【織田】関大スケート部の闇2【濵田】【長光】
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前スレ
【織田】【濵田】関大スケート部の闇【長光】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1569840677/
ここはあくまで中立的に検証するスレッドです。陰謀論はお控え願います。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 違うなら織田が速攻否定するんじゃないの
別人なのに放置してたら名誉棄損で訴えられかねないし >>14
ですよね
示談になりましたの記事だけでて消化不良にならないこたを願います
織田くんが納得できればそれでもいいけど 織田が一番失望してるのは大学側の対応であって
今更相手のコーチと争うつもりはないんじゃないの そりゃ勉強しないで練習漬けで大学に居続けたいだろうね
意識の高い生徒以外は >>14すぐに否定はしないような
織田さんがこれから何かをしようとするなら
言葉をえらんで発信しないといけないし こんな状態になって織田が目標とする着地点がいまいちわからん >>18
おそらく必要な方達には水面下で説明などはされてるかと 文春紙面の記事読んだけど、内容ほぼデジタルと同じ。記事すごい短い。 >>13
きちんと読むとそうなってしまうよ
>>14
訴えられるとしたら文春
だから織田には関係ないけどね
否定したら長光になっちゃうしまだ言えないかな
このままシーズンインするのもどうなんだというのもあるが 関大ブースポが濱田が犯人ってツイートしたよ
庭と東京都はもう諦めろよｗｗ
ここまできて長光が犯人とか無理すぎるだろ >>24
はじめに嘘ついちゃってて
モラハラで訴えられてる組織の言い分ってことで >>22
なんだ
もっといろいろ載ってるのかと思ったのに >>24
意見が対立してるとしか書いてないんですが >>24
しかも織田さん本人が言ってるわけじゃないからね。 あの記事内容は濱田コーチへのモラハラ疑惑を払拭するものでしかないけどね
やってない人はやってない淡々とした事実
あとは消去法だよ 濱田コーチじゃなかった場合、織田の弁護士で勝てるような相手じゃないかも
その場合、濡れ衣の濱田コーチからは当然恨まれる
そうなると濱田コーチは姿の見えないもう一人側について織田と敵対する
そうして織田は潰される
こんなフィクションはいかがでしょうか 105 名無しさん＠恐縮です 2019/10/03(木) 05:22:24.39 ID:JkKdf9Gg0
中京がアホなのはわかるが関大はアホでいいのを放ってたらあかんやろ
腐っても馬鹿にされてても関関同立の関大やぞ
今やスケートに縋って全面に売りにしてるけど随分優遇されてんな
そのスケートブランドも宣伝利用してた信成の反乱で崩れ去ろうとする危機だが
あと関大のフィギュアスケートは強豪と言われてるけど大学戦としてはそこまで圧倒的に強くなかったはず
大学にスケート場も持ってない他の大学に負けたりもしてて関西の王者と思ってたから成績見て驚いた記憶ある
それで学業軽視してたとか笑うわ
上の有名な選手等におんぶに抱っこで下層は環境恵まれてるのにスケートは他校並で頭は関大のスポーツ層の中でも下って
つうかスケート以外の将来を見据えて学業にも力入れたい奴はあんま関大は選ばないらしい
これ違うスレ書いたけどこっちやな
関大はスカスカやのに老害等の影響力とスケートパワーでやたら宣伝強い ＞濱田コーチは姿の見えないもう一人側について織田と敵対する
長光やん >>14
否定したらそれはそのまま消去法で犯人特定しちゃう事になるから
今は何を書かれてもノーコメントを貫くのでは
事実であってもなくても >>19
大学はもう辞めてるから今更改革とか謝罪とかは求めていないのでは
ただ辞めて次に進むにあたって偽情報を流されるよりは
諸刃の剣であっても本当のことを公表する事を選んだのでしょ せやな。なんかかき混ぜるだけかき混ぜて結局負けるような気がする。 関大の現役大学生で全日本に出ているのは数人
GPSに出ているのは宮原だけだよね
