【織田vs濱田】関大スケート部の闇3【本田組無実】
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前スレ
【織田】関大スケート部の闇2【M田】【長光】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1570023180/
このスレは前関大スケート部監督織田信成氏とスケート部コーチ濱田美栄氏の間で行われたバワハラ疑惑を中心に関西大学スケート部で起きている様々なことについて議論するスレッドです。 二人三脚のスポーツで朝から晩まで取り組んでる
親を訴えるって凄いよな >>127
モラハラしてないなら裁判も勝てるし逆に織田を訴えることも出来るし災難だったねで終わるよ
むしろ紀平宮原の取材拒否とかされたら困るからマスコミは裁判結果出るまでは浜田擁護して織田ネガキャンの流れだし
でもモラハラしちゃったんなら完全なる自業自得
今まで築き上げてきたものを自分の手で崩してしまった
まぁどっちになるかは裁判次第
というかモラハラやったかやってないか、それが全て 大学が選手やコーチに悪口や無視のアンケート取るのってむずかしいな。
逆にハマコーに訴えられる。 >>129
知っているとか嘘草
推測ですという人のレスに噛みついて、妄想妄想とマウンティング
>く空気読めない人としてどんどん孤立していけばいい
とはあんた本人じゃないですかー 今日のフリーに影響無ければいいけどな。
ファイナル進出だと、テレ朝とか織田君コメントするかな ハラスメント認定訴訟は証言からの客観的事実のみで訴訟を進めていくのは難しいから、会見でも含みを持たせていたけど織田側は既にハラスメントの証拠となる録音なり録画なり押さえてると思う
勝つ目算がなけりゃ訴訟を起こすデメリットがあまりにでかい
むしろ相手に覆せない証拠があるからこその強気の賠償金
裁判で最後までいくと勝訴したとしても1100万の10%すら取れないだろうけど相手が示談を求めれば口止め料も込みで結構な金額を払うことになる
まぁ示談になったら詳しい真相はこっちには伝わらないがモラハラやってなければ被告は示談にする意味が全くないからお互い示談内容を明かさない契約としててもその後の動きで大体のことはわかる >>137
> ハラスメント認定訴訟は証言からの客観的事実のみで訴訟を進めていくのは難しいから、会見でも含みを持たせていたけど織田側は既にハラスメントの証拠となる録音なり録画なり押さえてると思う
頭大丈夫なんでしょうかね、、、、
ハラスメントの証拠とはなんですか?
原告側がこれが証拠と思い込むのは自由です、自信があるから訴訟起こしたのだし。
て?
それに被告側や裁判官が影響うけるんですか?
原告側が、どれだけ自己正当化し大義名分を作ってもそれは自由なんですよ。
が、それが認められる保証など一切ありません。
というより全て否定される可能性が高いと思います。
一例
ワンワン泣いて、クラスの皆んなが持ってるから買って!
はい、事実そうかも知れませんが、買うかどうかの裁量権は親にあります。
だからこそ駄々っ子は、人前で泣くんですよね、周囲を味方につけようと。
あくまで主張が必ず通る訳ではないという一例です。
他意はない、わーーーん! 宮原のファイナル見たかったわ
ショートでミスは何年ぶりけ >>135
3月で任期満了でそのまま更新したなんて関大追ってる人なら誰でも知ってるだろw
変な人に噛み付かれて絡まれたのはこっちだからね
それで人格認定って結局何なの?
言葉自体ここで出てくるの不可解なんだけどもしかして人格否定とか勘違いしてる?
それからその無駄な空行浮いてるから上のすぐ空行入れる人と同一人物だってすぐバレるよ
自演したいなら気をつけてね >>138
ハラスメントの証拠すら分からないならちょっとは判例でも見て勉強した方がいいよ
人の頭心配する前にご自身がかなりイっちゃってるようだから てゆうか
今日の紀平の演技みれば全てわかるじゃね。
短期で4回転創り上げる事がどれだけむずいか 単純に上司だから懲戒権やコーチを超えた指導権があるみたいな考え方は現実に即しているかは確かに疑問だな
持ち回りの監督で各グループの独立性が高く更に今回の場合は当人達のキャリア差もある
実際にハラスメントが認定されるかは別問題として単純に普通の上司と部下の関係ではないと思う
織田も当初固辞したというし不安に思う人がいたのもわかる
むしろなんで濱田も彼を推したのかってちょっと疑問、単に自分やりたくなかったのかな >>141
全ては状況次第ですよ。
それもわからないのかな?
