【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 7 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/15(土) 21:55:41.33

ギャラルホルンのマクギリス・ファリドとモンターク商会の仮面の男（CV櫻井孝宏）を語るスレです。

http://g-tekketsu.com/character/14.php
http://g-tekketsu.com/character/43.php
http://g-tekketsu.com/2nd/character/25.php

＜過去スレ＞
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1443495428/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1451406577/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1455688655/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1460503648/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1488259835/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1490487640/

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2017/04/15(土) 22:12:53.65

スレ立て乙！ナイスアグニカ

2017/04/16(日) 00:35:29.03

>>1こそが真のアグニカ

2017/04/16(日) 00:42:56.07

>>1
よくやった！
君にアグニカ伝記を買う権利をやろう！

2017/04/16(日) 07:38:03.39

乙ニカ！

2017/04/16(日) 09:39:05.84

>>1
俺の行く手を阻むのならば今度こそ乙してやろう！

2017/04/16(日) 15:22:35.25

乙ニカ・カイエル

前スレの動物話だけど友人が｢マッキーはアムールヒョウ｣っぽいって言ってて納得した
尚ハッシュはチベットスナギツネ

2017/04/16(日) 15:26:55.27

>>7
なるほど画像をググるとカッコイイ
ネコ科でもライオンとかはイメージ違うな群れてるし

2017/04/16(日) 16:24:34.39

>>1
乙、七星勲章とてんとう虫チョコをプレゼントしよう

動物話からズレるが、オトメディアだったかで中の人曰くマッキーを花に喩えるなら薔薇か百合だと言っていたが、自分は49話見る前は精巧に造られた造花、もしくはガラス細工の花と言うイメージだったけど
49話見てからは泥を吸って美しい花を咲かせる白い蓮の花と言うイメージだなぁと思った

2017/04/16(日) 20:50:51.30

caffarelにああいうてんとう虫チョコあったなー缶もレトロで可愛いやつ
見た目は子供向けだが結構お高かったような
最初見た時飴ちゃん常備かよwwと笑ったが、ひょっとして自分がチョコ好きなのか…？

2017/04/16(日) 21:28:03.11

てんとう虫チョコについてはこれが元ネタでないかという考察があったかな
ガーナはチョコレート栽培で有名だけど生産現場での児童搾取は深刻らしい
ttp://acejapan.org/choco/project
三日月がいつもヤシ持ってて食べてるのと対応してるのかとも思ってた
高カロリーのものを携行してるのがなんとなく出自を窺わせているようにも見える
単に子供らしさが抜けない事の表現かも知れないが

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd33-63li) · 2017/04/16(日) 21:31:51.92

作者はなにも考えてなさそうだがなw

2017/04/16(日) 21:49:17.30

まあそこをつらつらと妄想するのが楽しくもありってことで

2017/04/17(月) 00:28:55.46

みんなマクギリス香水嗅いだ？
あの匂いすごくしゅき

2017/04/17(月) 00:42:54.51

>>9
あんな泥しか吸わずに生きてたらもっと人格歪みそうだけど
歪みの泥の中でとても美しく咲いた人だったね

カファレルのてんとう虫缶はマッ機ー専用武器パーツ入れにしてる

2017/04/17(月) 00:51:11.22

>>15
ジャンドゥーヤ美味しいね
もとは代用品が今や普通のチョコより高級な存在なのがちょっとマクギリスみたいだ

それはそうとバエルのロボット魂も出してくれないかな

2017/04/17(月) 01:16:30.94

>>14
買ったよ！ガエリオとヴィダールのも持ってるけど、女性が使いやすい香りなら間違いなくマッキーの香水だと思う
最初の薔薇の香りも好きだけどとラストノートのムスクとチョコがほんのり香って凄く優しい香りで落ち着く

ルームフレグランスも出るみたいだし、ゆくゆくは買おうと思う

2017/04/17(月) 09:04:11.20

>>11
これ見たときクーデリアとマッキーの思想は近いのかなと思ったけど
特になんもなかったぜ！

2017/04/17(月) 16:54:48.01

>>9
薔薇でも赤いのでなく白かなあ、白薔薇に百合に蓮の花って葬式かって感じだが
でもバエルのおかげか２期マッキーのイメージって白なんだよな
最終回見ると櫻井氏が「死んで花咲くような」とラジオで言ってたのが分かる気がする
生きてた時も死んでからも貶められる存在だけど彼の望みのいくばくかは叶った訳で
セブンスターズに残らなかったアグニカをトレスしているようにも見える
結果的に殉教者みたいになっちゃったね、本人は生きて叶えるつもりだったろうけど

2017/04/17(月) 17:49:51.66

>>9
白薔薇８：黄薔薇２ぐらいのバランスの花束、リボンは濃いブルー
買って帰るかな…

2017/04/17(月) 20:02:59.11

スーツもまず一般人には着こなせないお洒落な白スーツで更には肌も真っ白、マッキーは何物にも染まらない(屈しない)白がデザインの根幹にあるのかな
白い花なら他にはマグノリアとかクチナシとかチュベローズとかの見た目もだけどとにかく凄く良い香りの花も似合いそう

2017/04/17(月) 20:08:32.02

ルームフレグランス出るって知らなくて今買ってきた！ありがとう！
香水は甘い香りを気にしない人なら男性でも使える香りだね
甘いって聞いてたのに爽やかでガエリオ香水と間違えてないか何回も確かめたｗ

2017/04/17(月) 20:14:58.41

鉄華団決起集会のマッキーフラワースタンドは黄色8:白2の割合だったね
フラワースタンドで使われてる花の種類分かる人いたら教えて欲しい
マッキースレはアニメやガンプラから離れた話NGな雰囲気だったから今の流れ楽しいな

2017/04/17(月) 22:02:11.89

いや、たまにはアグニカについて語る必要があるのではないだろうか

2017/04/17(月) 22:13:47.54

ではお願いします元准将！
…実際アニメだけ見てもどういう存在なのかぼんやりしててよく分からん
まあマッキーのヒーローとだけ覚えとけばいいのか

2017/04/17(月) 22:17:48.96

>>17
あれ調香した人はマクギリスの魅力をよく分かってる人だなって思った
最後の方のムスクの匂いとか大人な感じだし何か落ち着く

2017/04/18(火) 00:14:38.17

あー49話はキャプとってみるとほんと鬼気迫る美しさでカッコいいなー！
鉄血はビーム兵器なくて基本肉弾戦やらないと仕留められない設定がほんといいわ
演出や作画の人には地獄だろうけど…
もっとお前の力を見せろ～奴等は圧倒されている～のあたりの作画は大貫さんかな
エレベーターの中とか最期のシーンは誰だろう

2017/04/18(火) 08:14:36.00

>>27
凄い耽美だったね。
髪の乱れた感じとか細かくて死に掛けてるのに
あそこのマクギリス大好き。

2017/04/18(火) 12:18:42.80

あのいつもセットしている前髪が崩れると幼少期時代の髪型になる演出は上手いと思った
片目隠れてるからあのマッキーには妙な色気がある

2017/04/18(火) 12:53:10.56

目的達成のためには痛みを恐れず、孤独に耐え弱音を吐かず後退しない
良くも悪くも世間が思う「男らしさ」のテンプレを集めて作った魅力のデパートみたいな人物
周囲が自分と養父の関係を薄々知ってて尻妾と内心pgrしてる事への反証や
力がなくては生き残れない切羽詰まった幼少期が形作ったものだとしても
大変な努力と自制心の賜物な強さだと思うし、そこがかっこいい
イズナリオも、自分に媚びてくる子供は大勢いるのに
可愛げのない一匹狼なマクギリスを選ぶとは、人を見る目は確かだった
単にそういうタイプが好みなのかもしれないけど…orz

2017/04/18(火) 13:02:45.14

>>29
最初から考えてデザインしてたら上手い事やったなもんだなあ
戦闘時に正面目部分のアップだけで孤児としてのマクギリスを表現してるのも凄かった
正直あの回は台詞回しが説明臭すぎて頭痛がしたけど（他はいいのかと言われると困るが）
一連のシーンの表情作画と中の人の熱演がそれを補って余りあったと思う
まあ色々とアレな扱いの二期だったけど作画に関しては割と優遇されてた気が

2017/04/19(水) 10:32:47.21

>>30
イズナリオに纏わり付く少年達とは離れて一人本を読んでる図が凄く印象的だったけど
媚びないのに、ではなく媚びてこなかったからこそ跡継ぎにしたんだろうとは思う
その辺は一目惚れしたカルタや後を追う羽目になるガエリオも同様で
見るものに「孤高」を感じさせる何かがあったんだろうね
それが鼻持ちならないと思われたから度々リンチにあったりもしたんだろうけど
その度返り討ちにしては力こそパワーを実感するという悪循環な生い立ち

2017/04/19(水) 20:15:14.96

自身の資質や努力あっての事とはいえ
イズナリオに「絶望から救い上げ」られた命や人生である事も認めたくはないが事実だから
友情や立場(与えられた既得権益)を利用して世界やGHを変えるのでは清算にならないし
立場を逆転させ今度はイズナリオの生殺与奪の権利を握ったりせずにいられなかったんだろうな
一期で、輝かしいはずの未来を過去の清算に消費する事の愚かしさについてモノローグあったから
自分でもそうした復讐や清算の非合理さやバカバカしさは自覚してるんだとは思うけど

