俺たち経理マン　第37期【税効果を知ったかするニワカども】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/24(金) 23:30:45.21

前スレ
俺たち経理マン　第36期
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1481728494/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/24(金) 23:33:55.19

995 返信：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日：2017/02/24(金) 21:09:08.21 ID:SWvNUyMS
>>991
>基準第一項＜目的＞がその他有価証券等の評価差額の適用を意図していず矛盾してると言いたいんじゃない？
>解き方は重要なのは損益じゃなくて貸借対照表資額だから、で終了
>資産負債アプローチが解ってないだけ。
それは、個別の説明だろｗ
条文と個別適用に矛盾があるて言ってんだよ。
資産負債アプローチなんて知ってるわ、ボケ。
何を問われてるかも理解しないで明後日の回答するレベルの低さを自覚しとけよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/24(金) 23:48:55.81

いいか、租税法律主義てのがあって、国会で決議された法律に則って
税額計算はされなきゃいけないんだよ。
だから、法律に書いてない解釈をして税額計算しちゃいけないの。
で、法律てのは条文のことな。

それで、条文に書いてない又は矛盾する方法で税効果会計の適用が
されてるものがあるの。それはあと付け解釈で説明は可能だけど、
問題は条文に書いてあるかどうかなの。

そこをよく考えて、ちゃんと説明がつくように意見はいいなさい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/24(金) 23:59:01.08

そもそも税効果の法律ってあったっけ？会計基準を国会で決議するの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 03:59:35.55

>>1z

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 07:27:23.72

税効果会計は納税額を計算する話ではないですしおすし

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 08:16:17.86

繰越欠損が多額なんで税効果は形式上やるけどBS上では資産も負債も0になるんだわ
などと再建中の上場企業で開示資料を作成する俺が言ってみる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 08:33:15.68

会計事務所で税務修行って必要ですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 10:11:47.10

税効果は納税額に影響与えないぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 10:33:49.14

>>2
>>9が解っていない時点で何も解っていない、日商二級からやれ
何のために税額と調整額で表示を分けてるんだ？一級スレの実務クンよ
せめて一級受かってから批判しなね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 10:45:35.45

>>4
狭義の会計基準（成文で公表されたもの）を作ってるのはasbjとか
法令（会社法その他）には会計基準を守れという規定があるだけで会計基準の中身には殆ど言及が無い

どのみち会計上の税金費用と租税法上の税額の区別が出来ない猿には解らない話なので、支出と費用の区別からやれってこった
簿記三級からだな、（四級かな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 10:48:39.84

しっかしお前ら暇人だなｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 11:20:07.11

やっぱコミュ障おっさんは駄目だわ
プレゼンもできねえ知的障害者レベル

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 11:39:51.19

>>3
＞法律に書いてない解釈をして税額計算しちゃいけないの。

法条文は解釈の対象となるモノで有って法条文には解釈は書いてない
それを補う為に下位の法が有る訳で（施行令や解釈通達

ついで租税立法主義ってのは計算の話ではなく、国家の恣意的な課税を許さないという意味で、現に納税側が税法を解釈して税額を計算することは普通に行われている

そこをよく考えて、ちゃんと説明がつくように意見はいいなさいね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 14:37:28.80

>>14
>租税立法主義ってのは計算の話ではなく、国家の恣意的な課税を
>許さないという意味で
ちげーよ。国の恣意的な課税を許さないなら計算方法まで立法しなきゃ
意味ないだろ。
つまり、租税法律主義とは計算方法まで立法された通りにやらなきゃ
いけないということだ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/25(土) 15:28:06.94

どうもあらゆる課税の細目が定られている日本じゃない国の人らしい
誰か出来る人スレ立て直してあげてくれないか、スレタイが泣いてる

2 · 2017/02/26(日) 10:12:39.64

今、工原やってて税効果忘れてるから、また税効果のとこきたら
相手してやんよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 10:32:28.94

捨て台詞すごいね、相手して貰ってるの君なのに
あれだけ説明貰って税効果会計が納付税額の計算の話だと思ってるってどんだけアホなの？それともそういう国の人なの？笑
マジ四級からやった方良いよ、実務付けない君

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 13:36:05.76

>>17
一級勉強中かよw
税効果が税額に影響与えると思ってるあたり、
実務経験もなさそうだな
そのレベルで税効果は矛盾ばかり（ｷﾘｯ
とか言えちゃう度胸がすごい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 13:51:01.08

実務君の特徴まとめ

・wが多い
・理解できないコトと他者への子供じみた罵倒が基本
・日商一級挑戦中だが先ず二級が無い
・経理、会計の実務経験者ではない
・ＩＴ系の技術者でもない
・生産性向上を考える担当（？）
・脳科学を信奉している
・ロジカルシンキングを信奉している

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 14:22:32.33

税効果忘れてるのに何故自信満々に講釈垂れてるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 16:20:29.66

税効果やってたときの知見として、条文と適用に矛盾があるという
結論には変わりはない。具体例をすぐ思い出せないから、またその
ときがきたら示してやんよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 16:44:36.38

>>22
>>1に具体的に書いてるじゃん
忘れてるなら、そら理解できんよ
「条文の」が法人税法条文のことなら、法人税法は税効果会計に言及しないので、適用の矛盾もクソも無いで終了
というかその書き方からしても、税効果会計が税法の要請する会計処理だと誤解しているのが見え見え

つか忘れてんなら見直すなり復習しろよ
小学生でも出来ることが出来ねーのかよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 20:34:43.53