原告は当然自分だけに有利な証拠なり出しますよね。
それが証拠として採用されるかなぜわかるんですかね?
本人には正当な主張も、他人からみたら言い掛かりにしかみえない、よくあることです。
論破 >>138
外野がワーワー騒ぐなんて恥をしれと書きつつその後も一番長文で粘着に騒ぎまくってるやばい人 今回の件は織田ハマコー大学三者共にが社会的にイメージダウンをくらった喧嘩トリプル成敗ってとこ
三者とも最も足りなかったのは謙虚さ
織田は有名人としての立場に乗っかりすぎた
ハマコーはコーチとしての実績で天狗になりすぎた
大学は組織の闇に対するケアに怠慢すぎた
誰も得しない まっ、本人や家族が行ける!と思ったのか、弁護士が太鼓判押したのか知らんですがね、とりあえずは勝算ありと思っての訴訟ですので、ファンだかなんだか知りませんが、大船に乗って待っていたら?
大きな泥舟っぽく見えますが、中身は最新鋭のイージス艦かもね(爆笑) >>144
もうしつこいんだけど
裁判に勝てる目算がある証拠があるんだろうって言ってるんだから証拠として却下されないような客観性がありハラスメントとして認定されるに十分足り得る証拠のこと指してるんだって文章読めば分かるだろ
もうちょっと読解力身につけてから絡んできて
論破どころか自分の恥の上塗りしてるだけなの気づけ 少なくともシーズン中は日本でロシアと戦える選手を育てられるのはハマコーだけだから
こんな凄い人よく訴えたなって空気だよな >>148
ですから、そう思ったのは本人やその弁護士や貴方のようなオツムの人だけですよね?
貴方達には100万の絵でも、世間にはガラクタにしか見えない可能性は考えませんか?
はい、論破
はぁ、ほんと駄々っ子の相手はたいへーん笑 口喧嘩や討論をすれば、感情的になって相手方を傷付けるような言葉を言ってしまうこともあるでしょうから、それらをいちいち取り上げて「モラハラだ!」と認定していたらキリがありません。
法律上、違法とされるモラハラは、限度を超えて執拗に相手方を支配するようなものに限られます。
そして、仮にモラハラといえるようなケースでも、証拠がなければ、裁判所で認めてもらうことはできません。
口論の際の録音も、内容によっては迫真性が高く、有効なのですが、録音しているのをいいことに、相手方に暴言を促すような態度をとると、かえってマイナスとなります。
裁判官も、畏怖しているのになぜ冷静に録音することができたのだろうか、証拠作りのため誘導しているのではないか、と疑いの目でみることもあります。
このように、モラハラは、巷にあふれていますが、裁判上、違法と評価されるのは意外と少ないというのが実感です。 とりあえず今日
4回転跳べたら
ハマコーの勝ち
4回転跳べなかったら
ハマコーの勝ち
でいいんじゃないかな 要するに、状況を総合的に勘案して判断する、ということです。
証拠握ってるはずだ!勝算あるはずだ!
と思うのは個人の自由ですが、大船に乗った気にはならない方がよろしいかと。 織田泣くなよ。
本当に織田信長の末裔か?
そちらを調べてほしい。 まあそういう人も多いだろうね
ただ実績のある人なら何してもいいというのは裁判とは関係ないし提訴の時期も判決に影響しないだろうから
どの様な証拠が提出されるか、そしてそれにどう反論できるかだな
今の段階で証拠wと比定するのも根拠がないしハラスメントで提訴までもってくのは覚悟がいるからね
個人的には二人とも一般人とは思わないけど有名人としての立場は裁判では役に立たない 簡単にいえば、ハマコーが悪質な人間かどうかってことだよね。
好き嫌いは分かれるだろうが、悪質な人物には見えないな。
逆に今回の件で、選手とコーチだけでなくチーム全体の絆は更に強くなった印象があるな、昨日のショートみてたら。 織田とハマコーの間に
紀平が入って
まぁーまぁーまぁー
って言えば
全てが収まるくらい
幼稚 >>143
監督は名目だけで実際は無給の雑務らしいから押しつけあいだったんじゃね
そこらへんから既に権力闘争始まっていたんでは
社会経験の少ない織田が任されたと勘違いして理想に走ったと推測
まあ一番悪いのは関大 >>156
n杯のハマコー陣営の様子ね
ハマコーがすごい落ち着いていて、けっこう驚いた
肝が座ってるのか、
自分に非がない確信があるのか、
選手やヤマトに動揺させないために
外見上、落ち着いてみせているだけなのかもしれんけど
なかなかできることじゃないと思った >>150
マジで理解力低すぎて説明してあげるの面倒くさいんだけど
裁判には判例というものがあって日本の裁判は判例主義でどの程度の証拠を用意すればハラスメント行為と認定されるかはある程度の経験がある弁護士なら当然分かるものなの
証拠一応用意したけど認定されるかなーみたいな適当なノリで今回のような負けたらデメリット大きすぎる裁判を起こすような馬鹿な行為をすると思ってるのはあなたくらいなの
そして文章読む限りあなたのオムツがやばいのはこのスレ見てる人なら誰でもわかるから
曲がりなりにも織田の弁護士より自分の方が法律の解釈で優れているーだからあいつらは自信満々でも私に言わせればろくな証拠なんて用意できてないだろーなんて恥ずかしいこと言わない方がいいよ
あなたのどの文章もちょっとどころか大分言ってることやばいから 無給じゃなくて好きな時に使えるリンク使用料
遠征費用ははいる。
芸能活動がしやすい。
これ何億の価値だろう >>143
織田の初仕事が浜田の教え子の成績不振を学部長に謝りにいくことだったそうだから単純にそんな面倒くさい仕事したくなかったんでしょ
正直M田は大学の単位のことなんか知ったこっちゃないだろうし >>162
はい、では勝てますね!
良かったですねー
貴方の中では勝率100%なんでしょ?
ならそう興奮なさらずに笑
あはははは >>149
五輪選手生み出したアマレスの栄もバワハラ認定されて辞任したよね
コーチとして実績あっても人間性が悪けりゃ訴えられますよ ハマコー見るからにガリガリになってしもたな。
ありゃ選手に与えるダメージは計り知れない
倒れるぞ 被告側、相当優秀な敏腕弁護士(団?)を揃えてきますね、進退かかる問題だし。
さーて、原告側は勝利を確信してるようですが、さーてどうなりましょうや笑 >>165
やっと自分の無知さを理解できたのかな?
これからは偉そうにニワカ知識で法律のこと語っちゃ駄目だよ
まずは国語の勉強から始めましょう 60の女性にここまで心労をあたえ、心ない書き込みは彼女はみなくても、関係者の目には入るだろう。
なんかさ、こんなに苦しめても、自らの私怨を晴らす必要性ってあったのか?
第三者たてて、話し合いの場でも設ければ良かったじゃん、同じリンクに母親もコーチとしているんだし。
まっ実態は更に複雑な人間関係だったのだろうけどね
多くの選手をかかえ、韓国の選手などにも相当気を遣ってただろう、ダメ指導して下手したら日韓関係悪化にもなるし。
相当な激務とプレッシャーのなか、こんなことで悩まされて倒れでもしたらどうすんの?
気の毒でならないよ ハマコーは
倒れて入院したり
死んでも
他人のせいにするタイプじゃないわな >>169
バカって皮肉もわからんから可愛いwww >>172
皮肉に皮肉で返されたこと理解できなかったの?w とりあえず無駄に改行する特徴的な文体の人段落毎に空行入れるのやめてくれないかな
長文読んでないけど改行のせいでレス自体が邪魔だから いい人かどうか&敬老精神は関係ないよ
問題はハラスメントとに当たる行為があったかどうか
ハラスメントをする人は意外に周囲を掌握する力が強い人が多い
それがマイナスの方に向かうとハラスメントになる
濱田自身がそうでないと思っていてもハラスメントである場合もある
極端な例をあげると神戸のも加害者側はそう言ってた
今回の件はまだ情報不足でどちらかはいえないが >>173
顔真っ赤かな?
