【ブラック】会計事務所を語ろう35【地雷炸裂】

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/11(土) 22:51:42.58

前スレ【ブラック】会計事務所を語ろう34【地雷炸裂】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1503846561/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/11(土) 22:52:40.53

比較的ブラックな事務所も多いこの業界
その中でも選りすぐりの【ブラック事務所】を語りましょう。

繁忙期でもないのに10時過ぎまで長時間労働
朝:無休早出夜：強制飲み会.付き合い残業いつ勉強する？
洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
所長はＦラン大出・院便所の絶対君主、職員は奴隷
人寄せキャッチ：明るい、元気な仲間！ワクワク、成長
写真:前列に若い女の子（撒き餌）後ろに男（目がいってる）
強制飲み会・イベント、社員旅行、運動会

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/11(土) 22:54:08.07

落ちてたから新しいの立ててみたけど、お前ら仲良く使えよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/12(日) 00:18:45.43

>>相続人乙

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/12(日) 08:57:31.40

>>0001
代表相続人乙

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/12(日) 11:34:32.81

このスレ毎回テンプレに選りすぐりのブラックを語るとかあるけど、
実際は普通に会計事務所の業務について語ってるよね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/12(日) 12:08:04.24

>>1
被相続人乙

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/12(日) 13:11:54.91

健康診断もやらない、残業代もない、自分の車で担当先訪問、これって普通かな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/12(日) 13:28:13.79

>>8
携帯電話は自分のモノを使い通話料も自分持ちってのもあるあるだよね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/12(日) 13:29:08.72

>>6
会計事務所にかぎらず、中小零細企業の大半は同じ状態だと思うけどね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/13(月) 22:20:12.30

このスレ勢いなくなってしまったな。
業界から人材が離れてしまったか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 00:36:20.46

ブラック職員がデタラメばっか書くから愛想つかされたんじゃね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 16:29:00.68

ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
2017年に入って646%上昇！ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00010002-binsider-sci
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
飢餓ベネズエラ「1600％インフレ率」で仮想通貨が生活の柱｜ビットコインマイニング（採掘）で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ：自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々　ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円？自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは？投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中！　～財政破綻とビットコイン～
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 18:31:41.52

ブラック事務所はゴミ客ばかり集まってくる。
さらにブラック化が加速し、ブラックスパイラルとなる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 18:50:55.82

まともな事務所もあるにはあるけど、近年そういう事務所でも顧問料の減額が著しいからな。
それが将来的に職員の安月給には繋がるんだろうな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 20:30:47.78

>>15
税理士に頼んだのに来るのは毎度職員だったらそんなもんだ。
作業だけなら来なくていいからもっと安くしろって言うのは当たり前。
所詮その程度のことしかしてないと肝に銘じれば、給料なんてこんなもん、いや、もらいすぎだと思わないか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 20:44:49.53

加えれば、まともな事務所っていうのは客対応や報酬もまとも。
質問は税理士が直で対応するし、要所は税理士が対応するから、担当者の仕事は補助的なものだけ。
税理士が対応する以上、入力して年20万、毎月訪問して月3万なんて仕事はそもそも受けない。
つまり、受験生社員は必要ない。
言い換えれば、受験生社員を募集している時点で、昔の客筋でつないでいるレアケースか、使い倒し前提ってこと。
今の時代、あちこちから営業が来ているから、職員に担当なんてさせていたら、安くしないと取られるよ。
紹介会社が、職員担当で月3万とか5万払ってませんか？若い税理士さん紹介します。親身に担当してくれますよ。職員さんが御社の担当なら、もっと安いところ紹介します。
って電話営業してるから(実話)。
うちは税理士が担当しているから解約はないけどね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 20:45:55.84

この手の話ってさ
なんで需要と供給と情報非対称をガン無視して感情論に走るんだろう
中学生でも考えられる話なのに

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 20:53:43.39

よく、大企業との比較があるが、どうして大企業がこの仕事に乗り出さないか？
旨味があるなら、会計と月次は顧問料取ってやってもおかしくない。
それは、割りに合わないから。
大企業の高給社員や福利厚生等を考えたら、月顧問は最低月10万。そんなの払えるか？
無理だ。必然的に、給料他、大企業並は無理。
相続業務、信託は最低100万。しかも通帳解約とかお使いレベルで税理士は別。
税理士は0.5～1％。5000万の遺産なら、信託は100万、税理士は頑張っても50万。このくらい違うから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 21:37:32.99

>>17
いい分析だね。
まさにうちは無資格が訪問したり対応してる会社は
他に取られていく。

受験生社員も募集してるが、最近はまともな人材の
応募がないらしい。

受験生社員は定時上がりを希望するんだが
うちは使い倒そうとするから
ミスマッチが発生してるw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 21:55:41.08

まぁ単純な話、あんまり事務所に長居すべきじゃないんだわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/14(火) 22:00:09.13

>>20
その無資格って君のこと？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/15(水) 00:35:58.69

>>20
いまどき定時上がりの社員なんて、役所の窓口と派遣くらいしかいないだろ。
時短と言いながらも毎日定時帰りなんてしたら仕事にならない。
どの仕事も客がいて、客は定時に仕事をやめるわけではないからな。
店だって時間で閉めてから片付けとかあるんだし。
非正規全盛。こいつらは定時上がりだが、逆に社員にしわ寄せが来てる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/15(水) 01:30:55.41

うちは50人くらいの事務所で8割無資格だけど、ぼっち税理士直接担当事務所から流れてくる客を
経験3年未満の無資格が普通に担当できてる。たぶん税理士になれなさそうな受験生が。

客が税理士を代えた理由のほとんどが、担当（半分くらいは税理士本人）との相性か担当の能力。
安さで勝負してる事務所じゃないから、うちに来た客に顧問料という理由はない。

客は、ほとんど担当の資格を気にしてない。税理士じゃないとヤダと言ってるのは1件かな。
最初の一年は税理士が担当してその後は無資格というのが多いけど、最初から無資格もある。

それなりの数の税理士がいるけど、はんこ押してるのは所長だけで、他の資格者が税理士
として働いているのかどうかも微妙なところ。無資格のトップは、一番下の税理士より
売上も給料も3倍はある。もちろん、稼ぎ頭の税理士はその倍以上。所長はさらに・・・

相性とか客に必要な能力とかは、50人いればいくらでもチェンジできるので、客が他のいい
税理士を見つけて顧問契約が解除されたことは、たぶんここ10年で一度もない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/15(水) 05:03:26.56

税理士試験と実務がなあ
そろそろ年末調整だけど
所得税法を受けた人間なんて税理士の中でも半分未満だろうし
所得税法関連は無資格も有資格者も同じような土台っていう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/15(水) 05:13:04.30

まぁ申告書は作れても客に説明を求められたり、とっさな質問がキツイ
税理士の中にでも得意不得意が分かれる分野だね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/15(水) 06:36:49.60

