣伝して下さい、お願いします
妖怪ウォッチの適合性を布教して下さい、お願いします
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真・女神転生Ⅴを販売して下さい、お願いします
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グランディアⅣを発売して下さい、お願いします
グランディアⅣを販売して下さい、お願いします
グランディアⅣを出して下さい、お願いします

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/16(木) 13:24:42.58

コーディの遺伝子操作された人間による適材適所の社会体制を全世界に定着させるまで待てば可能性はあったが何分急ぎすぎだろ議長

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/16(木) 20:49:01.97

もともとコーディが生み出されてあそこまで増加した経緯からして性急だもん。
だからこそああいう事になったんだと言える。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/16(木) 21:06:09.08

>>281
そう考えると、弱者や敗者を徹底的に切り捨てることで成り立たせたガイエ原案「野望」のボスポラスはどういう評価になるのだろうか。
具体的には、軍事国家でありながら案外福祉は手厚い。宗教にも比較的寛容。但し宗教法人にも税金はかかる。
徹底的な能力主義。資本主義max。
犯罪者、ホームレス等の社会復帰は無視。合理性を追求した結果、薬物で頭潰して地下収容所で徹底的に生産させ続けることで成り立たせている、というもの。
能力主義が徹底されすぎて格差が開き過ぎ、敗者は収容所にぶち込まれる。
結果、スラムも存在せず、綺麗な街が保たれます、というからくり。
皇帝直の武装護衛官達が一晩で全てこっそりヤってくれました、という。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/16(木) 23:19:23.85

貧困国や後進国の人間から技術職や政治家向きの教育を受けられる遺伝子の人間を選抜しますよーとかやると圧倒的支持を得られるかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/17(金) 00:30:09.17

>>285
その綺麗な街は地下収容所に生産に依存する隔離された空間のように思えるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/24(金) 10:49:36.85

>>279
それ何ていう第四惑星？w

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/24(金) 11:26:07.71

>>288
ここ数年の例で言えば管理国家ラビリンスっすな
そこの総統は
「ただ私の為にのみ生き、私の為にのみ死ねばいい！それが国民の望んだ幸せだ！」と嘯きながら
「あなた自身の幸せはなに？」と問われた端から自家撞着の末発狂、自爆してましたがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/07/26(日) 16:14:14.64

>>280
差異を作ろうとした、というのは、正確な理由ではない。
人々が遺伝子操作を行うのも、遺伝子操作科学が誕生したのも、自由競争が世の中にそ存在するからである。
自由競争の中で我が子を優れさせたいと思った結果、遺伝子操作に手を出し、その結果差異が発生した、というのがより事実に近い。
また、遺伝子操作科学(ヒト遺伝子工学)は、自由競争に勝ちたい、より高みを目指したい、という普遍的な重いが誕生を大きく後押しした。

自由競争の結果起きてしまう差異は、自由競争をしないことでしか解決できない。
競争の勝者が獲得したものによって発生する敗者との差異は、当然の結果として受け止めるのが精神の健全な在り方だろう。
遺伝子発現という人間にとってより身近で、本能的に反応しやすい点での差異を受け入れるには、おそらくより多くの時間を必要とする者が多いし、
遺伝子や生まれついた環境という努力しようのないところで決まるものが極めて重大な影響力を持つことに不当さや理不尽さ、やりきれないものを感じるのは異常ではないが、
自由競争のために努力した結果、遺伝子操作に手を出した精神と、
新たに登場したこの競争市場に核攻撃という結論を出す精神のどちらがより批判されるべきなのかは明白ではないか。

遺伝子操作は生命倫理に踏み込む行為だが古来から人間の奥底に存在する「秀でたい」という意識の実現の場の一つに過ぎないという事実を無視してはならない。