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節税スキームを議論する
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0001名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2009/09/23(水) 13:55:06ID:TdFuauzp
ありそうで無かったんで立てました。
事業主、国税、会計士、税理士などなど。
匿名だからこそ自由に意見が言えることがあるはず。
節税スキーム、ニュース等について語りましょう。
※ご利用は自己責任で。
※事業主の方の質問は一般人用質問スレへ
0140名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/17(火) 10:25:03.37ID:kWjgPAsb
では、次の話題
高いゴルフ会員権持ってる人、さっさと売ってしまいなさい。通算できるから
潰れてからでは手遅れになる可能性大ですよ
0141名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/18(水) 00:54:16.05ID:wTRPgMl6
損益通算スキームについて否定的なヤツて、税務署に否認も容認もされた実例を
しらないで言ってるだけだろ。
もし容認されたら許せないていうやっかみで言ってるだけ。
0142名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/18(水) 10:23:53.88ID:poHmjT0X
>>141
いや、やっかみとかでなくてさ、
事業届け一枚出しました。
水道光熱費・通信費・車両費の何割かを必要経費として計上します。
で、その費用は事業届け提出後に増加してるの?ってのがそもそも職業会計人として疑問に思ってるんだ。
たとえばネットショップ開設して、専用のPC買いました。電気代増えました。通信環境も増強したので電話代増えました。
って事なら、その増えた部分は当然必要経費だと思うし、そこまでコストかけて、軌道に乗り次第脱サラします。っていう
人からもしも依頼が入ったら、たとえ収入が数万で所得としてはマイナスという状態であっても俺は事業所得として
きちっと通算してあげると思うよ。
ただ損益通算スキームの話をしてくる奴って、その脱サラどころか、通算の話でそもそも儲けるのが前提にないでしょ？
儲ける、あるいはその事業から生ずる所得で生計を成り立たせる、のが前提でないくせに事業ですってのはちゃんちゃらおかしいだろ。
0143名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/18(水) 11:22:06.70ID:A4jEdUb8
>>142
去年までは事業分も自腹です。20万円以下だったので気にしてませんでした。帳簿もつけてません。
今年は20万円越えそうなので真面目に経費つけました。
で十分な理由になると思うけど、駄目かな？

会社やってるけど、今までは自腹でしたは結構あるし、突っ込まれたこと無い。
0144名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/19(木) 09:50:38.72ID:BO/cpoml
>>143
イミフ

>会社やってるけど、今までは自腹でしたは結構あるし、突っ込まれたこと無い。

損益通算スキームって、給与所得に事業所得（赤字）で損益通算して所得税還付
で、この事業所得の必要経費として、個人事業を自宅開業したので、今まで生活費だったものを経費でのせちゃえ
だと言う前提だったんだが

事業所得だろうが雑所得だろうが「所得」が20万円超えるんだったら要確定申告だし
損益通算どころか確定申告で納税だろ？

0145名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/23(月) 20:08:29.92ID:TECBmt9X
赤字会社を安く買ってくる
　条件として、昔は景気良かったけどここ数年で業績が落ちた、
　つまり繰越欠損はあるけど債務超過ではない会社
今やってる黒字事業をその会社に移す
　合併とかやると繰越欠損使えなくなるから、ただの事業譲渡で
どうだろ？
0147名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/25(水) 10:24:28.09ID:l+JPrO3Z
>>146
５７条の２だと休眠会社を買ったら１号でアウトだろうけど、
営業継続中の法人買収して、役員は解任せず自分が加わり従業員も解雇せず。
買収後に自分の会社でしていた事業を新会社に徐々に切替え。だとどうだろ。

旧役員の債務額によっては、繰欠で納税しない部分がそっちに回りそうだな。
なんか節税じゃなくて人助けになっちゃうか。

これまで黒字法人で受けていた業務を赤字法人に切替えるってのがやりやすいかとか
赤字会社がその業務をこなせるかとか、条件が厳しそうだな。

どのみちこれだけのハードルクリアするのは現実的とはいえないか。
0148名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/25(水) 20:50:09.12ID:F437XtHU
営業継続中といっても、元々やっていた事業を辞めてしまったら青色欠損は使えない。
それを回避するために赤字の事業をそのまま継続させて黒字と相殺なんてしたら
節税どころか損するだけでしょ
0151名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/26(木) 18:53:31.54ID:S1v7Rgvo
まとめると
同業者でここ数年で業績が落ちてやめたがっている会社を買い取り
自分とこの仕事をそっちに回して利益分散する
これならＯＫ？