大半の客の希望は節税と銀行対応がメインだったりするもんな。
そんなわけで実は資格の有無よりもコミュニケーション能力(説明能力)が一番大事なんだよな。
この業界ではそういうの苦手なヤツ多いけどさ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/15(水) 08:28:05.81

　
　
　　　　　　　　　　　>>24
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ、2代目チンピラバカボンボン！！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/15(水) 08:28:47.97

うちなんて、メンタルやられた職員をそのまま担当つけて外勤させてるからな。あまりに人がいなくて、しょうがなく。お客のとこもいってもぼーっとしてるみたいだし、顧客がかわいそう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/15(水) 09:32:30.40

>>24
はいはい、営業とかするとわかるから、早く資格取って開業しようね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 06:14:51.62

40代50代の女が職場で泣き出しちゃうの生理的に受け付けない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 06:53:36.55

離職率は高いよな。
出来る人から辞めてく。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 08:37:08.72

事務所を短期で転々虫の自分は仕事ができる。とでも言いたいような書き込みだな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 13:22:18.86

つかこの仕事は慣れると完全にルーチンだからね
優秀な人というか仕事を覚えるために働いている人はルーチンに興味ないから辞めていくだけでしょ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 16:56:22.88

ルーチンではない業務に挑戦する！ってんなら国際税務なり保険紹介なりいろいろあるし
ルーチン飽きてサヨナラってのは違うんじゃね
単純に面白味がないんだろ
他人が節税できようが他人が銀行からの借り入れに成功しようがどこふく風だし

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 17:30:06.87

>>35
まぁ事務所の業態やら規模によってはできんこともあるからなぁ
まぁ確かに面白みに欠けるってのはあるな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 19:27:10.20

つか、会計事務所で大企業なみに福利厚生が整ってて
労働基準法遵守で残業代もフルで出るみたいなホワイト事務所ってあるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 20:37:11.57

この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル！
https://goo.gl/dU99bj

ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
https://goo.gl/St2Qhc

35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/ZVPrtp

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 20:55:43.92

バイト並の給料で社会保険何もなしで正社員なみに働かされるてるわ。
所長はきれいごというけど、何も変わんねえだろうな。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 22:37:31.01

>>37
逆質問だが大手ってどこのことよ
給料はどのくらい？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 23:05:24.56

>>0031
情緒不安定なババアはキツイよね。
前いた事務所、繁忙期になると女性社員が日替わりで泣いてたな。繁忙期はみんな睡眠不足でピリピリして、理不尽にあたられるから泣きたくなる気持ちはわかるけどね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/16(木) 23:45:47.06

会計事務所辞めて、今、小さな上場企業にいるけど、辞めたのは正しい判断だったわ。上場企業、マジでいいよ。会計事務所の無法地帯から考えると、嘘のように真面目に労基法守ってるから。
労基法遵守を確認するのが、労基署だけじゃないからね。証券取引所、監査法人、証券会社もチェックするから、さすがに会社も労基法を守る。
労基法通りの労働時間と残業代つけば、勉強時間とれるし、それなりに金も入る。信じられないかもしれないけど、就業前の労働時間も残業代として計算されるんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/17(金) 00:27:28.66

ＣＭＥがビットコイン先物を年内立ち上げ、価格は最高値更新
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000027-reut-bus_all
2017年に入って646%上昇！ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000090-reut-bus_all
政府規制も効果なし、ビットコイン取り引きとICOは地下で継続―中国
http://www.recordchina.co.jp/b193095-s0-c20.html
ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
仮想通貨の時価総額21兆円に、ビットコイン価格は1年で約9倍
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00000036-reut-bus_all

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/17(金) 00:52:43.69

>>37
>>19に答えを書いておいたよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/17(金) 01:30:43.03

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1462633879/676
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 12:44:06.29

会計事務所しか職歴なしで30台後半だけど、まとまな事業会社に転職できるもんだろうか。
ちなみにFラン卒。年収600万。都内。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 13:38:18.08

>>046
今なら転職できるよ。
中小企業の社長向けの営業職なら引く手あまた。経理でも頑張れば出来る。

これまでの転職回数にもよるんだろうけど、俺も30代後半で事業会社の経理に転職したし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 15:58:18.05

>>47
事業会社の経理で中途の男社員を採るって、どんな規模の会社で何やるの？
うちの顧問先に、職員30人規模だが売上10億はあって、経理3人いるところがあるが、みんな女。
経理担当役員は男。
経理職員数数名いた会社から来た職員に聞いても、親族や古参の番頭が経理は仕切っていて、
補助的な請求や出納とかの作業で数名ってところが多いんだけど。

勤務時代は銀行から来たのが部長で、古参の番頭が経理担当役員で、下に男社員と女事務員がいたところがあったが、
不動産屋だったから、経理と言っても展示場の手伝いに行ったり、地主との交渉に行ったり、
役所の申請作ったり、なんでも屋って感じだったな。
事務方経験して、営業所長やったら執行役員って感じだったから、経理の男を補充なんてしてなかったな。
だからイメージわかないんだが、事務所上がりの男を社員で雇うとしたら、番頭が引退して補充とか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 16:03:35.66

男女で区別してる時点で、世間についていけてないよ。150人で20億の会社。好景気で三年で規模が倍になり、経理が人手が足りなくなってかたところで俺が応募した。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 16:09:21.62

>>48
もともとゴリゴリ営業の中小企業だから管理部門長も社長も簿記三級レベルもわからない。150人も社員いるのに経理2人だったから、「経理の残業時間長いから人を増やそう」と言うタイミングで応募して３人目の経理として採用された。それだけ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 16:22:17.13

何が気に障ったのか知らんが、世間についていけてないよとかまで言う必要ないのに。
と端から見てて思いますた。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 16:33:23.74

>>51
それぐらい問題発言なんだって。男女差別の発言は、今の会社だと上司に別室に呼ばれるレベル。だって上司である管理部門の統括役員も女だし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 16:36:48.01

この業界で真っ当に業務経験積んだなら経理に転職しても余裕でやっていけるよ
厳しい受験経験だったり、自分で調べて解決する能力だったり、過剰な業務量だったりと税理士業界の方が全然きついから
それらを経験してやってこれたなら転職で多少覚えることがあっても余裕で対応できる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 17:12:57.78

リーマンがヌルいのは経験済みだからわかるんだけど
この先ずっと雇われで上司や同僚の目を気にして自分に嘘つきながら生きてく自信がない
あと暇なのを忙しいふりして誤魔化すの飽きた
だからキツくても独立したい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 18:05:08.79

>>49
男性だけど女性待遇（年300程度）って言いたいんでしょ。
確かに今はそんなのゴロゴロいて、それでも子供いたりするからなぁ。
経営者も、男だからって給料高く出せないからね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 18:14:34.91

>>54
気持ちはわかるが、独立も今は難しいからね。
とは言え、例えば今日俺は仕事しているが、わずかばかりの手当で他人のための仕事を
するならやってられん。これが終われば、来月は月初にハワイ。
しかも決算が150万入ってきて、相続が200万入ってくるからやっている。
このモチベーションと収入だけは、開業してそこそこ成功しないと無理。

サラリーマンで貯金1億なんてできなかったろうし、2億なんてありえないからな。
でも、俺みたいなのは開業スレでもネタ扱いされてるから、たぶん開業しても無理。
サラリーマンも、割り切って適当にやるならいいじゃん。納期遅れてもしょうがない。
賠償させられるわけでないし、風邪ひいたとか言って休んで誰かに投げちゃえばいい。

49 · 2017/11/18(土) 18:30:57.77

>>55
どこの地方かわからないけど、300万円想定もおかしいんだよ。
東京だと正社員で年収300万なんて赤字の零細企業か、ブラック業界ぐらいだよ。介護業界とか、会計業界とか。

東京は法定の最低賃金で時給千円だよ。
まともに日本語で会話できたらコールセンターで時給1500円ぐらいくれる。
時給1500円だと、交通費も手当なしの定時出社、定時退社で300万ぐらいだよ。
嘘だと思うなら1500円×8時間×20日×12ヶ月で電卓叩いてみたらいい。

49 · 2017/11/18(土) 18:34:28.18

>>55
今の会社は、役職と賃金テーブル突き合わせると、経理の女性でも、それぞれ900万と600万だよ。大卒女性、簿記二級レベルで、その給与水準。

49 · 2017/11/18(土) 18:41:46.80

約束した時間通りに出社出来て、日本語での挨拶や注文が聞き取れて、日本語で答えられる。東京は、これで1200円。
東京都心で時給1200円だと安くて人が集まらないから、飲食店や、コンビニなんてリーダー格含めて外国人ばっかりだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 18:55:10.81

時給1200でいいから
業務の標準化やマニュアルがしっかりしてて
感情的なことする人がいなくて楽な仕事をだな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 19:06:14.23

>>56
まぁあんたみたいな人を見習いながらやるさ
２億貯めれるかはちょっとわからんが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 19:07:22.47

>>60
◆業務未経験の方
　⇒時給1500円

家電量販店店舗等からの問合せ対応のお仕事
https://www.workit.jp/search/detail/7946/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 19:47:52.23

>>52
統括役員も女だし。

女だからなんだ？それこそ性差別してる発言じゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 20:12:02.47

女と男は違う
差別じゃなくて脳の使い方が違う
その時点で別の生き物と考えるべき
どちらが優れてるとかじゃない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 23:31:02.82

>>57
そんなことはない。都内は派遣全盛。
社員に準じて派遣も月25程度(賞与は会社による)。
450とか600なんていうのは営業や現場だって。
経理に変な夢見すぎ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/18(土) 23:46:46.24

>>62
そういう仕事の方が大変だよ。相手があるからね。コールセンターとか、バカにしたらいかん。
会計事務所なんて客からは大した問合せなんてないし、客もわかってないし、基本的に先生商売だから
下っ端が粗相したくらいじゃ何ともなく、クレームが出るなんて滅多にない。
目の前の作業やってりゃいいんだから楽なもんだよ。

コールセンターは、要領えないと客に怒鳴られ、ダラダラやってると処理件数減ってマイナス査定になる。
コンビニやファミレスも、今はコンビニなんて扱う作業増えて大変。マニュアルも多いから、
日報や業務報告も満足に書けないとか
同じこと何度も聞いて一度で覚えられずに叱られてる程度の人間では、
レジ前に行列できたり注文ミスして客に怒鳴られてすぐクビだよ。

58 · 2017/11/19(日) 09:19:10.87

>>65
夢見過ぎ？
勤務先の給与テーブルの話だわ。
経理マネジャー900万、経理担当者600万。
ちなみに管理部門役員1500万円。

会計事務所時代に担当してた企業より大きい企業に入れた。
転職活動先を会計事務所時代に担当していた客の業界か、それに近い業界に絞ったのが上手くいった理由の１つの気がする。業界知識があれば採用側も話は聞いてくれる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 13:46:58.01

絶対ないとは言わないが、その金払えば有資格者雇えるのに何でわざわざ無資格を雇うんだよ？
語学力や現場知っていたり、何かしらプラスがあんだろ。一般論みたいに言うなよ。

で、なんでいまだにこんなところに居座ってるの？
そっちの業界板に行けばいいじゃんｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 14:01:26.60

だからそれ、48で書いたような現場兼務の経理だろ？

なんかいろいろ突っ込みどころが出てきそうだな。
今の客先や勤務時代の客でそういう人は何人かいるからいろんなケースがあるのはわかる。
何にせよ、事務所に拾ってもらってその経験が役に立ったんだから、事務所に感謝しなきゃな。
ブラックなんて言ったら今の会社クビになるぞｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 14:18:11.39

事務所は拾ってやってる
働く側は働いてやってる
永遠に埋まらない両者の溝
特に人手不足の今は露骨だな

67 · 2017/11/19(日) 14:39:15.60

>>68
税理士有資格者は事業会社に殆ど応募してこないから、事業会社は税理士を採用出来ない。応募があれば優先的に採用するだろうな。

自分が会計事務所職員として働いて苦しんでたときに欲しかった情報を書いてるつもり。

67 · 2017/11/19(日) 14:42:55.06

会計事務所勤務の無資格者が、事業会社に転職活動するときには、何かしらプラスになる事情があると見なしてくれる事業会社を探すといい。
その事情の１つが、今のメインのお客さんと同じ業界であり、その業界知識を持っていること。その程度のプラスで採用してもらえる可能性が十分にある状況だよ。少なくとも東京は。

67 · 2017/11/19(日) 14:47:33.90

>>70
それが会計事務所がブラックになってる大きな原因なんだろうな。無資格者は早く辞めた方が良い。科目が揃って経験年数だけが必要なら耐えなきゃ仕方がないけど。

今の勤務先の事業会社は、少し意識が違う。
働く側は拾ってもらったと思ってる。待遇悪くないから。
雇用者側は働いてもらってると思ってる。今、採用することの難しさを知ってるから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 14:58:42.54

まぁこの業界、肩持つわけじゃないけど
産業としての歴史が浅いし、経営者も勉強ばっかりできた奴だから
マネジメントというか経営者と働く側の折り合いがうまくつけられていないわな

**よろっぴー** · 2017/11/19(日) 15:45:54.26

https://goo.gl/Th9BSy

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 16:39:15.63

>>74
そこが間違いでしょ。
士業はそもそも一匹狼。法的にも資格者との委任契約により成り立ってる(はず)。
ところがこの業界は、記帳とか申告書作成とか請負が主だったから、資格者は手配師のごとく
無資格者を使いこなしてナンボという桶屋商売だった。
実際、開業スレでも、客からいくらもらって無資格にいくら払ってほぼ丸投げで、いくら残るから割が良い。
みたいな話が普通にされている。
だから単価も上がらず、使い倒しが蔓延している。

今まではこれでも実務要件や科目合格制度、暖簾分けとかで成り立っていたが、
今は暖簾分けなんて無いし、働きながら何年もかけて取る資格ではなくなった。
専門学校系の人材担当に聞いても、今は専念が増えてるから受験生も取り合いで、正社員よりバイトだって。
徒弟制度が崩壊した今、無理して人入れて規模維持より、利益率勝負。
昔からの職員や客抱えているところは客も職員も整理するにできず、募集しているって感じでしょ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 17:56:48.71

〉〉76
要はそもそも人を雇う、または産業化できるものではないってことかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 18:02:10.53

これから人口減による内需縮小で中小が凄いスピードで減っていくが、税理士は一定数増えて行く
産業構造の変化に対応できなかったってことだろ

美容師みたく1人美容室か大規模チェーンか
みたいな形になると思うよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 19:04:26.92

まぁたしかに２極化はすすむだろうね
トータルの和田さんも似たようなこと言ってたわ
時代の波にのれたとこは大きくなる
でも大きいのって生き残りのリスク考えると大変だな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 20:50:38.33

税理士事務所もそうだが、産業構造の変化に対応できない零細会社は廃業が増えそう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 20:57:08.68

職員使ってるところは、そのままでは終わりだろうな。
税理士の数が客に比して増える以上、そこそこ金払うなら当然税理士対応。
それも、雇われ他人事のサラリーマン税理士ではなく、サインする本人。
もしくはとにかく安くの会計工場。こっちは大規模。パートや外人、学生、高齢者、使えるもんは何でも使って
とにかくコストダウン。

事務所と同じく、不要なのは中途半端な連中。つまり受験生社員。サインする能力も無いのに給料や社保って、金ばっかかかる。
賃金相場上がってるし、残業代も厳しくなるから、雇用ではなく、お抱えの開業税理士に外注って感じだと思う。
共同事務所が増えて、弁護士みたいに案件は共同受注。解決策はこれしかない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/19(日) 21:02:51.83

>>81
弁護士に共同事務所が多いのは、社保や残業代対策だって言うからね。
政府は副業容認に舵を切るって言うし、税理士も雇用する意味が無くなるのは確実。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/20(月) 05:56:43.19

もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/20(月) 07:35:21.21

受験生社員は中途半端になってきたな。
給料は高めだし、勉強があるから仕事に100%ではない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/20(月) 07:52:53.84

子供を笑うな、誰しも子供だったのだから
老人を笑うな、誰しも老いるのだから

受験生を笑うな、誰しも（？）そうだったのだから

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/20(月) 08:02:13.81

税理士全体のライフサイクルが不連続化するのは避けたい層は居るだろうから
派遣レベル待遇でも雇用する層と働く層は無くならないと思う
10年、20年先を考えて
老いてデジタルディバイドの税理士と
若くてAIネイティブの税理士
どちらが淘汰されているでしょうね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/20(月) 20:52:30.20

>>81
他の税理が職員雇って自分より稼いでるのがそんなに悔しいのかｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/21(火) 06:33:25.06

この仕事のやりがいは何？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/21(火) 20:44:42.91

>>88
顧問先の社長に飲みに連れてってもらう事

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/21(火) 21:06:17.06

>>88
所長に罵声を浴びせて頂くこと

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/21(火) 21:59:21.36

独身お局ババアの更年期ヒステリー

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/22(水) 06:48:22.74

どれが一番精神的負担なのかな
厄介な担当先
面倒くさい同僚
税法の大改正
難しい話と世間話の両刀使い

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/22(水) 06:55:54.91

面倒くさい同僚一択

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/22(水) 10:08:54.96

>>92
難しい話と世間話の両刀使いなんて税理士の楽しい部分じゃない？
醍醐味とでも言うべきか。

それ以外はただの苦痛でしないけどね。

おれは、特に変な担当先の扱いが苦手。同僚は関わらなければいいとして上司が変なら転職

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/22(水) 19:16:57.94

難しい話と世間話は
役者さんなんかのメンタルブレイク要因に近いかなと思って挙げたんだ
無意識下でジワジワきてるかもしれんぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/22(水) 19:22:39.83

>>94
お前無資格か？無資格の分際で税理士の楽しみ語っちゃいかんぞ。
まぁでも、無資格の分際で客に偉そうなこと言って聞いてもらえるのは
この仕事ならではだよな。つい先日まで客に怒鳴られたりしていた営業の兄ちゃんが
担当持った瞬間に「先生｣とか言われて飯ご馳走になって、
盆暮れにつけ届け。みたいなのもリアルにあるからね。
酷いのは、無資格のベテランのオッサンが若い税理士を部下にしてたりするからな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/22(水) 21:53:13.26

男 34歳三大都市
経験 2.5年アルバイト
因みに、自営5年、事業会社4年
一応、申告書組める、零細巡回2件経験
母材小、印面論文待ち

いくら貰える？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/22(水) 22:05:50.47

いくら貰える？って、いくら売上をあげられるかによるだろ
判子のためにわざわざ有資格者を雇う業界じゃない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/22(水) 22:45:03.65

300前半だろう
アルバイトってのが税理士事務所だとして
2年半バイト扱いとなると有望株ではありません！ってきこえる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 00:42:30.60

>>97
つか、自営経験があってもまだ会計事務所で働きたいわけ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 00:58:50.25

>>100
向き不向きがあるわな
うちの親戚が正社員で30名位まで会社でかくしたが
リーマンで経営悪化して身売りした
今はそこでサラリーマンやってるが
サラリーマンは楽すぎると喜んでるからな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 01:00:19.51

>>97
300貰えりゃマシなレベル
今時自分で稼げない税理士に高い金払う奴は
馬鹿かお人好し

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 02:18:53.64

ほぼ毎日終電帰りでも仕事が終わらない
みんな自分の仕事に必死で誰も助けてくれない
そろそろ限界
このままじゃ仕事に殺される
今月申告残り7件
終わる訳ない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 02:32:57.88

会計事務所に限らず、ブラック企業は働き盛りの若手が流出して組織構成が逆ピラミッドになってて、
少数の若手に過度の負担が集中する日本社会の縮図みたいになってるんだよな
そんな環境で若手が定着する筈もなく、離職率が高まり、より悪循環にハマって行く

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 02:37:23.71

体を壊す前に転職せねば

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 03:00:58.75

そもそも仕事量が絶対的にキャパ超えてるから納期ギリギリ品質ボロボロ
クレーム対応に時間を取られ更に他の仕事かこぼれて行く悪循環
少しは労務管理して欲しい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 03:04:37.03

いくらでも事務所選べる経歴があればさっさと転職するんだけどね
そんな事務所しか入れないブラック人材にブラック企業で割れ鍋に綴じ蓋か

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 03:08:19.49

納期に追われ精神がすり減って行く
明日も出社だし体も疲れている筈なのに交感神経が興奮して全然眠れない
もう無理かもしれんね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 03:26:07.06

そもそもスタートから間違えてんだよね
2,3科目取ってから良い事務所に入って経験積みながら勉強も両立するのが正解

科目合格もなしにブラック事務所入って200時間超の時間外労働続けてたんじゃ、いつまでた経ってもゴールに辿り着けない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 06:42:16.31

7連続書き込みはなかなか珍しい
資格なくとも正社員としての事務所勤務歴3年あれば
あんま残業ない小規模のところには余裕で移れるぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 08:45:21.51

申告7件て、補助がいれば余裕だろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 10:08:34.11

試験合格がゴールなのか、税理士として働き続けることがゴールなのか
と考えると、他人より密度の高い経験積んでるとも言えるんやで
学べること学んでからさっとと去ればオケ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 10:14:19.19

>>109
全然正解じゃないよ。
今、そんなやり方だと受からないよ。
簿財消とって就職した周りの友達は、
ことごとく試験勉強を中断してる。

講師の話聞いてても、最近、法人や相続の合格者は受験専念か、せいぜいバイト程度が増えてる。
受験生の絶対数が減る中で、税理士試験の受験に専念できる税理士二世、三世の割合がかなり高まってきている。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 10:21:07.88

二世三世は院免除も多そうだけどな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 10:33:08.95

＞講師の話聞いてても、最近、法人や相続の合格者は受験専念か、せいぜいバイト程度が増えてる。

これよく聞くけどさ、予備校講師が言ってんだよね？
受験生が減少して売上が減ってる企業の従業員　が言ってんだよね？
で、その数字は？って思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 10:34:29.79

今月法人の申告4件、相続の申告2件、消費税だけの申告1件すべて自分ひとりで
残業しないで終わらせたが、ここで残業してるやつって俺の2倍くらいこなしてるのか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 10:52:07.58

>>115
予備校は自分たちに不利な数字なんて出すわけないじゃん。
税理士試験は「働きながら1科目ずつとれる」がウリだったのに、そのウリは今や嘘ですなんてことが明らかになるデータは予備校は出せないよ
「簿財の講座の申し込みした人の殆どは、税理士になれずに撤退します」ってデータも見たことないでしょ。
もしデータとってても売上にマイナスに働くなら、正確な数字は予備校は出さないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 11:07:28.12

うん、いやだからさ笑
>>109
ちな俺、割と暇な事務所なので両立してるわ
むしろ実務経験有るほうが試験有利って思うことは多々有るな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 11:50:00.67

>>118
受かってないお前が言っても説得力ないわｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 12:21:54.60

>>119
んじゃ貴方より信頼有りそうな人のページ貼っとくわ、普通に有名だが
http://total-tax.com/category/よくあるご質問

あと
「簿財の講座の申し込みした人の殆どは、税理士になれずに撤退します」ってデータも見たことないでしょ。
んなもん、受講生集団に限らなくても国税庁統計見りゃ明らかだから
さもそのデータが価値有る情報みたいに言うんじゃない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 12:23:08.96

クズどもガタガタ抜かすなや
ゴミ無資格が

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 12:24:20.15

>>118
そりゃは働きながらも少しはメリットはあるよ。
試験合格をゴールにしたら、デメリットの方が随分大きいだけの話。
勉強時間が少なくとも1500時間は失われるからね。正社員なら少なくとも1日7.5時間を200日は仕事にとられる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 14:32:09.00

>>115
それは76で書いた俺の話じゃないか？

＞専門学校系の人材担当に聞いても、今は専念が増えてるから受験生も取り合いで、
＞正社員よりバイトだって

↑これは事実だよ。大原もTACも同じこと言ってた。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 14:38:17.98

>>122
専念でほぼ合格してから実務に就いた俺から言わせれば、無資格で得られる経験と金なんて、
資格取ってそれなりの意欲的に仕事をしている事務所でなら2年もあれば十分。
ただし、そういう事務所は若くないと入れない。
資格取って開業を視野に自分のためと思えれば、休日出勤や終電なんてかわいいものだ。
金もらって経験つめて、ありがたい限り。忙しくて金使う暇もなく、開業資金もすぐに貯まり、
さっさと辞めて開業。当然億持ち。たぶん俺がやってきたことが正解だと思うわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 14:41:50.56

知人の税理士は、10年かけて働きながら資格取り、40前に開業。
勤務時代の経験は巡回監査等のルーチンのみ。
開業して資産税わからず、法人もルーチンしかわからず、今では「売上1億以上は怖いから」
とこっちに振る始末。自称低関与、低報酬なので、コスパがいいらしい。
こんな税理士でも良ければいいかもね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 15:13:23.76

法人税合格してて受験用のテキスト見ながら決算資料完璧でも法人税の申告書は書けないしな
資産税は取り扱わない事務所も多いしそこはいいと思う
資産税専門にコスパで負けるのが大概だし

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 15:47:40.84

資産税専門の方が普通は高いよ。
怖さを知ってるし、調査とかも手間暇かけるから。
資産税知らないのはそこらの本読みかじって、むだにあちこち動いているだけ。
一昔前は資産税は怖い怖いと怖さも知らずにビビッていただけっていうのが
多かったけど。

今の新規開業者は、資産税できないとまず厳しい。
新規客は爺さんが苦手な資産税を窓口にスポットで来て、顧問変更や、そんな客の
縁が圧倒的に多い。そういうのが無いと、ネット営業とかして無資格使い倒す
君の事務所みたいなのになっちゃう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 16:11:16.74

資産税はある程度わかってないと独立はキツイかもね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 16:30:52.90

>>116
俺もそんな感覚。
時間かかるやつって馬鹿丁寧、原始記録を完璧に用意させて一つ一つ確認作業しないと気が済まないんだろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 16:58:27.43

>>106
ではその仕事をもう1人入れて分散させたら利益はいくらになる？
それを計算した上で提案できなきゃ、お前が労務管理とか言うな。で終わるよ。

でも、それやったらまともに利益出ないのでは？
たぶん、お前新人だろ？お前のやり方や要領がものすごく悪いだけだと思うから、
だったら自分給料半分でいいからもう少し担当減らしてくれとか
言わないとダメなんじゃないか？

先輩がその仕事量をやったら、毎日定時どころか、週休3日とかじゃないかな。
お前も仕事できるようになったら、あんなもんでよくも毎日残業してたわ。
って思うんじゃね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 17:33:22.89

>>130
安く仕事を請け過ぎだから、事務所の料金改定しろって話だな
自分自身の営業力の無さ、部下の育成能力の無さを横に置いて、職員の事務処理能力の問題にすり替える所長は多い
経験から言うと、職員が自分の事務所能力を前の2倍にしたら、前の3倍の仕事を振られるだけだ
所長が労務管理しないなら、職員がやるべきことは事務処理能力の向上ではない
まずは弁護士と労基署に相談し、未払残業代の請求だわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 17:34:50.57

ここにいる所長さんとかで、非上場株の納税猶予制度とか使ったことある人いらっしゃいます？
なんか個人的に凄く使いづらい制度なのかなぁと思っているんですけど、もしも
使ったことある人いたら教えてください
またはそういうシチュエーションでも使わなかった人はその理由とか教えてくれると嬉しいです。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 17:43:58.45

長時間労働とか、残業代未払いは忙しくてもWEBから通報できる

厚生労働省「労働基準関係情報メール窓口」　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

心配なら匿名でも送れるが、名前漏れたって話は聞いたことないな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 18:34:24.31

>>131
それは従業員が口出すことではないだろ。
従業員は待遇が納得行かなければ辞めれば良い。
労基に行けばいい。弁護士に訴えてもらえ。

その権利も保証されている。
事業主は、それが困るなら経営努力として客単価上げるとかやり方変えるとか、
すればいい。何様だよ。って話。
権利行使もしないで何とかしてくれ（何とかしろ）って、甘えんな。
口だけで訴えるって言ってないで、明日にでも動け能無しが。

安客受ける事務所が無くなれば、税理士はみんな喜ぶ。
今の低単価は、職員にブン投げる業界慣行が生み出した悪弊に他ならない。
全部税理士が客担当しろって話になったら、今の単価で受ける税理士なんていない。
受験生職員も給料下がるし就職先は減ると思うが、内勤限定の仕事になって、
楽になるぞ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 19:23:49.48

一番楽な待遇改善方法はさっさと辞めて別の業界に転職すること
若しくは職場の人間と結託して一斉に退職表明してかつ残業代の未払請求しろ
ここまでやればさすがにびびって待遇改善もあり得る
自分も周りもサビ残地獄を耐えてる状況で待遇改善を訴えても間違いなく改善なんてないから
辞めるか、捨て身を覚悟で結託するかどちらかだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 19:29:26.59

>>134
まぁ本当にその通りなんだよな
会計事務所勤務は経験のためと割り切るべき
今思えば、さっさと担当もたせてくれたのはよかった
サビ残地獄だったが
大手税理士法人で飼い殺しにされるよりはマシだった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 19:50:31.84

>>132
使いづらいから

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 20:15:12.41

やっぱり微妙ですよね
認定承継会社に該当したとしてもその後5年で雇用減ったり、特定資産が増えたりとか予想できないことばっかりだし、細かいし、税理士の関与も大変そうだし
やっぱ普通の実務ではあんまり使われないのかな
有難うございます

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/23(木) 20:31:37.16

>>135
そんなに大掛かりな話じゃないよ
労基署に通報すれば今後は待遇改善される
違法だからね

昔の残業代請求するのは
ちょっと骨が折れる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 01:15:49.51

>>138
制度としては使い勝手良くなったが、その後もずっと関与し続けなきゃならん。
毎月訪問して状況見たり聞いたりして、要件に該当しなくなるようなことはないか
確認しないと怖いわけだが、それでいくらもらえるんだ？って話。
いくら便利で納税者にメリットがあっても、こっちにメリットが無いと提案は
二の足踏むよ。安くてハイリスクでもこれやらないと客減るとかなら仕方なく
やるけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 02:26:18.63

>>138
お返事ありがとうございます。
やっぱり相続税申告後が大変なんですね
普通の顧問料だけじゃ割りに合わないですしね
実務でちょっと私が疑問に感じたのはこれを客にすすめないと賠償とかになってしまうのかぁってことです
たぶん先生方は上手にデメリットを説明して、使わない方向にもっていくんだろうけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 03:18:37.16

大した顧問料貰ってない所にハイリスクな提案する奴はアホ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 12:23:56.42

>>142
大した顧問料くれないよいなところには使えない(使うメリットに乏しい)制度だよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 14:08:54.49

>>141
相続税の申告でそれなりの報酬もらえばいいだろ。
リスクが高いからとか報酬が安いとかそんなの
やらない理由にならないわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 14:57:58.21

●税理士法人平井飛行税務会計事務所●

宇賀神真寿美（社員税理士）

東京都生まれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
昭和５７年　４月　武蔵野女子大学文学部英米文学科入学
昭和６１年　３月　武蔵野女子大学文学部英米文学科卒業
昭和６２年　４月　拓殖大学大学院商学研究科入学　　　
平成　元年　３月　拓殖大学大学院商学研究科修了　　　
平成　元年　４月　拓殖大学大学院経済学研究科入学　　
平成　３年　３月　拓殖大学大学院経済学研究科修了　　
平成　４年１０月　税理士登録　　　　　　　　　　　　

宇賀神君夫（社員税理士・宅建主任者）　

埼玉県生まれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
昭和５９年　４月　早稲田大学法学部入学　　　　　　　
昭和６３年　３月　早稲田大学法学部卒業　　　　　　　
平成　元年　４月　拓殖大学大学院経済学研究科入学　　
平成　２年１２月　税理士国家試験合格　　　　　　　　
平成　３年　３月　拓殖大学大学院経済学研究科修了　　
平成　４年１２月　宅建主任者試験合格　　　　　　　　
平成　５年　６月　税理士登録　　　　　　　　　　　　
編　著「エンゼル・プランに参加しませんか！」　　　　

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 18:04:20.40

>>144
なるほど
それはありですね
5年分くらいの上増し顧問料を相続税に加算って感じですかね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 20:05:03.12

毎年定型の届出書いてりゃいいってもんじゃないってわかってないだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 22:34:34.67

>>146
5年分の顧問料って、いくらを想定してるんだ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 23:13:07.26

>>148
まぁ上増しで月2万から3万円くらいだとして、
5年で120万円くらいから160万円ですかね
相続申告分に一括で加算するかはどうかはわからないですけど
相手に諦めさせるためにもこれくらいの説明はいるのかなぁと思ってます
先生ならどうしますか？
良かったら教えて下さい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 23:23:22.85

ずいぶん安いな。
5年以内に二次相続や次の後継者に贈与できなきゃ赤字だ。
状況によっては自主的に打ち切りにすることも検討したりしなきゃならんのに、
それで月2とか3とか激安だわ。
諦めさせる必要は無いが、最低月5だろ。法人の顧問税理士変えさせる前提。
職員数や資産状況もあるから、月次で情報もらわなきゃやってられんわ。
顧問変えないなら月10だな。ってか、アフターは受けない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/24(金) 23:43:45.15

>>150
ありがとうございます
甘かったですね
ちょっとまた研究してみます

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 15:26:51.29

>>130
亀レスだけど、どこの事務所にもこういう事平然と言っちゃう人いるよね
うちの事務所にいるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 15:36:01.15

「どれだけ仕事できるか知らないけど、人望ないし人の上に立てる器じゃないから独立しても一人事務所が関の山」
って若手に陰で笑われてるんだけどね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 15:39:46.17

何でもかんでも新人の能力不足のせいにして管理放棄してる事務所が殆どなんだよね
だから、育ったらみんな経験値だけ持ってよその事務所に転職してしまう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 15:44:49.67

転職する人間はみんな育ててもらった恩義なんては感じてない
そもそも管理も教育もない中で安い賃金で長時間労働を強いられ、
自助努力で育ち、使い潰される前にブラック企業を脱出したという認識

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 20:50:36.81

>>152
そういう話するのが仕事だろ？
お前は客先で同じ話があったら、社長、経営者の責任です。
客単価が安いからですよ。職員の責任にしないでください。自宅売ってでも残業代払わないといけません。
とか言うのか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 20:56:28.68

>>153
さすがに開業したての新人でもなきゃ1人事務所はいないと思うが、
152見てわかるだろ？職員担当では客とまともな話ができない。
客もわかってるから職員担当では安い金しか払わない。
少数で所長が客担当して、経営者同士の話ができればまともな金払う客だけ相手にできる。
そういうやり方を提案するのも仕事ってもんだ。
バカを無理して雇う意味ある？っていうのは客にはよく話するよ。
今は人不足。人手をかけずに品質維持して仕事を回すシステム作るノウハウは
大手には無理だからな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 22:31:57.28

従業員から搾取して利益捻出するようなブラック会社は淘汰されていく時代の流れを感じるけど
顧問先見ててもブラック企業ほど従業員の高齢化が進んでいて、10年後はこの会社ないかもしれないなという予感を感じる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 22:41:28.98

>>158
でも新規のホワイト企業はすぐ続かなくなる。
設立していきなり社会保険入ってとか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 22:46:36.18

自分の担当先の社長は10年後20年後を見据えて若い人材の育成を考えているし
離職率をいかに下げるか頭を悩ませているのに、自社は・・・

社長もそこらへんは良くわかってて「君も資格取ったらやめるんでしょ？」って聞かれる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 23:11:23.75

>>160
資格取って雇われを続ける意味がわからんってことだと思うよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 23:25:21.45

>>158
自分だけならブラック企業なんて相手にしなくていい。
先日気の合わない客を断ったが、外回りの職員がいたら、
俺、あそこ合わないからお前全部頼むわ。ってブン投げただろうな。
この仕事で人雇う意味って、搾取しか無いと思うわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 23:38:37.47

>>160
例えば君が仮に資格取って開業したとしたら、どんな感じで事務所運営する？
客層とか職員とか、客単価と件数、給料と他経費書いてみなよ。

新人職員に年50万の客15件。入力から巡回まで。これに有資格者が補佐。
作業のチェックして、訪問前に打ち合わせして、訪問時には同行して、
終わったら反省会。
待遇は残業代込みで年500。社保別。退職金の積立として毎年50万。
社宅負担として月10万。これだけでもう売上超えちゃうｗ

これくらいが理想なんだろうけど、無理ってわかる？

客単価上げて、年100にしてみようか。
普通に営業していたら年100を新人の練習台なんてできないけど、銀行とかから
上客回してもらえるくらいの力があれば可能ではある。大手の単価だね。

これならギリギリかな。でも、この単価だと全件毎月訪問だから、補佐の有資格者が
自分の担当も回したら、毎日終電、休日出勤になるね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/25(土) 23:57:08.42

>>163
>これだけでもう売上超えちゃうｗ
一年目なんて当然じゃんね
それなりの規模の企業になると、入社一年目社員の収支は赤字は当たり前の前提でやってるよ

ブラック所長には前提が２つあるから、職員との話がこじれるんだろうな
・職員がすぐに辞める
・自分の事務所の資金繰りがヤバいなどで、入社一年目も投資期間と考えられない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 00:17:49.73

>>164
だから、それなりの企業と士業をどうして一緒に考えるんだ？
それなりの企業は仕事を覚えれば売上も作れるが、士業はどんだけ事務所が
頑張っても、本人が試験に受からなきゃ、いつまでも下っ端だろうに。
そもそも開業が前提ってところも違うし、比べること自体おかしいと思わんか？

で、君の考える事務所とは？
自分の仕事の事業計画も作れないの？こりゃダメだ。
作業員にはパート以上の給料払う価値無しだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 00:19:09.28

ま、文句は言うけど、こっちが要求するものには何も応えられないっていうのは、
実社会と一緒だね。
愚痴言ってるのは一般企業でもダメな連中ばっかだよ。
こればかりは士業も一般企業も一緒ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 01:16:11.04

待遇とかそれ以前の問題で人間性に難がある人間が野放しなのがね
仕事できる人が偉くて丁稚奉公中の新人に人権はない事務所ばかり
辞める理由の殆どは職場の空気と人間関係なのよね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 02:16:00.45

仕事できる人が偉いならまだまだ公平なほうじゃないかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 09:13:28.92

ここで職員と所長がいがみあったところで、人材の質の低下と流出超過の現状は変わらない
対応を迫られてるのは雇う側で間違いない
概ね嘘求人で人集めに躍起になってるって感じだろ、今は

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 09:48:59.01

嘘なら証拠集めて労基にGO

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 10:35:13.38

>>169
事務職に限ってみれば有効求人倍率は0.45倍
つまり余ってる
なのに人手不足ってことは業界が糞だから人が集まらない
馬鹿爺どもは労働人口が不足してると思っているが検討違い

事務系のAIへの代替は学者の予想では2020年代から本格化し、2030年以降は事務職はかなりの人余りになると言われている
最近の銀行の削減はかなり先を見越してる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 10:46:36.36

>>171
そうなんだよね。

無資格で応募する側の大半は、
会計事務所だろうが、他業界の会社だろうが関係なく待遇を比較して判断する。
（まだ科目も揃ってないのに会計事務所での実務経験を重視する万年ベテを除く）

雇う側は「応募者は他の会計事務所との待遇比較で選ぶ」と何故か思っている。爺の時代は、そういう人が多かったのかな。今じゃ、会計事務所のような長時間労働じゃ受からないから、少数派なのにねー。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 11:24:11.51

考えてみれば、爺が気付かないのも当たり前か。自分の事務所に受けにくる応募者は「会計事務所が第一志望です」って万年ベテ候補しか来ないよね。
事務所を受けに来なかった他の受験生達の動向なんて知るキッカケが殆どない。知るキッカケがあったとしても爺は自分のプライドを満たすのに都合の良い話しか覚えてないだろうな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 11:38:10.04

科目揃ったのに実務経験が積めなくて税理士になれなかった。そんな話は聞いたことがない。
科目が揃わなくて税理士になれなかった話は沢山聞く。
それなのに科目揃えるより実務経験を優先していたなんて、爺の時代は理解できない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 12:44:18.10

待遇が悪い事務所は辞めればいいんだよ。
そしたら人が集まらなくなり淘汰されるだけだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 12:56:30.68

>>175
ここで愚痴ってるのはまともな事務所では採用されないような連中だからな。

ブラック事務所＝ゴミ客＋ブラック職員＋バカ所長

ゴミ客だって税理士がいないと困るんだし、ブラック職員は介護とか警備は
やりたくないんだから、ブラック事務所だって需要はあるｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 13:01:03.28

>>175
そうだな
多分これから数年が職員にとって一番きついだろう
経営の合理化も進まずにとにかくまともな人材が減りまくってるから一人当たりの負荷がとんでもないことになってるはず
ブラック事務所が淘汰され、業界全体が浄化されるまでは普通の会社で合格目指した方がいい
あわよくば独立するみたいな姿勢でね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 13:10:17.85

ID:K+psokb1

残念。
その考え方は間違っていないが、雇う側も、うちみたいに受験生じゃなくても
いいって考えれば、君みたいなジョーカーを引くことはない。
現場を投げるために受験生を要求すると、君みたいなジョーカーを引くリスクが
高まるし、君みたいな受験生は受験生で、事務所に絞るからブラックに引っかかる。
実際君は、そう言いながら一般企業で就活しないのはどうして？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 13:11:27.25

>>171
ちなみに、受験生が減ってるから、事務所だけで考えたら有効求人倍率ってそんな低い？
ハロワの出してる数字だって、もっと高かったと思うが。
募集するとわかるが、圧倒的に来るのは50代～60代の爺や婆。
20代は専念、30代、40代はみんな大手か派遣。って感じじゃないかな。
うちはだいぶ前から受験生不要のシステムにしているが、それでも爺さん婆さんばっかで
補充は大変だよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 13:14:31.27

しかし、給料水準も上がってないのに顧問料相場は上がってない。
訪問なんてしたら赤。訪問しないなら社員イラネ。
ってことで、俺の周りの若手の零細事務所はみんなパートを欲しがってる。
30代中盤から40代前半が欲しいが、晩婚化で、子育て中だから少ないんだよね。
この世代で独身とか共稼ぎだと、フルタイムに流れちゃう。

内勤だとしたら月25万の社員にやらせる仕事ではない。
おそらく10年後には、零細と大手に二極化してるだろうな。
ＡＩがもっと早く同導入されてきたら、5年くらいで受験生社員はいらなくなる。
税理士1人で顧問先100件って時代になるのかな。
うちは俺1人とパート数名で60件。100件なら、決算期集中しなければ、今でも行けそうだけどｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 14:55:25.70

零細事務所はどこも人採用できなくて苦しいみたいね
独立した先輩から今より良い待遇で迎えるからうちに来いとよく誘いがある

独立した先輩の話を聞くと、顧問先は中小零細ばかりで記帳代行、給与計算、個人事業主の確定申告など単価の安い仕事で食っている様子
クラウド会計で顧客獲得に励んでるみたいだけで顧問料単価は1万円未満だそうだ
経験値にならない作業ばかりやっても仕方ないので、申し訳ないが誘いを断り続けている

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 15:12:28.58

うちなら遅くとも7時には帰らせてやれるし試験休みも2週間取らせてやれる
今の事務所じゃ勉強時間確保できないだろ
うちに来てさっさと資格取っちまえよって言われるけど、やはり大きな組織に
属していたいという気持ちがあり踏ん切りがつかない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 15:17:49.38

>>181
独立できない有資格者？
零細は安い客を細々と思いたいんだろうが、そうでもないよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 15:23:53.86

>>182
あ、無資格か。
何がしたいんだ？資格取りたいならさっさと取れる方がいい。
先輩のところで無駄に時間潰すより、金貯めるなり親に借りるなりして2年専念だろ。
組織に属するって、一生無資格の会計スタッフ、税理士補助者だぞ。
何歳か知らないが、40過ぎたら部下を持って、管理する側に回らなきゃならん。
無資格でも管理職にするようなインチキ事務所か？
そんな事務所は若い税理士は居着かないだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 15:30:39.74

>>181
その先輩の客層と単価で社員雇う待遇出せると思う？
その先輩のスキルで、今後まともな客増えると思う？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 15:47:46.51

>>185
無資格が設定作るとこんなもんだからｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 17:24:08.01

独立した先輩見てると嫁さんとパートと自分で仕事やってるけど
もう60歳代なんだよな。このスタイルで仕事できるのってだいたい
何歳ぐらいまで？さすがに70歳超えるときついよね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 18:02:39.67

>>184
番頭という無資格でもなれる役職が小さい事務所にはあるんだよ。
無資格でもそれなりに給料貰える犬になれるんやでw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 18:28:57.98

まぁ番頭は番頭で悪くないがな
中途半端に資格の勉強を続けて壊れてなければ
こいつが壊れてると非常に事務所にとってマズイ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 18:45:11.19

資格取れない息子が番頭で高給取り
トリプル役満だぜ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 22:04:43.57

すぐ人格攻撃
まともに議論できない人が多くてうんざりする

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/26(日) 22:36:12.06

>>181
ぷw
すごい設定。試験受からずに、頭がイカれたね(＞人＜;)

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/27(月) 00:11:57.32

>>181みたいに自分の業界の「設定」も作れないのって、客にどんな話しできるんだ？
こんなのが待遇とか、10年早いわ。
181雇ってる所長も、こんなのは丸投げして放置するしか無いだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/27(月) 01:05:49.37

>>188
番頭の椅子は１つだぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/28(火) 08:13:02.68

労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関するガイドライン（平成29年１月20日厚生労働省策定）

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku/0000149439.pdf

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/28(火) 08:16:02.26

自分の勤務先の主張する労働時間が、これより短かったら、あなたは所長に搾取されている。
2年前までなら遡って請求できるから、職員はよく読んだ方がいい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/28(火) 08:25:53.21

読む時間が無ければ弁護士に相談すればいい。
税金の申告するのに税法の条文から学び始めるようなものだから。読めれば良いけど専門家に任せる方が良い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/28(火) 13:38:34.40

正しい残業代の計算方法（弁護士執筆）
https://zanreko.com/news/850

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/28(火) 19:57:14.86

高齢未経験で会計事務所に入れない者ですが
上場一般事務→非上場ちょいブラック年収450ってあり？
100万下げて会計事務所探すべき？
ちなリーチ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/11/28(火) 20:03:31.81

>>199
何を相談してるかさっぱりわからない件。
どう生きたいの