知識もないくせに分かった気になって、しかも間違いを修正されてもまだいきがる。そんな部下がいたこともあるが、その時の反省で素直で伸びるやつだけ採るようにしたのを思い出した。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 21:13:53.47

もしかして
税法上の所得計算と会計上の損益計算に矛盾（相違）が有ると言いたいのか？
…いずれにしろ何も解ってねーな、しかも根本的なところが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/26(日) 21:36:07.81

定期的に湧き出るじゃん、机上論の頭でっかち
会計士崩れ、勉強中といった類の連中
本人からすれば実質的な会計士と自分に言い聞かせているの

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 00:46:21.72

税効果の矛盾にもきづかないニワカどもの遠吠えｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 03:48:55.92

また例のオッサンが吠えてるのか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 05:34:49.94

そこそこの規模がある会社なら、決算時と申告時とでは
別表五の期末残高自体ズレが生じるからなぁ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 21:39:47.20

>>26
彼の場合、その机上論すら間違えてるので
もうどうしようかねこれ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 21:50:30.26

だ・か・ら、今は税効果の知識が抜けてるから後で相手してやるって
言ってんだろ。いつまでも各論にこだわってんなよ。税効果には
矛盾があるという総論は変わらないんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 22:09:17.21

どういう状態だよ、こんだけ荒らしたんだから基準ちょっと読んで思い出してくれよw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 22:18:00.00

税効果会計なんて上場企業でも勤務しなければ無縁だし
係長か課長以上が計算して仕訳やるようなもんだろ
そして監査法人の会計士がチェックして終わり

会計士や税理士を目指す意識高い系（）でもなければ
こんな場所で議論するヤツはいねーよ
本当に意識高い人は語らない
見栄っ張りなバカが自慢気にしたいネタ案件なんだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 22:29:12.23

>>31
で、租税法律主義と税効果にどんな関係があるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/27(月) 22:35:36.72

>>33
たかだか簿記一級レベルで下手すりゃ2級ですし、税効果の根本は
会計基準が税額計算を既定しているかのような誤解は税効果に無縁な経理マンでもしないんじゃない？するの？

総論（笑）だとか言葉を替えても根本が解ってないのは1級無くても見抜かれるよ
そんぐらいアホなこと言ってる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 00:10:21.43

税効果が税額計算の話だという物凄い勘違いをしながら
なんでそんな堂々と書き込めるんだｗ
俺だったら恥ずかしくてしばらくスレ見ないレベルだわｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 07:25:33.40

意識高い系（）なので1級スレに解説投下
まあ多分理解できないうえに「それぐらい解ってるわw」かな
解ってないから矛盾に見えるんだがねぇ…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 07:36:52.11

1つ発見
『税効果には矛盾があるという総論は変わらないんだよ。』
を
『税効果会計には私には理解できない矛盾が有るんだよ』
と読み替えると諸々矛盾しない
というかスレタイからして壮大な自虐になってるが、少し惜しいな
『税効果会計を理解できないニワカな私www』だと、よりしっくり

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 08:15:05.18

>>38
お前、税効果の矛盾も分からないアホかよ。だから、テキスト丸暗記は
役に立たないて言ってんだよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 08:51:13.81

>>39
テキスト丸暗記すらできないから簿記1級で躓いてるんだろうけどなw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 09:35:39.83

だから税効果の矛盾って何だよ！具体的に書けよ。
はぐらかしてすぐ逃げるくせに

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 10:01:03.44

経理の仕事の面白みと業績を評価されるポイントって何だ？俺的にはパズル解くような達成感はあるが100%出来て当たり前の世界で。120%目指す場合にはどうしたら良いのかモヤってるんだ。営業だと分かりやすい売上っていうモノサシがあるよね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 10:23:48.23

>>42
経営分析の指標づくり
エクセル、関数のエキスパート

自主的にどうこう出来るモノが少ないんだよな
経営分析などは役員や営業から求められて作成するから

こういう表を作って、こういうの出来るかなと相談を受けて
お望みの資料が出来れば評価されたものだった
そういうことが出来る人が少ない時代の話だけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 12:07:40.98

>>42
余計な仕事省いて、出すものはさっさと労力かけずに出せればいいんじゃない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 12:11:02.84

win3.1や95でPCが普及したころに効率化で時短となって残業が減って褒めてくれたのは部長
残業たくさんやるのが一生懸命仕事やっているという実感のある課長からはPC作業は全く評価されなかった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 12:40:51.08

>>42
一つ思い出した。子会社清算とか事業撤退とかの敗戦処理を粛々とやってると意外と評価されるかも。
面白くないどころか辛いだろうが、経理財務系で大手企業のトップになった人は大抵その経験はしてるんじゃないだろうか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 13:05:42.30

>>42
新規事業や海外展開の税務リスク洗いだしとか勉強になるし面白いだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 17:30:13.61

遣り甲斐とか甘い甘い。
憂鬱じゃなければ仕事じゃない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 18:46:32.58

>>46
子会社どころか勤務先の敗戦処理やったことあるわ
要は倒産した会社の手続きな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 19:54:15.05

そうなる前に逃げたわ
経理やってりゃ危ないってわかるだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 20:12:49.08

レス感謝。日立やソニー、パナソニック、GEにIBM等眺めてると敗戦処理は面白そう。そういう仕事を多数こなしたい場合、弁護士以外に外注先ってあるのか知りたい。サービサーは違うよね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 20:18:43.10