勝率100%さん笑
落ち着けよー100%だぜ?笑
おまえコテつけたら?100%と笑笑 裁判の争点は
殿
全世界にハマコーに対して、悪弊排除配信
ハマコー
勝手に練習時間変えんといてやー
どっちがパワハラ認定になるか ハラスメントというけど、母親が大ベテランのコーチで、自分は売れてるタレントで監督なんでしょ?
力関係なら織田の方が上では? >>176
自分が勝率100%とか裁判であり得ない小学生みたいなこと言い出したからスルーされたのも気づかないのねw
本当に頭悪いんだな…
他の人は改行やめろっで言うけど改行やめなくていいよ
5chに浮くキモい文章でコテつけなくてもすぐわかるから >>179
モラハラは部下から上司にも起こり得るよ これにつきる
裁判の争点は
殿
全世界にハマコーに対して、悪弊排除配信
ハマコー
勝手に練習時間変えんといてやー
どっちがパワハラ認定になるか 一番恐いのは織田側の弁護士が焚き付けていたという場合じゃないか?
体調を崩したのは事実だから貴方は被害者ですよ!訴えましょうと言ったり織田の性格を把握していて激情する方向に持っていった
その場合もしモラハラに当たらないと判断されたら濱田は得するし織田はスケート界にいるのが難しくなる
モラハラだけど和解して終わりになってもダメージを受けるのは織田
弁護士は契約が終わったら知らんぷりになるでしょう
オリンピックメダルもワールド優勝もない織田が今後やっていくのは困難になる
ユニークキャラで芸能人をやる程の肝っ玉もないと思う
まだ公表してない事実があって織田側が勝てるなら大丈夫でしょうけど今の段階で出ている事実だと微妙
穏便に済ませたほうがよかったんじゃないかな >>182
今回の裁判はモラハラに対しての損害賠償請求だから会見については裁判の争点にはならないが
今回の裁判の争点はモラハラと認定されるような不法行為があったか否か、そしてそれによって原告側が負った損害がどの程度か
それだけだよ >>129
知らなかったくせに何言い訳してるのこのおばちゃんwww
あわくって言い訳するところがアホ草 >>143 >>158
ここから既にいじめが始まってたようなものだな
クラスカースト上位の連中が気の弱い子に面倒な役回りの学級委員を押し付けるのと同じ構図
俺らが推薦しま〜すwww、みたいな >>185
ID変えてても語尾の癖で改行さんってバレてますよwww
完全論破されてよっぽど悔しかっただね
>>135
>知っているとか嘘草 誰もリンクに来なくて自分の練習ばかりしてる奴の指示に従いたけないわな >>183
地上波で流れるようなニュースで弁護士も顔出し実名で会見同席してるしさすがに敗訴やグダグダ示談になったら契約金に比べてデメリットが大きいでしょ
織田も金持ってるだろうしアスリート多い事務所に所属しているから弁護士の選定段階でどんな訴訟経験あるのか確認して負け逃げするような弁護士は選んでないと思う どうでもいいけど、感情的になって煽りあってるお二人さん
専用スレを作ってそこで好きなだけやりあってくれないか・・・
あたしらは内情を知らないしあくまで推測の域をでないのだから
もうちょっと落ち着いてよ 関大はホッケーも使ってるし監督だからと好きな時に使用できる訳ない
それできるんだったら勝手に?練習時間の変更してこれだけ揉めてる訳ない
論理矛盾 紀平さんや本田さんに悪影響でるのが分かっていて、
この大事な時期に(事情があるにせよ)とフィギュアファンは苦々しく思っているのが大半では? でも今でも織田が関大で貸切取って
自分の練習してると聞くと
なんかホラー味さえ感じるよ 時は金なりだな。
無給でも莫大な金が入る事ぐらい
本人が一番わかってる でもこの件抜きにしても失敗した後の選手をメディアリンチするハマコーから紀平は離れた方が良いと思ってた
世界選手権でミスった後のコメントだけど何でこんな風にメディアに叩かせるようなこと言うのか疑問だった
そもそもシニア1年目の当日準備から6連までの流れってコーチが指導してあげるもんじゃないの?
