【ブラック】会計事務所を語ろう34【地雷炸裂】 [無断転載禁止]©2ch.net
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比較的ブラックな事務所も多いこの業界
その中でも選りすぐりの【ブラック事務所】を語りましょう。
繁忙期でもないのに10時過ぎまで長時間労働
朝:無休早出 夜：強制飲み会.付き合い残業 いつ勉強する？
洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
所長はＦラン大出・院便所の絶対君主、職員は奴隷
人寄せキャッチ：明るい、元気な仲間！ワクワク、成長
写真:前列に若い女の子（撒き餌） 後ろに男（目がいってる）
強制飲み会・イベント、社員旅行、運動会、風俗狂
【ブラック】会計事務所を語ろう33【地雷炸裂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1498263878/ 998 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 2017/08/27(日) 22:13:27.37 ID:8qRosfbt>>994
無資格のベテランが残り続けて新人が頻繁に入れ替わる
なので、代わりはある程度は効く
そもそも全社員がキャパオーバーなんだけどな
これって新人なんか最初からいらないんじゃねーの？ 自民党は言論を弾圧
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。 >>2
だから言ってんじゃん。
入ってすぐに辞めるこらえ性のないのが騒いでいるだけで、多くの「普通の」
職員は仕事してるんだよ。1年にそんだけ辞めたら事務所が回るわけがない。
足し算引き算で、10人辞めて10人入ってつじつまが合う。ってもんじゃないから。
実際いるじゃん。入って早々教えてもらうのが当たり前って態度で、そのくせ、
前の事務所ではこうだったとか、ここはやり方が悪いとか言い出す面倒なやつ。 >>4
10年前にこの業界入ったけど仕事なんて前の元帳や申告書見て覚えろ、わからなきゃネットで調べろ、残業代や有給なんてあるわけない、んで当面給料手取りで10万とかだったわw
もうそういう時代じゃないんだろうけどな。 >>7
10年前とはリーマンショックの頃だね。あの頃は求人なかったから手取りで10万とかあったけど、今は人手不足。
未経験でも25万とか出さないと雇えない。
時代も変わったね >>7
20年前はネットなかったから質疑応答集読んだり、一般人のフリして税務相談室に電話してたなあ >>4
すぐやめる新人なんか最初から雇う必要ないと思うが。
余計手間がかかるだけだろ。 >>7
会計事務所はリーマンショックなんてほぼ無関係だろ。
顧問先の製造業が1～2年くらい業績が悪くなったぐらいで。
手取り10万とかねーわｗ >>11
確かに10万は当時でも低すぎだなw
知り合いの紹介で入った事務所だからすぐにはやめられなかったが、雰囲気も悪くなかったし試験勉強の為に融通もしてくれたから給料が安いという以外は不満もなかったけど。 >>11
あの時期は、格安事務所が増えた時代だったからね。
リーマンショックで顧問先を変える動きに連動したものと思われる。
勤務している税理士を所内独立させるという話もあったらしい。
社会保険料を節約したり、消費税の仕入税額控除を取ったりしていたかもしれんが、主たる目的は、経営リスクを従業員に押し付けるためだと思われる。
そういった劣悪な税理士事務所が多かったから、どんどん受験生が逃げ出していって、数年前から、全然、人が雇えないようになった。情弱が税理士を目指すのかと思いきや、大手税理士法人がどんどん雇うようになったから、「激務は嫌だ」という奴しか集まらないようになった。
その結果、「職員を雇うのは無駄」という発言も公然と言われるようになり、ぼっち事務所で所得2,000万円の奴らも出てきているから、今後は、大手税理士法人とぼっち事務所に分かれていくと思われる。 >>13
>>勤務している税理士を所内独立させるという話もあったらしい
何言ってるの？そんなのねーよｗ
というかできないだろｗ
ここには受験生しかいないのか？ 23年前に初めて勤務した事務所は、額面15万、交通費なし、営業車両は自前でガソリン代のみ支給だった。
でもIT化前夜でベテラン職員でも担当売上1000万行ってなかったし当然今より給料安いわ >>15
その頃はオフコンメインで仕事内容は今とさほど変わらないだろ。
逆にオフコン代がかかったので報酬は今より高かった。
担当売上は２０００万くらい普通にあったと思う。 >>14
いや、それができるんだな。
勤務している税理士を事務所借りで独立させて、
親分の税理士からの委託を受けて、税理士業務を行う形。
いわゆる元請けと下請けの関係。
独立したばかりの人間が、爺さん税理士事務所でバイトをするのと、理屈は一緒。
まあ、そこまで酷い税理士事務所は多くはなかったし、
それをやられた税理士は、客を持って逃げたという話も聞いている。
他人事だからどうでもいいが。 >>7
ブラック企業が生き延びるのに貢献して きちんと給料を払ったり有給とったりしているまともな会社の競争力を弱めることに貢献していたわけですね >>20
5,000万円が目標って、言ったっけ俺？
まったり人生としては、所得2,000万円あれば十分だよ。
なぜ、忙しくなってまで、そんなものを目指さなければいけないんだ。 >>21
5000万稼ぎたい税理士はどうすべきなの？
職員雇わないで達成できるの？ >>21
＞「職員を雇うのは無駄」という発言も公然と言われるようになり
これは誰が言ってるの？
5000万稼ぐつもりの税理士の発言なの？ >>21
年収500万で満足の無資格が「税理士資格取るのは無駄」と言ってるのと何が違うの？ >>16
いや、当時はまだ手書き元帳、手書き精算表の顧問先があって、顧問先に出向いて決算整理してる時代だった。
試算表もドットプリンターにミシン目合わせて…みたいな。
会計はオフコンあったけど、ICSは申告書関係は手書きだったよ。
確定申告時期は清書のバイト雇ってた。 >>22
他人のことなので知らない。
>>23
２ちゃんねる以外だと、佐藤信祐氏と井ノ上陽一氏が公然と発言している。
ふたりの年収は知らん。
>>24
2,000万円を超えると、税金が高くて、これ以上、稼ぐのが馬鹿馬鹿しくなるのと、
愛人を囲うとか、クルーザーを買うということをしなければ、
お金に困ることはなくなるという点が違う。
素直に、所得5,000万円を稼げる人はすごいと思うけど、大変だろうから、
自分がなりたいとは思わない。 思うに所得2000万前後が一番きついんじゃないかな。
事務所も10人くらいになるけど所長自身がまだ担当持ってて、しかも組織としてはまだまだ未熟で手間かかる感じ。
売上2億くらいになれば楽して所得5000なんだろうな。そんな夢見て土日も働いてる。 >>17
それってサインはどっちがするの？
なんか問題あった時の責任はどっちが取るの？ >>27
所得2000くらいパートと自分でこなせよ。
どんだけ薄利多売してんだｗ >>29
自分で申告書作って2000万とチェックするだけで2000万では
ちょっと意味合いが違うとは思うけどね。 おさかなくわえたドラねこ追っかけて～釜に入れて焼き殺した～どっかの税理士… 今転職活動中で、面接の時に手書きの履歴書持ってこいって指示があったんだが、これって結構普通？それとも嫌がらせ？ その程度のことを逐一疑問に思ってめんどくさがってたら勤まらないだろ >>35
非合理的なことに 何の疑問も抱かず従ってくれる人を 集めるための テスト >>39
いや普通にそれぐらいやる気がある人じゃないと入れたくないんでしょ。
最近履歴書ばらまく人もいるみたいだから。 まあ字が綺麗だと印象は良いよ。経歴に見処が無く、丁寧さが伝わらない汚い字なら面接前から厳しいね。 >>40
じゃお前んとこも決算書手書きで 清書して顧客に 徒歩で 手渡しに行けよ それがやる気なんだろw >>42
そうじゃないって。話を聞いてくれ。
わざわざ面接してやったのにばっくれられるのがいやだってこと。 >>43
雇用者にロイヤリティ 忠誠心 を求めるなら 事務所の魅力度を上げて 逃げられない様な仕組みを作る方に努力した方が良いんじゃないの >>44
だからブラック事務所なんだよ。
会社なら人事が専門で履歴を見てくれるだろうけど。
ブラック事務所はそんな余裕ないからとりあえず
やる気あって言うこと聞く人が欲しい。
何人か履歴書みて時間使って書類選考通して
ばっくれられたらいやでしょ。。。 >>45
じゃ私が>>39で言った通りのことじゃねーかよ >>46
ごめん。否定形みたいになっててわかりづらかったけど賛同します。 手書きで履歴書くれって指示にすでに不満とか、どんだけブラックなんだか。
嫌なら応募しなきゃ良いだけだろうに、それを面倒がって自分が正当と思って意見したり
反論して自分を通すってところがまさにブラック人材そのものじゃん。
うちにも、タイムカード押させて日報も書かせたら、何でタイムカードがあるのに日報書かなきゃならんの？
仕事してるかしてないかなら、他に見る方法あるのでは？とか言ったアホがいたわ。
日報書きたくないならうちでは仕事できないよ。
では辞めます。
となり、自分で退職届出しといて労基に予告手当て出てないとか駆け込んでたわ。
地雷避けに手書きは良いよ。
うちは手書き指示はしないが、それでもまともなのは手書きの方が多い。 日報は税理士事務所の義務だよ。
下手すると営業停止処分もある。 自分の申し出で退職しても、労基法違反の職場なら職場都合で即日、失業保険もらえる。それに未払い残業代も上積みでもらえるから行った方が良いよー。
会計事務所なんて大概違反してるから。連続する3か月で45時間残業してたら、即日で失業保険が受給できる。
https://www.hellowork.go.jp/insurance/insurance_range.html >>49
昭和の老害 ブラック事務所が必死の自己正当化w >>53
ブラックとか曖昧な言葉で言うから焦点がボケると思うんだよね
ブラック事務所の所長って、労基法という法律を犯す犯罪者でしょ
事務所の正当化は、犯罪の実行報告または予告だよね 履歴書を手書きのものを求めるのは字が綺麗かどうかチェックするためだろ。
というかうちも応募の時に履歴書送付させてるが、手書きじゃないのは「そうせあちこち出してんだろ」って門前払いにしてる。
日報は、業務処理簿作成の原始記録になるので作成が必要だよ。
税理士の事務所の調査のときに業務処理簿が整ってないと厳重注意を受けるし。
あと生産管理してる事務所なんか１０分単位で顧問先の作業時間を書かせるよ。
こういうのを拒否するような職員に限って低学歴の万年職員なんだよな。アホほどプライド高いからな。 >>56
お前は生産性低い 無能 なのがよく分かるよw >>55
それはまともな人間から見た定義。
ブラック職員からしたら、自分の思い通りにならないもんはみんなブラック。
実際見てみろ。
手書きの履歴書要求するのを正当化しただけでブラック認定されちまった(笑) 日報をちゃんと書かせてるのに、残業代を払わない謎の事務所にいた。証拠が揃ってるので、退職者がたれ込んで即アウト。所長はバカかと思ったよ。 形式はいろいろだが、顧問先ごとで、どんなことやったとか
どんな問題があったとか残しておくのは大事だよな。
うちは今の所、マイコモンでやってる。 >>58
ブラック職員って新しいな
なんか流行ってほしい気もするw 会計事務所って出入りが激しいのな
どこも勤続年数が少ない
10年いたら古株 >>62
結構前から使ってるよ。まあ、俺が言い出したんだがな。 なんつかこの仕事、遵法精神よりも
見なかったふりと
本当に見てませんでしたぐらいの忘却力の方が重要な気がしたきた… いまどきそんな税理士がいるのか。
どこの事務所か書いとけ。
できない相談されて断る客が毎年数人いるから、「２ｃｈ見て税理士探せ」と言っといてやるよ。 >>69
担当先の規模と業種書いてみな。
たぶん、見る意味ないレベルなんだと思うぞ。 >>59
前いた事務所は
残業は所長が勝手に書き換えてた
残業つけると賞与が減る だいたい初年度の給与の適正額は１４万～１５万ぐらい
教える分マイナス
入力、電話受付ぐらいしかできないのだから 今、税理士やってるとか継ぐとかならまだわかるが
2世でもないのに今から税理士受けるとか言う奴は
先を見てない馬鹿が多いだろ
特に地方の奴は少子高齢化を舐め過ぎてる >>77
部下持って意思決定する立場(有資格者)でなければ、
無資格の仕事なんて女子の仕事だからね。
部下持って意思決定する立場でなければ、 他の事務所の事はわからないんだが、適正な申告書を作るのが普通なの？
社長の個人的な旅行とか、私物購入とか、奥さんの夕飯の買い物とか
見て見ぬふりして、経費にしてるんだが
どっちが普通なの？ >>80
最低限経費にしてもいいけど、税務調査で対応できない旨は説明するべき。 >>80
出納帳作らせてるから、グレーな支出も客が経費だっていうなら経費にするかな
流石にバッグリベートが見つかったときは申告代理しなかったけど 飲食についてはお子様ランチとか出てない限り入れてるよ。
1人ランチでも経費扱いできるものもあるわけだし。
消耗品はブランドバックとか以外は入れてるな。
つか25年の業界経験で少額の交際費を否認された事なんてないわ。
消耗品はなんどかあるけど。 経費なんて入れたもの勝ち。
毎年調査があるわけでもなく、全部が全部否認されるわけではないから、
少しでも理由があるならとりあえず入れておく。
もちろん、表向き客には「調査が来たら」と脅しておく。
事務所によってスタンスはいろいろだと思うが、こっちがはじいいたものを
これは経費だと言い張るようなら、自分で現金くらいは入力してこいってこと。 1人の税務署員で2日間くらいの調査なら業種にもよるけど売り買いの期ズレみるだけで精一杯かな。
販管費もよっぽど変な数値がない限りは消費税だけ確認して内容までは検討しないことの方が多いよ。
だからといって雑な仕事はしちゃいかんけどなw 知り合いはそんな感じだな
今なんか調査少ないんだからガンガン経費にあげりゃ良い
犬も番犬だから経費
黒なんか適当に赤にしときゃよい
定期同額とかそんなもん無視
突っ込まれたら見解の違いの一点張り
バレるまでに稼いで辞めりゃ良いだろってスタンス >>89
大袈裟だな。裏帳簿や架空外注費で年ン千万でもあるまいし。
ＴＫＣか？(笑) >>88
おまえこそ税務署の犬だよ
是認通知もらって喜ぶ部類だろ笑 職員には暴走しないように、カードで買おうが明細もらえ、電気代の引き落としでも明細は必要。