うーん、節税スキームっていうより企業再生だな
でもやるならこれくらい本気でやれってことだよな
0152名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/26(木) 19:38:00.68ID:e5onVRNK
そもそもそんな都合よく売りたい会社を見つけることなんてできないよ。
そんな簡単にできるんならＭ＆Ａの仲介業者なんて存在しえないでしょ
0153名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/27(金) 00:02:27.46ID:aW9M+SG3
簡単かどうかは問題じゃないな。
現実的にありえないってのはだめだけどＭ＆Ａは実際にあるし、
基本的に法的にアリかナシかでいいんじゃないの？
0155名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/27(金) 08:51:20.87ID:Ddooi5/v
なこと言ったらこのスレの存在意義が・・・
普通じゃないことやるのが節税スキームじゃん
こないだ研修で聞いたＹＡＨＯＯ事件てのは何百億単位であり得ないことやったらしいぜ
0157名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/27(金) 09:53:40.47ID:Ddooi5/v
>>156
「法人税　組織再編　ＹＡＨＯＯ！事件」で検索
俺もまだちゃんと調べてない
口頭だけで資料とかなかったから詳しいことまでは憶えてないけど
組織再編絡みで、新会社を設立して株と事業を移転してむりやり何百億の欠損金作って・・・
その欠損金の作り方がいまいち？だった
で、その事業計画がまるごと租税回避だって否認されたらしい
0158名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/28(土) 00:13:56.30ID:z3hga8UL
Yahoo!は法的には完全に合法に処理はしてあったが同族会社の行為計算の否認でやられた
同族会社の場合は単純に法定要件満たしとけばいいってわけではないといういい例だな
0160名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/28(土) 23:12:13.66ID:FlAqG1yZ
税金とか分からない一般人ですが、こういう節税スキームというのは仮に合法でも実行した税理士なり事業者は、税務署に目をつけられて報復代わりに些細な誤りをつつかれたりといった嫌がらせは受けないんですか？
0161名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/07/28(土) 23:37:35.76ID:mJPiu+I1
ヤフー事件は随分前にヤフーのトップニュースにも普通に出てた。
チョン正義が日本には１円たりとも納税したくないからな。
今じゃ韓国にデータセンターを作って日本人の個人情報は韓国で
管理して納税も韓国にするらしい。韓国の方が法人税率が低いけど。
0163名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/19(日) 18:19:33.92ID:iIwTasbu
給与所得者の損益通算は、航空機リース（不動産所得）がフタされたからね。
事業所得で通算ってのは本業（給与所得）があるから難しいと思う。
それよりは、含み損のあるゴルフ会員権売ったり、
オーバーローンの住宅売ったりしたほうが確実だし、
売却収入もあるからお金も増えて税金も安くなってお得だと思う。

だいたい給与所得者ってだけで、概算経費が認められてたり、
退職金課税が安かったりするから、そもそも恵まれてますよね。
0164名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/20(月) 18:14:31.33ID:AAdGK36e
>>163
青天井の給与所得控除もふさがれちまったな。
まあ仕方ないんだが、
給与所得控除については、そもそも新聞書いてる奴が無知なのが問題だよな。
偶に同級生で現在リーマンの奴に自営は何でも経費になっていいよな。
お前のスーツや靴や鞄や文具や電卓は経費で落ちるんだろうが
俺は自腹なんだぜ。飲み代くらいおごれよ。
とかって笑いながら眼がマジな奴が多くて困る。
あんまりくどいとこっちもスイッチオンにして給与所得控除について
延々語ってやるがｗ
0166名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/21(火) 00:47:38.02ID:HQcSpXpF
>>165
無税入門。只野範男。だよ。

同じようなので、サラリーマンの税金をタダにする技術。成海正平。
もあるな。
0167名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/21(火) 15:50:57.92ID:Jz90MKko
>>166
あなたは税金素人さんかもしれませんが、
そういうことをしようと思うなら通達や判例を読んで研究しないと。