紀平って元々ヤマトがメインコーチだったからそこへの不満も入ってるのかな
コーチにこんなこと言われてもマスコミに「目指すは五輪だから今のうちにミスを経験しておいて良かった」と言った紀平は誰よりも大人だよ
>「まだまだこどもなんですよ、梨花ちゃんは」
「試合以前の問題です。試合の前の準備や計画が全然できない」
「ウォーミングアップは、滑走順によってもかわるもの。例えば、最終滑走だったら靴をいったん脱いでアップをし直します。
そういったことを前提にして準備するものですが計画性が全然なく、いきあたりばったり」
「計画通りに試合を進めるという経験がないというか。初めてですし、ばたばたしているし、スケジュールもしょっちゅうかわるのはわかるのですが。
梨花ちゃんには、どんな時もきちんと同じことができるという訓練が必要だと思いました」 紀平さんがこのまま好成績を残していっても、ダメでも、
織田さんは批判されるのではないか
誰にとっても良いこと何て一つも無い訴訟だよ まだリンクに来てたら
人間だから
ヒソヒソ話したくなるよな。
訴えられるかな 被害者である織田を救済するための訴訟だもの
紀平のために織田は泣き寝入りしてろというスケオタの論理は裁判に関係ない >>197
濱田チームの選手はみんな濱田コーチがメインコーチ
試合についていくかどうかはスケジュールによる分担ってだけだろ >>200
泣き寝入りする必要はないが
これから裁判しますよと大々的にワイドショーの時間に記者会見をする必要もないよね
それもNHK杯のある週の月曜日に >>194
そうやって泣き寝入りしろってのもどうかと思うわ
セクハラパワハラ受けても会社のために大事にするなって別の上司や同僚に圧力受けるのと何が違うの? >>201
名目上M田組はみんなM田メインコーチだけどジュニア時代紀平はヤマトがメインコーチとして育ててたよね?
当時ヤマトがブログで書いてた気がする >>203
泣き寝入りしろとは言ってない
やり方があるでしょと言ってるんだよ
織田母だって織田だって、関大やスケート界では影響力ある
身近にいる人達を自分の味方に出来なかったのかな
正しい事をしているのなら、関大だって織田につく生徒がいるのでは? >>202
こっそり裁判やってもマスコミに嗅ぎつかれるから
けっきょく会見を求められると思うけどな
会見しないなら文春や新潮が動き出して週刊誌に書かれるだろう
それが全日本の前だったりしたら同じことだよね >>202
きちんと記者会見やらなかったら今以上にマスコミの取材攻勢や週刊誌はひどかったと思う
元々週刊誌で憶測書かれたり織田とM田がそれぞれ週刊誌のインタビューに答えてお互いの批判をして泥沼化しつつあったし
時期は関大生の出る全日本ジュニアや全日本、年明けてもインカレや国体とかあるからそこらへん避けたのかな
もちろん紀平は大変だったと思うけどNHK杯は関大生出ないしってことなんじゃ >>206
いやいや
それはさすがに織田くんに対して擁護が強すぎるのでは
あの会見はどうみても開く必要もないのに嫌がらせ目的で派手にやってるよ
ブログで騒ぐこともなく黙って裁判やってもよかったのよ
それで「泣き寝入り」ではなく白黒はつけられる >>207
ん?そうだよ
その分担で紀平は試合によって流動的にじゃなくてメインとしてヤマト固定で練習から見てたよねって話
別にその分担を批判してる訳じゃないよ >>209
うん、だからこっそりやったらどうなるかということを書いたんだけど。
会見しなけりゃ織田のとこにも濱田のとこにもマスコミからの問い合わせが増えて
余計支障が出てくるわけだが。
もちろんその場合は根も葉もない間違った情報も書かれるだろうけど
その方がよかったのかい? >>209
嫌がらせ目的ってより注目を集めることでの色んなしがらみからの牽制を避けたのかと思った
こっそりやったら協会や権力者、大学なんかから取り下げろだのさっさと示談にしろだの脅し混じりの牽制や織田へのネガキャン、印象操作で裁判自体潰されてたと思う >>213
妄想ばっか書き込むなよ見苦しい。
早く白黒ついて、消えてほしいもんだわ。
まともな証拠なしに超絶有名武将の末裔を自称してる件、必ず天罰が下ると思うよ。
どれだけの厚顔さだよ、、信じられないな、あんな家系図で末裔名乗るとは。
お前はこれも信じてるんだよな? そもそも監督辞任の理由が多忙のためと関大が公表したところから始まっている
それに対して織田が、それは事実じゃない、モラハラが原因です、だから裁判しますという会見してもいいじゃないか
当たり前の流れにしか見えないけど >>205
やり方って具体的に何よ?
ほんっとセカンドレイプする訳知りばばあそのまんまだな この時期になったのは関大が放置したからだろ裁判の材料にはならんよ
案の定名前を伏せた自称関係者が出てきて原告を悪者にしようとしてるし
訴えた方が叩かれるって法治国家ですか?訴えられる奴が悪いに決まってるわな >>216
多忙は記者が出した言葉。
監督就任を多忙で一度断ってるから
記者もそう思ったんだろう 4月が任期切り替えだったのに延長して、
9月にいきなりの退任
理由は(織田の要望により)はっきり言わない発表
取材側は当然、理由に疑問を持つから
多忙が原因ですか?ときく
テレビ出てショー出て解説してるんだからね
大学側「(織田は暗いことは言うなと言ってたが、他の仕事がたくさんあるのは暗いとは言えないだろ、モラハラで病んでると知られたくないだろうし)まあそれもあるかも」
織田「違う!理由は多忙やなくてモラハラ!大学嘘つき!」
大学かわいそくない? 朝日新聞 9月10日の記事
関西大学は9日、アイススケート部の織田信成監督兼コーチが同日付で退任したと発表した。後任は未定。
同大広報課の担当者は取材に対し、「他の活動が多忙で、監督業との両立が難しくなったのが理由と聞いている」と話した。 多忙は記者が出した言葉
監督辞任後もリンクを
使っていいよって思いがある 同大広報課の担当者は取材に対し、「他の活動が多忙で、監督業との両立が難しくなったのが理由と聞いている」と話した。
同大広報課の担当者は取材に対し、「他の活動が多忙で、監督業との両立が難しくなったのが理由と聞いている」と話した。。
同大広報課の担当者は取材に対し、「他の活動が多忙で、監督業との両立が難しくなったのが理由と聞いている」と話した。。。
同大広報課の担当者は取材に対し、「他の活動が多忙で、監督業との両立が難しくなったのが理由と聞いている」と話した。。。。 多忙は記者が出した言葉。
監督就任を多忙で一度断ってるから
記者もそう思ったんだろう
多忙は記者が出した言葉。
監督就任を多忙で一度断ってるから
記者もそう思ったんだろう
多忙は記者が出した言葉。
監督就任を多忙で一度断ってるから
記者もそう思ったんだろう
多忙は記者が出した言葉。
監督就任を多忙で一度断ってるから
記者もそう思ったんだろう >>225
おまえの妄想はどうでもいい
多忙は関大が出した言葉であり記者が出した言葉ではない >>226
多忙は記者が出した言葉
監督辞任後もリンクを
使っていいよって思いがある >>227
多忙は関大が出した言葉
監督辞任後はリンクを
使っていけないという取り決めがそもそもない >>228
ないが
円満に退任した方が
リンクを気持ち良く
使えるだろ
プロスケーターで4回転とぶには >>229
円満じゃないから裁判になってる
これが答えだ >>230
大学とすれば門下生40の為に
円満に解決したかった。
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