最近の例で言うと、キヤノンが東芝メディカルシステムを買収した際の両社以外のプレイヤーはどこなのか。チラ裏の連投スマソ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 20:58:29.47

>>45
帳簿にいちいち転記して、ロータス123で簡単な表計算作ってた頃かな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 21:43:11.69

>>39
うんだから「何が」矛盾なのさ、言えないんでしょ？
お前の国では人に説明できないものを「分かってる」と言うのか？
総論が矛盾（ドヤァ）でハハーって納得する人間は居ないぞ
まして実務経験なし、資格もなしで誰が納得するというのか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 21:47:31.23

>>49
整理まで付き合うのは貴重な経験だとは思うが、本丸の倒産だと次探すとき足元見られそうな気がする

実際どうだった？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 22:07:22.98

税効果会計が一見矛盾に見えるポイントは確かに幾つか有るが
・課税所得と損益が一致しない
→当たり前、法人税が解ってないだけ、別表4を知ってればここを矛盾に思う訳がない
・会計上の費用の調整なのに資産負債に係る税効果の繰延をする
→重視されるのは貸借対照表価額だから、資産負債をアプローチを解ってればここも疑問に思わない

あとは適用税率ぐらいでここは俺も詳しくないが、まぁ別表4も知らないであろうことは確定だな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 22:51:16.27

>>56
だから、企業会計原則の条文ちゃんと読めよ。
そこに矛盾があるから。
考えがいちいち浅いんだよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 23:07:07.34

>>57
だから、その矛盾を一部でもいいから具体的に説明してくれよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/02/28(火) 23:15:07.90

もともと>>3で
＞いいか、租税法律主義てのがあって、国会で決議された法律に則って
＞税額計算はされなきゃいけないんだよ。
＞だから、法律に書いてない解釈をして税額計算しちゃいけないの。
＞で、法律てのは条文のことな。
＞それで、条文に書いてない又は矛盾する方法で税効果会計の適用が
＞されてるものがあるの。それはあと付け解釈で説明は可能だけど、
＞問題は条文に書いてあるかどうかなの。
って書いてるんだが、税額計算の話してるからここでいう法律、条文ってのは当然法人税法のことだろ。
税効果を別表で否認することがなんで法人税法に矛盾するの？
あっ、別表って言ってもなんのことだかわからないかw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 00:11:43.84

>>57
＞企業会計原則の「条文」
はいでた
企業会計原則が「法令」だと思ってるの発見
簿記一級の一番最初でやるのにね

どだいここで企業会計原則を引き合いに出すこと自体が超絶な勘違い
企業会計原則は税務会計の原則ではないんだが
それとも税効果会計の適用帳簿は裏帳簿だとでも言いたいのか？
そうなると公開財務諸表は裏帳簿ばかりだな（笑）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 00:17:19.06

総じて学習が浅いな、浅すぎる
有りがちな勘違いとは言えなくもないけど、勘違いしたまま変にこじらせてるのが見え見えだわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 00:24:01.63

あのオッサンが税効果分かった気になって
また周囲を見下してるだけだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 00:34:02.78

>>57
＞>>56
＞だから、企業会計原則の条文ちゃんと読めよ。
＞そこに矛盾があるから。
＞考えがいちいち浅いんだよｗ

元経理マンの会計士です。

今の会計基準は、企業会計原則と矛盾があってもおかしくないですよ。
会計基準は概念フレームワークに則って制定されています。会計士試験では企業会計原則はもはや歴史遺産扱いです。
概念フレームワークは基本的に投資の意思決定に役立つことを目的としています。
税金計算を目的とする税法とは当然異なります。
企業会計原則と税法も異なります。税法では、保守性なんて論外ですよね。

もしかして単一性の原則を誤解していませんか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 00:51:45.85

>>63
日本語でOK

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 00:53:25.81

>>60
企業会計原則が法令だとは思ってねーよ、ばーかｗ
税法の条文のことは、もう忘れていいよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 05:46:00.53

オッサンに何言っても無駄
申告書を作ったこと無さそうだから、
別表4、5など言っても全く分かってない
ただ、矛盾が～矛盾が～の連呼だもん

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 06:22:30.34

ねぇなんで？なんで忘れて良いのかな？答えを言ってあげようか？
勘違いしてたのか解消したからだろ？
マジレスで君ほどの馬鹿は見たことが無いわ
本当に精神科行ったほう良いで、知識以前の問題で実務付けないよ
あ、女性と仲良くなる方法も知りたいんだっけ？同じ理由でコミュ障にはむりだよ

企業会計原則をよく読もうね
>>63
に「日本語でok」て返してる時点で勉強足りな過ぎ、普通に解る内容だよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 07:19:12.99

オッサン又は実務君の特徴まとめ
・wが多い
・理解できないコトへの癇癪が基本
・他者への罵倒もデフォ
・日商一級挑戦中だが先ず二級が無い
・経理、会計の実務経験者ではない
・ＩＴ系の技術者でもない
・生産性向上を考える担当（？）
・脳科学を信奉している
・ロジカルシンキングを信奉している
・イェーイ、ハゲみてるぅ～？
・税効果会計に矛盾が有ると豪語する
・別表4を知らない
のAAを貼りまくる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 21:17:05.31

資産負債アプローチとか、税効果の会計基準に一言も書いてないからな。
俺が勉強したときも、基準のあとに資産負債アプローチが新しい理屈としてでてきて勉強した記憶がある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 22:07:44.51

下っ端ども
稼いでから言え

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 22:26:30.05

>>69
書いてないから関係ないとかではないよ、、
根底にある考え方だし

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 22:27:29.29

決して後付けした理屈ではないということね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 22:28:56.75

>>71
そりゃそうなんだけどね、疑問をうみやすいよね。
後付け帰納法で概念フレームワークも作った感じがあるし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 22:29:58.96

みんなが仕事に追われて忙しいのに手伝おうともせずさっさと帰る。
会社全体で経費節減努力しているのにビジネスクラスに乗って一泊3万円のホテルに泊まって10日間も出張する。
そんな管理職がウチの部にいるんだが、管理職なんだから組織のこと考えて仕事してくれよ...
なんかモヤっとしたから思わず書いてしまった、すまそ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 22:49:42.79

>>74
「一泊3万円のホテルに泊まって10日間も出張する」って部分はどうかと思うが、

>みんなが仕事に追われて忙しいのに手伝おうともせずさっさと帰る。
↑管理職なんだから当たり前だと思うが…。公使含め、作業枠の業務に管理職は携わるべきではない。（但し弱小零細は除く）

>管理職なんだから組織のこと考えて仕事してくれよ
↑これについても、レス内容からは「そーだよねー」とは応えられない。

管理職は管理職で、末端プレイヤーには到底察することのできない苦悩に満ち溢れている。
なんかモヤっとしたから思わず書いてしまった、すまそ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 23:09:23.95

>>75
>↑管理職なんだから当たり前だと思うが…。公使含め、作業枠の業務に管理職は携わるべきではない。（但し弱小零細は除く）
でも、自分の上司は手伝ってくれますよ？ちなみに中小零細じゃないです。

>管理職は管理職で、末端プレイヤーには到底察することのできない苦悩に満ち溢れている。
そんなの当り前じゃないですか。そうはいっても、人が忙しい時には手伝ってくれてもいいんじゃないですか？
組織として助け合うのは当たり前だと思いますけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 23:20:49.84

連休を前にして帰り際に
明日、出てくれるかなって言い出す先輩がいる

はぁ、てめぇがノロマなんだろ、てめぇの分担が多いわけでもねぇだろ、要領が悪いんだろ
助け合いだぁ、ふざけんな
いままで先輩の手伝いで残業や休出を何回付き合わされていると思っているの
はぁ、業務命令だと、それならもっと早く言えよ、何でいつも帰り支度しているところで休出の御願いすんの
あれれれ、もしかして残業や休出で後輩を使うことが部下指導のパフォーマンスやスタンドプレーですかぁ
で、手伝って貰いたい仕事は何ですか、はぁ、それくらい今からやって終電までには終われるでしょぉぉ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 23:34:53.75

プレイヤーとして優秀じゃない管理職の下で働くのは満足度低いし、モチベーションも下がって効率悪くなるのは間違いない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 23:48:46.27

主任クラスの先輩・上司とかならともかく、いくら繁忙期でも管理職が実務にフル稼働とか嫌だわ
管理職が実務に奔走してたり所得が低いってことは、その会社の経理部の立場が弱いってこと
管理職には沢山稼いでて欲しいし楽して欲しいって考えるのがデキリーマンの思考

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/01(水) 23:56:50.19

ID:sZuvg/SJ はガキだな
組織ってものが全くわかってない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 01:26:06.25

＞みんなが仕事に追われて忙しいのに手伝おうともせずさっさと帰る。

管理職がいつまでもいるとウザイからさっさと帰ってもらって結構。
それに、専門的な知識を使う業務は、同僚が付き合い残業で残ってもらっても
ほとんど役に立たないから、無理して残らないで帰ってもらって結構。
こっちもいちいち舌打ちなんかしないから。
コピー取りみたいに誰でもできる業務なら、手伝ってくれると嬉しいけど、
別に強制はしない。
俺は～、あいつ～はみたいな妬みのようなものが蔓延すると雰囲気が悪くなるから、
サバサバしてるくらいでちょうどいい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 01:43:33.17

自分だけで決算・申告を完結できない課長は馬鹿にされるけどね
通りでグループ会社を転々としてるわけだと察せられる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 05:34:23.52

正直、管理職に手伝ってもらっても後で自分でやり直すことになるから帰って貰って結構。
というか、実務から離れてるのに今更手伝えることなんてほとんどないでしょ？
姑が家事に手出して、結局嫁がやり直すパターンに酷似。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 08:16:37.16

>>80
貴方のいう組織が何なのか分からないけど、転職してきて1年経って組織の空気読めない方がよっぽど幼稚だと思いますけどね。

>>81 >>83
一応その人は何でもできる触れ込みで入ってきてるんですが。。。
それに業務で手伝えないとしても、みんなの夜食買ってくる位はできるんじゃないですか？部長より高給もらってるんだから。
そういう気遣いって上に行けば行くほど大事ですよね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 08:59:37.58

あんたは人民公社で働くのが一番だな
産まれる時代と地域を間違えた
資本主義、競争社会でクズに合わせろなんて言ってんじゃねぇよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 16:49:01.27

たつの市長有印私文書偽造の疑い
http://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2024378691.html?t=1488436981000
会計責任者の名前を使って署名したり、印鑑を押したりしたが、事後に了承を得ており問題ない

兵庫県たつの市の市長が、会計責任者の印鑑を無断で使い、資金管理団体の収支報告書を
修正したとして、有印私文書偽造などの疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材で分かりました。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 19:19:51.32

>>85う
資本主義とかよくわからないけど、
少しばかり空気読んで気遣いするのがなんで「クズに合わせる」ことになるのです？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 20:18:15.61

愚図に合わせるのかよ、正気の沙汰とは思えんな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 22:28:16.99

上司に粉飾決算を指示されたらどうするよ。
その通りやる？
それとも拒否する？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 22:31:31.37

黙ってやるけど、なんとなくやめてしまう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 22:42:15.85

>>89
やるけど、そのうち自分に返ってくるんだろうね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 22:58:40.23

>>76
組織に属する以上、上司のやり方に従うことは鉄則
仮にその上司がやり方云々以前に真正の無能だったなら逆に話が早い
あんたが有能なら一瞬で立場交代 or 望み通りの評価･待遇を勝ち取れるはず

①管理職は実務しない　←でも、自分の上司は手伝ってくれますよ？
②管理職は孤独で苦悩 ←そんなの当り前じゃないですか。
③部下が忙しい時には　←手伝ってくれてもいいんじゃないですか？
④以上を踏まえた上で　←組織として助け合うのは当たり前だと思いますけど。

↑まるで４コマ漫画やんｗ

こういう他力本願坊やだけは部下に持ちたくないな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 23:16:26.98

当方、企業の人事屋です
周囲との差別化を図るためにと、会計の知識を身に付けようかと考えました
人事屋が会計の知識を身に付ける利点を、会計屋の皆さんに教えてもらいたいです

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 23:17:04.37

>>93
全くありません。
消えてください

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 23:45:24.66

むしろ資本主義社会で会計の知識もないもが商売してることが不思議

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/02(木) 23:56:38.93

①私の上司、1年経つのに全然空気読んでくれないんです…
②夜食買ってくるくらいできるでしょ？
③部長よりも高い給料もらってるんでしょ？
④そういう気遣いって上に行けば行くほど大事ですよね（泣）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 00:07:23.39

自分の方が能力も社歴も上だという自負があるなら
その管理職とやらを速攻で潰せばいいだけ
最近のガキは自分のこと棚に上げて他人批判ばっかで行動力がまるで無い

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 01:41:08.01

>>94
無能丸出しｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 01:44:01.05

>>93
企業価値を上げる提案ができる。
改革・改善の提案ができる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 06:29:03.76

税効果が解らないが抜けてるぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 08:12:45.53

>>92
組織の和を乱しているのは向こうであって自分達ではありません。管理職なら自由に仕事のやり方変えていいものではないと思います。

>>97
はい、>>74にも書いてますが、1泊3万円の宿泊費は規程違反なので、コンプライアンスと労働組合への通報をする予定です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 09:57:50.25

差額の自己負担と始末書１枚書いて終わりだよ

こういう無駄な正義感を振りかざしても、その会社では生き残れないんじゃないの
もう辞めるか、辞めないなら我慢や黙認するしかないよ
もし騒ぎを起こせば自分の立ち位置が悪くなるよ、たとえ貴方が正しいとしても

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 17:43:07.33

経理マンでパチンコやる奴っている？やってるのがバレたら信用失うかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 18:54:30.75

>>103
いるよ
30代と40代で１名づつ

どっちもパチンコと競馬が大好き
こいつら昼飯時も一緒に行動する仲良し
タバコ休憩も一緒
こいつらの話題は常にパチンコ
どっちも妻子あり

俺を含む若手は冷ややかな目で見ている

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 21:46:30.94

【ＩＴ】日清食品、40年使い続けたCOBOLのメインフレームを撤廃→システム保守に関わる時間が激減、長時間残業もゼロに

おまいらの会社もまだメインフレームで独自仕様の経理システムなのか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 22:29:10.67

>>101
>コンプライアンスと労働組合への通報をする予定です。

必死に絞り出した抵抗案がその程度なら>>102の言うように会社を辞めた方がマシ
役員や他部署から一目置かれる程の能力もなく、はたまた彼らを抱込める程の社内政治力がなく、
さらには玉砕覚悟で正面から戦う度胸すらないなら、能書き垂れずに黙ってその管理職に従ってなさい坊や

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 22:42:12.49

しかし目に余る管理職がいるのも事実だよなぁ。うちみたいに職務文掌が全くできてない組織がそうだ。いっつも誰の責任かどうかと擦り合いで揉めてる。役員の抱き込みは入念だから安泰なポジションにいてるがね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 22:44:27.85

管理職の重大ミスの尻拭いに周り全員が付き合わされて毎日終電にも拘わらず
そいつは毎日口笛吹きながら余裕の定時上がりとかならまだ分かるが

部下が忙しい時はちゃんと手伝えとか
それが無理ならせめて夜食くらい買って来いよとか
まさに絶対に雇ってはいけないモンスター社員の典型だなｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 22:45:49.35

>>108
まぁねぇ。俺なら嫌な管理職の差し入れなんて絶対嫌だけどな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 22:52:11.54

有能な管理職ってどんなんだろ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 22:53:56.44

>>110
島耕作

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 22:55:18.72

こういうモンスター社員は手伝って貰ったら貰ったで
差し入れ貰ったら貰ったでどっちみちボロッカスに叩くだけ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 23:01:48.81

>>112
関係が破綻してるんだろうし、そうなると思う。どちらかが一方的に悪いってこともないと思うが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 23:06:34.76

>>107
職務文掌がありそうな東京都庁でも、元都知事は、俺は知らない、みんなで決めたこと
俺のせいじゃないだぞｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 23:08:42.59

愚痴連投くんとは一緒に仕事したくねーわ
自分本位すぎる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 23:12:52.10

>>114
だなw
皆で決めて、段階を踏んで承認をしたはずなのに担当のせいになってしまうw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/03(金) 23:41:12.36

>>103
履歴書の趣味欄にパチンコ、ゲーム、株式投資って書いたわw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/04(土) 00:19:05.17

パチンコはガチで計算しようとすると数学が必要に
ギャンブルの類いは突き詰めるとそうよな
投資と投機とギャンブルの区別とか言っている方がアホだと思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/04(土) 07:54:27.87

>>118
ヒント：遠隔・ハルコン

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/04(土) 09:52:11.57

>>119
知ったか乙、営業停止リスク高すぎて不正改造なんてしないよ、グレーゾーンは有るけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/04(土) 23:39:32.83

アホくさ
パチンコや競馬なんて何が面白いのかサッパリわからんし、わかりたくもない
宝くじ然り、胴元が絶対に儲かる期待値の低い賭け事になぜ乗るかね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 00:07:51.85

それは価値観の問題であって、そこに言及するなら賭け事もできない奴なんざつまらん、という見方も有るよ
あるいは雇い主が絶対に儲かる投資になぜ自己の労働を投棄するかね？でも良いが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 05:49:40.34

>>121
＂パチンコ＂の部分を何に入れ替えても成立しそうな文章だな。
例えば＂スマホゲーム＂とかね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 07:20:11.54

スマホやPCオンラインゲームのガチャで給与の半分や賞与全額を放り込む人も
何が面白いのかサッパリわからん
通勤電車でもスマホでゲームに夢中になっている人とか
昼休みにコンビニでWebマネーカード5千円を数枚買っていく人とか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 10:59:21.87

従業員数350名程度の中堅企業で管理部門の責任者（37歳、役職は課長）をしてるけど、
更なる出世を狙ったり、はたまた転職時の市場価値を高める為には何の資格取った方がいいかな？

日商簿記1級は既に持ってて、財務諸表論、社会保険労務士、中小企業診断士のいずれかを考えてるけど。

資格以外の勉強（税務・財務・業界関連ほか）や仕事で成果を出すことには
当然ながら力を入れているので、資格取得は時間の無駄とかいう意見抜きでヨロピク～。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 11:38:01.93

財務諸表論は簿記1級持ってたら評価的に取る意味ない
会計理論の知識面は充実してるがこれもやはり簿記1級があれば必要ない
よって、実務面、出世を見据えた評価、転職市場価値のいずれの面でも取る必要なし

社会保険労務士は、無駄に範囲が広い部分があって実務面ではややコスパが悪い
ただ部長や役員を狙う上での社内ウケは良いし、簿記1級と併せ持ちしてればかなり重宝される
よって、実務面は微妙だが、出世を見据えた評価、転職市場価値の面ではかなり有益

中小企業診断士は、上級管理職～役員を見据えて必要な知識が浅く広く学べて実務面のコスパは良い
しかもコンサル・経営者向けの資格だがら社内外問わずインパクトも大きい
よって、実務面、出世を見据えた評価、転職市場価値のいずれの面でも良い選択

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 11:41:09.45

個人的には社会保険労務士を取って、経理と労務共にスペシャリストっていう
土台があった方が部長や役員に昇格後も強力な武器になると思う
経営の勉強はその後で必要に応じて必要な部分だけを勉強する程度で十分
代表取締役を目指すならともかく、財務・人事系の役員を目指すのであれば尚更ね

財務諸表論は論外かな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 12:57:18.20

ＩＴ企業で経理をしている人います？
業界自体が残業多いのは分かるが、やはり管理部門もどうようなのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 14:40:23.10

その年齢とポジションでもう資格取得は不要。
必要なのは力のある役員に気に入ってもらえることなんで、
ゴマスリのテクを磨くことだよ。知人は会計士だけどそれがダメだから経理マネジャーから上には行けない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 16:13:45.94

>>126
中小企業診断士は「知識の補充」と「実務の従事」が大変だよ。
「知識の補充」では、5年間に5回の「理論政策更新研修」を受講する必要があって、一回6,000円。
「実務の従事」は更に大変で、普段から中小企業とお付き合いがある人は支援を買って出ることでポイントを獲得することができるけど、サラリーマンじゃ無理。
中小企業診断協会の各支部に加入すると、活動の一環として実務従事の機会があるけど、1年間で会費5万円取られる。
支援活動も休日にやらないといけないから相当ハードだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 18:04:06.15

>>125
仕事で成果出すことて何やってんだよ？普通はそれやってたら1,000時間以上
かかる資格の勉強なんてやってる暇ないはずだけどな。
要は、仕事で成果だせないから資格取得に逃げてんじゃねーの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 18:53:50.70

>>131
仕事で毎日終電でもちゃんと勉強するやつもいるからな。会計士採ってたで。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 19:40:08.77

>>128
ITでやったことないけど、経理なんて週1も出社すれば十分な感じがする。
資料を家に送ってもらえば月１顔だせば回るイメージ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 19:45:36.14

伝票入力だけならな
経理はそれだけじゃないんだぜ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 19:48:07.18

>>133
>>資料を家に送って貰えば

ダウト

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 20:14:21.48

>>134
そんなこと分かってて言ってんだけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 20:14:51.00

>>135
その根拠は？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 21:57:01.25

>>137
内部統制

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 22:01:48.64

>>138
はぁ？そんなこと言ったら上場企業の在宅勤務はどうなんだよ？
そんな、一言単語だけしか答えられない程度の知見で語ってんなよ。
自分でも分かってねーんだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 22:11:53.29

経理マンってなんつーか、人にケチつけるのは上手いよな
リスクに対して目が行き届いてるのは良いけど、こうもいちいち否定ばっかされたら
意見言う気も失せるわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 22:42:57.89

ウチも、情報漏洩リスクの観点から、自宅への資料持出しや自宅PCへのメール送信は禁止されてるかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/05(日) 23:52:35.35

そんなカスみたいな会社と一緒にすんなや

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 05:36:54.81

>>142
どっちがだよｗ
会計資料も列記とした会社の知的財産。
それを保護するのは内部統制上からして余りにも当然過ぎる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 06:19:02.11

>>143
保護することと、在宅勤務を完全禁止することは必ずしも同一じゃねーよ。
お前程度の頭で、ワタクシに楯突くのは10年早いわｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 06:34:40.88

>>144
じゃあ具体的にどう保護するのか言ってみな？
その高尚な頭でなｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 09:31:19.32

下らんことでケンカすんなよ
よくわからんが、要は解釈だけの違いだろ

それより経理屋ごときが偉そうにするなよ。
自分のこと賢いと錯覚してんじゃねーか？たまたまそういうポジションに運良くついただけだろ
お前の価値じゃねーよ。ただの巡り合わせ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 15:32:02.45

>>145
どう保護するのかは、その後の個別論点だろ。
まず、ここで問題になってるのは在宅勤務が内部統制からしてやっては
いけないという主張はおかしいということだ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 22:42:30.02

今300人規模の経理部長やってるけど
子会社の経理兼財務担当が社長に嫌味に耐えられなくなって
退職をほのめかした
それが社長の耳に伝わって、渡りに船とばかりに辞めてもらえとなって収拾つかなくなった

別にそれはいいんだけど補充入れるなという話になった
経理部は彼も含め3人チームだけど、財務三表の見方も分からないのに要求がエスカレート

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 22:43:00.23

したために、ルーティンがこの上なく増えて悲鳴状態。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:03:31.39

そんな規模なら、3人もいるなら余裕な気がしますが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:06:15.92

上がわかってないと、いろいろ面倒だぜ
何するにも文句を言われかねない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:09:29.28

業務の効率化がされてないんだろ
ルーティンなんてバッチ処理でほとんどこなせる体制にしとかないと
あとはチェックに時間割くようなのを通常業務として
経理財務の細かい知識よりも膨大なデータをいかに短時間で仕上げるかのシステム寄りの頭の方が、重宝されるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:12:00.70

人事が辞める、補充なし
おまえ給与計算（社会保険、雇用保険など含む）やってくれ
経理と兼任な

これに比べたら楽だろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:12:20.63

もともと6人いるところ3人にしたの。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:14:16.06

>>149
社長を支持してるお前が苦しめばいいんじゃね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:16:14.67

店舗が全部で１８。
仕入先６００社。
小売＆卸売業。
関連会社４社分。
グリグリの月次決算＆管理会計
顧問税理士は決算関与・・・といっても別表項目まで全部揃えてる
これでも結構、効率化図ったんだけどなぁ。。

で、補充したいなら他の部署のお荷物を一人回すからそれでうまくやれと。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:21:23.40

おまけに、会議と打ち合わせが異常に多くて意味もなく時間も長くて・・・
社長がじじいで、暇だから、何かあれば幹部を集めて関係ない話を延々と。。
会議が長引くたび残業時間がその分増える格好。
　
さて、談判しても理解得られなければ自分も転職するか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:33:46.13

会議多くて長いのはうざいな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/06(月) 23:46:57.52

>>156
お前もお荷物なんじゃね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 00:01:33.80

>>153
零細企業なら当たり前だが、中堅規模の企業でも経理が
給与計算・社保関連・所得税その他労務全般を兼務してるとか全然普通だぞ？

やっかいなのは”労務”の部分ではなく”人事”の部分だろ
学校対応、転職フェア出展、企業説明会、学生対応、採用広報など
物理的に時間を取られる割に専門スキルも身に付かないから経理が兼任させられると本当に悲惨

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 01:11:50.87

>>159
そういう下らない煽りは別にいい

経理なんて経験なくとも誰でも出来ると言う経営者に限って何も理解出来ていない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 02:19:43.55

そりゃ理解できてないからこそそう言うんだろ＞誰でも出来る

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 05:33:39.36

>>160
専門スキル身に付かないとか人事舐めすぎだろｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 07:35:28.08

だから中小は止めとけって言ったじゃん

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 08:14:31.17

担当が細分化されてる大手よりも人事労務から経理財務まで携われる中小の方が俺は好きだな。
上場子会社なら連結にも携われるし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 10:38:35.33

上場で親子会社で総勢100-200名規模なら親でも子でも幅広く経験できるだろ
総務、人事あたりも部分的だが関わる仕事がある

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 22:11:43.28

大手でも子会社出向すれば業務の幅は広いからな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/07(火) 23:14:02.44

人それぞれだよ。俺は中小より大手のほうがいいけど。
中小はめまいがするぐらいアナログで守備範囲が広いから。
一部上場にいた時は海外出張もそれなりにあって
楽ではなかったけど楽しめた。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 06:41:40.83

ヒント：鶏口牛後

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 12:49:08.81

ヒントの枠を超えて答えになってる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 20:18:39.06