2017/04/19(水) 20:38:42.31

>>33
て言うかああ言う状況でイズナリオを生かしておいたのが不思議だ

2017/04/19(水) 21:50:14.88

>>34
ファリド家乗っ取りという点でだけ見ると、事故や病気で早めに亡くなってもらうべきだけど
あれは自分を力で好きにしてきた相手に対する復讐の意味もあるからじゃないかな？
今度は自分が力で相手を籠の鳥にする事で、今や立場が逆転した事を思い知らせる

この二人の支配や権力に対する考え方は、残念ながら結構似通ってる気がするよ…
それが相手にとって死ぬより屈辱的な事だと解ってるから、殺さず生かしておくのでは
イズナリオも容姿や頭の良さだけでマクギリスを選んだのではなく
自分と似た権力への渇望や上昇志向や媚びない強さを好ましく思ったんじゃないのかな

2017/04/19(水) 23:11:08.53

もしイズナリオを殺ってたら間違いなくラスタルに勘づかれてたと思う
何しろ動機に心当たりがあり過ぎるんだから
弱味を掴まれたらイオク様同様清き一票要員にされて改革は雲の彼方に
ラスタルと協力すれば？そんならカルタとガエリオはあんな目に遭ってない

2017/04/20(木) 02:24:42.20

>>36
政敵が自分の嫌な過去知ってて「君の動機は私怨かと思っていたが」とか2828されたら
協力どころか刺殺を考えてしまうが、准将の神経はナノラミネートアーマー並に丈夫で感心したよ…
石動は横で何の話かって感じでチラ見してたけど
イズナリオやガエリオに対する謀略については知ってたのかな

2017/04/20(木) 11:00:19.56

>>35
この二人が似通っているのではなくマクギリスがイズナリオの影響下にあるという可能性
人生の希望アグニカ・カイエルの伝記を見つけたのは例の寝室だった訳で
性癖は横に置いといて日の当たらない場所から才能を見出し取り立てるというとこだけ見れば
後の彼の開明的な方針の下敷きとなっていると考えられなくもないんだよね
尊厳を踏みにじられ続けてる相手に救い上げられ、地位希望その他人生の全てを与えられた自分
なんてものを認識したら色々と歪んでしまっても仕方ないとは思う
過去を知るラスタルはその辺コミでアグニカやバエルに縋った彼の限界を指摘していたんだろう

2017/04/20(木) 13:32:58.80

>>38
過去を知るラスタルはその辺コミでアグニカやバエルに縋った彼の限界を指摘していたんだろう

その通りだと思うけど、染まりっぷりを本人に指摘したら死ぬほど嫌がるだろうなあ・・
イズナリオも、自身と親の関係から、親子関係とは支配-被支配の関係だと歪んで認識してる可能性も
男版の紫の上を育てるつもりなら、すごく成功してると思うけど
完璧すぎて自分を超えちゃったという誤算

2017/04/20(木) 13:53:13.36

>>37
准将の神経の丈夫さに関しては元准将になった瞬間が極大値じゃなかろうか
2期での強制IQ下げ＆無策無能状態には未だに納得いかないが
終盤のカエルの面に小便な謎ポジティブ状態は正直好きだ
逆に健常人っぽく狼狽えてたらそこでキャラクターとして完死してたと思う

2017/04/20(木) 22:23:05.09

終盤は鉄火団がオルガを初めとして「もうだめや・・・おしまいや・・」状態だったからな。
マッキーまで同じように頭抱えてる状態だったら見るの苦痛なアニメになってたと思う。

2017/04/20(木) 23:15:56.15

なんか謎のテンションのお祭り男と化してたな>元准将
失うもののない人間は強いがこうなってはお仕舞いとも言う

2017/04/20(木) 23:18:51.88

准将「あっそれ！」

2017/04/20(木) 23:55:55.41

バエルに乗って万能感(主観)を手にしてからの准将キレッキレで凄かったよね
老人たちにバエルの威光について話す所とか、何か憑いてるって感じで怖かったよ
三日月が大人は阿頼耶識手術無理なんじゃないのって聞いた時も同じ調子で滔々と話してたけど
石動が慣れた様子で「准将そろそろお時間です」って巻きを入れててワラタ
アグニカとバエルの話を始めるといつも止まらないんだろうな…
石動は准将とアルミリアとの修羅場にも一瞬怯んだけど「面会が」って見事割って入ったし
さすが准将の副官、この人の神経も相当丈夫に出来てると思った

2017/04/21(金) 00:14:30.78

石動見てると色んな意味でマッキーの部下出来るのはこの人しか居ないわなとなる
最初は寡黙過ぎて怪しいし裏切るのかと思いきや実はマッキーの事めっちゃ信頼してるし彼が最期まで忠臣で居てくれたのも嬉しかった

2017/04/21(金) 02:22:27.73

石動。お前はあれをどう見た？
↑流石の彼も主語もなくいきなり転換された話題にはついていけなかった模様
対鉄華団のスタンスにかなりの温度差があったのでこの先どうなる事かと思ったけど
彼の下で夢を見る事ができた、と自分の責任において命を使ったところは上司によく似てると思う

2017/04/21(金) 09:59:39.08

>>46
話しかけか頭を整理するための独白か…？という感じの時もあるけど
ついてけなくてもすぐ聞かずに自分なりに考えるとこがボルゾイがモデルって感じ
上司の仕事スキルが高すぎたり我やこだわりが強かったりすると
部下は指示待ち人間やイエスマンになりがちだけど
そうなってないとこが貴重だし頼りにされてる気がする

今振り返って見ると、「もう引き返せんな…」と言う准将に
静かに力強く「当然です」と言ってて本当に一蓮托生だったんだなと
ガエリオに対し、あなたとは違うし本望だとハッキリ言うとこ痺れた

2017/04/21(金) 10:12:10.76

>>44
普通近づけないよあんな修羅場に…
念じるだけで人を殺しそうな目しててびびったw

2017/04/21(金) 10:31:33.05

>>47
部下（というか他人一般）のペースを斟酌しないという
上司としてはかなりアレなタイプなのでいい人材を拾ったと思う
というか割と真面目にこの人いなかったら准将として仕事こなせなかったんじゃなかろうか

2017/04/21(金) 15:37:30.56

>>48
普段表に感情を見せない上にその回は全般的にアスペ風味なので余計に怖い
ここでアルミリアへの「自分の命よりも大事な人の手で殺されるのなら」
って台詞がクサい芝居とかじゃなくマジで言ってんの？になり
「困った女だ」で大マジだったのかよ！！になるという
まあそのおかげで石動死んじゃったけどね…

2017/04/21(金) 20:24:27.16

>>50
あの回、もう自分はあなた達とは違うレベルにいるんですみたいな、他者を虫扱い感が怖い
最初舞踏会のあたりでは利用してるんだろと思い
次に自分の幼少期がきつかったので守りたいという感じなのかなと思い
困った女だ…でマクギリスの本気さに気づいて驚愕したw
アルミリアも、もうガルスの可愛い娘でもガエリオの小さな妹でもなかったね
世界を呪い命を断つ事も考えたと言ったマクギリスの
「死なせる事はできない。生きてさえいてくれればいつかきっと…」という言葉が
生きてみようという励ましにも、後を追いたいが死ねない呪縛にもなっている

2017/04/21(金) 20:36:02.52

色んな意味で普通の常識じゃ測れないお人ではあるよね…その中でもアルミリアへの愛情やガエリオ達に対する友情は本物であったりするし本当に複雑怪奇なキャラだよ

>>47
ガエリオには一生理解できない上司部下の関係だけど、だからこそ強固な信頼関係にはなってたと思う

2017/04/21(金) 20:47:40.09

石動なかなかスーパーマンだと思うよ
外部業者との交渉、准将のスケジュール管理など秘書業務、現場で重機使いながら監督業務
普通一人でやる範囲じゃない

2017/04/21(金) 21:27:53.01

革命賛同者を募り組織するのはマクギリスが一からやらせた事なのかな
妄想になってしまうが、元々(部下になる前の)石動の方が不満分子と関係してたのを知って
使えそうだと接近して以来の付き合いだったりしないかと思ってしまった
軍の色々な所に同士がいて内情や情勢流してくれると助かりそうだし
「当然です」という返事やガエリオへの言葉が力強く、やらされ感が一切ないのも
盲従とは違う関係性の堅さを感じるのもそんな感じだからなのかと

モンターク商会もクーデリアに近づくために急遽作った隠れ蓑じゃなくて
事を起こす準備用の裏金作り用にやってた会社なのかなーと
何するにしても金はかかるけど、自身やファリド家の資産を使うわけにはいかない
最後の方はファリド家の金もガツンとぶっこんでそうだけどw
監査部にいて武器横流しや密輸や情報手数料で稼いでたりしたら悪どいw

2017/04/21(金) 23:40:52.84

>>51
シャアオマージュだからってロリコンかよwネタすぎんだろwww
　↓
幼女相手にこの歯の浮くような台詞は何なんだwつか利用する気満々だな
　↓
兄貴殺して妹好き放題とかどこのエロゲだよ酷すぐるwwwwwwwwwwwwwwwwww
　↓
対面座位はともかく鼻キッスって何だよもしかしてマジもんの人？
　↓
何この昼メロつかイタリアンオペラな展開は、てかほんとにマジなのか
　↓
静まれ俺の左手…じゃなかった大マジだよこいつ！！！！！（驚愕）
　↓
ああこれいわゆる純愛ってやつだ…どうもすいませんでした…

