【帳簿上は】あずさ監査法人25【残業削減】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【人財()流出】あずさ監査法人24【給与削減】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1483539056/ >>52
ここ15年くらいで公認会計士の合格者の質も劣化したからな。
10年前の5年選手は、簡単に独立して成功していった。 10年前は、よかったなーと。
スタッフのレベルが下がったと言いながらも、全然、危機感もなかったし。 パートナー2名と人事部長w
嘘つきは泥棒の始まりですよ。 調書なくした理由を誤廃棄と嘘ついているなんて、ひでえと思うと同時に、やっぱりなとも思う。
ほんと信用できない組織だ。 公○党の調書は、大丈夫か? ITオータニ このハゲ〜〜!! あるセミナーで、
「あずさを退職した公認会計士が、労働訴訟をしたらしい。
たかだか200万円を勝ち取るよりも、さっさと転職しろよって思った。
古巣を訴えて小銭を稼ぐほど公認会計士のレベルが劣化したか。」
という発言をした講師がいたらしい。 >>69
小銭を稼ぐこと自体目的ならそうかもね。
どっちかっていうと、金額なんてどうでもいいから、訴訟で勝って社会的な信用を失墜させたいとか、そっちなんじゃない?
HPも今残ってる人のためとかより、私怨っぽい感じ受けるし。 ま、そもそも法令違反を見逃さないのが本来あるべき公認会計士だろ。細かい話は知らないけど(笑) >>70
ていうか、200万円を勝ち取ったなら、さっさと転職活動をすればよいのに。
よほど嫌なことをされて、うっぷんが溜まって、それどころじゃないのかもしれないが。
しかし、更新が遅いブログだよね。 >>70
ていうか、200万円を勝ち取ったなら、さっさと転職活動をすればよいのに。
よほど嫌なことをされて、うっぷんが溜まって、それどころじゃないのかもしれないが。
しかし、更新が遅いブログだよね。 訴えられて負けるような悪行を行っていたこの法人に一番の問題があるはずじゃね。
200マンぽっちとか会計士の質とかに論点をすり替えたいんだろうけど。 法律違反なんだろうけど、悪行と考えるかだよね。
日本の労働法規もそろそろ限界が見えている気がする。
だいたい、残業代の問題は、数十年も放置してきた話だし、
そもそも定年まで雇うなんてのは不可能に近い。
だから、辞めさせたい従業員に圧力をかけて、
自分から辞めさせるとか、訳に分からない方向に流れていく。
いっそのこと、正当な理由がなくても、半年分の給料を支払えば、
いつでも辞めさせることができる制度にした方が、正常な状態になると思うんだが。
中小零細企業を見ていると、とんでもない不当解雇やサービス産業が横行しているし。 ちなみに、あずさの件は、パワハラの原因は分からない。
辞めさせるためというよりも、何も考えていない旧態依然とした
徒弟制の名残りかもしれない。 >>69
働き方改革のこのご時世、多少の労働法違反程度目をつぶれ程度の
認識のセミナー講師、終わってるな。 労働関係の紛争を甘く見てると大変なことになる。
リーガルなことは当然のこと、今の時代、マスコミの格好のターゲット。
あとリクルートでも人集めに苦労することになる。 早く労働組合でも作ればいいのに
なんで腐った人事制度のやりたい放題なってるのw 電通みたいに安倍政権の見せしめに利用されても知らんぞ リクルートで外見だけ取り繕うのは上手いけど中身は一番ヤバそうね 実務経験が無いと会計士の登録ができないということで、
かなりビッグ4も無理して雇った時期もあるはずなんだが、
ここまでサラリーマン根性が旺盛な職員だらけになっているとは。
法律事務所みたいに、給与所得者じゃなくて、事業所得者にした方が良いんじゃないか。 >>82
監査法人に勤務している会計士は、サラリーマンだから。
バウチングばっかりで、一般事業会社のサラリーマンの方がよっぽど専門的だけどな。 >>83
監査法人に勤務している、というのは大きな間違い。大手、準大手監査法人に勤務していると記載すべき。
中小監査法人勤務者は君らより使えるよ。サラリーマン根性もないし手が動く。 適当なこというな
品質最悪だぞ。まともなツールもほとんどないし未だに紙ばっかだし バカか?テメーラがあずさ辞めて他で同じクオリティで仕事できると思うなよ。
バカにしてる簡単な監査ですら所詮eAがないと何も出来ないゴミ会計士が。 注射の終わってるクオリティで監査なんかできるわけないやろ >>84
あなたの意見を読むと、サラリーマン根性=労働法上の権利を主張するってことか。
そんなブラック意識まるだしの人がまだいるんだな。 そんなに労働法規守るの嫌なら弁護士みたいに委託契約にしたら?