家事費の重加は脱税！って脅しているから、そんな感じなんだろうな。 あんな仕事１０００マンもらってもしないよ
まあ今開業税理士で所得１５００だし ブラック職員どもは黙ってろよ
ゴミみてーな無資格事務員は外国人ブルーワカー以下だと思ってる
顧問先もおめーらを
底辺だと見てる >>95
自分もその延長線に立ってる自覚はあるのか？ こういうニュースをみると、労働時間をきっちりカウントしてる分だけホワイトな企業だと思うわ
残業８０時間超の名古屋「大宝運輸」 厚労省が企業名公表、働き方改革で初
http://www.sankei.com/smp/west/news/170904/wst1709040035-s1.html ちょっと前に転職活動していると話していた財表のみのベテですが、ようやく転職先決まった。
上場子会社だが、年収は現状の530万円からやや上昇し、残業時間劇減な条件でした。
今月いっぱいで引き継ぎを終わらせて、来月から新天地で頑張ります。 >>98
税理士になる気が無いならそれが正解。
せいぜい年収700万くらいで喜んでなさいｗ >>98
おめでとう
良い転職先見つかって良かったな
もし試験勉強を続けるにしても勉強時間も確保できるし ベテが年収700万にもならない税理士事務所もあるんだな。
どんだけ無能な税理士が経営してるんだ？ >>98
おーおめでとー。
収入upなら嫁さんも納得してくれたよね。良かった良かった。 所属税理士さんに質問です。資格手当は、ありますか？あるかたは、どのくらいですか？
お話し聞きたいです。5,000程度なら、税理士試験やめて、企業に行きます。 手当って勤務でやって行くつもりか？
なら、税理士なんかやめとけ
金にならん仕事してる奴は有資格であろうが無資格以下の給料とか普通にあるからな
登録料払わなきゃなんのに何で手当出す必要があるのか
給料欲しけりゃてめーで客取ってこい
こんな事務所が多いわな >>99
年収700万円の意味がわからないけど、新天地で頑張りますよ。今のままだったら年収は今以上に伸びないと思うしね。
>>100
ありがとう。これからは経理マンとしてやっていくので、しばらくは業務に専念して、余裕が出て来たら、税理士試験の勉強を再開しても良いかなと思ってます。
その前にBATTICとかの勉強をします。
>>101
番頭ならそれなりに貰えただろうけど、俺は勤務歴10年超なだけの無資格職員だからね。先がないのにこれ以上しがみつくのはね。
>>102
ありがとう。嫁さんはとても不安がっているので、新天地で頑張って安心させたい。自分的には収入が増えて残業時間が減るのが一番嬉しい。 無資格職員が先生と呼ばれながら保険の売り込み
関与先は借金漬けで倒産だらけ
スゴイナー >>105
自分は経理歴10年以上の経理マンです。
よく話を聞いてほしい。
経理やるなら馬鹿にされるのなんぼのもんです。
収入は増えるし残業は減ると思う。
そもそも今まで自分がやってきた同僚を否定するのは
自分を否定することと同じで見苦しい >>107
いつも出てくる転職クンは、自分の夢を書いて、みんなが「羨ましい」って
レスつけてくれることで現実逃避しているだけだよ。 >>107
自分の同僚や自分がやってきたことを否定したりしていない。
会計事務所での経験がなければ転職できなかったわけだし。
自分の将来を考えたからこその転職ですよ。
なんか不愉快な思いをさせてしまったようですみません。
これからはROM専になります。今までありがとうございました。 >>109
それをひとりよがりと日本語で言うんだよ。 >>109
不愉快じゃない。何故ロム専を選ぶ。理解ができない 100%に近く君は自分の人生を否定してると思うよ。 どうせ近いうちにまた「上場企業に転職できた」っていうのが出てくるからｗ 人生の100%近くが会計事務所でしかも無資格って悲しすぎる 諸先輩方に質問です。今会計事務所未経験6ヶ月目アルバイト時給１１００円で週５でキーパンチャーのみをやっています（月次・決算・別表を少し）
持っているものは簿財のみです。
①ぶっちゃけ時給低いですか？
②キーパンチャーっていつまでやったほうがいいorやるものなんでしょう？
何年もだらだらやらないほうがいいんでしょうか？
③一刻も早く税法をとったほうがいい？
ぶっちゃけ週５で法人税法は受かる気がしません。
ある程度今の仕事をしたらやめてでも税法専念したほうがいいか？
続けてやったほうがいいか？
などなどです。 >>115
①普通だと思います。
②税理士登録の実務要件も踏まえると2年はやった方がいいんじゃない？
とりあえず丸一年やらないと会計事務所の業務全体が把握できない。
③何歳か知らないけど、働きながらなら、社会人大学院で印面することも視野に入れた方がいいかな。
当然官報が1番。しかし資格取らないと話にならないし、何を優先するか考えて腹くくるしかない。
俺は専念できなかったからプライド捨てたよ(ヽ´ω`)
税法の選択は資産税（相続or所得）知ってると将来的に役立つと思います。
法人税は実務上調整項目あんまりないし、ソフトがかなりカバーしてくれるでしょ。 >>116
試験に受かる前から実務要件考えてどうすんだよｗ
>>115
キーパンチャー程度の作業なんて、税理士になって実務に集中すれば数ヶ月で
得られるスキル。ってか、入力なんてやる事務所で何年経験積んでも、
開業したところでゴミ客しかとれない帳簿屋になるのがオチ。
下手に資産税なんか手を出そうものなら、他人の相続申告を見ながらでないと
株評価すらできないヘボになるぞ（開業スレ参照）
主婦が趣味と実益かねて勉強して仕事しているなら、今のままでいいじゃん。
給料は都内ならやや安いが、郊外ならそんなもん。地方なら良い方。 現実にはキーパンチャーレベルの残高あわせもロクにできない奴いるけどな
ただ、「主婦が趣味と実益かねて勉強している」レベルなら>>117の言う通り いまどき決算整理も出来ない入力事務員レベルでも
地方ですら1,100円じゃ応募来ないんじゃない？ 複合仕訳が切れないレベルでも1200円だしても採用できないね。
ほんと人手不足 今年に一般の経理に転職したけど、今の税理士業界って糞激務だろうなって想像する
俺がいた時も全然人が定着しなかったし、下手に税法取ってたから面倒くさい客をバンバン回されて本当に地獄見たわ
とりあえず納期限だけ守って糞みたいな処理してる事務所ってかなりあるんじゃないか？ 会社がまともに書類整理すらできないところもたくさんあるからな。
それで調査で指摘されても知らんがなと。 >>123
ブラック職員が自分の不遇を事務所や業界のせいにしても、ことごとく本職が論破して、
反論できないからだろ
愚痴言って盛り上がってるうちは良かったが、愚痴を書けば倍返しされて二の句もつけない
状況になるなら、そりゃ、書き込み減るわｗ 事務所勤務が減ってるからだろ
受験生も減りまくってるし >>125
ようやく受験生なんて雇ったらダメっていうのをみんな理解したからだろうな。
数年前はそれを書くと「ボッチ乙」だったが。
経営は先を見ないといかんってことだな。 >>125
同意。
会計事務所に勤務し始めた奴が、他の業界と比較して、ブラックだと感じるんだよな。そして転職してこの板から消える。会計士事務所に勤務し始める奴が減れば、この板は過疎る。
俺もクセで見ちゃったけど、他業種に転職したから、もうこの板には来ないかな。残業減って、年収100万あがりましたー。 >>128
税理士になるつもりがないのに会計事務所に入ったお前が悪いだけじゃん。
会計事務所に入らなきゃ、単なる営業を渡り歩いただけの使えないオッサンだったんだから、
一応経理や財務の基本を教えて、管理部門に入れる資格をくれたのに、それを悪く言うのはどうかな？ すみません、最近の一般企業のことで教えてください。
子育てがひと段落したので、10年ぶりに経理正社員の補助パートとして
社会人復帰したのですが、この社員の方がiコンパスＮＸに加えて必ず
手書き伝票と手書き出納帳をつけさせるので私は頭が禿げそうなくらいの
拒絶反応が起きています。
この人の仕事ぶりはものすごく出来る人なので尊敬しているのですが、
今時手書き伝票とかってまだ普通のことでしょうか？それとも…？？ 手書き云々以前に、社のやり方に文句言ってるお前が異常。
下っ端入力作業員の分際で会社のやり方にケチつけるとは何様だよ。
まさにこのスレにふさわしいブラック職員だな。 出納帳くらいExcelでテンプレつくって上司に提案すればいいよな >>130
何の会社？過去に激しい不正とかあった可能性が高い。
金庫の盗難とか。
何も知らないでブラック職員とか言ってる馬鹿はほっといた方がいい。 >>130
その会社が無駄なことやってるからあなたが採用されたんだから
感謝するべきだろ。本来ならあなたはいなくてもいい存在なんだから。 普通かどうかは置いといて、何でんな事させるかくらい社員に聞けよ
下が意見言わないと業務なんて改善せんわ 皆様お返事ありがとうございます
>>130です
業種はカフェを11店舗経営する小売業でここ2、3年で
バイトが120人にまで増えて、私の半年前に1人パートを増員、
それでも回らないので私も追加となったわけですが
それまでこの人が1人で経理も人事も総務もやってたそうです。
ちなみに120人分のバイトのタイムカードを電卓で計算しろと言うので
無理なので店長が使ってるエクセル計算表を少し加工して提出したら
1、2箇所私が計算ミスをしてるのを鬼の首を取ったように
これだから機械はだめなのよ、とみんなの前で言われました。
ちなみに私のパソコンにはiコンパスＮＸは入ってなく、社員さんが
パソコンを使わない時にのみ入力してと言われていて、
もう一人のパートさんにはパソコン自体がなくすべて手計算させてます。
私はこの状態はおかしいと思うので試用期間中ですが辞めようと思っています。 おかしいと思うなら辞めればいい。
試用期間満了なんて待つまでもない。 お前らの事務所って慰安旅行とかある？土日月で博多まで来てるんだが、福岡って食べ物美味しいし、女の子可愛いし、空港近いし、良い都市だな。 >>115
①キーパンチャーの時給としては適正だけど、簿財合格した人間のやる仕事じゃない
②一刻も早く巡回監査をやらせてもらえる事務所に転職した方がいい
ちなみに、キーパンチャーの経験は税理士登録の経験２年にはカウントされない
③毎年１科目ならフルタイムで巡回監査やってても合格できる
それ以上のペースで合格する必要があるのなら専念も検討していいけど、
個人的には、仕事してない期間は人生の無駄だと思う >>120
応募資格を簿記２級だけにして、時給1000円でパート募集したら簡単に集まるよ。
ハロワで失業者にお金あげながら簿記２級の資格取らせてるから、本人がいまいちのり気じゃなくてもハロワから押し込んでくる。 >>139
巡回監査ってTKCかよ
キーパンチャーといっても決算業務までやってるようなので普通に実務期間に含まれるし、領収書にチェック付けるのと業務レベルは大して変わらない >>140
ハロワから押し込まれたゴミを拾ってどうすんだよ。
そんなのは、他に仕事が無いからとりあえず資格、立ち仕事は嫌だから、ノルマ無いから経理。
っていう底辺ばかり。実際にそんなのしか来ないぞ。 パンチャーでも2年間の実務経験になるよ。
誰だよ嘘言ってんの >>143
税理士法施行令 第一条の三
（会計に関する事務）
法第三条第一項 及び第五条第一項第一号 ニに規定する政令で定める会計に関する事務は、
貸借対照表勘定及び損益勘定を設けて計理する会計に関する事務
（特別の判断を要しない機械的事務を除く。） ←←←
とする。 レシート見て勘定科目を自分で判断して入力するだけでも大丈夫やん。 >>141
できるだけ早く客と直接話す機会を得た方がいいという意味。
それも、毎月定期的に会って人間関係を築く必要があるような。
税理士資格取ってもコミュ障だと全く仕事にならんからな。 >>145
それはキーパンチャーなくて記帳というお仕事。 >>150
ばれるも何も実務経験2年間あるって。
あなたの事務所がおかしいよ >>151
実務経験の内容は法律で定義されていて、それを証明する税理士が定義に当てはまらないのに
ウソの証明書を作成して、それに国税庁長官が気づいていないという事実があるだけ。 >>152
あんたのキーパンチャーの仕事の定義がおかしくないか？ >>153
他人が作った手書きの伝票などを会計システムに入力する仕事。
実務経験証明書に「キーパンチャー」と書けばそう受け取られてはねられるよ。 >>152
頭でっかちは嫌われる。誰もキーパンチャーの仕事内容はチェックしないよ。勿論、税理士事務所の実務経験の脅しに使うかもしれないけど。 >>155
だから「ばれてないだけ」だと言ってるんだよｗ >>156
少しは人の話を聞いてその通りだねっていう能力を持った方がいいよ。
理屈はあってるかもしれないけどそれじゃ嫌われると言ってる。 >>154
出納帳と通帳その他の書類から試算表まで作るのは勘定科目の判断を要するからキーパンチャーにはさせないってことか。 >>157
嘘つき呼ばわりした相手が正しかったことがわかっても謝罪もしないのか、友達いるの？ >>159
あなたが正しいだなんて一言も言ってないよ >>158
その仕事を記帳とか帳簿の作成と言わずにキーパーンチャーと呼ぶ感覚が全く理解できないけど？ >>160
法律上、キーパンチャーは実務経験として認められるの？認められないの？ >>161
キーパンチャーの解釈は色々だろ。
別にどっちでもいいじゃないか？君はキーパンチャーの仕事してるのかい？何でむきになるんだよ。
そうですねって一言言えれば済む話でしょ >>163
お前の事務所ではどういう仕事をキーパンチャーと呼んでるの？
実務経験証明書にキーパンチャーと書いて通った実績があるの？ >>166
質問に答えろよ。
１．お前の事務所ではどういう仕事をキーパンチャーというか
２．実務経験証明書にキーパンチャーと書いて認められたことがあるか
３．友達はいるか >>167
何で高圧的なんだよ。んで何でそんなお前の質問に答えなきゃいけないんだよ。 >>168
答えによっては、お前の主張の正しさが証明されることになるわけだけど、したくないの？ 少なくとも>>115が言うキーパンチャー業務は「月次・決算・別表」をやっているそうなので、複式簿記を利用した記帳代行業務を指しているだろう
特別な判断を要しない機械的な事務にもあたらないと思うよ
ちなみに、税理士登録やったことあれば分かるが「税理士業務補助」と書けば面接でもとやかくいわれることはない
ていうかスポーツやるかとかくだらないことしか言われない
終了 バナナはおやつに含まれるかの判断は
「特別な判断」に含まれますか？ 普通の事務所はキーパンチャーといえば通帳、その他の書類から試算表まで作れるレベル指すよな。
もちろん振替伝票をソフトに入力するのも含まれるけど。