おかしな租税回避をするより、
頑張って働いて給料を増やした方がいいですよ。
0171訂正
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2012/08/22(水) 13:03:50.52ID:1e6U9t5s
住宅敷地を売却する際は、家屋と敷地を、奥さんと共有にしたうえで実行する。
0172名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/22(水) 23:56:18.97ID:25xp/CCE
3000万控除の話か
0176名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/23(木) 08:51:54.88ID:B3UmnSe6
>>173　高橋のじいさんが口角泡飛ばして力説しているテクだねｗ
0180名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/23(木) 18:36:53.32ID:n0d+nc+A
おお、そんな手があったのか。
0182名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/28(火) 10:43:26.03ID:nZ5O+zYF
相続税で、庭に御社つくるという新ネタができた
もともと御社そのものは宗教的な墓所霊廟ということで非課税だったけど、
敷地も非課税とする判決が出た
国税庁ではそれがいつから建ってたとか設置の経緯とかで判定するとか言ってるけど
別に「自分が信心深いから新しく作った」でもかまわない訳だよね
それに田舎だと庭にお稲荷さんがある家も珍しくないから、まわりを広く囲って生垣でも作れば、
この中が神地だと言い張れるかと思うがどうだ？
0184名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/28(火) 14:32:45.56ID:nZ5O+zYF
不当かどうかは主観に負うところが大きいからねえ。何しろ前例ないし、
・新規の設置がだめという理由はない
・敷地としてどこまで認めるかという基準もない
何らかの形で境界が明確になっていて、非常識な面積でなければＯＫだと思うんだ
うちの親戚の家にもお稲荷さんがあって、社から参道が１０ｍくらいのびてる
社は昔からあったけど参道作ったのは家を建て替えた時だから１０年くらい前
これをダメとは言えないだろ？
0185名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/28(火) 17:23:21.65ID:MMRHgys8
民家の土地に鳥居みたいなのあるの不思議だったが、そういう訳だったのか！
0186名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/28(火) 18:10:53.12ID:OdA2uV0d
>>164
リーマン特権を許さない自営の会作って、控除額を減らすべく運動してはどうですか？
0188名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/29(水) 09:31:00.65ID:3DZ0gnNc
お稲荷さんとかは、何代か続いてるような家は結構もってるところあるよな。
ただ、実際問題として面積自体そんなにないよな。
都会で新規に設置するとして、田舎並に場所取るもの作ったとしても
周辺とのバランス考えないといけないだろうな。
後はある程度金かけて作らないとまずいんじゃないかな。
地価の高いところで、あえてその土地を利用するほど信仰心が厚いのに
御社はとってつけたようなものでしたじゃあアウトだろ。

184のいう非常識な面積にならないレベルだと、劇的な節税にはならんだろうな。

まあ税理士が顧問先に行ったときに話の種にするくらいだろうな。
0189名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/08/29(水) 10:55:37.25ID:+FRT6y7A
都内だとお稲荷さん１坪で１千万になる
石の祠積むくらいなら百万以下でできそうだぞ
世田谷あたりで昔から住んでる人だと現実的な金額だ
裁判までもってった人はえらいな
0191名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/09/07(金) 18:24:10.64ID:HQr9+wGZ
５年どころか１週間の海外旅行も無理
ああ、どっか行きたい
沖縄でもいい。１日中ビ−ル片手にぼーっとしていたい
仕事したくないよお








スレチだよわかってるよごめんよ
0195名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/09/24(月) 09:18:25.76ID:HG4WwdLw
>>194
完全に脱税だから税理士にも隠してるんだろ言わせんな恥ずかしい。

ってところだろうな。
去年の立会で、設立から5年間個人の通帳に売上入金があったのが計上もれってあったわ。
この手の脱税の手に負えないのは代表者家族が生活費で使ってるから脱税って意識が低いんだよな。
本人達が年収800万から1000万の生活してるくせに帳面では500から600。
出納帳もまともにつけられないから使い込んでるっていう感覚が何度説明しても理解しないしな。
正直税務署入ってくれてほっとしたよ。
0202名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/10/02(火) 08:57:30.04ID:n20KY8By
同じ銀行の同じ支店に売上げ個人・法人別々に
入金してるなんて「どうぞもってってください」って
いってるようなもんだろ

あいつら銀行口座のうごきは、調査まえに
個人・法人の区別なく調べてからくるよ
0203名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/10/09(火) 22:46:21.27ID:Kpa/y9oe
【コラム】“プチ高所得者”の没落　見栄とプライドが招く「貧乏スパイラル」(PRESIDENT Online)［12/10/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349737055/
0208名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2012/11/12(月) 10:54:18.81ID:2fINwhOa
>>207
お前さんの給料12月分を計上だけ来年して貰うように会社に頼んでOK出たとする。
今年は11ヶ月分の給料だからその分税金も安くなるが、来年は13ヶ月分の給料に見合う税金がかかる。
長い目というか、2年スパンで見た時点で同じだね。

「当期期末」の売上を「翌期」に回すのも「翌期」の仕入を「当期期末」にするのも脱税行為な。
前々期以前のこの手のごまかしは問題にされる事も少ないが、進行期の直前期についてばれちゃうと
加算税や延滞税のペナルティが発生するのでお勧め出来ない

そもそも「節税」を議論するのであって「脱税」は問題外。
0211名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2013/12/22(日) 06:40:31.33ID:ltiKqxJa
スレチかもだけど、同族会社間で含み損のある土地を売買して、これに
行為計算の否認が適用された場合ってどういう調整になるのかな？
譲渡側は譲渡損否認は当然として、受贈益の認識、取得側は寄附金って
ことになるのかな？
0212名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2013/12/22(日) 11:46:22.55ID:fw5sPeTN
>>211
時価で譲渡すれば行為計算の否認なんて適用しようがない
と思うんだが。
0213名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2014/12/08(月) 23:13:44.11ID:9KeyeDWl
【社会】生活保護受給家庭高3女子「私が稼ぐと生活保護がもらえなくなるかもしれないので、両親からバイトをするなといわれています」©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418043269/
0214名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2014/12/08(月) 23:26:11.71ID:QsoGwuCr
>>211
その取引がなかったとみなすだけだろ
0215新人
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2015/05/16(土) 16:44:20.96ID:TlxyaJmS
仮に、簿価２０００円、時価３０００円の土地を１０００円で
譲渡したならば低額譲渡だから。
譲渡側　　現預金　１０００　／　土地　　２０００
　　　　　譲渡損　１０００
　税務上の仕訳
　　　　　現預金　３０００　／　譲渡収入３０００
　　　　　譲渡原価２０００　／　土　　地２０００
　　　　　寄付金　２０００　／　現預金　２０００　←　寄付金課税
購入側
　　　　　土　　地１０００　／　現預金　１０００
　税務上の仕訳
　　　　　土　地　３０００　／　現預金　１０００
　　　　　　　　　　　　　　　　受贈益　２０００　←　益金の額
普段ほとんど考えてなかったし曖昧な記憶で自信ないけど、
何年も前の学習の記憶を頼りにすれば…こんな感じだったでしょうか？
0216名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2015/12/04(金) 23:39:08.84ID:+Ygz9/kE
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0217名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2015/12/25(金) 00:13:10.39ID:R71h7noI
黒田泰浩税理士。仕事しないし
0218名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2016/01/10(日) 19:06:28.18ID:MobR0SEj
個人事業主、車の事業割合について質問です。
現在2台家庭用の車持っていて、事業用に車を買い足し事業割合100%とする、実際に事業以外に使わない。
計3台所有。
中古を買う予定なので短期で減価償却費を完了。家庭用車両の買い替えが必要となった段階でその車を処分、
事業用車の事業割合を20%とかに減らして家庭用としても使用する。この時点では2台に。
これってあり？
事業割合100%じゃなくて最初から20%くらいだと減価償却のロスが大きいので。。。
でも、なんか言われちゃうかな？
知恵を貸してください。
0220名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2016/01/11(月) 07:57:46.74ID:LY0iqhIl
節税目的に故意にやっていても問題ないのか心配で。。。
大丈夫か〜
0221名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2016/01/11(月) 18:21:06.65ID:EkHFb3r0
税務署的には何の問題もないよ
むしろ問題なのは、節税が目的でそんなややこしいことをするって方
節税と無駄使いの区別ちゃんとついてる？
0222名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2016/01/11(月) 18:52:48.23ID:LY0iqhIl
節税というと確かに少し違うかも知れませんが、もともとほしい車を買うことに違いはないので家庭用に買うよりも事業用で減価償却したほうがコスパがよいかと。
まちがってます？
0226名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2016/02/19(金) 19:34:32.23ID:ZdOI3LEH
俺はフェラーリで節税対策してるけどな
0227名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2016/03/14(月) 02:16:43.38ID:4uRgpnPJ
大前研一「人工知能により、今後は税理士は要らなくなり、医者の仕事も減るだろう」
0232名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/20(火) 21:28:20.12ID:auo0AC+a
例えば、日本に10年住んだ後に香港に移住して
会社を建てて1年目で利益を出した後に
日本に旅行に来た後に出国しようとしたら出国税取られないですか？
0234名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/28(日) 23:22:43.60ID:tYPKmylf
とある代理店の権利を月に5万で買ってて
去年は売上が全く無くて、今年になってようやく売りが発生。
去年は売上ゼロで経費のみ計上だけど問題ないよね。
事業所得は経費分のマイナス。悲しいけどそれが事実なんだし。
0235名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 07:34:50.41ID:J+vEhSD5
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

V0X79
0237名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/03/20(火) 19:00:36.05ID:Eugmoir6
税理士じゃない一般人ですが、先生方、お暇だったら教えて下さい

BS放送に所ジョージのやってる「世田谷ベース」っていう
所の趣味（車やバイクの改造、模型、ギター等）を紹介する番組があるのですが、
これは所が節税対策でやってると言ってる人がいますが、そんな事は可能なのでしょうか？
その人の言い分はこうです

自分の趣味で買った遊び道具を全て経費で落とすことが出来る。
ベース自体もダミー会社から賃貸料発生支払い等必要経費を色々な所で落とすことが可能。
（ベースとは所の自宅の事です）

私自身は趣味の物が経費で落ちるとか、そんな馬鹿な事は無いと思ってますが・・
0240名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/04/13(金) 10:18:44.03ID:qqEq/vRC
親名義の特定口座の投資信託100万分（含み益30万）を子供の特定口座へ移管する
子供は投信を売却し、確定申告で30万の利益分の所得税をゼロにする

子供から親へ100万を贈与する

というのは合法でしょうか？
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