たぶん誰も人が来なくなって潰れるだろうけど(笑) なんで働いた分の残業代を正当に請求することが非難されるのか理解できない、
支払わない方が非難されるべきだろ。
リクルートで何やろうが結局はブラックなところだし、こんなところに就職したい奴はご愁傷さま。 専門家なんだから、決められた時間の中で決められた仕事をするのが筋だと思う。
非効率に仕事をした結果、クライアントに請求できないような残業が発生したのに、残業代が発生するという今の労働法の仕組みを、ホワイトカラーにも適用するのは無理があると思う。
早い段階で、労働法を見直した方が良いと思う。 クライアントへの請求を稼働時間ベースでするのは当たり前だけど残業代の発生まで紐付けてるのが間違ってるんだよ >>91
ご主張はわかったけど、悪法でも法は法。現行法を遵守してからの話だね。 このざまで採用がまともにできるのかね。
取り繕って採用しても数年後には見切られる。その繰り返しが楽しいのだろうかw
今の若いのが嫌う要素が満載なんだけど。 あずさの会計士がいるエルテスに転職すればいいんだよ
パワハラもモラハラも職場いじめも無縁の会社だわ なんで、エルテスの名前が出てくるか分からない。
てか、初めてその会社の名前を知った。
他にいくらでも会社はあるでしょ。 >>95
たぶん、そうは言っても、4つしか選択肢が無いからという気持ちが経営陣にあると思う。
大手に行くやつと中堅に行くやつは、考え方からして違うから、競合はしない。 俺は10人未満の個人事務所みたいなアットホームな雰囲気が好き。
そういう人は大手に向いてないのかも。 リクルート期間を前にして、工作員とリクルーターの攻防が始まってますな 俺は2人未満の個人事務所のアットホームな雰囲気が好き >>100
それ実際は毎年新人入らないから何年も下っ端の仕事やるハメになるんだぜ?
大手に行った他の同期が主査とかやってるのに未だに出張の手配だとか雑務だらけで嫌になって大手に来る奴何人も見たわ ブラックな選択肢しかないこの業界を目指す哀れな受験生たち。 >>.103
大手でもそういう奴は山ほどいるぞ
なぜなら、それしかできないから
他に重要な手続きを任せられるレベルだったら、そんなことをやらせるのは勿体ないからね
つまりは無能ってこと やらせたくても雑務やる奴がいないし、上は雑務に慣れてないからやる余裕もないから結局一番下がやらなアカン
大手はAAとか事務局とかそういうことやってくれる人いるじゃん 雑用名人は2年目まではいいけど、あとは悲惨やで
傾向として、データ処理が壊滅的に弱い人がほとんど
こみいった調書作らせると、データ集計でつまづいて何もできないのな
性格は口だけ番長が多いかな あと勘違いしてるけど、大手でAAが使えるようになったのはごくごく最近だし、
使えるのはデカいクライアントだけだぜ
今の大手のインチャージは、やろうと思えば雑務から何まで何もかも全部一人でこなせるのが基準だぞ
そうじゃないと指示も飛ばせないからな
雑務しか振られないかったというのはそういうレベルだったからだろ
同期もみんな雑務しかしてないのかね?んなわけねーだろ
雑務をしばらくやらせてよさそうと思えば、どんどん重要性の高い仕事を任せてくし 珍人くんは、いかに短期間で雑務とデータ処理でまわりに認めてもらえるのが直近のカギかな
この二つをさっさと早く修了しないと、いわゆる会計士の仕事にはたどりつかんよ、
つまりコミュ障かパソコン音痴は終わってる >>111
そいつに重要な仕事振ってじゃあ雑務は誰がやるんだ?マネージャーがやると思ってるのか?