決算整理、申告書は所長やベテ職員が作るとしても実務経験で上記のキーパンチャーが弾かれるのは聞いたことないな。 >>169
どうでもいいです。
ちなみに前いた事務所はキーパンチャーなんて失礼な表現は一切なかったですよ。 特別な判断を要しない機械的な事務ってなんなんだろうね
科目がない出納帳つけとか売上日計表の作成とかかな
まぁ会計事務所勤めてれば問題ないかと >>174
営業事務とか売掛金の消し込みとかファイル整理かなぁ。 あー証票整理があるか
まぁキーパンチャーって半分死語だし
>>115も返事ないからいつまでも資格取れないおっさんの釣りかもね 個人的には、キーパンチャーって、タイプライター時代の言葉って感じだな。
担当職員が科目印押した振替伝票を作って、わけもわからず、ひたすら入力する。
みたいな。
今なら会計工場で、専用の出納帳見ながら入力するみたいな感じでは？
ＴＫＣが売ってる日計表ってあるじゃん。あれ見て入力。
入力して残高合わせて試算表作成っていうのは、内勤担当者って感じじゃない？ おにぎり1個買ったレシートの仕訳入力は
「この取引は消費税課税区分である」との特別な判断になるだろ？
ならないというなら根拠を示して欲しいもんだ 時給100円も減らしたら、 年間数十万違うよ？ 相手も計算できるって考えろよ
それが分からねーんだよ と うちはTKCじゃないけどキーパンチャーって言うわ
多分TKC事務所から転職してきたおっさんが広めたんだと思う。今60代後半でまだ親父の事務所にいるけど、
「三枚複写が～」「フロッピー以前の穴開きテープが～」とか言ってたな。 あかんしんどい辞めるわ
根性無しとかブラック職員とか言われても甘んじて受け入れるから辞める
今から渡す相手のいない引き継ぎ資料作る 経営者の立場から質問したいが、何がしんどいと辞めたくなるの？ 宗教じみている、女性様、お局パートばかりで有能な男はアホらしくて辞めてしまう
所長の金魚の糞がウザイ、 簿記2級程度のお局に勝てないなんて、知識が無いってことだろ？
おばちゃんと上手くできないってことは、客先の経理のおばちゃんとも上手く
できないだろうし、他人の責任にしているが、早い話がコミュ障の無能。
自分が無資格のころは、最初小さい事務所だったけど、おばちゃんに実務教えて
もらいながら、こっちは受験生で知識は教えてあげてお互い持ちつ持たれつだった。
開業したての頃は、客先の社長のお母さん（おばあちゃん）にもかわいがられたし、
社長の奥さんとも上手くやってる。相続人のおばちゃん連中ともすぐに仲良くなれ、
この仕事、女と上手くできないのは致命的だと思う。 【0,,0】グロ総合スレ Part304【0,,0】 [無断転載禁止]©2ch.net (606ﾚｽ) 辞めずに続けているやつがいる以上、本人の問題としか言えんわ。
こういうこと書くと、半年で職員ほぼ全員入れ代わりとか、オペレーション的にありえないことを
思いつきで書くんだろうけど、そんな辞めたら、事務所が回らなくて解約の嵐になって、次雇う
どころじゃなくなってるるよｗ >>184
残業とかは別に良いんだけど、所長の無理な要求と勘違いによる叱責とかやられると辞めてやろうかなと思う時はあるね。
お客さんとか同僚のこと考えると退職は思い留まるけどさ。 >>193
勘違いによる叱責は俺も経験あるけど、つまりは、信用がないんだよ。
最初入ったばかりは期待してないから、どうせ違ってんだろと思って、叱責すらしない。
少し慣れてきて、このくらいできてるよな？と思ったことができてないのが続き、
どうせまた違ってんだろ。になる。だいたい半年～1年で、ここで辞める。
ここからは基本的に君が間違ってる前提で考えるから、叱責になる。
所長が勘違いのこともあるけど、君が力をつけて、所長に、こいつが間違うはずない。
俺が勘違いしてるか？と思わせるようにならないとダメ。 >>194
こういう、何でもかんでも責任は他人にある！って発想の奴は職員でも所長でもブラックだわ
こんな奴らがお互いにブラック職員ブラック事務所って言い合ってるんだろうなぁ
ある意味お似合い 誰に対してもケンカ腰の職員いるよな。
同僚にも、客にも、調査官に対しても。 >>196
君はいつもの後出しで10人雇ってると言ってくる自称税理士？
そのレス自体がわかってない証拠だよ。
間違うっていうか、説明して指摘しても1回で直らない、できない。って、身に覚えあんだろ？
その立場にならないとわからないと思うけどけど、本人は慣れてないとかうっかりのつもりでも、
教えてる側、責任取る立場からしたら、勘弁してくれよ。ってなるもんだよ。
文句を言われるのは本人ではなく所長や上司。
本人が客から言われているうちはまだいい。
責任ある立場になって、部下持たないとわからないけどね。 ２０年くらい前に本当にあった話。
俺「この土地の謄本取りに行ってくれ」
ブラック職員「わかりました。すぐ行ってきます」
俺「ん？初めて行くよね？どこで取るか知ってるの？」
ブラック職員「もちろんです。行ってきます」
俺「（謄本と聞いてどうせ市役所に行っちゃうんだろうな）」
ブラック職員「知ってますよ！検察庁ですよね！」
俺の予測の斜め上を行く奴だった。
馬鹿私大卒のくせに「国立の医学部受かったけど学費の問題で行けなかった」とか吹き出すこと言うし、最終的には無断欠勤で解雇になった。 >>199
この会話の出来なさがブラックだなwww >>199
まあ1回指摘してその後同じミスしないような人材は会計事務所には来ないよ(笑)
そりゃ高い給料払うなら別だけど。 >>200
間違えるとわかってて訊かないお前が悪い >>202
同じテキストを何度やっても受からない人が仕事の指示は1回で理解すると
考える方がおかしいというのはわかってるから大丈夫。 >>205
そういう人を小バカにするような態度なら全部自分でやればいいんじゃないかな。 >>206
小バカにされたと思ったから噛みついてくるんだね。
俺は単に事実を書いてるだけなんだけど。
とりあえず、何度も同じ科目を受験しているような受験生はいらない。
作業仕事ってほとんど無いから一般主婦パートーで十分。
職員に教えるより客に教えた方が飲み込み良いし効果的。
それが受け入れられないなら、飲み込み悪い兵隊雇って使い倒す事務所に雇われていれば良いよ。 >>207
何年前に資格取ったのかしらんけど、最近の試験見ていってんなら大したもんだ >>207
まさにその通り。
上場企業並みの待遇で働きませんかという、キャッチフレーズを見たが、
お前らは、上場企業で働けない人間を集めているのかと思ってしまった。 >>208
難易度より母集団のレベルと合格率だろ。
今勉強しているやつが昔の問題見ると楽勝に見えるのは、授業でその対策をやっているから。
俺が所得受けた時なんて、理論のＣランクだった非居住者が計算で出るわ、消費はそれまでのベタ書きから
突然○×つけて理由書けとかいう形式に変わって、計算は理論でしかやってない中間納付で、
調整対象固定資産のボリューム満載だったが、どっちも一発で受かったぞ。
ちなみに、相続は農地が計算で、災免法だった気がする。消費と合わせて一発。
財表だけ勉強の仕方がわからず1回落ちたのが唯一の汚点だわ。
ま、３回で官報なら悪くはないだろ。
平成12年登録8万番台の40代な。 >>208
お前、難易度のせいにしたり事務所や業界のせいにすんな。
どんな言い訳しようが、仕事しながら勉強して毎年受かってるやつは大量にいて、
仕事のせいで受からないと言いたいなら、専念すりゃいいだけのこと。
短期で受かった連中は、やることしっかりやってんだ。甘えるんじゃねぇぞ。 >>210
15年前に官報なら当時の勉強が今の勉強と結びついてないのも分かるだろう
つうか、資格取れて15年経ってるのに未だに試験にしがみついてんの恥ずかしすぎだろ
お前の想像力のなさはどうでもいいけど、従業員を不幸にしないでくれることを祈る まあ試験組の税理士は試験を物差しに職員をバカにすることはないけどな。
そのかわり免除やOBに対してやたら対抗心あるけどw >>212
そんな甘ったれたこと言ってるから何年やっても受かんないんだよ
試験傾向なんか違って当たり前
でも合格率は変わってないだろ >>212
しがみついてんのはお前だろ。
俺は試験は3回でサヨナラだ。
お前は何年しがみついてるんだ？ >>214
税理士でもないくせに税理士面すんなよ(笑)
受験生なんてバカにするどころか相手になんてしてねぇって。
単なる労働力。パートの主婦にしようか？受験生にしようか？ってだけ。 無資格がリアルでも2ちゃんでも説教されててﾜﾛﾀｗ 試験の話が出ると荒れるな。
自称税理士先生達も煽るなよな。 >>194
あまり信用されてないってのもあるかも知れないけど、そこはお互いさまなんだよね。
俺は先代の頃から勤めているベテだから、客先でやらかしてしまっているお坊ちゃん所長の尻拭いも相当してるんだけどな。 >>223
底辺のダメ人間同士で税理士ごっこしてんなよｗ >>223
＞客先でやらかしてしまっているお坊ちゃん所長の尻拭い
本人達気づいてないけど、傷口に泥を塗ってたりするんだろうな。
税理士がわけわかんないこと言って、ベテが余計に話をややこしくして、
客があきれて顧問交代って結構あるわ。 職員時代の事務所そのまま先代から引き継いだけど規模だけはそこそこ大きくてベテラン達が引退したら仕事回るか不安だわ…。
まあ客も多少は減るだろうけど。 >>225
あんたに免じて目を瞑るけど～って事が多いのよね。
先代からの付き合いってのもあるかも知れないけど、客の方が代替わりしたら、今の所長のままだと顧問契約解除が多発するだろうな。
自分の身の振り方を考えないといかんな。 >>226
うちの事務所で、この間お坊ちゃん所長と衝突した20年超勤続のベテランが退職したわ。
仕事が属人化しているせいで、引き継ぎが大変だったな。
あんたも大変だろうけど、頑張って事業を継続させてくれ。 マイルールを譲らない職員うざいよなー
で、所長より自分の方があらゆる面で上と勘違いしてる >>229
気にしない方がいいよ。
そこに口出すと必ずトラブルになる。
好きなようにやらせといて、結果が出なかった時に言えばいい。 >>229
60代のベテが4人いて担当売上2000万越えてるんだよね。
俺が全部は引き継げないから人雇うとして30代半ばくらいまでで、年700くらいで誰かきてくれないかなと。 >>231
経験3年4科目持ち32歳の俺で良ければ >>231
すごいな笑
そこまで捌けるのなら文句ないわ
うちの中堅ベテは自分専用パート（週四勤務）使ってやっと1400万円。
就業時間中一心不乱に仕事して残業や休出してこれくらいしか捌けない要領の悪さ。
使えない正直者の典型。
「私の意見が正論ですが、経営者はあなたなのでしかなく従います」的な態度とるからイラっとする。
税知識も相続税の基礎控除がわからないレベル。法人修正申告は事業税認容絡むと書けないレベル。
資格だけでなく学歴も実務経験も俺に遠く及ばないのにどうして自分の方が上だと思っちゃうんだろうか？ >>231
報酬単価も昭和を引きずっていそうだな。
ベテが辞めたら（担当変わったら）平成単価の他所に行くでしょ。 引き継いで3カ月で後任が辞めてまた引き継ぎ
客からは、また辞めたの？お宅の事務所大丈夫なの？と嫌味を言われる
ブラック事務所の日常 >>237
法人だと1件で年間50～60万(記帳代行込み)ってところ
が一番多いかな。
各々入力事務パート付きだけど。
各自月に3～4件は決算組んでるから全部は俺が全部やることになったら死んでしまうわ…。 うちは年商２０００、関与年２、報酬３０、あたりが平均値かな。 年商15億、サービス業。入力は顧問先ほとんど間違いないレベルで毎月無資格担当訪問、顧問料8万、決算料100万。顧問先に事務所経験者が入社したらしく、うちのぼったくりがバレて、すべて半額になりましたよ。 猫虐待死で動画投稿もって、税理士は人格破綻者多いよね >>239
その時点で普通信用できないんじゃ無いか。
普通に取引続けられるんだろうか。 >>239
それで訪問者無しなら、うちなら年12万で請け負ってるわ… >>239
職員レベルにぼったくりと言われて受け入れる税理士ｗ >>245
職員が社長にチクって社長から言われたんだろ。
自計はこれが困るんだよな。 239です、その職員が他事務所に見積もりとってこれでやるところがあると言われたら、あっさり所長は引き下げましたよ。全くプライドもありません。 似たような話で、ゴルフ仲間まとめて顧問契約したら、あとで仲間内で顧問料に差があるのばれて解約になった話きいたな ゴルフコンペとか、交流会とかやると
客同士で顧問料の話が出て
差がばれて困るんだよな 客が他の事務所から替わってくることもあるけど料金で揉めたって話されたら
やんわりと断るわ。
たいていロクな客じゃないしな。 ネット集客しててその手の面談よくするけど、そういう輩は値段が全てだから他の激安事務所に取られるよね。
採算の合う料金提示して来なければそれでよいよね。 一番切れそうになったのはわざわざ事業所に呼ばれて行ってみたんだけど「あなたで4人目」と先に面談した税理士3人の名刺並べ、
「この人は◯万円、この人は◯万円、この人は◯万円、あなたはいくらでしてくれる？」と上から目線で言われた時かな。
個人の自動車整備工だぜ笑
月2で訪問しません、記帳代行別、決算10って答えて帰った。 自動車整備でその金額かよ。
しかもそんだけ舐められてんのに年34万とか、仕事取りに行ってんじゃねえかｗ 初回相談は必ず事務所に来させるようにしてる
経験上呼びつける新規にろくな奴がいない
それでも呼びつける奴は無料相談だから初回は必ず来てもらっていると説明して断る
電車賃出すと言われたこともあるが、電車賃の小銭の問題じゃなくタイムチャージの問題だってことがわかっていない >>254
見積り無料とか書いてるからそういうことになるんだよ。自業自得。 >>253
記帳代行別って書いただろ？殴るぞ！
ちなみに他の税理士は15万前後だった。
コジキもいいとこ。 >>257
決算10万ってところを言われているのがわからんのか？ 2ちゃんみてると脳内開業で成功してるやつばかりだな～
個人なんて入力込で１５万とか普通だろ。
個人で年３４＋記帳代行料なんて普通喜んで受けるぞ。 >>261
逆だろ 医者士業は断りたいわ
手間かかって調査の機会も多いのに良くて法人並みの報酬しか貰えんし。
しかもわがままなのが多い。 田舎なんて会社がどんどん減ってるから
何でも受けなければならん
都会の若い奴は競争厳しいから
値下げで何でも受けまくり 俺の印象だけど、都会だと弱肉強食。成り上がれる奴は「開業５年で売上１億です」って奴もいるけど、ダメな奴は即死
田舎は老害税理士が支配してるが、田舎でＷＥＢ集客に長けてるやつはライバルいないから一人勝ちみたいな感じだな。 >>265
田舎も楽じゃないよ
ネットから集まる奴なんて単価の安い質の悪い客だよ