2017/04/22(土) 10:56:11.20

ネタじゃなくてガチに少女妻を愛してて、歴史に名を残した元准将

2017/04/22(土) 11:07:37.77

>>18
遅レスだけどこの二者はそこまでかけ離れてるとは思わないんだな
二期でクーデリアさんが革命の乙女を引退して接点無くなっちゃったけど
彼女のはお嬢様らしく調和が前提のノブレス・オブリージュであるのに対して
マッキーのは底辺が自力で立ち上がるべしという主張自体は間違ってないが
そこに込められてるルサンチマンゆえ否定されちゃうんだよね
普通の人間はぬるく平穏に過ごせれば概ね文句はないから
大多数から見ればどうしたって彼は世を乱す破壊者にしかならない
そんな彼が泥から生まれて泥に沈んだのは仕方ないのかも知れないけど
そこから綺麗な白い花が咲きましたってとこが個人的には泣きどころだなあ

2017/04/22(土) 12:37:13.40

>>57
現状に不満を持ってる点は同じでも
法律を破れば犯罪者、法律を変えれば偉人として歴史に名が残る
でもそういうの、人生は長い、という事を当然と捉えてないと出来ないかもね
今日を生きるのに精一杯、明日は死ぬかもが日常だと
長期的視点を養い、将来のために妥協や辛抱するって難しいと思うわ
クーデリア(や視聴者)にはそれがあるから、孤児たちのやってる事が凄く場当たり的に見えるけど…
学習や貯金て発想がなかったり、ドドをジジイと言う彼らを見て、人生の短さを感じた
マクギリスは三日月に君たちの刹那的な輝き、と言ったけど
自分はそうじゃないと思ってるのか…？と見てて突っ込んだわ

2017/04/22(土) 14:04:08.44

>>52
人間として当たり前の所や感情にポカッと穴が空いてて
普段は頭の良さや努力で穴を埋め合わせて、パッと見完璧に見えるけど
時々齟齬が生じてあれっ？ってなってる
それが優しいのか非情なのか、理詰めなのか考え浅いのか、理解不能な複雑さになってるよね
自分でも自分の事、わかってないとこあるような
そこに説明しがたい魅力を感じるわ

2017/04/22(土) 20:36:49.66

トライエイジでまさかの三日月との絆アシストとか流石です准将

2017/04/23(日) 01:38:51.64

准将はほんとミカ大好きだなあ、本編でももっと絡んで欲しかったぞ
「君はどうしたい？オルガ・イツカは関係ない。君の意見を聞いている」
ってとこはすごく彼らしくて好きだ
でもこの時点で一番刹那に輝いてたのはアンタだよと言ってやりたい>>59

2017/04/23(日) 02:23:07.67

三日月のあのもちもちぬいぐるみとか密かに持ってそう
もちもちマスコットはぬいぐるみだけじゃなく種みたいに他キャラもラインナップに欲しかったなぁ…まぁ、おるふぇんちゅのぬいぐるみは出るけど

2017/04/23(日) 02:51:09.41

>>61
准将は三日月にアグニカを見てるけど、信じる相手に全てを委ねる鉄火団と
自分だけを頼みにする准将とでは、絡んだところで全然噛み合わないよねきっと
ひとり暗い格納庫を歩いて行く准将の孤高の後ろ姿、短いカットだけどグッときた

2017/04/23(日) 07:13:36.42

今更だけど、49話の最高にアグ味を感じておられる准将の刹那の輝きキャプを詰め合
わせてみた
ご入用な方はドゾー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1226079.zip.html
460枚、32MB、パスはbael

2017/04/23(日) 12:36:56.98

>>64
いただきましたありがとう
個人的には31枚目が孤児の頃の面影があって好きだ
ただアルミリアはもっと可愛いと准将は思ってる筈なので
彼女のパートに円盤で修正が入ってくれるといいな

2017/04/23(日) 22:07:01.05

>>65
23-24枚目の前髪パラリも、上でも言われてた髪が崩れると孤児の頃の風貌にって予兆ぽくていい
34話対面座位回の小谷さん？のアルミリアはほんと可愛いよね

2017/04/24(月) 00:36:42.75

>>66
あの回で初めて2期本編にアルミリアが出てきたんだっけ
一見1期と変わらないように見えて表情がずっと大人びてるんだよね
そこも良いけど石動が運悪く居合わせた修羅場のAS姐作画が凄すぎる
よく言われるように1期最終回のガエリオそっくりな表情なのがまた…
というかボードウィン兄妹はマッキー大好きなのは共通してるけど
そのスタンスがほぼ真逆なのが面白い

2017/04/24(月) 01:04:20.86

>>67
あれ西田さんなのかー確かにエンドクレジットにお名前が
大好物って感じのキャラとシーンだもんねw

2017/04/24(月) 09:09:58.71

>>64
頂戴した！自分は301枚目あたりかな
戦艦の外壁にバエルを押し付け、武装を無くしたキマリスが
自機の稼働アーマー投げつけるとこ、あれ自分でもぎ取ってるんだな
あの絶対に横並びになるか超えるんだというなり振りかまわずの凸が
いまわの際の告白を引き出せたと思ってる
マザーテレサは愛の反対は憎しみでなく無関心だと言ったけど
たとえ殺りに来てるとしても、ここまで食い下がってくれる人間がいるのは多分貴重だし幸せだ
しかしあんな物騒な接近戦ギミック盛り盛りなキマリス相手によくやったと思うわ

2017/04/24(月) 09:36:58.50

口で同情や共感を示してもまず届かない奴だものな
あれだけあらゆる手を尽くして本当に殺す気満々でぶつかったからマクギリスにも何かが伝わったんだと思う

2017/04/24(月) 12:23:53.31

>>69　>>70
届いたというより「見ないフリをしてた」のを直視させたと言うべきか
基本他人を必要しない人間ではあるんだが
そこを乗り越えたいと欲望すると流血沙汰になってしまう恐ろしさ
ガエリオアルミリアとえらい修羅場を演じる羽目になってしまったが
半端な覚悟では関われない類の人間なのは間違いない
実際関係者を殆ど破滅させてるしトドはほんとに上手い事やったと思う

2017/04/24(月) 12:52:06.50

>>67
真逆だけど、アルミリアにしかできない、ガエリオにしかできない、
それぞれのマクギリスへのコミットの仕方だと思った
>>70の言う通り、行動で解らせるしかないのを二人とも解ってると思う
2期ガエリオはマクギリスの思考や行動お見通しで、幼馴染は伊達じゃなかった
1期で過去を紐解けば…と言ってたけど、ブーメランになってたなあ

2017/04/24(月) 17:35:55.61

もともと何も持ってなかった人間が、1番の目的であるバエルを手に入れたからな
GHの掌握はできなかったかどマッキーとしちゃ本懐だったろ
鉄華団が悲壮感漂う中で、決して裏切らないし清々しいくらいだったわ

2017/04/24(月) 18:01:22.89

>>73
言ってる事は分かるけどちょっと准将を矮小化しすぎでないかい
一応生まれに関係なく競い合える社会って理想があったんだから
その為のGH掌握その象徴としてのバエルな訳で
主客が転倒したのは脚本の都合もとい知能の低下もとい
本人の育ち故の歪みによるこだわりって理由があるにしてもさ
既に放送されたものに文句付けても虚しいだけだが
最初からバエル芸人としてキャラ設計された訳じゃないと思うぞ

2017/04/24(月) 18:24:48.67

矮小化するつもりは無かったんだ
バエル芸人と化した准将も振りきれてて好きなんだよ

2017/04/24(月) 18:47:35.14

>>69
いろいろ言われてるけど、フル改造+typeEのキマリスをもってしても相討ちに近い形でようやくだからな

ガエリオが無理するまでは最初のぶつかり合いからバエルの方が押してたし普通に強いと思うけどな

2017/04/24(月) 19:02:44.56

>>75
いや自分も終盤の無敵の人（）状態は好きなんだけど
世間的に純然たるネタキャラとして認知された感あるのが何というかこう
確かに一期の頃からネタ枠の人ではあったけどそれだけじゃねーだろよー
と言いたかっただけなんだ悪い

2017/04/24(月) 19:37:02.32

>>76
改造マシマシのヴィダールでやっと相討ち(あちらはアインくん焼き切れたし)やっぱり素の状態でも化け物クラスに強いんだよね…
これでバエルにチートな隠し性能でもあったら間違いなくガエリオ達は死んでた

2017/04/24(月) 19:47:43.01

>>74
矮小化じゃないけど自分もバエル無双>世直しかな…って思ってしまった
そのぐらいバエルという権威権力の象徴を得る事が准将にとっては重要というか
クーデリアの世直しと違って、公正な競争に敗れた力無き者に権利はないって言ってる気がするんだよね
ついに自分に勝ったガエリオに「なぜ泣く？」って意外そうな所もそうだけど
准将にとって純粋に力でねじ伏せた相手を支配する行為は当然の権利で
こんな方法でしか解りあえなかったガエリオの悲しみを、この期に及んでも理解不能な気がする
力や魅力を示さねば、決して選ばれないし生き残れないという経験から学んだ歪んだ「常識」が
イズナリオの教育や、権力者に媚びへつらう周囲を見て「真理」の域に強化されてしまってる
この2人は残念ながらまさに親子って気がするよ