宮原は学業と両立してるしブロック止まりのインカレ目指すレベルで学業疎かにしたら駄目でしょ？
この点は織田を支持するわ >>38
学業つったって別に全優取る必要もないでしょ
現状留年が続出してるとかでなければ問題ないでしょ
文学部とかで優とっても企業で役に立つわけでもないし >>39
リクナビの仕様知らないの？
企業は大学ランク○以下は足切りしてるんだよ
関大は関関同立でそれなりの扱いにして優遇されてるのに
スポーツ特待生実際はF欄並みでしたとかなったらふざけんなって話だよ 指導者として人望がないってか、未熟すぎるね。石の上にも３年、信頼を勝ち取る努力が感じられないね。有名だから、意見が容易に通ると思ったんだな。 >>40
企業が関関同立に求めてるのなんて企業戦士でしょ
実際天才がたくさんいる大学じゃないんだし 学業にも力入れさせるのは別にいいと思うけどね
町田のセカンドキャリア提案もだけどひと握りのトップ以外はスケート駄目になった後の人生の方が長いんだから
やっぱり勉強は必要だよ
織田も知名度や芸能の才能が今みたいに開花しなかったら･･･とか実感してるだろうし ＞「そんなこと全然無いですよ! 挨拶し忘れたことはあったかもしれないけど」
疑惑が確信に変わったよ、おばちゃんｗ
マスゴミ相手に50分もインタビュー対応ですかぁ～
取材されて嬉しかったのかもしれないけど
確信犯の人はしなくていい言い訳するので必要以上に長く話しちゃうんだよね～ 自分も記事読んで
あーハマコーじゃないんだーってなった 織田はどうしたいの？って言ってる人がいるけど今の状況は
会社でパワハラがあって体調も崩したので悩んで自主退職を会社と相談、それで会社側は受理したのに勝手に解雇で処理されてた
しかも関係者や世間にあいつの能力がなくて仕事しないから解雇したと発表した
本人はそうじゃない、会社でパワハラがあって自分から辞めたんだ
というあたりまえの状況でしょう やっぱり織田、リンク内で無視されてるのか。特定の人にガミガミ言われるより、集団で無視されるほうが辛い。生徒たちは進んで無視しているわけじゃなくて、織田としゃべっちゃいけない雰囲気が作られてるとみた。女子グループのいじめみたいなやり方。 着任当初から、という報道が確かなら指導方針ではなさそうだし濱田はないと思ったな
元々織田組は信成以外殆ど実績ないから勢力ないし
織田自身も濱田組と関わりが深いというか仲が良かった
まぁどこまで報道を信じるかにもよるけど >>46
しかも
うちの会社にはキミがどうしても必要だ！お給料は満額払えないがどうしてもキミと一緒に仕事がしたいんだ！
と散々借りを作っておいて、本人がパワハラにあっててなんとか出来ませんか？体調も崩して続けるの辛いです
と相談したいのにスルー
そんな不信感しかない会社にそんなことされたらさすがに黙っていられないよね
自分の人生壊されるもん >>46
現在の状況はぶんすんがモラハラサイドの関大関係者談の話を織り交ぜた記事で
濱田(容疑者)としてるのが大きく目立ってる
これが実情とあってるのかズレてるのかは被害を訴えてる織田にしかわからんのだが
でも織田はブログで多忙ではなくパワハラ原因の退職という主張を世界発信できたから
織田的に一定の目的は達成できたということかと
ただ問題は織田が意図してるパワハラ行為の主が濱田じゃなかっ場合
ぶんすんの記事で濱田組にまで影響が及んじゃってるんで今後どうするかね そこで話が戻るが、歌子が活動自粛してるという噂が出てるな。
なにか知っているのか真の容疑者なのかは別として
部屋も歌子ではなく林コーチだし >>48
自分もそう思う
「着任当時から」なのに濱田コーチが織田くんの提案に反対したのはその後監督になってからの話だろうしな
関係者が「本田長光組」と言ってるところがね
誰を守りたくて情報出したのか透けて見えるよ >>51
もしその噂が本当であれば無防備な濱田と違って
長光はマスコミの凸から徹底して避難してるんじゃ？ 今日のゴゴスマでやるみたい
「独自新証言 織田信成氏VS関西大モラハラ騒動で関係者『指導法巡りｺｰﾁが織田に暴言』真相は?」
ラテ欄に載ってた 長光が活動自粛しているとしても、前任者として今回の騒動に責任感じてるだけかも。もしくはただの体調不良。高橋復帰でちょっと元気出たけど、気力体力の衰えが目立つと自分でも言ってたし。 今までのマスコミの報道で、長光は完全にシロなのに
なにを言ってるんだろうね ここの連中は マスコミの報道程アテにならないものはないのに何言っているんだろうね 文春とブースポ連携させて完全にシロってしたいんだろうがあれじゃムリだ まだ他の人と断定するのがいるのか
濱田断定しちゃいけないならそっちもだめだろw >>62
それなら長光がシロと断定して叫んでいる人も不適切よね 自粛はハイエナのようなマスゴミ対策として間違ってないと思うが
むしろ文春相手に濱田が無防備すぎという見方もできる 濱田は無防備におしゃべりし過ぎだけど
そう言う彼女と分かっててスケープゴートに差し出してたりしてw 無防備つまり防御体勢をまったくとっていなかった雰囲気だねあの濱田インタは >>46
能力ないとか仕事しないなんて言ってない、多忙が理由でしょう
あと解雇なんてされてないでしょ 織田が大学で滅茶苦茶勉強したかどうか不明だから、そこまで無茶な条件出してるとは思えない
インカレごときしか出られない選手が勉強もしないで部活だけしてのうのうとしてるとか馬鹿じゃないの？
そういうこと許す大学もどうかと思う
優秀な宮原、良家の本田辺りは離れたんでしょうね >>68
解雇は事実に反するから言っては駄目だよね
多忙は大学側も濱田も言ってるね >>39
文系だと文学部も経済学部もなんの関係もないよ。実際のビジネス上でそのまま大学の勉強が使えるのって工学部ぐらいだよ >>46
> 会社でパワハラがあって体調も崩したので悩んで自主退職を会社と相談、それで会社側は受理したのに勝手に解雇で処理されてた
そもそも会社ではない
それぞれのコーチが独立した仕事をしている場所
大学はリンク作ってバックアップをしているがコーチに給料を払っているわけではないと思う
だから監督も無償なんでしょ
解雇でもない
監督係をうまくできなくて病んでしまったから、大学側は穏便に多忙でやめますねと発表したら、多忙じゃない！誰々のせいです！とキレちゃったって感じ
病んだ理由は誰かのせいなのかもしれないが、病んだ人の自己申告が100パー正しいのかどうかは部外者にはわからない 46さんみたいに
自分のいる社会に自然に置き換えて考えるから
テレビで見慣れた愛嬌のいい信成くん
ショーで素晴らしい演技を見せる織田くんが
モラハラ？
そんなかわいそうなことに！
とみんな同情する
でもテレビの仕事に時間を使い
自分の練習をたくさんしてるということは
コーチとしての時間はその分少ないってこと
コーチ業に全力のベテランから
「片手間」みたいなことを言われたら、
それがハラスメントに聞こえたんじゃないの スケート部の学生の学業について監督とコーチが対立したとして
弁護士，事務所の人つれて学長と直談判てどうなんと思う
部内で解決すべきことを訴訟をちらつかせて脅迫するのかとなるんでは？
要求を受け入れれば学長が人事権を行使して監督を切るかコーチを切るかになってしまう
学長にすればリンクの建設・運営は練習場所不足で困っている選手のための社会貢献事業で
監督・コーチのいざこざなど持ち込むな、文句があるなら出て行けと怒鳴りたいところだろう >>38
私大は少子化で厳しいから、インカレであろうとも、少しでも結果出しておきたいのかもね
取りあえず関大最悪
多忙なのは、引退してからずっとだから、監督引き受けた時点から変わった訳じゃない
コーチしか仕事ない人と比べたら多忙に決まってるのに今更持ち出す事自体おかしい
意見が対立したことは良いとして、嫌がらせとか、タレント気取りとか、分からないけど色々言われたりされたりしたんじゃないの？
病むってよっぽどだと思う ハラスメントした側はそうだろうな
訴訟をチラつかせてって
ちらつかせるとは
やましくなければ別に堂々としてればいいのさ >>68
多忙で辞めたんじゃないと言ってるんだが
それに辞めるよう仕向けるのはパワハラも入ってる >>46
同意
日本人性質の判官贔屓だと
モラハラ受けて弱ってる織田を何とかしてやろうとの
思考が一般的だけど
織田を叩く人は
どういうバックグラウンドかと知りたい
思い浮かぶのは
韓国人は
弱ってるだか溺れてる犬だかは忘れたけど
棒で叩くって性質なんだよね しかし今後他のリンクで仕事するにしても、多忙で辞めた人なら他の仕事調整すればいいだけだから悪いイメージないけど、
モラハラで辞めた人の方が扱い難くない？
キツい口調で反論されたとか睨まれたとか、その程度のことだってされた方がモラハラだと思えばモラハラだけど
どこのリンクだってその程度のことはあるだろうから
どこも古株おばちゃんコーチがいて当然口調は荒いだろうし
芸能界だってハラスメント(ととられかねない)言動だらけでしょ
いつモラハラと訴えられるか分からないとなると、織田と今後仕事したいと思う人は減るだろうね >>81
今あらゆるハラスメントに厳しい世の中
前時代的思考すぎる あと、告発のタイミングが近畿ブロック開幕直前っていうのが選手達が気の毒すぎる
一部のトップ選手を除いて、大半の選手にとってシーズンで一番大事な試合なのに
織田だってコーチしてたんだからそれは痛いほど分かるでしょう
弁護士との調整でこうせざるを得なかったにしても、せめてあと1週間待てなかったのか
大学と監督とコーチの間で何があろうと、競技の主役である選手に迷惑かけるのはダメでしょ
自分が近畿の選手の親なら怒りしかないわ 文春読んで疑問に思ったのは、文春は今年の年明けから織田が学業面の改善を打ちだしそれがハマコーと対立。つまり今年から対立してモラハラ始まったって言ってるけど、織田側は監督就任直後からあった って言ってるんだよね。
織田側の主張と矛盾生じてるんだよな
ずっと黙ってるけどJO蟹終わって週明けあたりに織田会見でもするのかな？ モラハラの内容や原因が報道されている通りの内容であるなら
織田が一人で暴走しているという印象を持ってしまうな
まあ体調崩すくらいだから挨拶無視以外にも何かあったんだろうけど >>83
自分たちの都合の為にハラスメント被害者に動くの待てなんて言えないよ
どうやったらそんな利己的なこと言えるの考えられるの
モンペ資質の自覚持ちなよ 高橋陣営がモラハラに関係してるなら、氷艶で織田が高橋とあんなに仲良くしてないでしょう
高橋陣営に押し付けたい人がいるけれど、今回の件は高橋及び高橋周辺の人達とは関係ないと思います 大学からならともかく文春相手に記者会見はないでしょ
本日の見解はブログに書いてある通りで実名は今の段階では出すつもりはなさそうだしね >>85
モラハラ当事者は濱田コーチではなく、別に存在すると考えれば矛盾はなくなるよ >>85
ゴゴスマ取材によると
監督就任から嫌がらせが始まって
意見対立の後にそれが強まったとのこと >>88
高橋本人とは仲良くても、高橋周辺の人物から被害を受けた可能性は否定できないよ 歌子から監督就任時から病むほどのモラハラされてたら、高橋とこんなに仲良くできないですよ
https://twitter.com/nobutaro1001/status/1155435522044510209
今現在何の証拠もないのに歌子が犯人と決めつけるのは無理がありますね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高橋本人が関わっていたと思ってる人は殆どいないのでは
個人的には高橋のマネジメント関係者も大学内部の騒ぎにはメリットないし関わってないと思う 織田くんの弁護士は落とし所も含めて戦略持ってると思う。
多忙や意見の相違に話がすり替えられてる感が不穏で嫌だなぁ。
ゴゴスマの持ってる情報が、どこまでこれ以上のすり替え抑止力として働くか… 文春読んだけど学業の件についてはハマコーの言ってることはおかしいよ
大学の部活として活動してるなら学業をおろそかにしないことも大事
他競技でも名門大学なら制限やってるところは多いよ、大学の部活は教育なんだから
それがわからないなら外のリンクでのみ指導すべき
ただモラハラとか織田くんが病んだ原因がこれなのかはわからないけど 大学生が勉強するのは当たり前だろ！。まあ特待生は免除される部分は大きいだろうけど、