開業より廃業の方が多いから減って行くし
田舎は人口が一定以下になると
一気にチェーン店とかが撤退して寂れまくって終わる
田舎税理士が都市に流れてきて支部の人数が増えまくりだわ
昔の3倍位いる >>263
士業は源泉集計が面倒なのはあるな
医者は性格的に面倒なのが多いが、法人並に報酬貰えれば別にいいかな
年一30万ダンボールではやらないよ 地方はおいしくないだろうね。
辻本郷の代表のインタビュー記事読んだけど、地方展開したけどあまり旨味がなく結局都市部に力入れてると言ってた。
うちは政令都市未満くらいの地域だけど、同世代（年齢や開業年）見てると、成功してる奴で職員１０人程度が一番の勝ち組、平均で小さな事務所でパート使って開業、やや負け組以下は簿記の講師や職業訓練の講師しながら自宅で細々、負け組は勤務に逆戻りって感じだわ。 >>268
地方の会社なんて知れてるからな
殆どが今の代で終わりそうな中小零細
大企業支社、子会社やら公務員以外はまともな職がないよ ブラック事務所での個人事業の確申は最悪
思い出すだけで吐きそうになる
休みなし、残業代なし、手当なし 俺も経理だけど似たような思いしたことある。
２日連続徹夜してエレベーターの前で寝て社長に見つかって
懲戒食らった。一部上場のベンチャーね。
寝てはいけまいと思いながらエレベーターの前なら始発で誰か起こしてくれるだろうと思ったのが社長だった。
今じゃいい思い出。 お前らってお客さんと食事とかしてる？
食事してるとしたら、奢ってもらってる？それもと割り勘？
うちの事務所は表向きはお客さんとの食事は所長同席以外は禁止になってる。
そんなルールは誰も守らないけどさ。 >>273
就業規則を守らない職員が労基法とか言っても説得力ゼロ >>274
就業規則にはお客さんとの食事禁止なんてことは明記されていない。所長がお客さんと仲良くなるな！って公言しているだけ。 別に客と飯食ってもいいんじゃない？
仲良くなって何が問題なのかがわからない。
俺が所長ならプラスポイントだけどな。 >>275
それ、業務命令だろ。
就業規則には、業務命令に従うことって書いてないのか？
>>276
思うのは自由。だったらそういう事務所を作ればいい。
職員って、会計事務所は組織でないとか言う割にはずいぶん認識浅いね。
組織だったら担当者が客から借り作って言うがまま、不正に手を染めないように
倫理規定で管理するのは当然。食事しなくても仲良くなれる。
些細なことを認めると、それを突破口に崩壊するのが組織ってものだが、
零細事務所勤務しか無いとわからないのかな？ >>273
そんなん誰も守らないルールなんてルールって
言わないだろ。
やっぱりルールを守らせるには罰則規定設けないと。
客と食事したら懲戒解雇とか。
その結果職員が全員いなくなりそうなんだがｗ
結局トップが覚悟を持てないくせにルールなんて作っても
意味ないんだよな。 いやだから何で客と飯食ったらいけないんだよ。
借り作ったとしても後でバレるでしょ。 >>279
そんなん客と仲良くなって客の不正に目をつぶるのを防ぐとかいうのが
建前で、実際は資格とって独立するときに客を奪われないようにするための対策なんだろう。
ダメ所長が考えそうなことだよｗ >>279
だからさぁ、お前がおかしいと思っても、世間はそっちが一般的なんだよ。
税務署なんてもっと厳しいぞ。茶を出しても自分で持って来て、結構ですっていうのがいる。
銀行だって栄転祝い渡しても受け取らない。
そもそも、社の規定なんだからお前がどう思おうが関係ない。
ブラック職員って、うちにもいたが、勝手に自分でルールを取捨選択するんだわ。
で、注意すると「こんなのおかしい」とか逆切れ。まさに一緒で笑えるｗ
>>280
その側面もあるんだろうが、取引先の流出を守って何がいけないんだ？
お前ら、一般企業、上場企業、公務員ってよく比べるが、お前ら自身が零細企業のなぁなぁ
体質じゃんかｗ >>281
質問に答えろよ。お前がブラックだろ。会話できない猿じゃねーかよ。
猿なら森に帰れ >>277
業務命令か。そういう風に考えたことなかったな。
うちの事務所の連中は、業務時間内のランチは断って、プライベートな時間の夜は食事に出かけている。
不正に目を瞑るとかは担当者次第だろうけど、聞かなかったことにしていることはけっこうあるわな。 業務命令で客と食事出来ないとか逆に気持ち悪がられるだろ。
不正とかいう次元の話とは別やん。 なんだこのバカ職員の暴れっぷりはｗ
ブラック事務所って、ここまで無法地帯なのか？
学級崩壊した教室みたいになってるｗ まぁやましいことがないなら仁義切っとけってだけの話 >>281
そんな誰も守らないルール作っても取引先の流出なんて
防げねーわばーかって話なんだがｗ トップの業務命令を、そんなの意味ねぇって言って守らないんだから無法地帯だろ。
なのにトップには労基法守れとか言っちゃってるし。
実効力無くても理不尽でもルールはルール。
守らなきゃいけないって学校で習わなかったか？
こりゃ、実務でも、どうせ税務署見てませんよ。とか言って滅茶苦茶やってんな。 まあ雇われてるうちはトップがゴミだろうと一応は言うこと聞かないとな。
それがある意味独立へのモチベになるし。 でもいくら職員が業務命令遵守しなくても労基法は最優先で守った方がいいけどな…。 労働基準法を守らないから就業規則守らないとかいう職員は馬鹿
就業規則守らないから労働基準法守らないとかいう経営者は大馬鹿
自分はきちんとルール守って、相手が守らなきゃクビにするなり退職するなりすればいい ブラック事務所って就業規則を見せてない所がほとんどなんじゃないのかね？
業務命令違反も労基法違反もクソだけどさ。
まともな事務所ってのはどれくらいあるんだろうね？ >>294
就業規則があっても所長の都合で内容を変えてしまうだろうからなぁ 就業規則って、会社を守るためのものだよ。
規則が無ければ労基法に従うのみ。労基法は圧倒的に従業員有利だが、
規則があれば会社が少しは有利に利用できる。
細部まで懲罰規定に入れておいて、発動させるかは雇用主の裁量にすれば、
ブラック職員を撃退するなら、不始末を片っ端から始末書取って解雇にできる。
無許可残業、納期遅延、業務命令違反、1日で3枚行くんじゃないか？
規則が無ければ始末書提出を拒否されても何もできない。
なのに何で規則規則って騒ぐのかわからん。 >>298
そもそも労基法違反の就業規則なんてそれ自体無効って知ってるの？
無許可残業したら始末書書かせて解雇できると思ってるの？
そんなの不当解雇で訴えられたら一発で負けるよｗ
お前は始末書さえとれば万能だと思ってる馬鹿なの？ 会計事務所が無くなれば低所得者層が減り日本の景気が良くなる。どう？ >>298
さすがはブラック税理士先生、そうやって何人懲戒解雇したの？ 職員なんぞ底辺のゴミなんだなら特に配慮する必要なんかないわな 職員なんてとりあえず雇って、使えなきゃ使い倒して向いてないって言うか
自主退職させりゃいい。本郷先生の言ってることは正しいよ。 >>303
本郷先生って誰？
そういうことするやつが多いからそもそも労働基準法があるわけで、本末転倒やな 法律っていうのはそういうもんだろ。
道交法を教習車並みに守っていたら運送屋なんてできないっていうのと一緒。
国だってそんなのわかってる。
労基法を悪用する労働ゴロが最近は増えたから、そっちの方が悪質。
使用者の違法は罰することができるが、悪意に満ちた労働者は、罰するどころか保護されてるからな。 >>305
悪意に満ちた経営者の方が圧倒的に多い。
経営学からみれば日本的企業であれば労働者保護に偏ってしかるべきでしょ。 >>303
本郷先生はせっかく雇ったのに3か月以内に自分で向いてないのでやめます
と言われると殺気を覚えると言ってたから君が言ってることと逆だと思うが。
そして一人辞めれば二人雇い、二人辞めれば四人雇うと言ってたと思うが。 >>306
悪意に満ちた経営者は労基署が取り締まればいい。
従業員が訴えてもいいし、辞めれば済む話でもある。
悪意に満ちた労働者は大変だぞ。
ダラダラ仕事して残業代払えと権利ばかり要求して、
クビにしようにもなかなかできない。
とりあえずどっか就職したら、あれはやりたくない、こんなの無理。
とわがまま放題言って、最後は鬱になったとか言って治療のために
出社拒否とかやれば、しばらくはほとんど働かずに稼げる。
でも企業は、クビにできないんだよな。
お前らも、毎日チンタラ領収書貼って、入力したらデータ飛んだとか言って打ち直して、
新規の担当持たされたら無理って拒否して、明日申告期限でも、
今日は大切な用事があるので、後お願いします。って
仕事ブン投げて帰りゃいいのになぜしない？
これ、全部やっても、解雇できないぞ。 >>308
その労働者を効率良く働かせるのが経営者の仕事。
そのための就業規則でしょ。 効率よくと言っても駄目な奴はほんとに駄目だからなあ。
効率で言ったら、とっとと首にして次の人員に期待するほうが良い。 >>310
どのように駄目だったのかいってもらわないとわからん。 >>310
だよな。ここの職員様はよほど優秀らしく、ダメ人間のダメっぷりを認識できていないようだ。
ま、ダメっぷりを書けば、そんなの雇ったお前が悪いと茶化すだけだから無視で良いと思うが。
教育やシステムでどうにかなるレベルではない。
ま、そんなダメ人間を笑って許せる度量があるならそれも良し。
許せないなら取り替えるも良しだ。 >>309
何でも経営者の仕事と言うが、腐った食材はどんなに一流の料理人でも料理できないよ。
言ってるのはそのレベルってわかってる？ ネットバンクの入出金明細を入力させた。
ネットバンクのデータは、入金は正数、出金は負数で記載されていたが、
入力は見事に出金が負数で入力されていた。
君、借方、貸方ってわかってる？これだと貸借分ける意味ないよね？
簿記論合格してるんだっけ？
未経験とはいえ、ちょっとね。
これをにっこり笑って教えてあげられないと人は雇えない。
こんなのかわいい方なんだよな。 >>314
ちんたら領収書貼る→正社員の仕事じゃない。パートの仕事。
データが飛んだ→マニュアル化してます？そうじゃないならある程度のミスは原価計算でいう歩留まりの範疇。自分もデータ飛んだことありますしこの仕事やってたら誰でもあるんじゃないんですか？
新規の担当持たれたら無理と発言→無理かどうか決めるのはマネジメントサイドの権限
入出金の明細を入力→貸借合わないのに承認できるシステム使ってるんですか？マイナスで打ってても気づくでしょ。
経営者側だろうが労働者側だろうが人間、義務と権限がありますよね。権利を主張するには義務を履行してないといけませんよね。
極め付けは残業代を払ってない→あなたに経営を主張できる権利なんかないですよね。 うちもネットバンキングを明細から「入力」するんだけど
未だに「入力」が業界スタンダードなんかね
AIに「取り込み」させるのがまだまだ黎明期なのは解るけど
ちょっとExcel解れば多少なりとも自動化出来るんじゃと思うの俺だけ？
この業界って十数年単位でIT遅れてね？ >>316
わかってるとは思うけど銀行によるんだよね。
入出金の明細の出し方が銀行毎にちがう。
勿論、銀行側でダイレクトに取り込むサービスが銀行によって有料である。
大手の経理出身だけど銀行が１０行とかあるのでよくわかる。めんどくさいったらありゃしないし、銀行側も有料サービスなので単純に取り込めないようにしてるところもある。 銀行ごとに変換シ-ト作って取り込んでるわ。
法人の客で入力してるところなんてほとんど無い。
この業界、遅れているよ。
いまだにJDLとかTKCみたいな会社が生き残っているのがその証拠。 >>315
＞入出金の明細を入力→貸借合わないのに承認できるシステム使ってるんですか？マイナスで打ってても気づくでしょ。
業界もソフトのこともわかってないね。何者？
マイナスで入力しても会計ソフトは貸借一致する。登録（承認？）もされるが？ >>318
差額が手数料になるんですよね。わかる。
普通に入力もしますけどね。freeなんかは全部自動で勘定科目まで判定してくれるって本当なのかな。 そうか、敢えて障壁を設けてんだね
でもそれって要するに技術的な問題ではなんら無くて人的インフラの問題よね
いっそ税理士も免許更新制度でも付けてせめてITパスパートレベルを覚えさせろと思うわ >>319
私は318です。
片方マイナスで打ったらもう片方もマイナスでうたないと貸借一致しません><出金でマイナスでうったら借方はプラスでうてません。
承認は上長が行いませんか？それで本登録になりません？
パートや新人が入力したらそれで本登録になるのは危険です。 >>322
だから、承認を上長とか、そんな「企業」の話じゃないの。
出納帳で入力とか、わからんでしょ？
無理に口出さないで、経理マンスレにでもいけよ。 まだフィンテックは発展途上だよな
そんな夢のような機能じゃない
現状こちらの負担減らすなら自計化目指して相手に何かしら作業を転嫁するしかない >>314
そんなん一回教えりゃ100パー直るんだから、未経験者を軽んじたおまえが悪い 経験上ですが未経験なんて三ヶ月はみっちり見てやらないと100パーセントミス起こす。
三ヶ月でも多分足りない。ミスを起こすポイントが誰でもあるけど未経験はそのポイントさえわかってない。 すまん素朴な疑問なんだが数字をマイナスで入力できるソフトがあるのか？
もしあるのならそんなくそソフト作るなって話だと思うが。
ちなみにマイナスで入力できるメリットって何？ >>328
消費税の区分を揃える
修正仕訳を明確にする
出力データの残を合わせる
ざっと考えてこんな感じ。 このスレで懲戒解雇になった職員や、懲戒解雇を実施した経営者っている？
もしいるならば、その理由等を教えてください。 辞めさせた理由なんて
使えない、邪魔、気にくわない
官報したからと賃上げ要求してきた
こんなとこ
うちの顧問先も50代邪魔だから全部切るわ
とかやってるから中小じゃわりと普通じゃね >>332
「懲戒」解雇の話をしてるのわかります？ >>331
個人の確定申告の報酬ちょろまかして辞めさせられたやつなら昔いたな
会計事務所いりゃそんなのすぐバレるって分かるもんだが 経験年数とスキルが明らかにマッチしていなかった
懲戒でなく自主退社追い込んだ 退職干渉による退社は懲戒解雇ではないんだろうけど
ただ一般的に経営者がやりたい解雇はこっちでしょうね。 協調性がないないやつやめさせたいわ。
入所１年目のやつなんだが試験の事しか考えてない。
始業２分前に出勤、昼休みは飯食ったら１時きっかりまで勉強。
定時二分後には帰宅。
確定申告時期も休出、残業拒否。
試験前に有給全部消化しやがった。
一番下っぱなんだが電話もとらない。
首にする理由ないからできないんだよねー。
さっさと官報いってさっさとやめて欲しい。