中小はスタッフ1人、マネージャー数人ってチームが当たり前なんだからな VLOOKUPとSUMIFだけ知ってればほとんど何でもできるだろ。あとピボットだけ使えりゃOK。 >>113
下が見込みあるなら、上がやる場合もあるけど何か?
雑務をインチャがやったりとかな
(さすがにマネはみたことないけど)
スタッフに税金とか総括的な分析やらせて、インチャが現預金借入金だけとかな まあはっきり言って中小の監査法人でさえうだつが上がらなかった奴が、
大手に来たら悲惨だからやめときな
大手と中小じゃあ悪いけど雲泥の差だぞ
やっぱり大手の人間のほうが、処理スピードが速くて効率的に仕事ができてる、悪いけど地頭が違うと思う とくに外資系とか国際系に近くなるほど優秀な人が多い
だてに大きいクライアントかかえてるわけじゃないと思う
中笑とかカルチャーショック受けるんじゃない 大手と中小の差だけど、
大手はゆっくり育てる。だから、15年くらいすると、大きなことに対応できる人間が育つ。そういうのは、パートナーになっていく。
中小は速攻で育てる。だから、10年もしないうちに、独立して、1,500万円以上を稼げる人間が育つ。
どちらが良いかは、その人の価値観の問題で、どちらが優れているという話ではない。 >>120
嘘は言っていない。中小だと、すごい大きなことに対応できる人材は育たないけど、とりあえず、速攻でそれなりの人間が育つ。これは、会計士の業界に限ったことではない。
事業承継の仕事をして、本当に思うのは、大手からの転職者が使えないこと。10年そこそこで辞められても、一部はできるけど、全体的なことはできない。
とりあえず、何でもかんでもやらせるという意味では、中小の方がそれなりに育つ(もちろん、スーパーエリートは育たないが)。
大手から中小に行きたいなら、1日でも早い方が良い。5年以上の勤務者だと中途半端なので、逆に、大手でしっかり残って、10年、15年と幅広く、かつ、深い経験を積んだ方が良い。
中小だと、マジで5年で独立してそこそこ稼いでいる奴がいる。ただ、そこそこで終わるんだよね。2,000万円にはほとんど到達しない。 この中小推しはリクルーターなんかな?
真面目にやめとけ。中小行ってから大手に来る奴マジでたくさんいるからな
中小なんてスタッフ少なすぎてまともに監査なんか出来んぞ。大半が雑務で新しいスタッフも入ってこないからずっと下っ端の仕事ばっかや >>123
このどこが中小推しに見えるんだ。
大手の方が、ゆっくりだが、きちんとした人間が育つと書いているでしょ(ただ、ゆっくりなので、5年未満ではあまり意味がない)。
大手にいるならいるで、10年はじっくりと経験を積んだ方が良いと思うよ。
監査が嫌なら、法人内で異動もできるし。
真面目な話、大手ビッグ4以外がクソであるのは事実だが、とりあえず、ソコソコには育つから、さっさと独立したい奴とか、親の後を継ぎたい奴は、中小の方が良いと思うよ。
ただ、糞であるのは事実だから、大手から中小に行くのは勧めない。一番、アホだと思うのは、「大手だと、やれることに限界がある」と言って中小に移るケース。
将来どうするんだ?と聞くと、ベンチャーのCFOになるたいとか(笑)。
はっきり言って、大手で積めない経験はほとんどないから、CFOなり、経理部長なりになりたいなら、じっくりと慌てずに経験を積んだ方が良いと思うよ。 会計士って普通にはエリートに成れない奴が、根性と青春の犠牲の上で準エリートの仲間入りさせて貰うための資格だと実感
監査なんか下らないスキルしか身に付かないし、いつまでも精神的に子供みたいなおっさんおばさんばっかり 簿記とかの技能チックな試験科目がある時点で、エリートの目指す資格ではないよ、そうそう。 >>125
そんなの昔からそうじゃないか。
東大が馬鹿にして受けない試験。
組織内会計士が増えたあたりから、早慶の優秀な学生が逃げ出した。
ただ、マーチクラスからすれば、よい試験だよ。
学歴が低くても、新卒市場では早慶クラスとして扱われるし、
監査法人のパートナーになるか、独立して軌道に乗れば、上場会社の役員クラスでもかなり上の方の人たちと生涯年収が変わらなくなる。
まあ、上場会社に比べると、生き残れる確率が高い分だけ、恵まれた資格だと思うけど。金融や商社だと競争が激しいよ。 >>129