殿はその最低ラインを設けようとしたにすぎない。彼は選手の頃から勉強は大事と言っていた。
脳みそ筋肉の浜田のほうがおかしい。
織田も純粋培養でひ弱なところはあるかもしれんが、、モラハラはしたほうが悪い 就任当時からモラハラを受け続けていたなら宮原らと
あんなに親しくしたりも出来ない、かも知れないよ
コーチがどれだけの事をしたにしても生徒とは関係ない
濱田であれ、長光であれ >>83
雑誌記事が出る前に先に自分の立場を出しただけだとは考えないの？
ここまで黙ってたんだから、何も無ければ黙って収めるつもりだったと思うよ
織田がブログにアップしてすぐに雑誌が出たと思うの？
そうだとしても、怒りの矛先はグダグダしてた大学側で、織田じゃないわ
モンペかよ なんでもう一人のコーチには取材しないのかね？
それとも取材したけど書けない内容とか？ >>75
巧妙に事実を捻じ曲げるなよ
>スケート部の学生の学業について監督とコーチが対立したとして
>弁護士，事務所の人つれて学長と直談判
そんなことしてねえわ
弁護士連れて行って申し立てたのは「モラハラされてるからなんとかしてくれ」という件
そして学長に直談判どころか辞める挨拶すら拒絶されてる 関大公表文章一部抜粋
織田の弁護士が同席してたんなら、この文章が事実と異なることはないんじゃないのかな
>その後、織田信成さんからは、本年７月１日に学長に対して所属事務所、弁護士が同席のもと、指導方法等に関する強い要望がありました。 >>100
文春のことならもちろん、ブログを受けての取材だよ？
何もないのに文春が濱田コーチを直撃すると思うの？w >>95
文春読んでもハマコーだと思ってるスケオタもいないよ >>104
揉め事とか常に周りが張ってるでしょ
もうすぐシーズンだし、有力選手も居るし
情報掴んでるに決まってんじゃん
記者はそれが仕事なんだから >>103
そっちか
そっちはよく読んでなかったよごめん
今読んだら具体性ゼロで典型的な役人（私大だが）回答だな
指導方法「等」に関する「強い要望」とかさ
まどっちにしても織田のブログと関大の回答がこうも食い違ってるということは
どっちかが嘘言ってるわけで部外者の自分には何も判断できないなあ >>97濱田先生が言っているのは
ペナルティーを与えないで勉強の支援をしたらよい
って事だと思うけど
どちらも勉強が大切って思っているのは同じ >>103
濱田コーチ以外の人物との指導方法の対立を否定するものではないし
なにより「指導方法等」、「等＝など」の他の要素をも示唆している
関大がモラハラの事実を隠している以上、隠蔽されている何かがあると読み取るよ >>106
さては文春の記事読んでないな？
ネットでも読めるからみてきたほうがいいよ！
記者がエスパーじゃない限り
あの取材はできないよw 「濱田は選手の勉強なんかどうでもいいと言ってる！」
って言ってるやつは読解力不足
濱田コーチの教え子に文武両道の選手が多いのは以前から知られている話
勉強も大事なことは織田くんに同意、とインタビューでも答えてる
その上で織田くんが提案したやり方に疑問を呈している感じだった
選手が試合に出られないのでは、と不安に思って相談に来たとも言っている
確かに、サボったわけではなく練習も勉強も自分なりに頑張ってやったのに
結果的に出られなくなったりしたら選手がかわいそうだよ
>>108
同じではない。
確かに罰を与える、という考え方が先に来るのは本当はよくないのだが、
そうでもしなきゃ、勉強しないで流されるのが日本の大学生なんだから。 >>112
それはそうなんだけど、
どちらも間違ってない意見だから
意見が対立って日本では暗い方に捉えられるけど、海外では意見対立して話合って
よい方向に持っていくのが当たり前？だから
良い方向にいってくれたら >>112
112さんの考えはそうなのかもしれないけど
現場のコーチが反対して選手も不安を感じていた
「勉強しないやつは試合に出さないぞ！」と
罰や脅しを与えることが目的なのではなく
勉強もスケートも両方ともうまくできるようにするのが
調整役の役割だったのでは
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