新卒ですでに三科目持ちで頭も切れる子だったから将来のうちのエースになると思って採用したんだが間違いだった。
若いしいつやめるかわからんから担当も持たせれないから、補助業務しかさせてない。 >>337
協調性について指導した？非常に難しいところだと思うけど、番頭や他の人を通してさらりと聞いてみていいんじゃないだろうか。
想像するところだと、性格的にそういうタイプの人なんじゃないかな。実務でも職人肌の人と話うまいけどミスるタイプといる。 >>340
他の職員も文句言ってるんだよね。
特定できる内容なのでここでは書けないが、事務所で一番温厚な子が俺に忠告してくるレベルの思考回路。 職員が所長に忠告って、舐められてるんだろ。
進言は聞くが、忠告とか何様だよ。
そいつをクビにしろ。 >>337
開業前の俺のようでワロタ
341にあるように、同僚にも馴染んでなかったのもソックリだわ
ソイツは俺と同じ思考回路だから忠告するけど、
腰掛の職場にすぎないのだから、遅かれ早かれ退職するよ
だから、昇給無しで使い倒せばいい
周りが昇給していて、自分だけ昇給無しなら、おそらくプライドの高いソイツは自分から辞める >>343
そうだろうね。そんなんで仕事しててもどっちにしてもやってけないだろう。
今働いてても多分相当辛いと思うから勝手に辞めるだろうね。
別に無理して辞めさせる必要は無いけど、冷たくあしらっとけば勝手にでてくと思う。 >>343
実は愚痴ってる俺自身も同じ感じだったから、なーんか許しちゃうんだよね。
おれはさらに外回り中サボって勉強してたし笑
昼休みに周囲がペチャクチャやってる中、必死に理論回してる姿見ると何も言えないわ。 気に食わなきゃ取り変えればいい
器具備品と思わなきゃ職員は
仕事無理と拒否する奴
残業稼ぎする奴 ミスの後始末もせず帰る奴
電話外回りろくにできない奴
毎月月次5・6件でいっぱいいっぱいな奴
自分は正当だと他罰的自己中 すぐ反抗する奴 攻撃的な奴 >>346
同意。器具備品に期待する自分がマヌケだと思わなきゃね。
表向きは期待してるぞ～って顔して持ち上げといて、賞与とか昇級を
削っておく。
職員ってバカだから、月の給料がそれなりで、俺がいなきゃ的に思わせとけば、
ちょっとやそっとじゃ辞めない。このスレにも勝手に俺がいなきゃって思って辞めないのがいるからな。
客にもたまには労ってやってください。ってお願いしとくと効果的。
あなたが頼りだから、ずっと辞めないでね。とか言わせとく。 >>346
自分に言い聞かしてるの？
> 気に食わなきゃ取り変えればいい
気に食わなきゃやめればいい
> 器具備品と思わなきゃ職員は
備品以前の便器と思わなきゃ所長は
> 仕事無理と拒否する奴
仕事やれと強要する奴
> 残業稼ぎする奴 ミスの後始末もせず帰る奴
残業させない奴 ミスの後始末を他人のせいにする奴
> 電話外回りろくにできない奴
電話外回できてもボーナスなんか何も得られない奴
> 毎月月次5・6件でいっぱいいっぱいな奴
毎月月次5件どころかお前のところなんかで働きたくない事で一杯な奴
> 自分は正当だと他罰的自己中 すぐ反抗する奴 攻撃的な奴
ここだけ納得。お前のことだなw 相変わらず税理士業界は、病んでるな。
所長の同級生とか、地元の馴染みが優遇されてムカついたわ。
ねちっこい田舎の事務所だけどな。 職員使い捨てみたいなレスがつくとすぐに必死に噛みつくやつって何なの？
使い捨てが広まるのが怖いのか？ >>349
田舎なんてそんなもんだ
地場企業とかひでーもんじゃん
親族親戚が神で後は奴隷 >>350
そんなの流しとけばいいじゃんw俺が言うのもなんだけどw >>352
お前みたいに雇われてる立場を理解してないアホを雇ってる所長に同情するわ。
ま、所長もお前なんて使い捨ての計算機くらいにしか思ってないと思うけど。 >>353
ごめん。雇う側だわ。まぁお前みたいな壊れた計算機に仕事頼まんけどなw >>337
そいつもクビにされるの待ってるんじゃねーの？
失業保険もすぐもらえるし。
早くクビにしろよ。馬鹿所長がって思ってるよｗ >>337
そいつもクビにされるの待ってるんじゃねーの？
失業保険もすぐもらえるし。
早くクビにしろよ。馬鹿所長がって思ってるよｗ 俺は、4科目もちで、今回確実超えだが、上記の新人と似てるな。
昼休みは毎日、食べて30分計算していたよ。
ただ、給与をいただいている以上しっかり仕事もした。
確定申告のラスト2週間は、直前期のように、毎日残業した。家に持って帰って、
打ち込みして、試算表つくった。その辺が、その新人とは違う。
試験前は有給もいただいた。担当もいるよ。 職員参加型研修で聞きかじっただけだけど、事務所以外で作業したらいかんのやなかった？
記帳代行はOKなんかな？ だから根拠条文を貼れよ。ないなら自分で妄想してでも書いてみろ。一応法律家なんだろ？ >>354
「職員なんて使い捨て」って書くと煽りレスがついて、
最後は「ごめん、俺雇う側（しかも10人以上雇ってる設定）」
いつもこの流れだけど、何なのお前？ｗ
開業していて職員側の発想って無いよｗ 30過ぎて年収500万以下のやつは自分がゴミだという自覚あるの？ >>360
作業したらいかんのではなく、事務所を設けたらいけない。
取次所でもNG。この辺は実態判断。電話回線だけ引いて広告を打ったらアウト。
自宅に持ち帰りはセーフ。カフェで毎日作業してるのもセーフ。
自宅に机やPC置いて書籍とかコピーとか置いて「作業場」を確保したらアウト。
銀行や不動産屋で毎週木曜とか定期に相談会開くっていうのはグレー。
根拠法令は複数事務所j設置の禁止。ってやつ。 >>362
何こいつ粘着してんの？
お前こそ何者なんだ？www >>365
出たｗ
言い返せなくなると、土曜なのに暇とか粘着とか。
うちは2人雇用していて開業16年だが、あんたは何人いて開業何年？
答えられるよねｗ >>366
開業16年のベテラン先生がなぜ土曜日（毎日？）に
このスレに常駐してるのか教えてほしいよｗ >>361
ホントに税理士か？
根拠条文わざわざ探し出すのめんどいので示さないけど、うちの支部内でも
①週単位で伺うような超得意先に税理士専用の座席が用意されていた件で訓告だか厳重注意かなんかの処分
②女開業税理士が育児しながら自宅で仕事をしてたら税理士監理官に呼び出され事情聴取
ネット検索で「テレワーク 税理士法違反」で検索してみ。いろいろ意見出てるから。
許されるのは記帳代行飲み。記帳代行も特別償却などの税務処理が絡むのはアウト。源泉徴収税額計算の仕訳入力は微妙。
税理士法違反をあまり舐めない方がいい。監視体制が緩いだけでいざ発覚したら意外にしつこく追及されるよ。
事務所職員が顧問先の報酬チョロまかして営業停止処分、
税金滞納で営業停止処分
顧問先の試算表を普通ゴミで出して訓告かなにかの処分 >>369
>>357のどの部分が税理士法のどの条項に違反しているのか論ぜよ。できないなら他人を犯罪者呼ばわりするな。 税理士審議会に密告メールしておいた。
仮に合格してても登録は伸ばされるな～ あるいは登録できないかも どうやって本人特定すんねんw
なんか税理士関係のスレは虚栄心と妬みでぐちゃぐちゃだな 税理士法は業界監視ルールだからな。
どこまでやるかは裁量。公平とか考えたらアカン。真っ白な人なんていないんだから。
試算表を普通ゴミに出したらいけないの？
応接室が執務室と独立してない時点で守秘義務的にどうなの？
マイナンバー扱ってる横で私物のスマホいじってるってどうなの？っていうのがある。
税理士いなくなっちゃうよｗ >>373
日頃は放置だけどいざ問題提起されると本当にすぐ動いてくれるよ。
支部内の税理士が事務所以外の場所に相続税相談カフェみたいな店舗出してた。ホームページまで作成。
少なくても2年放置。ふと「あれ？これ二事務所違反だよな」と思い税理士会に報告したら即閉鎖したよ。 >>368
ストレス発散かな。
リアルでは職員にネガティブなこととか言えないじゃん。
イラっときてもグッとこらえて、誉めてなだめて、モチベーション続けさせるの大変なんだよ。
ここで本音を書くくらい許してくれよｗ 職員が辞めないように気を使っている所長見ていると大変だなと思うこと多いな。
この間、2代目所長とケンカしたベテラン職員が担当している顧問先の大半を持って出て行ったもんな。
顧問先の方は2代目所長<担当職員ってことだったんだろうな。
色々とストレスも溜まるよね。 安売り無資格に丸投げ事務所が横行しすぎたから、業界が人出不足で酷いことになってる
ゴミ客に訪問＆記帳代行なんて手間ばかりかかってマジで金にならないし、入って1～2年で真面目に勉強する気が失せる
銀行の人間とかは儲からない商売ご苦労様とマジで見下してくる >>379
そうなんだよ。本当に金にならない。
この間初めての客のところに行ったんだけど、顧問を雇うかどうか悩んでるって言われた。
だったらうちのHP見て電話してくんなって。別に無料とか書いてないけど、呼んでから悩むんじゃなくて呼ぶ前に悩んんでよ。 HPから釣れる客はゴミが多いし
開業したての個人なんてすぐに廃業するからな
飲食や整体とか特に 自動車関係、飲食はやばいので高い金額提示して向こうから断らせるよ
廃業率はそうでもないな。
7割は残ってる気がするし、2割は化けて優良企業になってるし。 俺は不動産賃貸が嫌だ
管理物件とかあると最悪だった >>379
まさにそれ！
ゴミ客相手に記帳代行なんてやってられんから
一般事業会社に転職を考えている。 >>385
斜陽業界やノゥ。無資格でもできる仕事ってばれてしまってるのに。
AI化は更に止まらない。業界の事考えてるやつなんかいないし聞くのは愚痴ばっかりか。。。 ゴミブラック所長ざまあ
無資格を奴隷のように扱い安売りに走った結果がこのザマだ
人が集まらなくて大変だな
先生自ら記帳代行しなきゃなw 今は一般会社に転職済みで、以前登録した人材ドラフトを放置してるんだが、アホみたいにドラフト指名来て笑えるよ
よっぽどこの業界人がいないんだなってわかる
ゴミブラック事務所はゴミ客とともに死ね
記帳代行込み訪問複数回有りで年間報酬20万でゴミ客から高いとか言われた屈辱一生忘れねえわ
法人税合格所得税合格消費税A判の俺様に向かってよ
何のためにアホみたいに勉強してサビ残までしてんだって泣いたわ >>389
だから前から言ってただろ。
無資格使うなら、所長の方はわざわざ客と報酬交渉してみすみす客を逃がすような
アホなマネはしない。だから安い客。
客も無資格が担当なのに高い金なんて払えるか。ってことになる。
こう書いたらボッチ乙って書いていたやつ、わかったか？
この業界は、
①税理士が担当して、作業だけ内勤に任せて顧問としてきちんと仕事する
②大規模にしてシステマチックにやって薄利多売でやっていく
③一部大手みたいに、銀行と組んだりして大型案件をこなして高単価で行く
この３つにわかれていく。
無資格が入れるのは②だけ。①はパートの主婦で十分。 まぁその通りだわな
つまり無資格はどこ行ってもキツイってことだね 人間がやる必要性全く無いよね。味気ないし本来機械がやるべきような仕事してると心が荒んでくる >>390
②と③はそのうち統合が進むと思う
①は無くなりはせんだろうが、ずっと個人病院みたいな立ち位置 >>394
①は残るが地方では成り立たないとこが出てくるな
オリンピック後に人口減少が本格化するが
どれだけ会社が減ることやら
うちの地域も廃業増えてるからなぁ うちの事務所は、毎朝8：30から事務所前の道路でラジオ体操
「腕を前から上にあげて、大きく背伸びの運動。はい』っていう掛け声あるじゃん
あれ、持廻りでやらされるんだけど恥ずかしくって・・・
でも、あの掛け声も査定の対象。大きな声で元気があればいいんだって。
ちなみに仕事は零細企業のみで相続は一切やらないとこ
やめよかな >>398
さすがにネタだろ。
やってるとしても事務所内じゃろ >>398
外の空気でなければラジオ体操は効果がないんですって
福利厚生の一環です。 外の空気でなければラジオ体操は効果がないんですって
福利厚生の一環です。
すみません。。。
>>399へのレスです。 会計事務所はなんでもありだからな
知ってる事務所は新入社員に絶対マラソンさせてるな あーわかる
そんで新人が辛そうにしてんのみて喜ぶんだろ
業界のあれは何なんだろうな
気持ち悪いわ
逆にそれを平気でやり通す新人には冷たくなるみたいな >>403
前いた事務所は毎日外回りの清掃があったよ。
道路にまで出て清掃する。
もはや会計事務所の仕事じゃなくて清掃員。 古田土は、労働環境については今はホワイトだよ。給与は知らんが。
休日出勤禁止だし。 労働環境についてはホワイトでも中にいる人間はどうなんだろうな >>404
苦しみを共有すると連帯感が生まれるとか
日本が好きな精神論だろうね
この業界って相手が中小だからな
中小のワンマン社長ってそういうのが好きじゃん
何百万も自己啓発に突っ込んでる人とかいるし >>409
そんなダサいことしてるなら中小やら税理士業界に人が集まらなくなるんだって言ってもわからないんだろうな >>410
まぁ上場してもワタミみたいな会社だってあるわけだし
ブラックと名がつくものは大体洗脳が不可欠なんだよな。
ここにいる所長だって宗教みたいな事言ってる人いるもん。 >>411
それは某独立系大手で働いた時に思い知ったわ
この業界規模は関係ねーなと >>411
大企業も中小もオーナー企業なら吸い上げるだけ吸い上げて、いざとなったらトンズラこきゃ良いからな
あと、ブラックで働いて洗脳される奴も一定数いるからな
自己改革！中小を元気に！税理士が中小を救う！
みたいな奴が仲間内にいたが、ホワイト企業に行ってる奴をボロカスに貶してたわ
誇らしげに糞事務所甲子園を語ってたわ
仕事後も休日も練習してるんだとよw やっぱり、掃除はともかく、じゃんけんなんてやらせる事務所は嫌だな。
洗脳して使う気満々。
アホらしくてやってられない。 >>416
古田土ってとこだろ
YouTubeに動画上がってるから見てみ
なかなか凄いよ… 古田土みたいな洗脳事務所は中小零細のブラック経営者は好きだろうな
お互いシンパシーを感じてそうだわ >>420
あれはあれで同じ波長の経営者が寄って来るんだろうな
経営戦略なのかも まさにブラック業界だな。
ベンチャーの社長の集まりとかでも何故か似たような人種が集まる。
スタンド使いはスタンド使いと出会うというが結局
そういう事なのだろう。 ほんと生産性の無い仕事だわ、他人の尻拭い仕事。将来的にはAIに置き換わるな。 昔ベンチャー支援の事務所いたけど、事務所事態はカスだったが、客は7割はまともだったし、やりがいはあったがなぁ
むしろ大手で社内営業して、カスみたいな仕事をもらうほうが嫌気がさして辞めたわ 地方はベンチャーなんてないわ
潰れてくばっか
飲食 整体 薬局 老人ホーム >>427
お局やら番頭の雑務を嬉しそうな顔でやり、いかにこのアホどもが優秀であるかを声高に主張できるかとかそういうこと
あとはこいつらのコピー取りとかやるわけよ
そんでやっと食いさしみたいな部分的な仕事が回ってくる
効率が悪すぎるわ >>426
地方はひどいらしいな
古参の税理士が独占して、若手にチャンスはほぼないらしい >>430
大丈夫、俺もだ
最初は頑張るが途中からブチ切れて辞めるってのがパターンだな
さっさと独立して零細中小相手に仕事するよ >>431
いや今は独立しても食えないからやめたほうがいい
俺も独立したが実質ニートみたいなもんだし >>432
いやでもなぁ業界こんなんだし
今さら経理やるのもなぁ
あと親の家業を継いだ関係でガッツリ収入があるので大手に入りづらい
あなたも創業融資とかに力入れて、ベンチャー零細相手に商売してみれば？ >>433
freeeの認定アドバイザーの資格とかも取ったが全く役に立たんｗ
俺のあそことおんなじｗ >>434
んー
独立何年め？
どこで開業してる？ >>433
大手に入りづらいのと親の稼業の関係を詳しく
関係なくね？ >>437
大手だと副業禁止してるとこ多いじゃん
で、面接で隠しても住民税の特別徴収でバレるじゃん
特に俺の場合は不動産収入とかじゃなく、実質的に事業所得だし、普通に働いてるからバレると絶対に会社に居づらくなる 親の稼業で食えてるならサラリーマンやる理由ないじゃん？
わけわからない >>438
普通徴収にすればいいんじゃないの？
嫌なら副業を会社に言えばいいんじゃ無いの？
なんかやましいことでもやってるのか？
面接云々の問題だろ >>439
そこが微妙なんだがもうちょっと収入を増やしたいし、その事業がいつまで続くかわからないから新しい生活の柱を作らなきゃならない >>441
わけがわからないです。
もうちょっと具体的に頼む。出来れば読み手の立場にも立ってくれ。 >>440
いや今は殆ど全て特別がほぼ強制されるし、副業禁止してるようなとこだとなんでわざわざ普通にすんだ、みたいな感じになるでしょ
やましいことはないよ
隠れて事業収入を得てる以外には
あと面接で副業のことを聞かれて、正直に話したら落とされた経験がある >>442
だから現状は生活は出来ていても、この状況が続く保証がないってこと
だから、リーマンとかじゃなくて、新しい収入の元が欲しいわけ
これでわかりますか？ >>443
わざわざ普通にするんだ以前に普通にしとけばバレないよ。
俺は株の所得で百万超儲かったことあるけど普通徴収だね。
言わなければ絶対バレないし面接でもそこのところわかってる人じゃないと絶対にばれないから安心していいと思うんだが。。。
きっと君は良い人で面接とかでも喋ってしまうし、上司から所得について聞かれても喋ってしまうんだろうな >>428
そんなことしなくても毎週二千円くらいかけて手土産でも持ってってやれば簡単にあやせるのに >>445
アドバイスありがとう
ただ今ってどこも特別が強制だと思っていたんだが、会社に入ってからこっちの希望で特別を選べるものなの？ >>446
月１万か
辞めてよかった
そこまでしていたい組織ではないわ >>447
特別徴収が当たり前だね。選べるかもしれないけど強制的に会社の所得は多分特別所得になる。嫌がれば普通徴収にもできるけどわざわざ意味がわからんな。
会社以外の副業を普通徴収にすれば良いだけ >>449
勉強不足でわからないから自分で調べてみる
会社で特別にしてると、副業先で普通にしていても、会社の特別には影響がくるんだと思ってたわ >>450
いや会社と個人で分けられるで。バレないし。そんなんいっぱいいる。
女の子なんて夜キャバ嬢とかどうすんのよ。勉強してみ。 >>450
事業所得なんでしょ？
確定申告で給与年金以外は自分で納付に○するだけだろ？
本当に税理士？ >>453
実質事業所得
会社の代表になってるので、会社から役員報酬でだしてる
あとまだ税理士ではないわ >>452
キャバ嬢のことは詳しくないけど、
マイナンバー導入で騒がれてたのはそういうことじゃないの？
まぁ外注にしてたら、確かに給与所得とは別れるだろうけど >>456
先ず社会のことから勉強したほうがいい。
マイナンバーを会社と個人でどう使う？んでそれがどうやってバレるの？国税庁が会社にチクリでも入れるんかい。 税理士持ってないのに、サッサと独立するよ？？
言ってることが支離滅裂
役員報酬でガッツリ収入があるならサラリーマンやめて受験勉強の時間を増やせば？
悪いけど資格がないやつがなにを言ってもただの現実逃避のお花畑だよ >>458
今年で官報できる予定だから、官報できたら独立するってことですが >>459
相手にすんな
こいつらブラック事務所のクズ所長どもだ そりゃあおめでとう
ただ創業支援は過当競争になってきていて簡単に客はとれないよ
職員スレで説教たれて悪かったよ
クズ所長は消えるわ 説教って何？
事務所の所長って何かよくわかんないけど自己満な説教したがるよね
自分が惨めだからなんだろうけど
職員の洗脳頑張れー 独立って話になると必死に阻止しようとするのは何なんだろうな
自分のとこの職員でもないのに おめでたいことに独立さえしなければ自分のとこで奴隷みたいに働き続けてくれると思ってるんだろ
バカだから >>466
単純にライバルが増えるからじゃね。
自分のシマに独立されたらそりゃ意識するだろ。
ただでさえ過当競争で料金抑えられてんのに >>461
お前さんの指摘は正しい
所得区分もロクにわかってないやつが会計事務所スレで知ったかしてるのみっともない >>466
辞められると人が集まらないからだろ
前の事務所は高い金払って求人だしてたが
殆ど応募なかったし、来ても未経験やらやばそうな奴ばっかだった ここにいる自称ブラック事務所の所長は特別徴収税額の通知書とかを理解してるのだろうか
これ目隠しシールされてなければ所得区分なんて関係なく速攻でバレるぞ
さらに目隠しシールがある場合でも副業が給与所得の場合には、対策はあるが100%バレない保証なんてないからな
マジで事務所の所長かすら疑わしいわ 個人的には業務に支障が無ければ副業してもいいと思うんだが。
受験生なんて副業よりもタチが悪いし。 ここにいる自称ブラック事務所の所長は特別徴収税額の通知書とかを理解してるのだろうか
これ目隠しシールされてなければ所得区分なんて関係なく速攻でバレるぞ
さらに目隠しシールがある場合でも副業が給与所得の場合には、対策はあるが100%バレない保証なんてないからな
マジで事務所の所長かすら疑わしいわ 質問です。無資格アルバイトで記帳やってるんですが、上司に前年度の経費を今年の経費に上げとけと言われて入力したんですが、これって税務調査でばれたとき入力した人も責任を追求されたりしますか？ >>474
君に責任はない
と言ってもそういう奴はあくどいから、何月何日に○○が云々しろと言ったなどと記録したほうがいいカモ 具体的には大した額ではないのですが（２～３万程度）
売上等数百万とかならもちろん税務調査でばれれば大事になると思うのですが、
その場合は 法的に入力した人も損害賠償など請求されるのでしょうか？
また少額（２～３万）で前期の入力漏れなどを当期にサクっといれてしまうような
ことはよくあることなのでしょうか？ >>468
まぁ自分のシマに来るかなんてわからんし、ここでセコセコ阻止する意味ないだろw
>>470
でも、俺、こいつの事務所の職員ではねーしなw
人が辞めるのはお前のせいだってわからんのかねー >>476
よくある
多分バレないし俺も同じことする >>473
わかってないに決まってるじゃん
だから自分で納付にすればとか悠長なこと言ってるんだろw
社保に入っているかすら怪しい事務所が特別徴収なんて手間をわざわざかけるわけないから、自分ではそんな書類見たことないんだよw >>476
バレない。というか全部が全部発生主義で経費計上できない
あなたはどのように処理したいのか言ってみて。
そしたら多分答えがわかる >>476
販管費で数万程度の期ズレなら何も言われないし証憑すらみられない可能性大 去年入れ忘れたのを今年に入れるだけだろ。
なんの罪になんだよ >>473
間違ってたらすまんが、確定申告で給与年金以外を普通徴収するよう選択してたら、特別徴収の通知書には普通徴収部分は載らないんじゃね？
副業の所得区分関係あると思うんだが >>483
給与所得以外は通知書のその他の所得計ってとこでバレる
自治体によっては気を利かせてるのか載せなかったり、事前に電話すると省いてくれたりするらしいが、どれも確実ではないと思ったほうがよい >>484
すまん。そんな事ないだろ。詳しくはないけど株で200万円程儲かって税務署に申告して普通徴収で税金支払った。
それでも会社に特別徴収で通知いくの？そんな事ないでしょ？自治体によるっていうのもおかしくないか。
根拠があるならhpでも理論でも聞きたいです >>485
まずあなたは特別徴収の通知書でその他の所得計みたわけ？
副業禁止の会社であろうと、把握していても普通は言わないよ >>486
いや見たとか見てないじゃ無くてその根拠はどこから来てるんだって話です。
その他の所得計ってなんやの？って話。雛形でも何でも良いから根拠はわかりますか？ >>486
因みに副業じゃなくて株の売り買いね。あと相続で引き継いだ土地を売ったこととかもある。それらも会社に筒抜けなのか？ >>488
自分で調べろよ
確定申告で、自分で納付にすれば給与所得以外は基本的には税額には影響しない
ただし特別徴収の通知書のその他の所得計に載るかどうかは自治体のシステムによるらしいね
あなたの場合には自分で納付にしてるならバレてない可能性はたかいんじゃない
ただし、この自分で納付は職員がミスる可能性も多々あるらしいから、普通に会社に回ったりもあるらしいぞ
だから100%隠せる保証はないんだとよ >>489
自分で調べろってあなたが根拠もないそうらしいって話を吹聴してる話でしょ。失礼だろ。
自治体のシステムって地方自治法だろ？システムってなんだよ。一応俺は普通徴収にするときに税務署に確認はしたよ。
自分で納付にしとけば先ずバレない。職員のミスで副業でクビにでもなってみろ。それこそ損害賠償もんでしょ。 >>490
税務署は住民税の話はわからないから、通知書の記載方法やらについて確認するなら住んでる自治体だね
あと会社は副業を理由に社員をクビにすることはできんってことになってるから賠償責任は問われずらい
まぁわかった
俺が間違ってたわ
自分で納付すれば絶対にバレないでいいよ
俺なら客に1回地方自治体に通知書の記載方法を確認するように促すがね えー、そこで折れるということは「自分で納付」選択した際の通知書を実際みたことないってこと？
親の不動産相続して、そこそこの不動産所得あるサラリーマンとかいないこともないけど、何か問題になったケースは遭遇したことねぇなぁ ちなみに俺は「自分で納付」選択すると「その他の所得計」は空欄になるもんだと思っている
自治体によって違うかどうかは知らん >>491
でいいよ。じゃねーよ。あなたの言葉の言質の話をしてるんですよ。なんか感覚おかしいよ。適当なこと言ったんでしょ。もしかしたらあなたがあってる可能性だってありますよね？
客の話なんか一切してない。俺だって相談されたらそうするよ。
損害賠償責任に問うのは検察じゃない。民法の話だから自分だよね。あと、自分が一般人で税務申告のときに税務署に相談したんだよね。 というか、そもそもこの話がかなりどーでもよくない
最初に言ってた人は実質的に事業所得と言っていたがべつに事業所得と言っていたわけじゃねーし
最終的に給与だったんだろ
2箇所給与はバレずに済むのかな？ その他一時所得でばれた若しくは見つけたって人いる？ 会計事務所を無くせば低所得者が減り景気が良くなる。未婚の男女が減り少子化が改善される >>498
さっさと辞めなよ
今、一般企業は、かなり採用熱心だよ
俺、会計事務所やめて一般企業の経理に転職したけど、労働時間が月40時間は減って
給料は月5万あがったよ はいってみたけどブラックやな・・・
まぁ肉体労働系のブラックよりかはましやけど。
給料安くて激務ってのが１番ブラックだわ。
やりがいはあるんだけどなぁ・・・ 4 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 2016/02/05(金) 03:52:50.90 ID:w8QYT0AN行政書士の求人41件の平均最低月給178,000円
http://goo.gl/pN4XFC
司法書士の求人84件の平均最低月給221,900円
http://goo.gl/eRWYZs
無資格受験生より代書屋雇った方が給料安くていいね。
登記とか業務の幅も増えるし。 >>505
保険代理店やってる事務所はノルマあったりするよ
家とかマンション売らされるところもあるし >>507
保険売りがメインになってるとこがあるよな
税理士より保険売りのが年収高い
税理士から不動産の歩合営業になった奴は
年収2000以上あるみたいだ、
税理士なんぞ儲からないって直ぐに税理士辞めたわ
24で5科目官報だし何しても出来る感じだったな >>507
税理士になる意味ないよな。保険売ったほうがはやい。 痛々しい人だらけ
俺は俺は…
自己承認欲求満たされてない欲求不満の集まり
寒気がするw 存在を
認めて欲しい。
必要とされたい、
認められたい、
意識されたい、
尊敬されたい。 >>511
そう思うなら努力しろ。今自分が十分努力していると思うなら、今の倍努力しろ。
結果を出せ。努力している姿で評価されるのは学生のうちだけだ。
金もらっている以上、甘えるな。 今退職願を出して12月に退職するのってどうですか？
揉めて退職すると嫌がらせされそうで・・・ 保険代理店に興味があるんだったらそれをやればよい。
ただ１つ言えることは、一旦税理士に合格した者や目指した人間で業で稼げないような奴が、成功できるほど世の中は甘くはない。 開業税理士になるか専門特化型高給事務所に行かないなら税理士にならないほうがいいよ。所得だけ考えるなら。 >>513
ボーナス関係ないなら良いんじゃない。普通はもらってから話を切り出すけど。 >>516
円満に辞められれば、ボーナスは最悪無くてもいいです。
年末調整の時期ですが確定申告時期に辞めるよりはいいですよね・・・？ >>517
ボーナスいいのか？次決まってるわけでもないんでしょ。
俺なら円満なんかよりもボーナス、自己都合よりも会社都合を目指すけど。優しい人になっても得ないよ。
それらを踏まえて悩んだ上相談したってことにすれば、相当譲歩してるから円満にはなると思うけど。顧客に迷惑かけたくないから今相談してるってすればいい。 >>518
実は次が決まりそうで、決まったら今の時期の退職になってしまいます。
査定に響くこと承知の上で相談すれば円満になるかもしれないですね・・・！ありがとうございます！ >>519
次が決まりそうでって何やねん.