いろいろ矛盾を感じるな。
パートナーがスタッフに嫌がらせをするはずないし(そもそも興味が無い)、
マネージャーの監査チームを間違えるとすれば、
あずさのパートナーの頭が悪すぎる。 パートナーは自己保身のために嫌がらせとかするよ、当たり前じゃん
特に正論を言われてまともに対応できなくなったら、ねちねちと嫌がらせ
あずさのお家芸でしょうがw >>131
本当だとしたら、かなり子供だな。
入社5年目未満は、名前を覚える価値が無いと言い放ったパートナーを知っている。
酷いことをいうものだと思ったが、それくらい、興味がないのが普通なんだろう。 無視していた人間が侮れない人間と悟った瞬間、その人間の名前・顔は脳裏に焼き付き、
潰しにかからないといけないとの危機感から陰湿なことを始める。
そんなもんだろ。特に、Pとか下々は屑としか思ってないどうだから、そのくずの
言動が許せなくなる。 そんな傲慢なパートナーのレビュー対応をしなければいけない人に同情してまう >>133
まあ、実態は、分からんな。
しかし、更新の遅いブログだな。 HRパートナーもだけど考課する側も人事的な対応の仕方を知らない人が多いよ。
何しろ考課面談で殴り合いのケンカになったって聞いたことがあるくらいだからw 所詮あずさだから。というか、所詮会計士だからの方が正しいか。
監査だけやってりゃいいんだよ会計士は。他のことなんて出来っこないんだから。
スタッフに優しめのシニアを、それだけを理由にマネージャー昇進させず一年ステイさせるとか有り得んよな。 >>130
当初は上司とのトラブルだったのみと書いてある
その上司がPとは限らんでしょ
Pクラスが登場したのは、コンプラに通報した後になって、コンプラに通報したことに対する嫌がらせとして出張って来て、
さらに裁判になったから他にもPが証人として出て来たんじゃないの? >>140
あっ、本当だ。
それに、残業代が取れなかったと書いてあるから、マネージャー未満か。
だとしたら、監査チームを変えるなり、別の部署に異動させるなり、やり方はいくらでもあるだろ。
問題児だというなら、いきなり退職を勧めるのではなく、もっとやり方もあるだろうし。
嫌がらせをしても、労働訴訟までしてこない奴が多かった昔の徒弟制の名残りだろうか。
俺は外部の人間なので、ちょっと、楽しくなってきた。 そりゃ監査調書失くすような奴はどこのチームも使いたがらないでしょ。
干された時の干し方には問題あったんだろうけど、逆ギレしてるだけじゃん… >>143
真面目な話、半年分の給料を支払えば、正当な理由が無くても辞めさせられる法制度にした方が良いと思う。
そうすれば、大企業は金を払って辞めさせるだろうし、中小企業だと不当解雇の損害賠償額が明確になるだろうし。 >>144
正当な理由が無くても辞めさせられるのがいいとか、頭おかしいじゃないの。
正当な理由があって金払ってというのならまだしも・・
だけどこういう思考回路の奴が世の中にいる限り、労働訴訟の意味はあるな。 正当な理由って難しいからな
真面目に仕事するし遅刻も無断欠勤もしてないが使えないからとかは正当な理由にならないだろうし >>145
「正当な理由」についての最高裁判決があって厳しすぎるんだよ。 会計士やら監査法人のPとかと違って、司法試験受かって三権分立を担っている
裁判官様の言うことが聞けない、おかしいとか言う神経が俺にはわからんw >>148
だから、立法的解決を図るべきだと。
現行法上は、最高裁判決に従うべきなんだろうね。 >>146
使えないってのは業務遂行能力がないってことじゃねーの >>149
国民の反発が強いから無理だろうね
嫌なら海外行けば? こんなとこ10年もいたら
ただのイタイ奴になるだけだろw >>153
まあ、リーマンショックのときのこの業界の状況を見て、終身雇用の幻想を抱いているとしたら、ちょっとおかしいと思う。
トーマツ辞めた後に就職がない人のスレみたいのがあった時代だし。 インハウスの弁護士に訴訟代理人は負担だろう。
経営者側の法律事務所でちゃんとした弁護士にでも依頼すればよかったのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています