【織田vs濱田】関大スケート部の闇3【本田組無実】

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/20(水) 18:37:16.83

extend:checked

前スレ

【織田】関大スケート部の闇2【濵田】【長光】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1570023180/

このスレは前関大スケート部監督織田信成氏とスケート部コーチ濱田美栄氏の間で行われたバワハラ疑惑を中心に関西大学スケート部で起きている様々なことについて議論するスレッドです。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/20(水) 19:36:23.47

関大あれこれと重複

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/20(水) 19:39:50.68

あっちは織田が悪い論調だから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/20(水) 20:01:43.99

>>1

×　バワハラ疑惑を中心に関西大学スケート部で・・・
〇　モラハラ疑惑を中心に関西大学スケート部で・・・

織田自身がモラハラと言っている。
勝手に、歪曲してはならない。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/20(水) 20:40:16.44

>>1
一般人相手にスレは禁止やで

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(ジパング) · 2019/11/20(水) 21:43:48.78

織田は難民の別館も訴えたら支持者が増えると思う
裁判は公開されるのかな？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/20(水) 21:52:50.04

誰がどうみても織田が正義

織田のブログ

また私の監督としての初仕事が、濱田コーチが指導する学生の学業成績不良による学部長への謝罪の同行でした

2019/11/20(水) 22:22:17.22

>>7
もしかして、浜田コーチは織田を上手く利用できると思ってたんじゃないのかなぁ。それが思惑と違って言いなりには動いてくれず真面目に仕事して意見したりもするから激高したんじゃないの？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/20(水) 23:55:50.99

>>1.6.7

なんで同一人物だよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/21(木) 00:04:16.48

こんなに生徒思いの織田を叩くとかあり得ない

学業に支障が出ないように練習時間を大きく変更、量から質のトレーニングへ

変更前　9:15～13:15
変更後　21:00～22:30

関大のリンクは山奥にあり最寄りのバス停からの終バスは22:31
安全の為にバイク、自動車通学は禁止(織田信成が飲酒運転をしてから禁止)なので
練習が終わったら速やかに帰る必要がありメリハリのある生活に

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 00:33:17.14

>>10
これ、どうやって帰るの？
山道を歩くの？家族が迎え？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/21(木) 01:14:56.46

>>7
だから？としか…監督の仕事でしょ
同情して欲しいのかなんだかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 06:02:03.29

>>11
学生クラスはわからんが、ノービスジュニアは親の迎え必須だろね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 07:11:23.33

織田信成のモラハラ訴訟　「なぜ今？」と関係者から異論噴出　※女性セブン2019年12月5・12日号

「なぜこのタイミングなのか…後輩たちへの影響を誰よりもわかっているはずなのに今回ばかりは不可解です。周囲は会見することも、
訴訟を起こすことも直前まで反対していました。でも、どうしても本人の気が済まないようで…」（スケート連盟関係者）
.
フィギュアスケートのグランプリ（GP）シリーズ最終第6戦のNHK杯が11月22日から北海道・札幌市で始まる。羽生結弦選手（24才）や紀平梨花選手（17才）にとって、
GPファイナルに向けた“最終決戦”の直前に、織田信成（32才）が濱田美栄コーチ（60才）を提訴した。
.
発端は9月。織田が2017年から務めていた関西大学アイススケート部監督を退任したことだった。大学側はその理由に織田の多忙を挙げたが、
織田は濱田コーチの無視や陰口といった“モラハラ”があったと主張。精神的苦痛によってリンクに立てなくなり、それが退任の原因だったと反論していた。
.
織田は11月18日に会見を開き、濱田コーチに慰謝料など損害賠償1100万円を求めて大阪地裁に提訴したことを明かした。
.
会見では涙を流しながら、「年が30才ほど離れていて、激高されることもあり、何も言えなかった」と語っていた織田。一部では、濱田コーチを“関大の女帝”と称するメディアもあったが、関大関係者は違和感を拭いきれないという。
.
「濱田コーチは練習しない選手には厳しく、練習する選手には自分の時間をすべて注いで向き合います。指導している宮原知子選手（21才）や紀平選手の開花も、濱田コーチのそうした手腕の成果です。そもそもフィギュアスケートは、
選手同士で力を合わせるものではなく、コーチと二人三脚で臨む競技。熱心な指導は不可欠です。その点、濱田コーチはバランスの取れた指導者だとされていました。
.
濱田コーチはモラハラをする人には見えない。織田さんは関大のリンクにあまり来ていなかったので、そんなに接点があるようにも見えないのですが…」（関大関係者）

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 07:12:25.12

続き

その織田については、こんな声も聞こえてくる。.

「織田さんはコメンテーターとしての話術は天才的。松岡修造さんのように感情豊かで、勝っても負けても泣くところは、本当にスケートを愛しているんだなと感じます。
一方で感情の起伏が激しく不安定と見る人もいます。選手時代も演技の出来が極端でしたし、些細なことでも気になることがあると、冷静さを失いがち。
今回の訴訟も、もう少し周囲の状況を見てほしかった、というのが正直なところです」（別の関大関係者）
.
今、羽生選手らにとっては重要な時期。このタイミングでの提訴を重く見る向きもある。

「NHK杯直前ですからね。織田さんの友人でもある羽生選手にとっては、今シーズン好調のライバル、ネイサン・チェン選手との頂上決戦を前に、
世界最高得点を奪取するための大事な試合です。女子では、織田さんの“教え子”にもあたる関大所属の紀平選手も出場します。4回転を跳ぶロシア選手との差をどう縮めるのかが注目されている彼女にとって、
ファイナル進出をかけて絶対に落とせない試合。それをわかっていて彼女のコーチを訴えるというのは、あまりにも寂しい」（前出・スケート連盟関係者）
.
関大は「アイススケート競技がシーズンに入り、多くの選手が懸命に取り組んでいるこの時期に提訴がなされたことは、大変残念です」などとコメントしているが、法廷での争いが銀盤には及ばないことを願いたい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 07:41:47.78

コーチの世界も生存競争

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/21(木) 10:34:02.82

関大がきちんと対応してくれなかった　とか、モラハラが原因なのに多忙の為辞退ってことにされた、と言って
大学を責めているけどさあ

ある意味、大学側の親心もあったと思うんだよね。大事にせず収めようとしたんじゃないかと。
大学のお偉いさんたちから見れば織田が一人感情的になって空回りしているように見えたのかも。

濱田にも家庭や生活がある。世間の厳しい目にさらされコーチの職を失うことになったらどうするの？
指導者を失う宮原や白岩や紀平や河辺たちはどうするの？
織田だって、タレント活動にﾏｲﾅｽイメージがつく。スケ連からの印象も悪くなる。

それでもまあ織田はいいよ、人気芸能人だもの。関大やスケートとは離れても家族養える。
例え今回の騒動でイメージダウンがあったとしても、地方イベントやパチンコ店営業でだって稼げるから。
だがスケートだけで生きている人いろんな人たちのことをもっと考えるべきでは

濱田は確かにイケズっぽいし、織田をお飾り監督にして利用しようという気もあったかもだが、
織田本人「多忙で」ってことで大人の対応で静かに辞める方法もあったはず
シーズン真っ最中に泣きベソかいて大騒ぎするなんて

もともとなんか、エモーショナルで子どもっぽい性格かな…とは思えたけど、
なんでわざわざ怒りを反芻してんのかね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 10:53:26.74

攻撃は反撃を生むよ。
今回の訴訟で、被告にされたコーチは負けたらモラハラパワハラコーチとして社会的にも窮地になる。
ネットもメディアも好き放題叩くだろう。
要するに完全なる叩き潰しを意図しての個人攻撃だ。

訴訟するのは自由だが、された側も同様と理解しているのだろうか。
いまごろ訴状を有能な敏腕弁護士(弁護団)が読んで、被告人を守るために全力で答弁書を作成しているだろう、完璧なひのうちどころのない内容で。
1,100万の慰謝料請求だが、1万でもだめ、完全勝利しか被告人を守れないのだから全面対決となる。

被告完全勝利後に原告を待ってるのは、被告からの名誉毀損、慰謝料請求、実害もでるだろうし損害賠償請求だ。
まっ、今回の原告が猛省し土下座泣き芸でもすれば世間の空気を読んで訴訟はしないかもしれないが、情熱を持って指導してきた初老の女性に訴訟という過激な個人攻撃をした事実は一生消えない。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(兵庫県) · 2019/11/21(木) 11:01:13.41

ワッチョイ無いの？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 11:10:44.56

>>1
一般人をネットで
誹謗中傷して
何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 12:12:28.73

一般人って誰のことですか？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/11/21(木) 12:18:10.74

織田の記者会見時期を批判してるスケオタの推しがあれってのが興味深い

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 12:20:48.37

>>18
>>情熱を持って指導してきた初老の女性に訴訟という過激な個人攻撃をした事実は一生消えない。

情熱はいいけど濱田が自分の非を認めないから訴えらてるんだろ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 12:25:48.88

>>23
一般人を攻撃して何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 12:28:42.03

>>24
一般人を擁護して何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/21(木) 12:30:47.92

被告人は不幸中の幸いだったな今回の訴訟。
ヤフコメでもモラハラが、有った、としてコメントをしてる奴らばかりだった。
芸能人やスポーツ選手など目立つ人だけでなく年少者や弱者(に見える)人が声を上げると証拠無しに、有り、となる不思議な国ってことだ。
訴訟ではなく、あちこちで愚痴愚痴泣きながらいってたら、世間は程度はともかくモラハラは、あった、としてイメージが固定化するだろう。

そうなると被告人は泥仕合に引き摺りこまれ、雑誌等で反論すればするほどイメージダウンするだけになっただろう。
だからと言って自分から名誉毀損で訴訟を起こす訳にもいくまい。
最早方策無し、そうなったと思う。

が、なんと、相手が一気に訴訟してくれたのだ！
これでグダグダとネット連中に言われることもなく、訴訟に勝てば、モラハラ無し！として堂々と出来る。
その上で、名誉毀損でもすれば確実に勝てるだろう。

ヤフコメをみてイメージだけで決める今のネット民達の感覚をしり、法治国家が名ばかりになりつつあることに恐怖した。
ネットでの吊し上げ、無責任に人を裁く人民裁判がまかり通ってきているのだ。

昨年からのコーチや監督や理事長だのを叩くのがブームになってるようだが、先ずは真実を知ることが大事なのではないか？
何故確たる証拠もなしに、一方の主張だけを信じるだろうか。
弱い立場ぽく見える人が泣きながら訴えたら、なんでもその主張が通るのか？

どっちもどうでも良かったのだが、ネット民の感覚に恐怖を覚えたよ。
自分や身内がいきなり被告になったこと想像してみ、、相手が泣きながら好き放題主張し、無関係のネットの他人が相手を同情し、こちらを叩いてくる。
もう逃げ道なくならね？

ほんと、今回の被告人はラッキーだったよ、確実な逃げ道が今回はあるからね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 12:31:04.12

>>25
一般人をネットで攻撃して何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 12:33:53.98

>>27
一般人をネットで擁護して何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 12:34:29.07

今回のこのタイミングでの提訴、選手のため、悪弊を断つためという大義があるのなら、部下コーチだけでなく一緒に大学をも訴えるはず。
これは単なる私怨、タレント業にうつつを抜かし教え子に愛想を尽かされ去られてしまうなど監督としての自分の不行跡を棚に上げた自分勝手な逆恨みとしか思えない。
提訴後、嬉々としてバラエティー番組に出演しているのを見たが、こっちこそが吐き気を催してしまう。

それと、「氷上のお殿様」だなんて営業看板を掲げ、事実上、信長末裔を自称して飯の種にしている限り、ちゃんと客観的歴史資料や専門家の分析をもって証明してもらいたい。
母ちゃんコーチや爺ちゃんが言ってたもん、ぐらいの今まで通りのふざけた言い分ならアウトでしょう、誰だって誰かの末裔になれますから。
彼がやっていることは、高家末裔と詐称して詐欺商法で悪事を働く犯罪者と本質的に変わらないと思う。
いまの状況、選手時代の時には応援していたので、とても残念でなりません。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 12:36:55.97

>>29
ウナギよ
一般人をネットで攻撃して何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 12:45:49.41

穏便に事を収めたかったら益々大学は間に入ってフォローすべきだったのでは？
織田は関大の監督コーチを辞める際も前向きな理由で発表とお願いしたにも関わらず
多忙を理由にされたんだよ
この理由だとコーチ業を続けたくても次の就職先を探そうにも難色を示される可能性があるよね
織田は無給職の監督就任にあたって仕事をセーブしていているんだよね
最後に学長に挨拶したいと言ってもむこう１ヵ月スケジュールの都合がつかないと言われて
挨拶もなしに辞めてくれて構わないと言われているし
監督に就任した経緯を考えても関大側は織田に誠意がなさすぎだよ
広告塔として利用するだけ利用して都合が悪くなったらフォローもしないでぽい捨てだもの

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 12:47:37.04

>>31
マグロよ
一般人をネットで攻撃して何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(埼玉県) · 2019/11/21(木) 12:49:09.68

>>29
正論に思います。
怪しげな家系図については最近しりました、あれちょっと、、、、
ただ、こういうのを取り締まる法律はないのでは？
世間がこの実態を詳しく知り、世論がどう動くかでしょうけど、現状では単なるネタとしてそれくらいいいじゃんで済まされる気もしますね。
本家筋？の方々も、何かそれにより被害を受けたならまだしも、下手に声を大きくすると、名誉毀損だのイメージ悪化させての営業妨害だの、ロクな事がなさそうな気がします。
まっ、だからこそ先代から自称し続けているんでしょう、名前も一族の皆さんベタな感じにしてますしね。
法の手が届かないと、やったもん勝ちなんでしょうかねぇ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(埼玉県) · 2019/11/21(木) 12:51:13.86

>>31
原告側の主観、一方的な主張ですよね？
それに親族はそこの大ベテランコーチです。
発言力が無かったと本気で思いますか？
まっ、法廷で全て明らかになります、お待ちを。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 12:53:18.90

>>34
ハマチよ
しばらく待て

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 13:04:05.13

>>34
他のコーチも濱田に関わりたくなかったんだろ
何か指摘すると感情的になってワ―って言って来て話にならないから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 13:09:41.50

マグロよ
一般人をネットで攻撃して何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/21(木) 13:14:20.54

それにしても学長に謝罪しないといけないレベルの学業不振ってどんななんだろう
全然単位取れてなくて留年待ったなしなところを
頭を下げて特例で許してもらったりしてるのかな？

大学や学部にもよるけど、3留できないとこも結構あるよね
私立だからそのあたりユルいのかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 13:15:16.30

>>37
何だよ攻撃って?

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 13:16:05.66

マグロよ
しばらく待て

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2019/11/21(木) 13:16:10.37

>>36
そういうの誹謗中傷になりますよ？
まるでそのコーチが常にヒステリックみたいな書き込みですし。
貴方はそのコーチと関わった事があるのですか？
どのみち裁判で明らかになりますお待ちを。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 13:19:48.15

>>41
カンパチよ
しばらく待て

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 13:27:47.66

>>17
なんだ脅迫かい？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/21(木) 13:31:41.12

>43
ウナギよ
一般人をネットで攻撃して何がおもろい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 17:21:51.59

夜の特別枠って学生対象だと思ってた
ノービスとかKFCのみ所属の選手は別枠かと

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 18:15:01.34

まあ、全日本終わるまではこれでいいでしょ。産経ウエブより

織田信成氏から提訴された浜田コーチ「スケートのことしか話さない」

浜田美栄コーチが女子の公式練習で指導する紀平の調整を見守った。浜田コーチは「スケートのことしか話さない。今大会もこれからもです。（紀平）梨花選手についてきているわけですから」と話した。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 19:24:25.54

まっとうな話だ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2019/11/21(木) 19:36:03.09

濱田はテレビ中継にも映る気？　
恥知らずにも程がある

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 19:43:28.14

>>48
なんらモラハラ認定をされてませんよ？
勝手に原告が主張してるだけです。
恥知らずとは？
とりあえず印刷しておきますね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(騒) · 2019/11/21(木) 20:08:55.42

48の陰口はモラハラじゃないのか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/21(木) 20:49:08.20

でもしてない自信があるならきっぱり否定した上で今は喋りませんでもよい気もする
裁判になるんだから織田もこれ以上情報は出さないだろうし濱田も喋らないのは当然だね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/21(木) 20:58:42.04

織田が言ってることが被害妄想レベルなんだもん

挨拶はしてましたよ、無視？もしかすると気がつかないこともあったかも、ヒソヒソ？はっきりした記憶にない、なんて公の場で一つ一つ言ったってしょうがないじゃん

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/21(木) 21:00:46.75

この騒動に乗じて濱田に韓国のスケ連が手を伸ばして来たらやだな
高額報酬と好待遇をエサに、韓国でノービス・ジュニアを指導してくださいとか
韓国ー関西なんて往復も楽だし
濱田だって更年期のおばちゃんだもん、ヤケクソになったら紀平も宮原も捨てて
韓国のオファーに乗ってしまうかも
そうなったら蓄積したノウハウ（含３A）が全部流出だ
シンクロの井村コーチんときみたいになるかも、だ
実際いまだってユヨンとか面倒見てるわけだし
コーチとしたら、国籍関係なくメダルとれそうな逸材を子供から育てたいだろうな
指導に打ち込める環境を整えてくれて報酬も保証されていれば
何も日本に義理立てする必要もないと思うかも

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/21(木) 21:27:09.59

とりあえずテケとヤマトには関係なくてよかった
殿にコメントしているのが現時点でミキチーだけ
ややこしい問題なんでしょうね
つまり連盟絡みでしょう？
だから元々連盟と疎遠のミキチーしかコメントしない
ただ今後もスケートに関わりたいなら殿もミキチーも危ないでしょ
単に濱田さんとの争いで終わるならいいけど連盟絡みで戦うとなると厳しい
案外フィギュアスケート界を揺るがす問題に発展するかも
しばし静観と決めている人たちが今後どう出るか？
と思ったら濱田さんと殿だけの話だったら逆にびっくりだ
どちらにしても選手は頑張って
マスコミが余計なことをしないように願う
それでもう寝る

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(奈良県) · 2019/11/22(金) 04:32:25.41

169 名前:氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] :2018/12/21(金) 09:09:54.70
チート回転不足見逃し組
滑走順酷すぎ完璧に出来レースじゃん

宮原は５連覇させても、紀平は銀メダルでも世界選手権行ける
世界選手権は紀平が優勝って筋書きでしょ
この二人のどちらがが金でどちらかが銀かな？
とにかく二人の世界選手権は確定だよね
エイベックス紀平の目的は世界選手権のメダルだもんね～

741 名前:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) :2018/12/20(木) 21:23:50.38 ID:GCfzazzi0
>>737
【最終グループ】
２４．
２５．
２６．
２７．------------------ハマコー組
２８．------------------ハマコー組
２９．------------------ハマコー組

滑走順まで怪しい、ヤラセとしか考えられない
抽選って嘘でしょ
本当に恐ろしいことになりましたね
最後のハマコー組は、もう見る価値なさそう
爆盛り盛りが決まっているんだよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/11/22(金) 07:32:50.61

>>54
織田が訴えてるのはあくまで濱田だけど
濱田が織田への不満言いふらしてたとか
織田の方見てヒソヒソ話とか
相手がいないと成り立たないから
織田側が立証しようとするならそれが誰か
言及するでしょう

あと織田曰く危険な練習させてた濱田組サブコーチって誰か
他のチームのコーチは気づいてたのか

そこで田村本田は実名
出さなくてもそれとわかる表現で言及される
可能性あり

やましいことしてなくても
こんなとこで名前出されるとか大迷惑でしょ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(北海道) · 2019/11/22(金) 07:36:45.54

安藤も高橋も荒川も起訴までするとは思ってなかった
今は全員沈黙

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(埼玉県) · 2019/11/22(金) 07:55:44.65

裁判において金銭賠償の請求が認められるには、それが違法と評価されること、すなわち、通常の人が受け入れられる範囲を著しく超えるほど悪質である、と認められることが必要です。

訴えたもん勝ち、なんてことはないんですよ。
それが出来たら訴訟や弁護士費用を楽に出せる人が、目障りな邪魔者を恣意的に排除出来ますからね。
提訴する権利はあります、が、法は濫用を正義としません。
法は社会正義の実現のためにこそ機能して欲しいものです、建前ではなく。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(北海道) · 2019/11/22(金) 08:16:57.72

こんなハードルの高い訴状なんでおこしたんだろう？
メディア発信も上手くいかなかったし
裁判のためにまだ隠し玉なんてあるとは思いにくい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(静岡県) · 2019/11/22(金) 08:44:49.99

家庭もあるし、一族も結束してる感じですし、大家族会議の末のゴーサインでしょう。
勝てば事実上被告をそのリンクから排除できます。
原告側のベテランコーチは未だにそこで在勤してますよね？
邪魔者排除、この目先の利益にめがくらんだ、というところでしょうね。
焚きつけた第三者の人間もいた事でしょう。
成功した事だけ吹き込めばその気になります。
まっだとしても決断したのは本人です、動き出した列車は簡単には止められませんよ。
原告側に真に正義があるのなら、そうそう酷い結果にはなりません。
が、仮に私怨や欲望だけの身勝手な理屈での行為ならば、その報いはあるべきですね。
それが社会正義です。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中国地方) · 2019/11/22(金) 09:07:05.80

織田の弁護士は慰謝料1100万に何も言わなかったのか
そんな判例存在しねーだろ
一応タレントやってるから取れるとでも思ったのか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(北海道) · 2019/11/22(金) 09:37:29.25

弁護士の取り分が100万円だから逆算したんじゃないかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/11/22(金) 09:39:27.59

むしろ弁護士の意見が介入する部分なんじゃ
金額は

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/22(金) 09:45:24.99

弁護士さんに焚きつけられましたかね
そう考えたら気の毒です
真相は知りませんが

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(山口県) · 2019/11/22(金) 12:13:05.76

>>57
起訴じゃなくて提訴ね。
ヒソヒソ陰口言われました～
挨拶したのに無視されました～
40度近く熱出て救急車で運ばれたんだから～！

・・・。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/11/22(金) 12:48:02.30

係争中はコメント出来なくなるのは当たり前だ
モラハラ、パワハラ、セクハラは言った者勝ちみたいな所があるし
織田が診断書出せて録音でも持ってれば完全勝利出来るのでは？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/11/22(金) 13:11:47.24

>>66
「熱が出て入院した」
という診断書は出せるだろうけど
原因が濱田なのかという関連性が問題なのでは

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/11/22(金) 13:23:01.62

適応障害、鬱状態でもいくらでもあるだろ
濱田はかなり苦しい8の字の指導でもルール守ってないっていう
内規みたいなのにも触れてるし
濱田と織田の力関係だと恫喝も判決に効いてくる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/22(金) 13:25:09.25

>>68
諦めろよ
99%負けるよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/11/22(金) 13:39:17.88

1100万は取れるとは言ってない
つーか取れる訳ない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/22(金) 13:39:29.29

>>68
夜中の練習、山奥からの帰宅の方が
100倍危険。保護者も選手も限界を超えた

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/22(金) 13:43:19.66

>>70
全面敗訴だよ
次は被告原告が逆転しての訴訟が起きる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(山口県) · 2019/11/22(金) 13:56:58.14

関大は織田に冷ややかなんでしょう
コメントもシラッと木で鼻をくくったような感じだし
濱田側も強力な証人申請して反撃に出てくるよね
Ｎ杯入りの時の濱田コーチの笑顔、
すでに勝ち誇ったような余裕を感じたのは気のせいか？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/22(金) 14:03:59.40

>>71
不便な場所でそんな時間に練習しなきゃならないんなら、関大は駅まで送迎バスでも出すか
リンクに隣接して寮でも作ればいいのにとは思うわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/22(金) 14:10:55.78

>>73
もろに勝ち誇ってたな
織田、大丈夫かな？

こうなったら真央に援軍を頼まなければ

あと山下真楜ちゃんと

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/22(金) 14:18:26.19

>>74
一番は体
夜中に3回転とべるか？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/22(金) 14:19:05.50

真央はさすがにだんまりでしょう
こんなことに首を突っ込ませる事務所ではない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/22(金) 14:54:39.14

それなら変顔兄妹と言われたぐらい仲良く遊んでネットに写真あげていた村上も関知しないのかな？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/22(金) 15:14:07.35

殿は人柄いいんだと思うけどユルいとこがあるでしょう？
ジャンプの回数を間違える
飲酒運転してしまう
オリンピックだと言うのにスケート靴の確認を忘れて紐が切れる
今はイクメンキャラしているけど出来ちゃった時は慌てふためいて一時期は音信不通になってしまった
失敗して号泣とか興奮したり気が滅入って黙り込むようなとこもある
だから今回のことが被害妄想や逆恨みと言うことではないんだけど他の誰か(元選手)が同じことを経験しても法的措置まで考えたかどうか
情の深さや熱さが良い方に出る時もあるけど問題になってしまう場合もあるじゃない？
今回はどうなんだろう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/22(金) 15:25:36.95

証拠もない自称殿だけどなww
これが問題にもならんのも謎過ぎる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/22(金) 16:11:45.21

なんだよ！

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/22(金) 16:24:57.37

そこで傷心した顔してたらすでに負けでしょ
選手や周囲に動揺を与えないよう、平常心かつ余裕の表情で振る舞うのがプロのコーチ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/11/22(金) 16:50:08.28

飲酒は飲ませた奴も罪だしバイクで来た奴に酒出した店もアウト
とにかく飲み会のメンツ自体がトラップだったんじゃないかと

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(埼玉県) · 2019/11/22(金) 17:04:34.37

>>83
ふざけんな！
スクーターなどその辺に放置できる
歩きかタクシーで変えればすむ
お前なんなの？
逆にアンチにすら思えるくらいイラつくこと書くよな
敵が増えるだけだぞ！

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/22(金) 17:08:27.91

>>68
8の字の指導でもルール守ってない
とかそれ自体はハラスメントと直接関係ないでしょ

2019/11/22(金) 17:23:17.54

>>83
飲食店から電車で帰って、最寄り駅から自宅までバイクで帰ろうとして捕まったんだけどね。
当時、大学関係者は織田くんがバイクで帰ること知らなかったと会見で言ってた。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/22(金) 17:51:14.15

NHK杯の実況アナウンサーはハマコーと関大に謝れよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(埼玉県) · 2019/11/22(金) 18:32:24.48

本当感動したわ、紀平
よくあんなクソ外道の妨害にも負けずにキッチリやったもんだ
もうな、汚物はいらねーんだよ！
自称殿様末裔とか歴史舐めてんのか！
消えてくれ、ほんと消えてくれ！

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/22(金) 21:05:43.15

>>79

ユルイ、には同意

なぜ町田がワールドメダルとれて、織田が結局とれないまま引退したのか

いい人キャラって思われてるけど結局精神年齢低いんじゃないかな
メインコーチがママだったし、そんなムードのまま今の今まで来てるんだろう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(富山県) · 2019/11/22(金) 21:31:54.44

>>58
詐欺師がスラップ訴訟何件も起こして勝っているの見て、
法に正義なんてないと思ったわ

ってか、正義とか言っている時点でドラマの見すぎじゃないの？

金があって、優秀な弁護士を雇えばなんとでもなるのねーという感じ

「訴えてばいい」とか軽々しく言う人たまにいるけど、一般人には敷居が高すぎ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2019/11/22(金) 21:52:40.67

ハマコ-には韓国工作員の影が‥

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/22(金) 22:11:54.26

【フィギュアスケート】つるんつるんで本田望結が６年連続初滑り　モラハラ訴訟・濱田美栄コーチについての質問も（写真あり）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574425583/

子役乙すぎるわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(光) · 2019/11/22(金) 23:05:49.80

>>79
人柄良い人が飲酒運転なんてしないよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/11/22(金) 23:45:09.32

今回の件で
とてもとても人柄がいいなんて思えなくなった
なんかこわい人

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 01:10:27.41

引退間もない頃にバラエティ番組で
「いい人だと思われているのがつらい」というのをネタに出てたことがあったけど
レギュラー陣が若干しらけていたような記憶
納得させられるほどの説得力もなく
なんだかなあと思ったからそう見えたのかもしれないが

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 02:01:22.60

>>86
デーオタばばあでっち上げ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 02:50:24.05

>>85
ルール違反を指摘したら逆ギレ怒声あげてくる人間が正常に見えるのか?w

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2019/11/23(土) 02:57:56.49

ハマコーなんてどうでもいいけど紀平の邪魔するのは許されないよね
織田は責任取るべき
テロ朝はファイナル解説なんか織田にやらせたらダメ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 03:36:04.14

>>98
織田に何の責任あるの?
濱田がコーチやめれば済む話だよね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中国地方) · 2019/11/23(土) 04:01:29.10

>>86

飲食店ではなくサウナ。

学業不振の為、サウナで関学の職員とビールを呑み相談。
帰宅の降車駅を乗り越し。引き返し来て降車駅に到着。
オートバイで帰宅中に飲酒運転の現行犯逮捕。

そのサウナがホモのメッカで有名な所らしくホモ疑惑が出るけど、彼女以外の女と出来ちゃった結婚したのでノーマルだったみたい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中国地方) · 2019/11/23(土) 04:12:43.79

２７日午前１時前、大阪府高槻市の路上で行われていた飲酒検問に、関西大学の３年生でフィギュアスケートの織田信成選手が、ミニバイクで通りがかりました。

警察が織田選手の呼気を調べたところ、呼気１リットル中０．３ミリグラムのアルコールが検出され、酒気帯び運転で検挙されました。

織田選手は、自宅に帰る途中と見られていて、「梅田のサウナ店で大学の知人らと、
夜８時ごろから１０時半ごろまでビールをジョッキで２杯と焼酎の水割りを１杯飲んだ」
と話したということです。

織田選手は、２００５年の世界ジュニア選手権で日本人の男子としては２人目の
チャンピオンとなっていて、翌年の４大陸選手権でも優勝しています。
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3619897.html

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/23(土) 04:32:08.60

>>97
正常かどうか、とかはハラスメントか否かとは全く関係ないでしょ
自分だって濱田さん自体はあんまり近寄りたくない種類の人だなとは思うけど
上司である織田の命令に反論すること自体は許されてることでしょ
例えばその逆ギレとかのなかで織田の人格や身体的特徴をあげつらって悪口言ってる、とかなら別だけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/23(土) 04:51:34.99

>>90
思うのはお前の自由
なら何があろうと司法の救済求めるなよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/23(土) 05:32:42.67

殿からすると三年以上前のハラスメントは
裁判で認められないので、このタイミングで
提訴するしか無かった。
選手への配慮とか本人からすれば
どうでもいい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 05:40:24.68

根拠ないのに殿の末裔を自称し続ける一家ってあんまいなくね？
個人のキャラ作りなら良くあるけど
ちょっと調べたらあまりに根拠薄弱でワロタw
おまえら根拠無しの自称って知ってたの？
俺10年も信じてたわ、、、テレビから与えられるイメージって怖いね

2019/11/23(土) 05:48:10.37

モラハラとかどーでもいいけど
ハマコじゃロシア勢に勝てるような選手育てられないよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 05:50:48.59

>>102
https://i.imgur.com/i5pffBj.jpg
生徒や保護者の前で声を荒げて怒っていたという証言がある
これ自体、事実だったらアウト
人前で怒鳴ってしまったらその内容が正しいかどうかに限らずハラスメント行為にあたる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 05:54:06.58

文春にはペラペラと織田の悪口言ったのになんで所属先の関大にすら話せないんだろう
この件についてコメントは控えますなら全然ありだけど当事者である関大が「濵田コーチと連絡が取れない」って連携やばくない？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/23(土) 06:01:03.96

>>107
その次の
保護者が殿がリンクに
来ても自分の練習ばかりって
インタビュー何故載せない。
たまにしか来ない人間に対して
誰が信用する？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:08:02.31

>>109
コーチ業を怠って信用されてないことと濵田がモラハラ行為をしたかどうか、その正当性は全く関係ないから
載せたいんなら自分で探してきて載せればいいじゃん
濵田は実績のある良いコーチ、織田はタレント業ばかりしている悪いコーチっていうのはモラハラの件と全く関係ないただの印象操作だよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/11/23(土) 06:08:04.29

裁判で勝つには
頻度と期間
人前で人格を否定が
焦点。
これから選手、保護者の
聞き取り調査がおこなわれるが
リンクに来てない殿が
勝てる要素がない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:12:11.04

>>111
>私はリンクには行っていましたので、毎月関西大学に提出している指導実績表とともに確認し判断して頂ければと思います。

織田はリンクに行っている証拠があるって主張しているね
まぁ裁判で明らかになることだから勝手な妄想で外野が行った行ってないって今から騒いでも無駄だよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:13:25.93

おかしな改行してる人怖いんだけど
ちゃんとした文章が勝てない種類の人かな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/23(土) 06:15:23.50

>>107
別に人格否定するような発言ではないし、身体的特徴を貶めてるわけではないね
指導方針の違いによる意見を戦わせてたんでしょ
それから「怒鳴って」たとは言っていないじゃん。証言は正しく引用しようよ

>>113
確かにちゃんとした文章を“勝てない”んだろうね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:21:53.54

>>114
正しく言うね
人前で「声を荒げて怒っていた」と感じるような口調で意見を言っていたらハラスメント行為になるよ
指導方針の違いによる意見と言うけど織田の主張ではコーチ陣との話し合いの場で濵田にも練習時間を変更することを確認したと言っている
具体的に他の同席者の名前も出している
そのことを生徒や保護者の前で織田の独断でやったかのように主張したとしたらそれも織田の評判を落とすハラスメント行為になりかねないよ
まぁここらへんは裁判で明らかになるだろうから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:26:14.95

>>114
わざわざ誤変換指摘してくれてありがとう
嫌味っぽくてキモいけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:31:28.43

>>115
だからね、馬鹿には理解できないのかなぁ、、、
原告の一方的な主張やゴシップ記事などだけで、法は左右されないの。

何をもって相手を訴えるか、訴状、つまり書面で明確にして、それがもう被告人側に届いてます。

今は被告人側が、訴状に対しての認否や反論を文字で書く答弁書を作成してるでしょう。

貴方が、これは問題だ！と騒いでも無駄なんですよ？
そもそもそれの信ぴょう性100%だと言い切れますか？単にネット記事拾っただけですよね、または雑誌とか。

もうね、列車は走りだしたんですよ。
いい加減にウザいので口頭弁論までおとなしくしててくれませんか？
貴方が騒いでも1ミクロンも変わりませんよ、、、、
今日はNHK杯のフリーだってのに、本当ウザいよ貴方。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(ジパング) · 2019/11/23(土) 06:36:36.70

そもそも監督はコーチの持ち回り制でコーチとしては浜田の方が上だと思うんだけど
裁判において織田を上司、浜田を部下として言動の一部を免責するような立場と裁判官は捉えるかな
織田を監督に推挙したのも浜田だし
判例では名目上の役職より実質的な権力が重要視されているよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:44:46.19

>>118
それも一方的な主張ですよ？

あのね、そこコーチ何人います？
そのやめた監督の母親が大ベテランコーチとして君臨してませんでした？
ハマーが独断で唐突に持ってきた話ですかね？

どう考えても母親がそんな話を振ってきて、それは良いんじゃないですか！と賛同しただけでしょう。
仮に反対したら、どんな空気になりますか？
外様でやってきて、完全に追い抜いてしまった人気コーチ、大ベテランコーチに対して気まずさを常に感じてたでしょう。
その人の顔を立てねば更にギクシャクする、そう思うのは自然では？

ハマーの強い意思で推挙したのではなく、賛同した(本音は隠して)と、見るのが自然では？

まっこれも推察に過ぎません、ここも裁判でハッキリすることでしょう。

正義は勝ちますよ、空はどこまでも青く澄んでいて欲しいものです。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:44:50.51

>>117
理解力のない馬鹿はあなたでしょ？
訴訟が提起されたんだからハラスメント認定や不法行為については裁判ではっきりするって書いてるんだけど
全ては訴訟で明らかになるんだから外野が無闇に論じるのは全て無駄、って言いたいんならそもそもなんでこのスレ見てるの？
今回のパワハラ疑惑について議論するスレなんだからこのスレ自体意味ないと思っているのなら出入りしなければいい
あなたの書き込みはただの空気の読めないスレチ野郎だよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 06:50:43.65

わたしはね、完全に公正中立の立場です。

今回の件を知るまでは、どちらかというとユニークな末裔(自称と知らずに信じてました)キャラ、解説上手いし好感度は高かったですよ。

逆にハマーは、爆上げされる苦手な選手がいて、オデコつけるのもウザくてどちらかといえばアンチでした。

が、やはり今回のはあまりにひどい。
私にはこの訴訟にはなんの正義も感じませんね。
あくまで私見ですがね。
裁判でハッキリしてくれる事と期待します。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(ジパング) · 2019/11/23(土) 06:54:10.29

>>119
妄想でそこまでストーリー作れるの凄いね
織田はタレント業での多忙を理由に一度は大学と浜田からの監督の推薦を断って代わりに浜田を推したんだよ
それでも粘ってもう一度織田を推挙したのは浜田
これは当時のプレスでも出てる
事情も知らずに話題に飛びついたニワカが勝手に善悪を決めつけてその通りの筋書を妄想しちゃったんだろうけど、適当なこと書き殴る前にきちんと事実関係を確認した方が良いよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 07:00:16.68

正義がかつ！

法は正義の実現のためにあるべき！

法は万全ではありません、常に脱法行為や立法の追いつかない時も多々有ります。

だからこそ努力して補完しているんですよ？
それが判例であり、今は市民感覚も取り入れようと重大な裁判には裁判員制度もとりいれてます。

こうして、皆で正義を実現する、その気持ちが必要なんです。

昨今から権力をもつものを叩くのがブームになりましたよね？
でもそれが全て正義だったのか、そろそろ理性的な日本人は気がついてきてますよ。
弱者を気取ればなんでも通せる、そんな訳はないんです。

皆さん、正義を忘れてはなりません、フィギュアみたいな美しい競技のファンなら尚更です。

誰かの味方ではなく、正しい者の味方、になってくださいね。

しかしこんな変な騒動の中、精一杯の演技をした紀平梨花選手には脱帽です、ほんとよくがんばりましたよね。
山下まこ選手も良い演技でしたし、フリーが楽しみですね。

こうして、未成年の選手達が外野の騒動にも負けずに頑張ってときに、そして既に訴訟にもなってる案件をグダグダと本当恥ずかしくなります。

恥を知ってくださいね。
大人になれよ、、、、ね？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 07:06:47.69

>>123
外野は騒ぐなっていうならまずお前が黙れ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(埼玉県) · 2019/11/23(土) 07:09:47.83

>>122
仮にそれが事実だとしても、背景を考えればわかること。
顔を立てたい、そういう配慮からでしょうね、その方がうまくいくと。
それとも恥をかかせるために推挙して潰したと？
そもそも母親が反対すればそんな人事は絶対に無かったはずですよね？
それともそれも押さえ込んで、ハマーの独断で進めたと？
無理がありますよね。

さて、この手の人と関わっても詮無いこと、どうせ裁判で正義は勝ちます。
どこの誰か知りませんが己を辱めるだけですよ？
そろそろ大人しくして待っていたら？結果は見えてますがねw

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(静岡県) · 2019/11/23(土) 07:12:49.15

>>122
織田はね、3月で任期満了だったのに自ら更新したいと学校側に伝えて、監督続けたんだよ

織田の都合のいい話ばっかり信じて、気に入らない人を人格認定するとかすごいね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2019/11/23(土) 07:22:40.33

ハマーは特にオデコ攻撃はキモくて苦手だったけど、今回のはあまりに理不尽な叩かれ方だったし、訴訟で負けたら社会的立場も壊滅する、そこまでされねば何故ならんの？

一生懸命フィギュアに情熱傾けてきた60歳の女性が、なんでネットで好き放題叩かれ、リアルで訴訟おこされてんの？
真にそんな目に遭っても仕方ないような悪質な人物ならともかく、あまりに不憫だよ！

今まではホント苦手だったけど、今はハマーの味方をすることが、私には正義と思ってる。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 07:28:31.32

近くで好きな時間に練習出来るのが全て。これほど有難い事はない。仕事もスムーズに出来るしお金には変えれない。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(ジパング) · 2019/11/23(土) 07:28:44.36

>>126
知ってるけど
私は最初>>118で持ち回り制のコーチで織田を推挙したのも浜田だし通常の上司部下の関係とは違くない？って書いただけだよ
そうしたら>>119がいきなり織田母黒幕説を展開し出したから>>122を書いた
時系列で間違ってたり敢えて織田の都合の悪い部分隠してる所あった？

それから人格認定って何？
ちょっと何言ってんのか意味がわからない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 07:32:06.61

裁判の争点は人格否定があったかだな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(ジパング) · 2019/11/23(土) 07:35:02.86

>>125
ここまで言っても妄想が広がる一方のようだしもういいよ
一生妄想の世界で物事の善悪をきちんと見極められないまま勝手に話進めていく空気読めない人としてどんどん孤立していけばいい
もう既に孤立してるから見るべき周りもいないのかな
私と関わっても詮ないらしいしもうレスして来ないでね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 07:42:52.71

二人三脚のスポーツで朝から晩まで取り組んでる
親を訴えるって凄いよな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 07:43:25.72

>>127
モラハラしてないなら裁判も勝てるし逆に織田を訴えることも出来るし災難だったねで終わるよ
むしろ紀平宮原の取材拒否とかされたら困るからマスコミは裁判結果出るまでは浜田擁護して織田ネガキャンの流れだし
でもモラハラしちゃったんなら完全なる自業自得
今まで築き上げてきたものを自分の手で崩してしまった

まぁどっちになるかは裁判次第
というかモラハラやったかやってないか、それが全て

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 07:46:25.53

大学が選手やコーチに悪口や無視のアンケート取るのってむずかしいな。
逆にハマコーに訴えられる。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(静岡県) · 2019/11/23(土) 07:49:18.94

>>129
知っているとか嘘草
推測ですという人のレスに噛みついて、妄想妄想とマウンティング

>く空気読めない人としてどんどん孤立していけばいい

とはあんた本人じゃないですかー

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 07:57:52.36

今日のフリーに影響無ければいいけどな。
ファイナル進出だと、テレ朝とか織田君コメントするかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:02:18.35

ハラスメント認定訴訟は証言からの客観的事実のみで訴訟を進めていくのは難しいから、会見でも含みを持たせていたけど織田側は既にハラスメントの証拠となる録音なり録画なり押さえてると思う
勝つ目算がなけりゃ訴訟を起こすデメリットがあまりにでかい
むしろ相手に覆せない証拠があるからこその強気の賠償金
裁判で最後までいくと勝訴したとしても1100万の10%すら取れないだろうけど相手が示談を求めれば口止め料も込みで結構な金額を払うことになる
まぁ示談になったら詳しい真相はこっちには伝わらないがモラハラやってなければ被告は示談にする意味が全くないからお互い示談内容を明かさない契約としててもその後の動きで大体のことはわかる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:13:30.74

>>137
> ハラスメント認定訴訟は証言からの客観的事実のみで訴訟を進めていくのは難しいから、会見でも含みを持たせていたけど織田側は既にハラスメントの証拠となる録音なり録画なり押さえてると思う

頭大丈夫なんでしょうかね、、、、
ハラスメントの証拠とはなんですか？
原告側がこれが証拠と思い込むのは自由です、自信があるから訴訟起こしたのだし。
て？
それに被告側や裁判官が影響うけるんですか？

原告側が、どれだけ自己正当化し大義名分を作ってもそれは自由なんですよ。

が、それが認められる保証など一切ありません。
というより全て否定される可能性が高いと思います。

一例
ワンワン泣いて、クラスの皆んなが持ってるから買って！
はい、事実そうかも知れませんが、買うかどうかの裁量権は親にあります。
だからこそ駄々っ子は、人前で泣くんですよね、周囲を味方につけようと。
あくまで主張が必ず通る訳ではないという一例です。
他意はない、わーーーん！

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 08:14:57.56

宮原のファイナル見たかったわ
ショートでミスは何年ぶりけ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(ジパング) · 2019/11/23(土) 08:15:17.92

>>135
3月で任期満了でそのまま更新したなんて関大追ってる人なら誰でも知ってるだろw
変な人に噛み付かれて絡まれたのはこっちだからね
それで人格認定って結局何なの？
言葉自体ここで出てくるの不可解なんだけどもしかして人格否定とか勘違いしてる？

それからその無駄な空行浮いてるから上のすぐ空行入れる人と同一人物だってすぐバレるよ
自演したいなら気をつけてね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:19:16.03

>>138
ハラスメントの証拠すら分からないならちょっとは判例でも見て勉強した方がいいよ
人の頭心配する前にご自身がかなりイっちゃってるようだから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 08:19:24.94

てゆうか
今日の紀平の演技みれば全てわかるじゃね。
短期で4回転創り上げる事がどれだけむずいか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:21:02.65

単純に上司だから懲戒権やコーチを超えた指導権があるみたいな考え方は現実に即しているかは確かに疑問だな
持ち回りの監督で各グループの独立性が高く更に今回の場合は当人達のキャリア差もある
実際にハラスメントが認定されるかは別問題として単純に普通の上司と部下の関係ではないと思う
織田も当初固辞したというし不安に思う人がいたのもわかる
むしろなんで濱田も彼を推したのかってちょっと疑問、単に自分やりたくなかったのかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:24:32.94

>>141
全ては状況次第ですよ。
それもわからないのかな？
原告は当然自分だけに有利な証拠なり出しますよね。
それが証拠として採用されるかなぜわかるんですかね？
本人には正当な主張も、他人からみたら言い掛かりにしかみえない、よくあることです。
論破

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:24:51.98

>>138
外野がワーワー騒ぐなんて恥をしれと書きつつその後も一番長文で粘着に騒ぎまくってるやばい人

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 08:29:14.09

今回の件は織田ハマコー大学三者共にが社会的にイメージダウンをくらった喧嘩トリプル成敗ってとこ
三者とも最も足りなかったのは謙虚さ
織田は有名人としての立場に乗っかりすぎた
ハマコーはコーチとしての実績で天狗になりすぎた
大学は組織の闇に対するケアに怠慢すぎた

誰も得しない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:30:10.94

まっ、本人や家族が行ける！と思ったのか、弁護士が太鼓判押したのか知らんですがね、とりあえずは勝算ありと思っての訴訟ですので、ファンだかなんだか知りませんが、大船に乗って待っていたら？

大きな泥舟っぽく見えますが、中身は最新鋭のイージス艦かもね（爆笑）

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:34:29.85

>>144
もうしつこいんだけど
裁判に勝てる目算がある証拠があるんだろうって言ってるんだから証拠として却下されないような客観性がありハラスメントとして認定されるに十分足り得る証拠のこと指してるんだって文章読めば分かるだろ
もうちょっと読解力身につけてから絡んできて
論破どころか自分の恥の上塗りしてるだけなの気づけ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 08:35:41.76

少なくともシーズン中は日本でロシアと戦える選手を育てられるのはハマコーだけだから
こんな凄い人よく訴えたなって空気だよな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:36:53.85

>>148
ですから、そう思ったのは本人やその弁護士や貴方のようなオツムの人だけですよね？
貴方達には100万の絵でも、世間にはガラクタにしか見えない可能性は考えませんか？
はい、論破
はぁ、ほんと駄々っ子の相手はたいへーん笑

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:42:18.37

口喧嘩や討論をすれば、感情的になって相手方を傷付けるような言葉を言ってしまうこともあるでしょうから、それらをいちいち取り上げて「モラハラだ！」と認定していたらキリがありません。

法律上、違法とされるモラハラは、限度を超えて執拗に相手方を支配するようなものに限られます。
そして、仮にモラハラといえるようなケースでも、証拠がなければ、裁判所で認めてもらうことはできません。

口論の際の録音も、内容によっては迫真性が高く、有効なのですが、録音しているのをいいことに、相手方に暴言を促すような態度をとると、かえってマイナスとなります。

裁判官も、畏怖しているのになぜ冷静に録音することができたのだろうか、証拠作りのため誘導しているのではないか、と疑いの目でみることもあります。

このように、モラハラは、巷にあふれていますが、裁判上、違法と評価されるのは意外と少ないというのが実感です。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 08:42:25.53

とりあえず今日

4回転跳べたら
ハマコーの勝ち

4回転跳べなかったら
ハマコーの勝ち

でいいんじゃないかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:44:20.00

要するに、状況を総合的に勘案して判断する、ということです。

証拠握ってるはずだ！勝算あるはずだ！
と思うのは個人の自由ですが、大船に乗った気にはならない方がよろしいかと。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/23(土) 08:45:44.54

織田泣くなよ。
本当に織田信長の末裔か？
そちらを調べてほしい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:49:04.16

まあそういう人も多いだろうね
ただ実績のある人なら何してもいいというのは裁判とは関係ないし提訴の時期も判決に影響しないだろうから
どの様な証拠が提出されるか、そしてそれにどう反論できるかだな
今の段階で証拠wと比定するのも根拠がないしハラスメントで提訴までもってくのは覚悟がいるからね
個人的には二人とも一般人とは思わないけど有名人としての立場は裁判では役に立たない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/23(土) 08:49:32.69

簡単にいえば、ハマコーが悪質な人間かどうかってことだよね。
好き嫌いは分かれるだろうが、悪質な人物には見えないな。
逆に今回の件で、選手とコーチだけでなくチーム全体の絆は更に強くなった印象があるな、昨日のショートみてたら。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 08:53:21.15

織田とハマコーの間に

紀平が入って

まぁーまぁーまぁー

って言えば

全てが収まるくらい

幼稚

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(光) · 2019/11/23(土) 08:53:48.90

>>143
監督は名目だけで実際は無給の雑務らしいから押しつけあいだったんじゃね
そこらへんから既に権力闘争始まっていたんでは
社会経験の少ない織田が任されたと勘違いして理想に走ったと推測
まあ一番悪いのは関大

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 08:55:37.02

今日のフリー次第だな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 08:58:21.80

大事な質問で
割って入るあの弁護士
くせもんだな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/23(土) 08:59:21.73

>>156
n杯のハマコー陣営の様子ね
ハマコーがすごい落ち着いていて、けっこう驚いた
肝が座ってるのか、
自分に非がない確信があるのか、
選手やヤマトに動揺させないために
外見上、落ち着いてみせているだけなのかもしれんけど
なかなかできることじゃないと思った

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 08:59:54.85

>>150
マジで理解力低すぎて説明してあげるの面倒くさいんだけど
裁判には判例というものがあって日本の裁判は判例主義でどの程度の証拠を用意すればハラスメント行為と認定されるかはある程度の経験がある弁護士なら当然分かるものなの
証拠一応用意したけど認定されるかなーみたいな適当なノリで今回のような負けたらデメリット大きすぎる裁判を起こすような馬鹿な行為をすると思ってるのはあなたくらいなの
そして文章読む限りあなたのオムツがやばいのはこのスレ見てる人なら誰でもわかるから
曲がりなりにも織田の弁護士より自分の方が法律の解釈で優れているーだからあいつらは自信満々でも私に言わせればろくな証拠なんて用意できてないだろーなんて恥ずかしいこと言わない方がいいよ
あなたのどの文章もちょっとどころか大分言ってることやばいから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 09:01:18.20

無給じゃなくて好きな時に使えるリンク使用料
遠征費用ははいる。
芸能活動がしやすい。
これ何億の価値だろう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:02:16.24

>>143
織田の初仕事が浜田の教え子の成績不振を学部長に謝りにいくことだったそうだから単純にそんな面倒くさい仕事したくなかったんでしょ
正直濵田は大学の単位のことなんか知ったこっちゃないだろうし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:02:25.07

>>162
はい、では勝てますね！
良かったですねー
貴方の中では勝率100%なんでしょ？
ならそう興奮なさらずに笑
あはははは

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:03:09.66

>>149
五輪選手生み出したアマレスの栄もバワハラ認定されて辞任したよね
コーチとして実績あっても人間性が悪けりゃ訴えられますよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 09:03:52.10

ハマコー見るからにガリガリになってしもたな。
ありゃ選手に与えるダメージは計り知れない
倒れるぞ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:05:07.98

被告側、相当優秀な敏腕弁護士(団？)を揃えてきますね、進退かかる問題だし。
さーて、原告側は勝利を確信してるようですが、さーてどうなりましょうや笑

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:05:46.13

>>165
やっと自分の無知さを理解できたのかな？
これからは偉そうにニワカ知識で法律のこと語っちゃ駄目だよ
まずは国語の勉強から始めましょう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:09:37.22

60の女性にここまで心労をあたえ、心ない書き込みは彼女はみなくても、関係者の目には入るだろう。
なんかさ、こんなに苦しめても、自らの私怨を晴らす必要性ってあったのか？

第三者たてて、話し合いの場でも設ければ良かったじゃん、同じリンクに母親もコーチとしているんだし。

まっ実態は更に複雑な人間関係だったのだろうけどね

多くの選手をかかえ、韓国の選手などにも相当気を遣ってただろう、ダメ指導して下手したら日韓関係悪化にもなるし。
相当な激務とプレッシャーのなか、こんなことで悩まされて倒れでもしたらどうすんの？

気の毒でならないよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 09:10:16.25

ハマコーは
倒れて入院したり
死んでも
他人のせいにするタイプじゃないわな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/23(土) 09:10:18.65

>>169
バカって皮肉もわからんから可愛いwww

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:11:45.30

>>172
皮肉に皮肉で返されたこと理解できなかったの？w

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:23:18.25

とりあえず無駄に改行する特徴的な文体の人段落毎に空行入れるのやめてくれないかな
長文読んでないけど改行のせいでレス自体が邪魔だから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:23:20.09

いい人かどうか&敬老精神は関係ないよ
問題はハラスメントとに当たる行為があったかどうか
ハラスメントをする人は意外に周囲を掌握する力が強い人が多い
それがマイナスの方に向かうとハラスメントになる
濱田自身がそうでないと思っていてもハラスメントである場合もある
極端な例をあげると神戸のも加害者側はそう言ってた
今回の件はまだ情報不足でどちらかはいえないが

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/23(土) 09:24:00.61

>>173
顔真っ赤かな？
勝率100%さん笑
落ち着けよー100%だぜ？笑
おまえコテつけたら？100%と笑笑

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:24:49.17

>>170
全て自業自得

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 09:24:55.74

裁判の争点は

殿
全世界にハマコーに対して、悪弊排除配信

ハマコー
勝手に練習時間変えんといてやー

どっちがパワハラ認定になるか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:26:13.58

ハラスメントというけど、母親が大ベテランのコーチで、自分は売れてるタレントで監督なんでしょ？
力関係なら織田の方が上では？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:28:21.58

>>176
自分が勝率100%とか裁判であり得ない小学生みたいなこと言い出したからスルーされたのも気づかないのねw
本当に頭悪いんだな…
他の人は改行やめろっで言うけど改行やめなくていいよ
5chに浮くキモい文章でコテつけなくてもすぐわかるから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:29:44.33

>>179
モラハラは部下から上司にも起こり得るよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 09:31:16.77

これにつきる

裁判の争点は

殿
全世界にハマコーに対して、悪弊排除配信

ハマコー
勝手に練習時間変えんといてやー

どっちがパワハラ認定になるか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/11/23(土) 09:37:44.33

一番恐いのは織田側の弁護士が焚き付けていたという場合じゃないか？
体調を崩したのは事実だから貴方は被害者ですよ！訴えましょうと言ったり織田の性格を把握していて激情する方向に持っていった
その場合もしモラハラに当たらないと判断されたら濱田は得するし織田はスケート界にいるのが難しくなる
モラハラだけど和解して終わりになってもダメージを受けるのは織田
弁護士は契約が終わったら知らんぷりになるでしょう
オリンピックメダルもワールド優勝もない織田が今後やっていくのは困難になる
ユニークキャラで芸能人をやる程の肝っ玉もないと思う
まだ公表してない事実があって織田側が勝てるなら大丈夫でしょうけど今の段階で出ている事実だと微妙
穏便に済ませたほうがよかったんじゃないかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:38:22.39

>>182
今回の裁判はモラハラに対しての損害賠償請求だから会見については裁判の争点にはならないが
今回の裁判の争点はモラハラと認定されるような不法行為があったか否か、そしてそれによって原告側が負った損害がどの程度か
それだけだよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/11/23(土) 09:39:33.06

>>129
知らなかったくせに何言い訳してるのこのおばちゃんｗｗｗ
あわくって言い訳するところがアホ草

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 09:40:07.81

>>184
会見じゃなくて
コメント

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/11/23(土) 09:47:00.29

>>143 >>158
ここから既にいじめが始まってたようなものだな
クラスカースト上位の連中が気の弱い子に面倒な役回りの学級委員を押し付けるのと同じ構図
俺らが推薦しま～すwww、みたいな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:49:01.51

>>185
ID変えてても語尾の癖で改行さんってバレてますよwww
完全論破されてよっぽど悔しかっただね

>>135
＞知っているとか嘘草

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 09:52:53.66

誰もリンクに来なくて自分の練習ばかりしてる奴の指示に従いたけないわな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 09:56:10.84

デーオタの捏造つまんね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:56:49.60

>>183
地上波で流れるようなニュースで弁護士も顔出し実名で会見同席してるしさすがに敗訴やグダグダ示談になったら契約金に比べてデメリットが大きいでしょ
織田も金持ってるだろうしアスリート多い事務所に所属しているから弁護士の選定段階でどんな訴訟経験あるのか確認して負け逃げするような弁護士は選んでないと思う

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 09:58:19.69

どうでもいいけど、感情的になって煽りあってるお二人さん
専用スレを作ってそこで好きなだけやりあってくれないか･･･

あたしらは内情を知らないしあくまで推測の域をでないのだから
もうちょっと落ち着いてよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(光) · 2019/11/23(土) 09:58:48.60

関大はホッケーも使ってるし監督だからと好きな時に使用できる訳ない
それできるんだったら勝手に？練習時間の変更してこれだけ揉めてる訳ない
論理矛盾

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 10:03:39.84

紀平さんや本田さんに悪影響でるのが分かっていて、
この大事な時期に（事情があるにせよ）とフィギュアファンは苦々しく思っているのが大半では？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/11/23(土) 10:05:23.75

でも今でも織田が関大で貸切取って
自分の練習してると聞くと
なんかホラー味さえ感じるよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 10:10:25.08

時は金なりだな。
無給でも莫大な金が入る事ぐらい
本人が一番わかってる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 10:13:43.50

でもこの件抜きにしても失敗した後の選手をメディアリンチするハマコーから紀平は離れた方が良いと思ってた
世界選手権でミスった後のコメントだけど何でこんな風にメディアに叩かせるようなこと言うのか疑問だった
そもそもシニア1年目の当日準備から6連までの流れってコーチが指導してあげるもんじゃないの？
紀平って元々ヤマトがメインコーチだったからそこへの不満も入ってるのかな
コーチにこんなこと言われてもマスコミに「目指すは五輪だから今のうちにミスを経験しておいて良かった」と言った紀平は誰よりも大人だよ

>「まだまだこどもなんですよ、梨花ちゃんは」
「試合以前の問題です。試合の前の準備や計画が全然できない」
「ウォーミングアップは、滑走順によってもかわるもの。例えば、最終滑走だったら靴をいったん脱いでアップをし直します。
そういったことを前提にして準備するものですが計画性が全然なく、いきあたりばったり」
「計画通りに試合を進めるという経験がないというか。初めてですし、ばたばたしているし、スケジュールもしょっちゅうかわるのはわかるのですが。
梨花ちゃんには、どんな時もきちんと同じことができるという訓練が必要だと思いました」

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 10:14:50.26

紀平さんがこのまま好成績を残していっても、ダメでも、
織田さんは批判されるのではないか

誰にとっても良いこと何て一つも無い訴訟だよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/11/23(土) 10:15:56.47

まだリンクに来てたら
人間だから
ヒソヒソ話したくなるよな。
訴えられるかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/11/23(土) 10:19:33.23

被害者である織田を救済するための訴訟だもの
紀平のために織田は泣き寝入りしてろというスケオタの論理は裁判に関係ない