人の話聞いてもう一回読み返したほうがええよ コロコロ転職してもろくな事ないぞ
会計事務所の場合
税理士になってはよ独立しろ >>520
もしかして、ボーナス額が決まっているかどうかということですか？
次の就職先が、と勘違いしてました、失礼しました・・・ でも今の売り手市場を考えると給料を上げるには転職が一番のように思えます 事務所でも大きい所ちいさい所中くらいの所がある。
所長もOB、会計士、税理士色々ある。惑わされてはいかん。
自分が何がやりたいかだけど、若いなら大きい世界を目指すことを勧める。この世界間違った事言う人多いから。 転職するにしてもこの業界はやめたほうがいい、無資格ならなおさら。 担当してる会社の経理の仕事が遅すぎる。
資料全部そろうのが申告期限の3日前とかありえんだろ。
しかも1,000万くらい法人税出そうだし。 >>527
事前説明とかしてないの？
遅い場合は追加料金もらうとか。 >>527
社長にも一応説明はしてるんだがな。
とにかくその経理が凝り性で完璧主義者なのよ。
自分は間違ってないと信じてるｗ >>529
法人税1000万円だと迂闊なこと2chじゃ言えないわな。
顧問料を考えても良いかもしれんね。 >>526
同意。
長時間労働かつ低賃金の、この業界内での転職は、科目揃ってからで良い。 小さい事務所ってのが良くないね。他業種の大手だと問題起こして飛ばされるようなのが平気で居座ってる >>532
俺もそんなには知らんけど小さい事務所で1を知っただけで10を語ってる人は多いんじゃないかと思う。
転職はやめた方が良いとか
開業しないなら税理士にならない方が良いとか
常識で考えれば一個一個判断して回答すべきだけど
偏見というか色眼鏡で見て自分の経験を正としてる人は多い気がする。 小さな事務所だろうが大きな事務所だろうが
会計事務所職員は単なる奴隷って気がつかなきゃ
会計事務所でステップアップってバカがいるから会計事務所は
成り立ってるんだろうけど >>535
でも営業で使い倒されながら何のスキルも無いゴミが夢の管理畑に潜るための
入り口にはなってるでしょ。
特に今なんて、大企業の経理は無理でも、子会社孫会社レベルなら十分行ける
可能性アリじゃん。 小さいとこも大きいとこも経験したけどどっちもどっちだったかな
リーマンやるなら大手の方が圧倒的にいいけど、給与水準が圧倒的に劣るこの業界でリーマンやる意味があんまりない >>537
やりたくてやってるわけじゃないだろ。
開業する度胸の無い有資格者と、資格すら取れない底辺ってことだ。 >>538
要はどっちつかずの中途半端ってことね
資格取れない奴はしゃーないにしても、よっぽど客がいなければもはや気楽に独立できる業界ではないのかなぁと思うよ >>539
今独立する勇気がないなら今後は無理だからな
オリンピック終わって消費税上がればまた景気が大幅に失速するし、人口減が本格化するから
かなり厳しい状態になる >>540
まぁ俺は資金的にはゆとりあるからすぐに独立するつもりだよ
だが勤務税理士もリスク取れない奴には悪い選択ではないし、気楽でいいのかなぁと思ってきた 個人的にははじめはビッグ4等大手に行った方が良いと思う。
仕事の仕組みや社会の仕組みをそこで学んだ方がいい。
いきなり中小いくとどうやって仕事の質を上げたら良いか多分わからない。また仮に自分が経理になった場合にどういう大手がいるかもわからない。
そして中小いくと仕事の雑さにきっと驚く。クライアントのレベルの違いにもきっと驚く。
独立するかどうかは年齢と持っている資金、住んでいる場所による。
転職のタイミングもそう。現在の職場環境や家庭環境に大きく依存する。 商人気質なら開業したらあっという間に所得増える、今でも美味しい資格だと思うけどね。
周囲に暖簾分けしてもらってそれなりの件数が最初からあるのに一年間一件も増えなかったとかいうやついるけど俺には信じられんわ。 >>542
大手は独立にはかなり不向きだよ
完全に業務がセパレートされていて、自分で考えることが殆どない
10年とかいれば別なんだろうけどね
大手にいくメリットは他の大手の事業会社の経理になりやすいとかかな 俺は今の年収には満足しているから独立を考えてない。
どちらかといったら、事業会社に転職をしたい。
金を稼ぐより不安なく安定してまったりがいい。 >>542
中小は仕事の雑さと、クライアントのレベルの低さにも驚くが
それよりも職員のレベルの低さにもっと驚く。
閉鎖的な環境で長年働いてきて、ろくにスキルアップもしてない。
どんだけブラック業界なんだよ思うわ。 零細の会計事務所なんてなんのスキルも身に付かない。
事務所で幅聞かせるのは高卒、中卒の簿記三級で、その事務所に長いだけのやつ。
税法なんてなにも知らない。
たまに科目合格者とか雇えても、なんの知識もない高卒がやめさせてしまう。高卒の方が間違った処理しててもね。 >>545
今の時代、大企業だって一寸先は闇。
東芝、日産、神鋼、ニュース見てないの？
ってか、大企業の間接部門はＡＩで真っ先に整理されると思うよ。
技術や営業じゃないと事業会社は危険だと思う。 >>547
どうだろう。
大手でその部署での専門分野ばかりしてる奴に広く浅い知識があると思えないけどね。
開業したら国税４法は当然だけど固定資産税や社会保険の知識もいるんだけどな。 大手は誇張ではなく歯車になる
ある一部分の知識には強くなるが全般的な知識はつかない
資格とってリーマンやるならいいが独立には非常に不向き
リーマンといっても大手一般の経理よりはプライベートを勉強時間にあてなくてはいけないのでキツさはかわらない 大手税理士法人や上場企業、銀行出身のやつな使えない奴が多いと思うわ。
プライドだけは高くて、元職場並みのコンポライアンスをそのまま持ち込んでくる。
真面目だけど無意味な作業に時間を費やすので能率が悪いとか。
何かあると元職場と比較した発言をするし、何でもかんでも書留で送りたがるし、メールも必ずパスワードつけて送信。
その反面イージーミス連発 郷に入っては郷に従えだが、そんな程度の郷だと見下されても仕方ないんじゃね。うちはコンプラ非常に厳しいよ。SPC専門のとこだけどな。金商法なんで。 税理士事務所のコンポライアンスってどの程度の厳しさが基準？
郵便物なんか発送名簿つけるつけない、申告書控えの送付は簡易書留でおくるおくらない
メールはパスつけて送る送らない
持ち出しＵＳＢはパス付のものか何もないものか 添付ファイルにパスワードつけて、別途メール送ってくるのまじでくだらねーと思うわ
あれで何の予防になるの？
メーラー開かれたら普通にアウトなんだが >>555
以前違う相手先に添付ファイルを送って懲戒くらってた奴がいた。送る側のチェックに必要。
USBは基本禁止。
郵便物の発送名簿というか切手の管理が代わり。
というか社会一般の全て常識だと思ってるんだけど。。。
そんな事もしてないから見下される。 中小以下の規模で経験しても社会を知ったことにはならないよね >>556
いやそれ中小企業でやってるほうが珍しい。
お前みたいに、俺の経験した常識が世の中の常識って奴が一番見下されるよ >>558
流石に切手の管理位中小企業でもしてるだろ。パクられるぞ。
USBは基本禁止じゃない？あくまで基本と書いてるのは、やってる人はやってるからってことね。表向きってことね。
客に送るファイル位パスワードつけやがれ。こんちくしょうって感じだが別に大事じゃないファイルならいいんじゃない？
俺の感覚がおかしいのか。 >>559
どの程度の企業に勤めてるかしらないけど、一般的な税理士事務所やその顧問先では基本やらないよ
USBに至ってはデータのやり取りに使う前提の会計システムもある（主にTKC）
まぁ郵送物はレターパックなど使うから紛失トラブルとかはないよ普通
メールのパスワード別送は前も言ったがまじで無駄（これはやってくる取引先いるけどな）
ただの習慣であってコンプライアンスの問題ですらない
そこまでやるならパスワードは口頭で伝えるとかメール介さない方法使わないと意味ない >>560
習慣で2回送ることはしないでしょ。コンプライアンスで2回送ってるわけでしょ。大事なファイルならパスワードつけること推奨しとく。
切手の管理はしてるだろ。してないならさせることを推奨しとく。
USBは小さいとこだとしてないかもな。だけど機密情報の持ち出しは基本禁止。だから基本とちゃんと書いてるじゃん。 >>561
いやだからなんの法令に「パスワードは別途平文で送りなさい」なんて書いてあるの？って話
セキュリティの観点からも平文でパスワード送ったら意味ないし、誤送するやつは2回目も誤送する可能性あるでしょう
別にお前さんのやり方で間違いないと思うよ
ただ現実問題、税理士業界とその顧問先はそこまでやらないよってのが>>554への回答です >>562
そんなこと言うなら554の話の全てはコンプライアンスじゃないよ。マナーとか一般常識の話で全てやった方がより望ましいっていう話だよ。 コンプライアンスがどうとかいったのおめーだろ
まともに相手して損した(´･_･`) どの業界もそうだが中小零細と大手は別物
どっちがいいとかはない
税理士業界についていえば大手は仕事が中小よりは楽だし、客が特殊なので専門的な分野の知識は得られるし給与も悪くはない。だがかなり独立し辛い
中小零細は客は一人で全部やるので独立のための知識はつけやすいが激務薄給になる傾向がある。あと客も中小零細なのでデカイ仕事は無理
どっちも一長一短
トレードオフの関係にある >>564
俺じゃねーぞ。よく読め。552から554だよ。俺も振り回された側。
>>565
その通りだな。独立するなら大手は向かない。逆に雇われなら大手の方がいい。 大手と10人規模の事務所を経験したが前者は自分には合わなかったな
完全に歯車になってて自分が何してんのかもよくわからんかったし、無駄な会議ばっかりなのも嫌気がさしたわ
ヤクザみたいな中小零細の社長と仕事がしたくなってすぐに辞めちゃった
要はそいつの適正の問題 平文の添付ファイルの暗号化は自動で行われるよ。
自分(平文)
↓
社内CC(平文) 即配信
↓
自分に自動メール(送付先アドレス確認)即受信
↓
・宛先が間違っていなければそのまま放置
→ランダムパスワード付き暗号化ファイルが社外送信先に数分後配信
・宛先が間違っていれば社外送信先への送信取消
根拠は個人情報保護法に基いて制定される社内の情報管理規則じゃね。
従業員に手動で添付ファイルを送信の度に暗号化させてるってのは、どケチか危機管理に疎いトップというだけ。 大手に必要なのはやってますよっていう形とやりました感。
コスト感覚や結果より、何かあった時に言い訳の材料を用意することが一番大切。 >>569
そんなもんかな。何かあった時には中小も大手も賠償金額は変わらんだろう。 日産の記事を見た。無資格に車両の検査業務をさせたことが発覚して、出荷停止にったそうだ。
これからは、本当に資格がないとなにもできない時代になることをひしひしと感じた。
1日も早く税理士にならないと、いけないな。 会計事務所でいえば事務員が作った申告書をチェックしてサインして印鑑押した奴が無資格だったって話かな。
まあ資格は早く取った方がいいけどねw >>575
それは業務停止やろw一応業務独占やぞw 一昔前は、職員が所長の机から職印持ち出して勝手に押印して提出。
とかやってる事務所あったろ。
今は予備と証して電子申告の証明書何枚ももらえるから、それで提出か？ 勝手に押印とか、勝手に電子証明書を使って申告とかここのスレみて驚愕
うちは自分を含めて３次レビューしているから、まさかと思っているが。。。
職員は疑ってかかる必要があるわけだな >>567
君が言う通り。大手は安定志向き。専門的なことは精通するけれども、一連の流れの業務ができないとかというよりも、開業はまずムリ。メンタルが完全にサラリーマンとなっている。
開業したら通常業務、相続税（複雑案件は外部依頼だが、税務相談に乗れるのでなければ、開業者として失格）、社保、場合によっては行政書士登録して建設業許可関係をやる人もいる。
幅広くやれる能力と営業センスが多少は必要（ある程度肝が据わっているような人間）。その代わりリターンは
自分の所得に反映する。 >>578
所長に内緒でっていう時点で犯罪なんじゃないの？
何かあったら損害賠償もんでしょ。 社会保険労務士と相談して可能な限り、職員の自由を制約するような雇用契約にしないとあかんわ。俺としてはそんなこと好んでしたくはないんだけれど。 甘いな、社労士は経営者の手先、労働者の敵だからな。 >>579
567だが
あんた経営者だなw
まぁこの業界的についていえば大手だから良いとか中小だから悪いとかそんな単純に割り切れないのはよくわかった
俺にはリーマンは無理
自分より明らかに知識もなく頭の悪い人間のサポートしながらジジイになるなんて絶対に嫌だなって思ったな 契約でいくら縛ろうがやる奴はやるよ。
小金欲しさに所長を介さず客の申告請け負って
ポケットに入れちゃう職員なんていくらでもいるからな。
まあそういうところは所長もそこそこイカれてるので
お互い様なのかもしれんが。 レスの流れからして俺が開業税理士だって気が付かなかったの？
職員スレで悪いとは思ったが、とんでもない職員がいることを書き込んであったから、参加してしまった。 税理士法違反でばれた場合、登録拒否事由だな。
というより職員の分際で強がり言っていないで、早く合格しなさい。
陰でこそこそやったところで、そいつの品性が疑われるわな
とんでもない職員雇うと所長としての監督義務も問われるからねえ。 1番最初の事務所の所長は完全にめくらばんだったな
もちろんチェックはしてたがろくに申告書みてなかったのて修正になることなんてまずなかった
んで、職員が電子申告
どこもそんなもんじゃねーのかな