日商簿記1級持ってるから次は簿記論をやろうと思ったけど
あまり評判よくないからやめた
情報系の資格を攻めてITストラテジストを取れば転職も役立つかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 20:37:42.47

うちは仕訳に関して統一的な規則が無いんだけど、どこもそうなの？
規則が何もないから各部署の担当者が誤った仕訳するから修正ばっかりでウンザリする。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 20:38:37.46

エクセル極めた方が会計勉強するより作業は捗る

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 20:39:51.67

>>171
VBAバリバリの方がましやろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 20:40:04.31

統一的な規則って何よ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 20:54:55.38

>>173-174
VBAエキスパートという資格はあるんだが、マイナーな上に
受験料が高い
アクセスやめてエクセルだけでも勉強してみるかな
>>172
ウチは全社的に会計処理方針を決めて、規則化してるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/08(水) 22:39:47.56

仕訳なんてパターンやろ
漏れなく処理することを整備するだけ

会計以外の仕事がシンドイ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 01:02:26.75

電卓はどんなの使ってる？Excelで済ますことが多い？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 02:05:33.00

お前の電卓はシャープ？カシオ？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1075223174/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 02:42:58.71

Excelって極めると何でも出来るからな…とてもそんなレベルに行けないが
結構変態ソフトだと思うわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 12:24:33.44

>>171
去年駆け込みでセスペ取ったけど特に何もないし
情報系は微妙よ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 16:37:20.06

Excelが有能なのは、そのワークシート上限定の話だろ。つまり、扱える
データの量が圧倒的に少ない。
一方、企業価値を上げるための戦略では、データベースが必須だろ。
そういうことを考えられる人間が必要な人材なんだよ。

簿記1級が！簿財が！Excelが！マクロが！VBAが！とか言ってんのは
単なる作業屋さんｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 16:52:29.08

>>182
ビッグデータなんか、専門のチームに指示してまとめてもらうやろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 17:18:07.73

雑用や作業できることが前提なんだよなあ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 20:25:57.79

>>182
双方ともに得手、不得手有る訳で
御社のデータは何万レコードなんですかね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 21:06:11.53

データベーススペシャリスト持ってる俺最強ってことか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 22:56:31.60

エクセルデータベースでも小さい会社なら十分なくらいやで。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 22:58:37.59

Excelの扱える量てのはソフトの性能のことじゃなくて従業員がワークシート上
で扱ってる量のことね。どっかから切り貼りしてきて集計してる量のこと。
そういうのは、たいてい一度使ったら次の集計には使われることなく死蔵
するし、使おうとしても多大な手間暇がかかる。

一方、データベースに入れるデータは、過去・現在、そして将来の顧客の
ものね。これは、いつでも簡単に加工して、情報・知見に変化させられる。
それから、経営ノウハウや業務手順なんかも社員がいつでもどこでも
アクセスできて活用できるようにするとか、ペーパーレスにして時間や
経費を削減するとか。

こういう仕組を考える人が求められて然るべき人ね。
でも、経営者がそんなこと理解できないから結局そういう人も理解
されないけどな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/09(木) 22:58:38.97

vbaで複数ワークブック一括処理とかもできないのに、
ビッグデータとかもやっとした言葉を使わないでほしい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 01:00:18.19

ある程度業務定義あるならエクセルからmdbかaccdbをvbaでビルドしてエクセルファイルと連携させるだけで十分なんだよなぁ
d

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 05:38:28.48

>>188
言いたいことは分かるが、それ経理の仕事じゃないだろｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 06:27:53.75

『在日朝鮮富裕層』
在日韓国・北朝鮮人が日本から富を収奪して富裕層を形成している

新興宗教（創価学会・統一教会）
詐欺商法・偽ブランド販売
マスコミ・芸能プロダクション・芸能人
性風俗・ＡＶ業界・水商売・ラブホテル
サラ金・街金・闇金・取り立て
エステサロン・ネイルサロン
ゲームセンター・ボーリング場
アミューズメント施設
サウナ・カプセルホテル
パチンコ賭博・違法カジノ
ヤクザ・総会屋・街宣右翼・圧力団体・地上げ屋
産廃業者・廃品回収
焼き肉屋
ＩＴ業界・クリーニング屋・タクシー業界
格闘技界

ブログ「日本よ何処へ」様より

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 11:25:27.12

>>191
そこまで考えるのが使える経理。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 12:24:20.03

>>193
じゃあ、日本中の大半の経理は使えない経理だなｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 12:27:27.47

>>193
別に使えるとか思われる必要なんてないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 18:50:37.53

仕える経理（）でも上に取り入るコミュ力ないと出世はできないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 18:52:58.87

ウチには、システムのボタンをクリックしてるだけで仕事してる気になってる阿呆がいる
システムの処理内容や意味を全然理解しないまま機械的にクリックするだけ
それで自分のことを仕事が出来るとか思ってるから呆れる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 19:14:33.97

余計なこと考えず、知らず、ただ素早くボタンを押す方が評価される

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 19:57:48.79

>>196
コミュコミュ君はコミュ至上主義

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/03/10(金) 20:33:02.44

はぁ～～～なんで電卓ってこんなにも前時代的なんだろうなぁ。
アンドゥぐらいついててもいいだろ。
あっ！数字打ち間違えたっぽいけど勢いで+押しちゃった！
とか、あっ！間違ってAC押しちゃった！
とかになったら最初から全てやり直しとかクソすぎる。
それに計算回数表示機能ぐらいどこ電卓についててもいいだろ。