2017/04/24(月) 21:01:44.95

素直にみたらマクギリスは生まれつき誰にも似てないし誰にも影響されない変えられない奴と思うけど
実はイズナリオとは似た者同士だったかもっていわれるとぞくっとするな

2017/04/24(月) 22:10:30.09

まだ余白の多い子供にとって、親や身近な大人は、良くも悪くも絶対的存在だと思うんだ
滅多な事を言ったりやったりできないなって、影響の大きさにビビる事があるよ
孤児時代の経験とイズナリオとの関係を通して
親子関係を含む人間関係とは支配ー被支配の関係で、親を超えない限り自由はない
様々な形で他者より抜きん出て価値を示さなければ、親は子供を跡取りに選ばない
子を殺されたガルスに臆面もなく「私もあなたの息子です」とか言っちゃうのも
ガエリオに勝った自分の方を選べって事なのかよって…
解決策は力を手に入れ強くなる事だけ
そのための強い意志と努力が非のうちどころのない魅力的男性を形作ってるんだけど
そんな歪んだ常識を学習し礎にしてるから、思考自体は理路整然としてても
導き出される答や真理は常識で測れない理解不能なものになってるんじゃないかな

2017/04/24(月) 23:07:27.91

74のカキコ以降にも色々思う事はあったんだが
こんなものが来てしまったようだ

111 名前：名無し草[sage] 投稿日：2017/04/24(月) 21:44:21.43 ID:ykKyhLQ5
ガンダムエース草

・バルバトスは鉄華団の象徴なので鉄華団が終わったということを完全に知らしめるために首を掲げさせた
・オルガは本当は団長を降りたかった
・マクギリスはバエルを手に入れたところで満足してあとは何も考えていなかった

…准将は正真正銘のバエル馬鹿だったと公式にアナウンスされたようです
あの無双の時のポエムは一体何だったんだろう
ちゅーか馬鹿は俺でしたすんません酒飲んで寝るわもう
とりあえず石動と革命軍の連中の冥福を祈る

2017/04/24(月) 23:22:33.85

公式にはなーんの期待もしてないからどうでもいいかな

2017/04/24(月) 23:38:17.74

青年将校のリーダーが石動みたいな任せて安心タイプでなく
意識高い系(笑)新入社員みたいなキャラだったのを見て
失礼ながら准将、彼で大丈夫でしょうか、嫌な悪寒がするのですがとは思っていました…
>>82
まぁ一杯 (;￣ω￣)＿凸

2017/04/25(火) 00:27:34.73

逆に考えればバエルを手に入れるまでは豪腕というか何というか、やっぱりマッキーは凄い

2017/04/25(火) 07:41:15.09

公式はアナウンス控えろよ
特別目新しい情報でも無いし…

2017/04/25(火) 07:45:14.06

公式が何と言おうと、45話のバエルの元に集え！な准将の、まなじりを決するって感じの表情かっこいい
謎の髪ファサッから指差し点呼シーンはいつもちょっと吹いてしまうがやっぱりかっこ良くてイケメンは得だ
細かく勇姿を拝みたい方よろしければキャプ詰め合せどうぞ、石動もいます
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1227542.zip.html
185枚、11MB、パスはbael

2017/04/25(火) 10:00:40.78

>>87
頂戴しました
ここだけ見ればかっこいいんだよな…ここだけ見れば…うん…

個人的に、マクギリスが無私の善意の人とか言うつもりはないけど
力を指向するのも手段であって究極的には自由な存在でありたいと
それは自分一人だけでなくまだ見ぬ誰かにもそうであって欲しいと
そんな風に思っていたのではないかなあ

「私はすでにラスタル・エリオンに襟首を掴まれていることになる。しかし私の魂までは掴めはしない」
「いつか遠い未来…多くのことがあったけれどそれでも幸せだったと君に思わせてみせる」
「己が持つ牙の使い方を知らずただうずくまるだけの獣が一斉に野に放たれる。そうなれば俺の勝ちだ」

この辺の台詞好きなんだよね
まあこの先どんな後付けが来るか分からんけどさ…

2017/04/25(火) 10:10:57.87

上のレスして思ったが
台詞の一番上は最終回Bパートのクーデリア嬢の状況がまさにこんなだな
彼女なら暴発もせず粘り勝てるかもと思ったが
なんかまたインタであれこれ言われてるみたいだなあ
二部で彼女の活躍を作ってたらまた全然違う展開になったろうに色々と残念

2017/04/25(火) 12:22:04.72

クーデリア嬢、鉄華団、タービンズ、そしてマクギリスをもっとしっかり書けていたら評価は違ってただろうね…

なまじ伊藤先生描き下ろしのダムエーのクリアファイルが凄く良い絵だから余計に悲しくなってくる…

2017/04/25(火) 12:50:42.70

作中でマクギリスはよくかけていたと思う

2017/04/25(火) 19:11:56.74

>>91
そうだよな
善悪とか有能だ無能だとかではくくれない誰にも分かんない複雑な奴でそういう奴として生ききったと思う
愚痴大会みたいのに巻き込まれたくない

2017/04/25(火) 20:04:07.16

何も成し遂げられず意味不明な展開で殺されたオルガと比べたら
遥かにマシな死に方だった。

2017/04/25(火) 20:07:07.97

>>93
オルガは尺がもっとあったら自販機が待ち受けているから八方塞がりだしなw

2017/04/25(火) 20:23:59.95

>>91>>92
自分も描けていたと思うんだけどなあ…考える程にスルメのように味が出てくる

>>88
＞力を指向するのも手段であって究極的には自由な存在でありたいと
＞それは自分一人だけでなくまだ見ぬ誰かにもそうであって欲しいと

そう思うし、その自由が手の届かない贅沢すぎるものだったんだよな…マクギリスには
客観的にはどんどん詰んでいってるのに、清々しく生き生きとして自由に見えるのは
GH内でどれほど出世しようと、それはイズナリオの敷いた道の上での用意された成功にすぎず
主観的には未だあの男に飼われているという思いがあったのかなと
バエルに乗ったマクギリスにもう首輪は付いていない

2017/04/26(水) 00:46:19.78

>>82
アホすぎて草も生えない・・・

2017/04/26(水) 18:16:10.58

>>92
自分もそう思うしここは美点難点含めて丸ごと受け止める人がいて
珍しく愚痴大会になってなくて来るとなんかホッとする

>>87
頂戴した！
マクギリスは地位が上がりすぎてシャアポジにしてはMS搭乗機会少なかったから
後半やっと来た…って感じで盤台さんも困ったろうなw
シュヴァルベ1回にグリムゲルデ2回、リッター1回、バエル3回だっけ
シュヴァルベとヘルムヴィーゲは石動が代わりに販促頑張っててほんと良い副官だった
仮面の男としてグリムゲルデに乗ってる時はシャア同様宇宙でもノーマルスーツ無しなんだよなー

2017/04/26(水) 18:16:30.47

>>95
なるほど
なんか客感的に見て完全に詰んでる状態で生き生きしていたのが腑に落ちる様な指摘だな

2017/04/26(水) 18:23:51.18

ダムエーのマッキーの後ろにいる人誰やねん

2017/04/27(木) 10:01:41.14

>>99　アイン君らしい
左手前にいる准将も賢い黒幕っぽい雰囲気で2期イメージからするとかなり誰おま状態だw
マクギリス関連の記事について言えばこのスレで言われていた事以上のものはない感じ
まあ放送されたものを素直に解釈すればインタ内容と同じような結論にしかならないけど
作り手がそれやっちゃおしまいだろーとは思う
新規情報はモンタークが彼の旧姓であり商会が彼の私財管理で作られたということくらいか
（老舗の会社がどうたらって言ってたような気もするけどまあいいや）
>>82のバレの２つ目はガセで３つ目はちょっと解釈に悪意があるというか
「バエル奪取でひとつの目的が達成されてしまった」であってそれが全てとは言ってない
個人的にはクーデリアへのコメントが監督の言とも思えないレベルで酷いと思う

2017/04/27(木) 10:07:32.94

あのクリアファイルとか本当に良い絵だと思う。伊藤先生の絵はやっぱり良い

2017/04/27(木) 13:21:57.06

>>100
何が「それをやっちゃおしまい」と言ってるのかよくわからんが
ここで語られてた内容でだいたい合ってるのはスレ民の理解力が深いって事じゃね
そんなマクギリス自分が思ってたのと違うよヤダヤダ脚本ガー
って人にはご愁傷さまと言うしかないな
視聴者が謎に思う程悲壮感がなかったのは本人が満足してた証拠だと思うけど
本人の主観的にはバエル奪取前／奪取後って
死んではいない／生きている！って位に違ったんじゃないか
傍から見れば命あるって点では同じで違いなんか無いだろって思うけどね

2017/04/27(木) 16:21:20.32

>>102
あんたはツイッターにマクギリスと入れたら
無能とサジェストされるような現状で満足できたようで良かったな
ここの解釈はあの矛盾だらけの描写を辻褄合わそうとした結果なんだから
制作者の言い分と合ってるのは当たり前だろうがよ
あんな適当な仕事を出されても文句言わずに食ってくれる奴ばっかで有り難いもんだ

2017/04/27(木) 17:11:34.08

>>103
ツイッターやってないから知らんがな
それに自分と趣味嗜好や解釈が違う人がいるのは至極当然の事なのに
自分とその他大勢の人との意見が一致してないと気が済まないのかな?
鉄血はそういう人が暴れてる印象あるけど、ちょっと子供っぽいんじゃね?
自分の意見は主張しつつ、違う意見を持つ人がいる事も認め
理解はするが賛同や共感は必ずしもしないし人にも求めない
そうしないと無駄に人とぶつかって難儀な気がするけどおまい消耗してない？大丈夫？

2017/04/27(木) 19:41:44.94

>>104
キャラ単体だけ見てもそれまでの描写と矛盾しまくりの阿呆にされて
作内外で馬鹿にされまくった上にそれが原因で作品自体が駄作になったのを
受け取るのは人それぞれで済ませられるなんてあんたは大人で良かったね
もうレスしなくていいよ消えるから

2017/04/27(木) 20:17:06.67

マクギリスはきらいじゃないけど
バエル起動時のヤバい奴がヤバいものに触れた感が次回ので台無しになった感ある

2017/04/28(金) 08:24:09.95

思わせぶりな伏線を華麗にスルーは鉄血スタイルだが
バエルがらみは最悪だったな
バエルｹﾞｯﾄすれば勝ち！てはしゃいでいたマクギリスとライザエンザがあほにしか見えない

2017/04/28(金) 12:16:18.85

GHを追われた俺が云々
自分から追われるスタイル

2017/04/28(金) 21:28:28.12

まあマッキーは主人公でも副主人公でもヒロインでもライバルでも無いからな。
その分視聴者側が色々と想像（妄想）してしまう分はあると思う。

2017/04/28(金) 21:41:32.69

最近マッキーに目覚めてしまったんだが
マッキー推し的にBDは1期含めどの巻買えばいいか教えてくれください
2期7巻は予約済みだ

2017/04/28(金) 21:54:10.98

>>110
全部
と言いたい所だが、個人的には三日月達との遭遇や戦闘もある1期2巻と3巻、グリムゲルデに搭乗しガエリオをメンタルと機体もろともフルボッコにしたある意味伝説の戦闘回の9巻辺りは必見

2017/04/28(金) 22:21:37.44

>>110
1期マッキーが好きで25話最高潮だったのに最後なぜこうなったという人と
最初それ程でもなかったが2期の詰んで行く過程で孤高の姿にやられたぜという人とでは
推奨ポイントがだいぶ違う気がする複雑なキャラだ

2017/04/28(金) 22:27:46.12

>>111
早速レス㌧
あと伊藤先生の原案集、どの巻にいるのか分かる人いたら教えてほしい
クレクレですまん

>>112
一粒で二度美味しいとポジティブに捉えてるぜ

2017/04/29(土) 01:09:25.80

キマール出るまでは無双してたからバエルが決して弱かった訳ではないのでは

2017/04/29(土) 03:04:55.46

>>113
原案集は今のところ2期1巻だけ
全身じゃなくて顔だけ1枚なんだが円盤自体安いからそんなに損しない

1期の描き下ろしはギャグ漫画で自由で楽しそうにしてるよ
マクギリスがメインなのは2、5、7巻

2017/04/29(土) 11:31:11.25

>>109
49話では実質主人公として輝いてたぞ

2017/04/29(土) 13:42:34.44

>>102
今更だけど視聴者がマッキーにお前何も（とまでは言わないが）考えてないだろ！
と突っ込むのはともかく制作側がそうですが何か？って返すのは流石に如何なもんか
キャラ個人の動機としてはまだしも一期からのストーリー牽引役をこういう扱いして
物語の展開が面白くなるならともかく、とてもそうとは思えないからねえ
何より幼妻に幸せにしてみせると言っといてこれではロリコンの風上にも置けないです准将

2017/04/29(土) 14:23:24.36

自分は准将の行動大いに腑に落ちたから公式発言にそう思ってましたって思ったし
後半は前半とはまた別の魅力(ネタとかじゃなくてマジで)に溢れ輝いてたぞ
持っているべき物を持たずに生まれ、与えられないし持つ機会があっても拒んだ者は
詰んで行くという世界だから准将だけ助かったら逆に首尾一貫してないじゃないか
そんな中自力で最後まで足掻く姿に釘付けだったよ自分的にはね
ロリコン希望の星だったのに何やってんだお前ってのには同意だw

2017/04/29(土) 18:06:34.32

なぜそう何度もロリコン部分を強調するんだw

かの英雄アグニカ・ガイエルのように自分の手で未来を切り開ける状態になる、いわば自己実現自体が目的になってた
よってGH改革はあくまで二の次、何が何でも成し遂げたい訳ではなかったからああなったというのは腑に落ちる。
これってシャアがMS戦…それも同性能級のMSを使った1対1でアムロを打ち負かすことに固執したのと構図としては同じじゃない。

2017/04/29(土) 20:55:51.94

いろいろ文句言ってるけどマクギリスというキャラのイメージはともかく
知能以外の人物像自体は一期二期で言われるほどブレていないと思うし
他の登場人物に比べれば背景含め随分丁寧に描かれてた方だとも思う
だからこそ破滅の結末は既定にせよ一番安易なルートで片付けられちゃった
（ように見えた）のがほんと残念で仕方ない、まあ愚痴ですわすんません

2017/04/29(土) 21:03:59.83

組織に属したり、後ろ盾やパトロンを得たり、誰かに借りを作って前に進むのは助かる反面
厚意や援助はタダじゃないからしがらみや滅私や拘束を伴うしんどい事でもある
ガエリオに「ラスタルに飼われているとは」と侮蔑する気満々で言ってたけど
自身そうだったし、いつまでも飼われているのは無理な人だったんじゃないかな…

ラスタルと協力すればって思う人もいるかもだけど、幼少期の経験から
自分にマウンティングしてくる可能性のある相手と手を組むとかこの人出来るんかな
身分階級年齢スキル体格などで、明らかに勝ってるか返り討ちにできる相手なら可能だけど
イズナリオと同カテゴリにいる権威権力者のラスタルとは生理的に無理だと思うわ

>>120
たかが架空の人物の末路なのに、言わずにおれない、血肉あるキャラだったよねわかります

2017/04/29(土) 21:33:53.11

>>115
ありがとう！
ボチボチ集めてくわ

2017/04/30(日) 01:52:29.51

>>120
自分もマクギリスやりたい事とか人物像はそんなにブレてないとは思ってるけど
色々やってまで手に入れたかったバエルが特殊な機能とか無いし(例え単なる骨董品MSでも他の人がアグニカ関連を語るなりしてバエルが凄いと思わせて欲しかった)
無策で知能が低くなった状態により革命そのものが矮小化してしまった事とか
とにかく説得力が無くなってしまって雑に進められたのが残念だった
終盤の追い詰められても心が折れない姿は凄く好きなんだけどな

まあ鉄華団にしろアリアンロッドにしろ製作側が意図した事が画面から伝わってこないところは多々あったから全体的な問題なのかなとも思っている

2017/04/30(日) 02:16:14.64

あ、アレを起動したというのか…！？マクギリス、なんという…！

こんな反応されて何も無かったって方が予想外だよ

2017/04/30(日) 02:53:26.15

>>124
一般兵はともかくセブンスターズの当主レベルは伝説と事実の違いを解ってて
バエル動かしたって事はマクギリス阿頼耶識手術したのかマジで…？って意味かと思ってたよ
バエルに選ばれたとか嘘だよ禁忌の技術使わないと乗れないだけだよって世間に暴露したら
今度はGHが世間に吹聴してきた伝説や三種の神器的存在バエルに傷がつき威信失墜の恐れ
マクギリスはそれを解ってて老人たちを強請ってるのかと

宗教はある種の「おはなし」を信ずる人々の集まりだけど、バエルとアグニカ伝説も同様で
世間に威信を示し世界を束ねるためのただのお題目って性格あるんじゃないかな
あれはMAを倒すため強い個人が必要だった時代のものだとか言ってなかったっけ

2017/04/30(日) 05:08:16.56

ガンダムバエルの特殊能力、カッコいい
准将のポージング技術と相まって空前絶後のカッコいいポーズラッシュだった

2017/04/30(日) 06:37:33.26

錦の御旗を掲げよう。僕らはボンクラ～♪

この歌詞が今となってはむなしい

2017/04/30(日) 07:29:25.02

>>126
光魔法使いまくりだな

2017/04/30(日) 10:40:00.20

バエル、３００年前は７２体のガンダムの中で最強だったのかもしれんが、
一切無改修のままで劇中で一番弱いってのは斬新ではあった。

2017/04/30(日) 13:19:15.21

そういう面でもマッキーの過信が見えるよね
バエルならみんな言うこと聞くし、最強だから剣以外の武器もいらねえって

2017/04/30(日) 13:45:34.60

>>129>>130
でも水戸黄門の印籠もビームとか出るから皆ビビってひれ伏すんじゃないの？とは誰も思わんよね
ただの紙であるお札がお金として通用するのもバエルの権威も同じく「共同幻想」の力
GHがその権威を認めてさえいれば勝手に跪いてくれるから特殊装備とか必要ないし、実際無かった
宗教同様、「おはなし」を信じてない部外者には全然通じない威光や常識だから
信者(GH)を掌握するには使えるが、部外者や威光を無視する勢力と実際の戦闘になると
装備それだけなのただの骨董品かよありえねーって事になる

准将の作戦が成功すれば戦う必要ないって言ってたし実際そうなったかもしれないけど
間髪入れずガエリオの演説があって幻想は共有されずマクギリスは賭けに負けた
革命軍はまだいるものの、実質残る手札は象徴バエルと自分の技能だけ
バエルを使ってラスタルを討ちマクギリス個人の妄想を共同幻想に昇格させる力技しかない
それさえできればと最後まで頑張ってたと思う

>>126
謎ポーズもあったけどこまけぇことは(AA略と思ってしまう特殊能力レベルのかっこよさでしたw

2017/04/30(日) 14:56:25.65

バエル起動したところで三日月止めないで二人でガエリオ倒してりゃ悪事バレなかったよね

知能低下とか言われるけど一期の時点で二つ目の策を用意したりしてないっぽいよね
で二期での敗因ってその辺りなんじゃないかなと
身内を騙すのは得意みたいだけど指揮能力無さそうだし
一期からなんだかんだで戦場出てきて自分で戦ってる辺り集団戦とか不得意なんじゃないかな

2017/04/30(日) 18:53:10.12

>>132
エドモントンでの戦いの後に、親友の形見として使いたいとかボードウィン卿に言って
キマリスを手元に置いておくとかすれば良かった、その時点でキマリスがボードウィン家に
戻っていないって発覚するわけだし、ガエリオ生存の可能性を早期察知できたわけだし
まあ当人が、ガンダムと言ったらバエルしか頭に無いからな
バルバトスやグシオン同様に近代化改修を施した、ガンダムフレームは其れだけで
十分な脅威になるって自分が一番知ってる筈なににな

2017/04/30(日) 20:26:47.30

BS11の再放送が44話だったけど初見でもはあ？としか言いようがなかったのが
今となってはもう半笑いで画面を眺めることしかできん
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」とか勘弁してくれよ…
脚本以外のP監督もこれで終盤盛り上がるとか思ってたんだろうか

2017/04/30(日) 20:39:24.37

>>134
でもアルミリアとのやり取りは本当に好きだよ…まさかアルミリアも監督にあんな事言われるなんて思ってもみなかったけど

2017/04/30(日) 20:57:30.50

>>135
いやそこは凄く良いんだけどさ、
それもバエルを奪取した後は特に何も考えてませんでしたと言っちゃうと
「君（とついてきた部下やその他諸々）の為に世界を変えてみせる」が
「自分のトラウマ解消の為に皆を巻き添えにしました」になっちまう
それじゃあ彼女がお出しできない状況になっても仕方ないよ…

2017/04/30(日) 21:25:40.15

>>134
処女受胎とかありえねーと思ってもそれを内部の者が嘲笑うと信仰心が足りないと糾弾されるのと同じで
「それ(伝説)はただのお伽話だ」けど、GHの一員を名乗る以上その権威の源である
バエル&アグニカ伝説を否定する事は許されませんよという話だったと思うけど
44話のマクギリスは本気で信じてるんじゃね？って感じの狂信者臭があって怖い
狂信者的には自分がおかしいんじゃなくあそこで決着がつかない方が間違ってるんだよ

>>135
アルミリアさあ…なんでちゃんと正装してあの時のテラスで待ってんの？
なんでたった11歳なのにこんなにまでヒロインなの？
マジ自己実現とか投げてロリ嫁大事にしろよバカ野郎と思いました…

2017/04/30(日) 21:53:09.88

権威が通じなかった場合の奥の手を考えるのは、上手くいくとは限らないと用心するから
バエルの権威を本気で信じてて上手くいかない方がおかしいと思うなら別の手要らない
最初から成功怪しいと思ってるなら三日月と二人掛かりでヴィダール殺ってないとヤバイ
バエルさえあればガエリオ謀殺とか些末ごとだと言ってたし本気でそう思ってるとこが行動に出てる
まともな人間には全く理解できない理屈だけど、狂信者的には正論なんだと思う

2017/04/30(日) 21:58:04.94

アルミってなんか武家の妻みたいな性格なのになんで劇中唯一マッキー呼びなんだろう
付き合い古いガエリオもマッキーって言わないのに

2017/04/30(日) 23:01:50.24

あるみりあしゃんしゃい、の頃はマクギリスって発音できなかったんじゃないの
まくぎーす、まくいーす、まく、・・・まっきー！　みたいな
兄はすかさず真似をしてからかおうとしたけど、速攻殴られました、とか

ちなみにマクギリスは本人の生まれたときについた名前かな？
なんかファリド家入りしたときに経歴末梢ついでに貴族っぽい名前に変えられてる気がする

2017/05/01(月) 06:23:11.95

ガリガリとは意見そこそこ合ってたんだし麻呂には惚れられてたんだし仲間にすれば良かったんだよ
イオク様は適当に騙しておけばいいだろ
ラスカル以外は年寄りみたいだし半分以上掌握したもの
それから改革していけばいいじゃん

2017/05/01(月) 09:49:05.52

>>141
カルタもガエリオもGHは腐敗してて改革を起こしたいっていう共通認識はあったはずなんだよな
なんで袂を分けたのかよくわからん…てのもそもそもマクギリスの目的が曖昧だから、に尽きるけど

2017/05/01(月) 11:24:31.29

極めてその通りなんだけど、マッキー的にはそれじゃダメなんだよ
「友情、愛情、信頼を切り捨てて野望を達成する」ことが生きる上での目的だったから

2017/05/01(月) 12:30:09.99

そうなんだよね…
変革や腐敗の一掃が目的なら>>141>>142の様に考えて当然なんだけど
目的は自身とアグニカの象徴的一体化による自己実現やそれによる過去の清算で
変革はそのためのお題目、目的と手段が転倒してるから見る者は困惑するんだよね

ミスリードを誘うのは、マクギリスはそうした一部非合理な考えの持ち主ではあるが
9割5分は合理的思考に沿って行動する普通に有能に見える人物だから
見るからにサイコパスって人物なら見てて納得だろうけど
それならあー死んだ死んだって感じで
あの強すぎて哀しすぎて痛ましくも清々しい最期にはなってないと思う

2017/05/01(月) 16:07:35.57

あの最期って哀しいか？馬鹿が馬鹿やって死んだとしか思わんぞ
オルガは更に酷いけど展開の都合で無理やりアホにされた感が半端ない
自己実現なんつうみみっちい動機があるかよ自分探しのOLかよ仮にもこれガンダムだろ？
大河ドラマの女脚本がホームドラマは朝ドラでやれって言われんのと同じだよ
これでマッキーかわいそーとか言ってるのは腐女子くらいしかいねーだろ
アホに騙された鉄華団も革命うんちゃらの連中も皆まとめてアホとかひでーよ真面目にやれよ
なんか面白いことやってくれると期待してたのにほんとつまんねえ男で終わっちまったな

2017/05/01(月) 19:37:54.64

>>145
あの過去がなかったら自分もそう思ってると思う、けど
ヒューマンデブリもそうだけど、彼らは人間の形はしてるんだけど、扱いはただのモノ
金で売買される会社の備品や性倒錯者の便器にすぎなかった
鎖で小屋に繋がれてる訳でも首輪を嵌められてるわけでもないからパッと見自由に見えるけど
人間が生まれながらに当然持ってるべきものを持っておらず、自分で獲得しなきゃならない
人間は生まれてただ歳をとるだけで自然に「人間」や「大人」に成れるわけじゃないって見てて思う
そのマニュアルなど無い苦しい獲得の過程をみみっちい動機と笑う事は自分にはできないな
自由や権利が空気の様に自然なものである視聴者の自分探しと同列に語るのは絶対違うと思う

2017/05/01(月) 20:09:51.94

マッキーバエるまで籠の中の鳥だし

2017/05/01(月) 20:27:27.24

目的のためには手段は選ばないけど手段は考えてなかった！

2017/05/01(月) 21:16:57.97

>>148
革命のためにバエルを手に入れたと世間には言ってるけど実際は
手段(バエルに乗ってアグニカ化)のためには目的(革命とか)を選ばない、になってるんだよね
目的と手段が逆転してる
革命の方が主目的でバエルは手段にすぎないならほんと幼馴染を捨てるのは間違ってるんだけど

2017/05/01(月) 21:22:44.04

あんな糞脚本を何の疑いも無く全肯定できるとか
ほんとキャラ萌え厨って害しかねぇな

2017/05/01(月) 23:59:04.60

事ある毎にカルタやガエリオを引き込んでればってネタが出てくるけど
マクギリスの思い込みがどうたら以前にカルタはあの金髪部隊で分かるように情実人事しまくりだし
ガエリオはアリアンロッドで労働者の暴動を無双したりお前に共感したのも若気の至りだったわー
とか言っちまうし遅かれ早かれいずれ袂を分つ事になったんじゃないかね
いい友人達ではあっても付き合い長いだけに結局俺はこいつらとは違うしと思ったんだろう

2017/05/02(火) 02:35:18.50

>>150
可哀想な人だなぁ…

2017/05/02(火) 05:57:04.01

>>151
最後まで一緒にいる必要はない
地盤固めて実権握ってから裏切れば良かったんだよ

2017/05/02(火) 07:43:56.86

なんで本人が裏切った理由をちゃんと言ってるのに理由を後付けする奴が絶対いるんだよ

2017/05/02(火) 08:18:17.01

>>149
アリアンロッドの雑魚MS相手に精子無双してる時の独白が本音に一番近いんだろうと思うけど、自由を手に入れる事・手に入れた後の具体的なビジョンが見えないんだわ
幼少から常に書籍を持っていて、アグニカカイエルに陶酔したのはいいが、どういう信仰なのかが一切描写にないからね

2017/05/02(火) 08:55:43.60

>>155
革命後のビジョンがきちんと示されればマクギリス本人だけでなく青年将校達や
それに乗っかる鉄華団も根拠なく流される馬鹿にならなくて済んだだろうし
作品全体の印象が大分まともになっただろうけど
それやるとラスタルの大勝利エンドに納得するってのが難しくなる
マクギリスの理想はラスタルによって一部実現されたという最終回を見る限り
その辺はキャラ本人が考えてなかったというよりは
作り手が突っ込みたくなかったんだろうなと思う

2017/05/02(火) 10:15:49.48

鉄血二期(特に後半)はマクギリス関連に限らず脚本が
「自分が描きたいと思うシーン(中心に)しか描いてない」感が強い

2017/05/02(火) 11:25:21.55

>>155
ジュリエッタも孤児だが周囲には指針となる父親モデル(ガランやラスタル)が居た
対して周囲の男が皆虐待者だったマクギリスのそれは、アグニカなんだと思う
理想が生身の人間なら頑張って承認を得る事で自分の人生を肯定的に捉えられるが
死者は何も言ってはくれないから、承認を得るにはその行動をトレースするしかない
神の承認によって自己の安定を求める人が教典(神の言葉)に忠実であろうとするのと同じで
マクギリスもあの本の通りバエルを使って何かを成し遂げ、アグニカに近づく事で
精神的な死から救われ人生を生きようとして来たんだと思う

バエル無双のその先のビジョンがわからない(あるいは無い)のは
三日月のやりたい事はオルガのやりたい事で本人は解ってない、というのと同じで
マクギリスのやりたい事はアグニカのやった事だからじゃないのかな…
信仰心とは絶対的な存在を信じそれを無条件に受け入れ実践しようとする心
三日月に、オルガでなく君はどうしたいんだ？としつこく問うていたけど
本人気付いてないだけで盲目的なのはどっこいな気がする
マクギリスは三日月にアグニカを見てたけど、二人の信じるものは違うという事実に気付き
あの後かなりご立腹だったし、自分はやはり独りだと大変な疎外感を覚えただろうと思う
１人暗い格納庫を歩いて去る白い後姿にグッと来てしまう
うわーいつも長いけど長すぎだろ自分長文スマソ…

2017/05/02(火) 12:45:30.28

「この状況でこそ私が真に望む世界が手に入るかもしれない」
って言ってたしフラウロスがラスタルを撃ち抜いてた場合は違う方法で改革しようとしてたんだろうか
ギャラホが腐ってて改革したいってのは本音な訳だし

2017/05/02(火) 13:32:35.05

追加で
ラスタルはアグニカ不在で作られた厄祭戦後のGHの歴史を重視し
それをできないマクギリスを大人になれない子供と言ったけど
アグニカ不在の戦後物語にマクギリスは興味が持てるんだろうか？
革命後のビジョンが曖昧模糊としてるのもそのせいなのでは
戦後にはもうマクギリスのロールモデルになる人物はいない

2017/05/02(火) 14:27:48.04

もひとつ( ；´Д｀)連投スマソ
アグニカにも戦後世界に理想はあったんだろうけど参加する事叶わず
結局戦後の枠組を作ったのは生き残ったセブンスターズだったわけだよね
歴史は勝者が作るもの、どの程度故人の遺志を反映したものだったかは解らない
マクギリスの死後ラスタルによってその理想の一部なりとも成される事と何か重なる
反逆者としてではあるけど、あんなにも憧れてた昔話の英雄同様世界は変えた
喧嘩には負けたけど、勝負には必ずしも負けなかったと思いたい

2017/05/02(火) 18:28:18.97

バエル　弱すぎだっぺ

2017/05/02(火) 18:36:39.97

バエルは機体でなく乗ってたアグニカが超パイロットだった、って設定だから…

そんな機体で最新鋭の近代化改修&アインデバイス搭載のキマリスヴィダールとほぼ相討ちにまで持っていけたマクギリスは
パイロット技量だけなら作中トップクラスだと思う

2017/05/02(火) 20:54:58.11

マッキー周りの設定には無能も含めて文句無いけど、作品の出来には文句ある

2017/05/02(火) 23:39:24.79

こいつは製作が考えてないだけとかではなく本当に分からない奴って設定なんだと思う。イメージだけど
みんなが差別されず平等に競える理想社会を夢見ていたのか力が全ての弱肉強食の乱世が望みだったのか
他人には分からない自分だけの信念に従っていたのか自分のことさえわからないぐちゃぐちゃに破綻した奴なのか
ガエリオ友とかアルミ幸せにするとかどういうつもりで言ってたのか同じ発言でも1期2期でニュアンス違うのか変わってないのか

2017/05/03(水) 00:20:21.60

>>165
台詞回しはミスターブシドーみたいなもんだと思えばええんか…

2017/05/03(水) 00:51:14.36

>>142
カルタは生理的に受け付けなかったという説が
だって彼女はマッキーより年上だしw

2017/05/03(水) 00:58:46.29

年上以前にカルタはガエリオと同じくマクギリスが憎む特権階級の人種だし
これみよがしにマクギリスを思わせる金髪男子はべらせてるという
ある意味においては女版イズナリオともいえる存在やぞ
そこら辺や高飛車な点を除けば高潔な人物であるとはいえ、
「精神的に実は子供」なマクギリスには我慢できるものではなかったんでは

2017/05/03(水) 07:33:17.99

>>164
こいつが無能というかポンコツ化したのが作品の出来に大いに影響したと思ってる
思ってはいるのだが
正直終盤の端迷惑なやりたい放題が面白すぎて大爆笑してしまったのも事実という
そういや一期最終回もあのクソ外道なやりたい放題で二期見ようと思ったんだっけ
>>168
大人子供にバ…大人のツンデレ女性は敷居が高すぎた説
そら無垢な幼女がオギャらせてくれる方がいいに決まってる
とはいえカルタとアルミリアの年齢が同じだったとしても選ぶのは後者だろうなあ

2017/05/03(水) 09:11:46.14

>>168
カルタ様の金髪親衛隊はイズナリオのお下がり説があったな。
カルタ様はイズナリオの庇護を受けてから色々マッキーの身の上も察したかもしれない。
おそらくカルタ様もガエリオもマッキーが革命を本気で起こすつもりなら
協力はしてくれた友人であったと思う。

逆に言えば自分の野望を振り捨ててまで、二人の死を望んだわけで
マッキーの革命は本当の目的ではなかったんだろうなあ

2017/05/03(水) 09:43:29.47

いやまぁ革命「も」目的ではあったろうよ
ただマクギリスの行動原理の根底に自分をこんな目にあわせた連中や世界に対しての
「怒り」が多分に含まれてることは確かだから
そういった感情を完全に押し殺してまで計画遂行を徹底できるほど大人ではなかった、ってことかと

微妙にニュアンスは違うが逆シャアでサイコフレームの情報をわざわざ流してアムロに塩贈ったシャアに近いのかも知れない

2017/05/03(水) 12:55:16.44

誰しも親友人上司など行動モデルを持ってて、まずそれを模倣し型を習得するものだけど
マクギリスが被りだした仮面もガエリオの人当たりの良さの模倣じゃないのかな
媚びない強さが美点の一匹狼だが、それ故に他者と連携出来ないという欠点を補うための
友に強い影響を受けたのはガエリオやカルタだけでなく、マクギリスもそうで
それが拾われた時はモノであり牙を持つ獣だった彼に人間らしい皮を与えて行ったと思う
幼馴染みを捨てる事でその皮を捨てて、怒りや憎しみでできた本来の自分へと戻って行く
ディオは力を得るため鉄仮面被って人間やめたけど
マクギリスも力の源を回復するため友を捨て獣に戻らなきゃならなかったんじゃまいか

2017/05/03(水) 23:59:31.43

このスレ3までしか知らなかったけど今はまともに進行してたのね…

2017/05/04(木) 01:45:19.65

全話見てマクギリスファリドが一番魅力的でカッコいいキャラだなと思いました、マル

2017/05/04(木) 08:11:14.52

カルタやガエリオを謀殺したのは怒りの中で生き続けてきた自分を失わない為だから
単純にバエルに乗れた！たーのしー！だけだと軽すぎるような気がするんだよなあ
大切な存在だからこそ切り捨てたし決別の儀式としての26話の暴露だったと思う
まあガエリオ生きてたんで単に馬鹿だろお前ということになっちゃったけど
この時点で二期のポンコツ路線は決まったようなもんだった

2017/05/04(木) 08:47:24.56

まぁ一期から二期の間は「ガエリオは(最終的に自分を殺させるために)敢えてトドメを刺さなかった」説
とか色々予想はされてたけど
本編で「タダのうっかりでした☆」ってなっちゃったからなぁ
今更だがガエリオ生存関連はなんで管轄外のアリアンロッドが回収しとんねんとか
実質家宝であるキマリスの偽物(？)返却されてなんでボードウィン家は気付いてないねん等々
謎や矛盾点が多すぎる

2017/05/04(木) 09:13:02.75

>>176　脚本のひ（以下略
まあその後の展開がそんなの瑣末事になるようなものなら誰も何も言わなかったね…

2017/05/04(木) 23:31:40.89

黒執事のアロイスって言われてるけど
ふしぎ遊戯の心宿のほうがよく似てるわ

2017/05/04(木) 23:38:55.49

性別違うけど白夜行の雪穂のイメージ
あとドラマ版白夜行の主題歌も何となくマッキーっぽい

2017/05/05(金) 00:02:22.25

人物背景だけだとまんま少女漫画的キャラだなあ
独自性を出すと言う意味ではバエル馬鹿になって正解だったのか

2017/05/05(金) 02:02:51.94

イズナリオとの関係も日曜夕方5時のアニメなのに萩尾望都のマンガかよ重すぎると思ったw
心身強靭すぎて結局返り討ちにしてるからあんまそういう風に見えないけど

2017/05/05(金) 14:59:42.24

分かるｗ
なんかマッキーって24年組の匂いがする

最後のバエル馬鹿なあ
ガンダムだと最後ヒャッハー！になるラスボスが多いから逆に
没個性になっちまった印象
あ、ラスボスじゃなかったわｗ

2017/05/05(金) 18:46:47.53

あの背景で他人の理解や助けでなくバエルを求める所こそマクギリス
背景やお面は少女漫画なのに情でなく力を志向する性格は極端に男性的
顔とマッシブボディも最初ギャップに吹いたけどwああいう設定なんだろうな

2017/05/05(金) 22:46:22.80

別にバエル自体が大した性能じゃないのは仕方ないんだが
バエルソードは折れないで欲しかった

2017/05/05(金) 22:52:37.01

>>159
仮にシノがラスタル仕留めてもガエリオかイオク様に指揮権移って
もっと容赦ないダインスレイブ祭りになった気がする

2017/05/06(土) 04:39:27.80

アタマ獲ったら終了とか
戦国時代の日本の雑兵ならそうだろうけど
アリアンロッドの兵ならすぐに指揮系統を再構成して戦闘継続しそうだよな

2017/05/06(土) 08:28:52.18

>>183
自分も最初キャラ表を見たときそのギャップに吹いてしまったんだが
なよっちい美形だったらありがちというかここまで印象に残らなかったと思う
バエル馬鹿っぷりもあの辛気臭いを通り越した二期終盤では一服の清涼剤というか
（そもそもそんな状況に陥った理由がこいつだろというのは置いといて）
個人的には知力を放棄しない脳筋であって欲しかったけど

2017/05/06(土) 17:24:34.17

知力放棄っていうかまさかバエルがあんな低性能でしかも別に注目されないとは視聴者同様マッキーも思わなかったんじゃね？
ぶっちゃけ艦隊戦でもガンダム4機とヘルムあればガエリオとジュリエッタ以外どうにかなる、と思ってたのに
ダインスレイブにあそこまでコテンパンにされると予想外だった

結果だけ見ればラスタル圧勝でマッキーは無策のアホみたいだったけど
イケるんじゃないか？と思わせる要素は実はそれなりにあった

2017/05/06(土) 21:34:59.82

ガンダム４機を擁するマッキー軍団　対してラスタル勢力はキマリスのみ。
「単体」での強さはマッキー軍団の方が圧倒的に上だから、普通に勝つと思ってたわ。
結果は武田騎馬軍ｖｓ信長の鉄砲隊のようになったわけだが。

2017/05/06(土) 22:19:32.35

>>188
本人別にバエルの性能自体に拘ってたわけではなかろうし
近代改修されたキマール＋システムアインが強かったというだけで
目算が外れたのはバエルのご威光が思った程絶対じゃなかったってことだけだわな
これも視聴者からするとそれで皆言う事聞いてくれると思ってたんか…となるけど
次のこんだけガンダムありゃなんとかなるだろには特に違和感なかったけど
それ潰す為のダインスレイヴ祭りがなぁ、もーちょっとなんとかならなかったんかこれ

2017/05/06(土) 22:42:13.67

>>190
＞目算が外れたのはバエルのご威光が思った程絶対じゃなかったってことだけだわな

それだけでなく、バエルやアグニカや三日月みたいな個の力を重視するマクギリスと
ガラン同様戦略や組織重視のラスタルで明暗分けたんだと思うけど
好きなキャラクターはつい色眼鏡で見て期待しがちだけど実際のとこ
数年前まで監査局勤めで指揮とか訓練学校以外でやった事あるのかなマクギリス
長年艦隊の指揮してきたラスタルとは雲泥の差があるのが普通では…

2017/05/06(土) 23:15:26.08

MSパイロットとしては多分作中最強レベル
官僚としての能力は二期頭まで見ても結構なもんだと思う
政治家としては一発逆転狙いのクーデターに追い込まれちゃう時点でアレで
なら肝心の軍事指揮官としてはどうかというと
一応地球外縁なんたらを使えるもんにしたという前段があった気がするんだが
実際の運用してたところを見るとうーん

結論：つらい
まあ相手が悪かったよな
なんだかんだいってもこっちは（ギリ）二十代の青二才で
正統性に則り相手を告発したら同じ汚い手が使えなくなったって辺りも含めて

2017/05/07(日) 00:46:47.30

>>190
バエルの性能に拘らないまでももう少し何かあると思ってたのに何もない
パワーは期待してたνガンダム位を遥かに下回る1stガンダム並(キマリスヴィダールはサザビー)
しかも武装は二振りの両手剣と羽のバルカンだけという

マッキー発狂するのもやむ無しかな

2017/05/07(日) 01:18:19.66

バエルはああいうものだと正確に知ってただろう。作中随一の歴史オタクでMSマニアだし
古楽器で聴くバッハを愛するようなもので、バエルに乗るならあのままの姿が正しい、てのが美意識なんだろ
モンターク商会が持ってたグリムゲルデもなるべく300年前のありように近づけて改修して運用してたらしいし

ヴァルキュリア・ブレードをバエルに流用したのと（だから折れたのはバエルソードじゃない）、
同じ高機動型のグリムの戦闘データは移植したのかもとは思う

2017/05/07(日) 07:21:50.33

>>193　>>194
マッキーが発狂してたと言うならバエルを奪取する前からそうだわな
むしろバエル狂だからこそ性能を把握してなかったという方がありえないと思う
見当違いな期待をした視聴者の皆さんお疲れ様でしたと言われているのが現在（苦）
まあ原理主義者らしく当時の仕様で行くべきだ自分なら出来ると思ったんじゃね

2017/05/07(日) 09:40:55.24

>>193
倍の戦力差にビビる鉄火団に対しライザが戦う必要はないんだと言ってるのは
最初から威光としてのバエルに全てがかかってたと言っていいような戦いだからで
バエルを戦力として頼みにするような事態って実際はもう詰んでるんだと思う

>>194
同意
英雄の乗ってたのと同じ機体に乗るって所にアグニカ信者としてのこだわりがあるんだろうから

>>195
＞マッキーが発狂してたと言うならバエルを奪取する前からそうだわな
＞まあ原理主義者らしく当時の仕様で行くべきだ自分なら出来ると思ったんじゃね
原理主義者って普通とは違う常識を前提に行動してるってだけで発狂とはまた違うけど
その常識(伝説や経典)を共有してない者から見ると理解できず発狂に見えてしまう
マクギリスってまさにそういう原理主義者なキャラなんだとレス見て思った

2017/05/07(日) 10:10:39.99

あれだけアグニカオタクこじらせてるんだからバエルのスペック知らない方が不自然だわな
でもマクギリスはバエルよええええ！じゃなくてこの機体で無双してたアグカすげええええ！って感動しちゃうタイプだから無問題だった

2017/05/07(日) 10:55:59.35

ガンダムバエル動態保存会名誉会長として、その特性を知り尽くしてるからこそ
似たタイプの高機動高効率・双剣型のグリムゲルデでせっせとイメージトレーニングしてたのさ
「バエルに乗ってやろう！」というアイディアはそもそもおかしいかもしれんが、そのために何年も準備を積み重ねてる

ラスタルが警戒したのは、こういう非常識な発想力と、それを実現するための行動力とか賢明さだろうな
まさしく「思いついたらやっちゃう」だけど、レベルが高すぎて、世の中への影響が計り知れない的な
目先の包容力で飼いならされてくれないし、さぞ頭が痛かっただろうな

2017/05/07(日) 11:32:05.16

>>198
20代後半のZ時点で既に飛行時間1万時間超のシャアみたいなキャラとは違って
パイロットとしての経験なんて乏しかろうにあの腕の良さは謎なんだが
あのガッチリボディといい業務と関係ない訓練を個人的に相当頑張ってたんだろうな…
夢や発想はあっても実行段階で身の程を知り現実を受け入れるのが並の人間だけど
人並外れた才覚と強すぎる意志で横車を押す様な事ができてしまってる

でも方向は間違ってたとしてもその飼い慣らされない型破りさが好きだ

2017/05/07(日) 18:01:53.96

マクギリス・ファリド
別名、金色の天使