俺は悪いことしてないからわらからないけど それは、所長もガードが甘いと思う。
というよりＩＴスキルがないか面倒なんだろ
うちは自分が全部やっているよ
カードは常に持ち歩いている
月に１００件とかあるわけではないからw >>585
いるいるｗ
うちの事務所にも、事務所を介さずに勝手に記帳代行を
やってる奴がいるわｗ
前の事務所からの客だったみたい。 なんかそういうのを聞くと、自分も開業したら厳しくしなくちゃいけないのかなぁと思っちゃうなぁ
管理責任問われてもおかしくないじゃん 俺の同業者で凄い奴がいる。
採用面接で「君は今の事務所から何件持ってこれそう？」
そいつの人格からして、面接相手の実力を試しているのではなく、客を１軒でも欲しいということ。
税理士という人間は地元の名士みたいな人間で誠実な人から、利潤を追求するためには手段は選ばないという屑までいるからなあ ３科目持ちが、うちの事務所に来るときに、頼んでもいないのに３件ぐらい持ってきたなあ
担当が辞めると、結局、やれないから無資格に客をあげたりするんかな？ >>592
どの士業も競争激しくなってヤバい奴が増えてるだろ
どこも懲戒増えてる >>592
それ面接で言われたわ
ドン引きしたのが伝わったらしく、結果の通知すら来なかった >>595
ろくな所長じゃないから。それでｏｋ
>>593
入力要員は別として担当者に任せた客はすべて取られても仕方がないという覚悟が必要だな。
それが嫌なら、マメにお客廻りして信頼関係を結ぶことだと思う。 何でもいいけど連投厨がこのスレいるな。
ってやつなんなの？ってうのが特徴。
暇なんだろうけど相手しない方が良いで １から１０まで担当に任せといて売上上納させて引き抜かれたら不誠実ってのも
なんだかなぁ・・・ この業界、ここ1年くらいで給与上がってる？
自分より2年後に入社した奴が当時の自分より結構給料高くてちょっと引いてるんだけど >>599
人が集まらないから条件上げてるんじゃない？ >>592
そもそも経営者としてクズだな
営業は所長の仕事だろ
自分は逆に経験者を面談した時に「何件か連れてきます」とか言う奴いたけど、裸一貫でこいって言った。 そういう話なら、この間辞めたベテランさんが20件くらい持って行ったわ。完全に舐められている2代目所長が可哀想だったわ。 知り合いの事務所も無資格ベテランが20件ぐらい引き連れて辞めたらしい。
結局、事務所でなくて、いかに自分に客をつけるかなんだよな。
客さえついてれば、50代無資格でも、いい条件で事務所を移れる >>600
中小企業だと仕方ないのかもしれないけど
入社時期で給与が大きく変わるのは腑に落ちない
今後の昇給とかで差を付けてくれると信じてるけど･･･ そういう人は次も気に入らなかったら同じ事して辞めてくよ。 担当者が客についていくって
丸投げで
信頼関係作れない所長がまず悪いわ
次に無資格と資格者の違いもわからん
経営者のレベルの低さ
まあうちもクビにした社員が担当先にちゃっかり就職活動したり、担当会社の経理におさまり、そこの顧問解除されたがな 俺は来月から事業会社に転職が決まっていて現在有休消化中だけど
顧問先の社長から「事務所代わるならあんたに付いていくよ」って言われたし
「転職してこの業界から去るんですよ」って話すと
「うちに来なさいよ！」って10人以上の社長や病院経営者にしつこく誘われたわ。
顧問先にこんな事言われるのは無資格職員に丸投げしている所長が全部悪いわな。お客さんと決算報告の時しか会わないからそんなことになるんだよな。
こういうの目の当たりにすると爺さん事務所やボンボン2代目所長事務所は間も無く滅ぶなと感じるわ。 >>607
自分の転職理由を必死に自分に言い聞かせてるように感じる 丸投げして客持ってかれるほうが圧倒的に悪い。
客持ってかれないような環境を作る責任があるわな。 >>603
地方の事務所だとこいつやばいなと思うとあらゆる手段つかって辞めざるを得ない環境にもっていかされるよ
調子に乗り過ぎると 客集めて出て行く無資格って科目が取れてない奴が多い気がする
客集めるから仕事やめて勉強に集中とかもできないし、さらに客の要求に応えなきゃならんから仕事に割く時間も多くなりより勉強し辛い環境になるしで
資格とるにはかなり悪循環 完全なる無資格者ならともかく３科目以上持っている奴は、最長２年間受験に専念して資格を取ったほうがいい。
それで客を連れて行かなければ、また他の税理士に使われてしまうだけだろ？ とにかく無資格のうちに客を集めるって手法はオススメしない
そういう客は資格とれば苦もなく集められるし、無資格のうちにとった客は資格とってから足かせになる可能性が高い
職員と税理士では立場が違いすぎる >>612
最長2年間って年収掛ける2で800から1000万円か。。。
専念するのはリスク高すぎなんだけど実際問題そういう奴がいるからこの業界には驚く。
担当を持ってしまうと情も移ってくるわな。持っていくという気持ちもわかるよ。所長には迷惑かけるけど、社会には迷惑かけてない。 >>610
地方は悪い噂たつと村八分になるからな
税理士会や商工会で噂たったら終わる >>614
俺は今所得2000だから、4000だよ。
逸失利益は今じゃなくて将来だ。 >>615
昔は税理士業界は閉鎖的だったみたい。広告とかも完全禁止されてた。んで、客をとったりすると税理士会の方で圧力かけてきたっていう話だ。 地方だと１００人といない税理士の定例会、研修会で元所長とよく会うよ。
綺麗に別れないと気まずい。元所長の仲間からも疎まれる。
都会ならいざ知らず、田舎の税理士事務所は顧客の引き抜きは慎んだほうがいい。 引き抜くような奴は、税理士にはなれないだろうから会には出ないでしょ まぁ都会は楽だわ
比較的、客の移動もあるし
別に前の事務所の所長とあってもシカトだからなぁ
つかそもそも税理士会に執着せんでもよい 大手でも山パーはクソだったわ
院免とプライドだけのアホ女の巣窟
女は自分よりできるやつの資料を物を隠すわ、ミスをでっち上げるわでもはや小学校以下
ちゃんと官報合格を目指す奴や、独立したい奴はいくなよ
本当に無駄な時間だからな FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら当ブログをご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/super_junior12345678 昔を知る俺は知っているが、山田とか本郷とかを含めて４人の公認会計士がそれぞれの事務所を持ちながら緩やかに提携していた。
山田と本郷が仲違い。両方とも糞。 山パーはクソって試験スレでもみたな
俺の聞いた話だと院免でも入れるというかいわゆるパートナーとかの役員レベルがWマスやら院免ばかりで官報合格とかはむしろ妬まれて仕事ができないらしい
あと山田が好き放題いってる本とかをみんなで読むとかw
もはや宗教らしい 公認会計士、院免はＯＢ税理士未満の糞だよ
だって税務の素人だからな
ＯＢ税理士はそれこそ専門特化しており、（在職１０年＋簿財合格）は意外と強敵 >>625
そんなことないだろ。お前この前いい加減にしろって怒られてなかった？ >>625
ごめん。お前のIDで読み返したらすげーやばい奴だな。俺も一回返答してたみたいだわ。
以下、お前のきちがい発言なx
地方の事務所だと辞めざる負えない方向に持ってかれる。という地方も都会も関係ない発言。
専念最長2年間を勧める。基地外発言。
顧客の引き抜きは慎んだ方が良い。という時代逆行。
会計士、印面はOB未満という謎の序列。
もう少し言葉を選べよ。国語力が著しく劣ってる。 >>628
田舎は辞める方向にっていうのはわからんが、2年専念しろ、客を抜いたりするな。
っていうのは正論だろ。
お前の言い分だと、ダラダラ勤めながら客を手なづけて、辞める時に持ってけ。
ってことだろ？
そんなこと考えてんのか？最悪だわ。
長年勤めながら勉強している自分を正当化したいのは
わかるが、
大原とかＴＡＣの人材担当の話では、最近は勤めながらって人が減って、専念が増えてるらしい。
それも数年で科目いくつか揃わないとあっさり撤退だとか。
自分が時代に取り残された茹で蛙だって気づいた方がいいよ。 >>629
茹で蛙どころかお前は茹でたおたまじゃくしだろーが。
2年も専念するなら会計士やれよ。院だったらもう卒業して2科目揃えてるわな。一千万円近く無駄にして受かるかどうかもわからんってあほじゃねーのとは思う。
客を引き抜くっていうのも引き抜かれる方が悪いって今までのレスで決着ついてんだろーが。よく読めよ。 >>629
ちなみに俺は勤めながら通ってるが無職専念なんて圧倒的少数派だぞ。タックだ大原だの人事担当両方と仲良いお前はなんなんだよwベテランにも程がありすぎだろ。
専念どころかトータルで人数は減っているのは周知のとおり。簿財が減ってるから、学生が減ってる。税法はベテラン傾向だよ。 官報>>>OB>>>>>院免
ちなみにwマスは税理士ではない さすがに無資格者の考え
経営者的な発想は使ったらもっと稼ごうと努力する。
たかが1000万円の機会損失とか言っているが、有資格者になれば十分元が取れる。
金（貯金）が減るから、挑戦するのは辞めようというのが無資格サラリーマンの発想
リスクがないところにチャンスはない
一生、零細企業の巡回監査をやっていればw 税理士業界は、無資格者にとってはいるべき場所ではないんだよ。君たちには悪いけれど。
名刺に肩書が入るかどうかで対外的には全く信用度が異なる。
今の受験生の実態を見ていると、専念組のほうが賢い。
開業か優良法人所属税理士、事業会社への転職、三者一択 >>628
悪い悪い
小林秀雄を読み過ぎの早大卒なんで君には理解できない国語だったね ID:qyXkvcvh
長年奴隷やってるとこんなに荒んでしまう好例だなｗ
俺は雇用側。専念で20代中盤に5つそろえて都内大手にて経験を積み、現在は都内にて開業する税理士。
ぶっちゃけ、30過ぎて資格取ろうとしてるやつ、チャンスほとんどないよ。
俺は20代で開業したから嫁子供の負担も無く家族のサポートもあり、当初の苦労を
乗り越えられた。30過ぎて開業のリスクはなかなか無理だろうね。
勤務時代の同期とかはみんな30過ぎて資格取るも、開業できずにいまだに勤務。
最初の5年は厳しいぞ。金融機関のコネでもないとここを抜け出せないだろうな。
最初のうちは体力勝負で徹夜上等で手間かかる客とかこなして、いろいろ教育して
今は立派な上客だが、40過ぎるとその気力が無くなる。 ＞乗り越えられた。30過ぎて開業のリスクはなかなか無理だろうね
同業としてすごい失礼。自分は35歳で開業だし、10人以下の事務所で修行。
素行は良くしていたから、10件分けてくれたし、稲門は会計士が多いから
税務の依頼も多かった。
金融なんか頼らない。あの岩下先生も金融とは付き合わないと研修で言っていたよ。
資産税でさえ金融に頼らないってすごいわ。
悪いけれど3年で軌道に乗れたけれど（夫婦とパート1人） >>637
絶対とは言ってない。
10件も分けてくれれば余裕だろ。
今に時代、暖簾わけなんてほぼ不可能。かなり恵まれているよ。
10件つかむまでが大変なんだから。 普通の仕事やりゃいいじゃん。担当もなく売り上げも出さなくていい、その場にいればお金もらえるんだから。 客引き抜きの話出てるが、俺は一件残して全て引き抜いて独立だよ。
その一件も客は移る気でいたが所長が「親類なのであそこだけは置いていってくれ」と頼まれたので置いていった。
要は所長との信頼関係だよ。8年かけてたらしこんだ。 8件なら、2年勉強専念で3年勤務して3年営業すれば同じくらい仕事取れるよ。
客抜けるような零細だらけの事務所での経験より、その後の伸びしろが全く違う。 >>637
大手に勤めてると金融機関を通しての営業のやり方に依存しがちになるんだよ
小規模の事務所の方が顧問のために仕事ができるので良かったりする
俺も今年で独立するが引き継ぎは羨ましい
俺の場合は副収入で300万円ほどあるから30代妻子持ちでも独立を決めやすいが普通は無理だろうな 勤務時代のお客からは俺についていきたいと結構言われたけど
所長と元同僚に悪いから1件も持って行かなかった。世話になったんでね。
俺は30代半ばで独立したけど、2年目からは全然余裕だった。
営業は自分を売るので、誠実な人柄の勝ち。
今は、依頼が多すぎて職員が足りない。
自分に自信がない三流の奴は、人のものを持っていこうとするんだろうな。 金融なんかと仲良くするより学閥使って会計士と仲良くなり、仕事を紹介されるほうがよっぽどいい。（学閥は使えない人もいるか。。。）
今ではこちらから任意監査をお願いするクライアントが出てきた。
金融の手先は嫌だな。１回、最大手地銀の支店長と名刺交換してしまったんだが、
どこか紹介お願いできませんかと来る
信頼関係も築けていないくせにふざけるなと思った。
俺はとにかく信頼を築いてきた人間としかビジネスでも付き合わない。 >>643
お宅の意見は至極もっともだ。
引き抜きが当たり前だと思っている人間が誠実だとは思えないし、ビジネスでもプライベートでも付き合いたくない。
誠実に自分を売っている人間は初年度で１０件は取っているよ。
支部で一緒の時期に開業した人間はほとんどそうだった。 大手は金融機関をもうけさせるために無意味に持ち株会社作ったり、不動産買わせたりだからな
その商売を独立した税理士がやり続けるのは無理がある
税理士はあくまでもクライアントの繁栄のために尽力すべき あと大手にいた時、何件か相続のスキームを見たけど、不動産収入とかを分散させて相続税の課税価格を抑制させるのがメインなんだが、これってうちの顧問料とか考えたら黙って税金払えばいいんじゃないのかなとは思うことがあったな 金融の悪どさってひどいだろ
遺言信託、遺産整理とか最低１００万円だぞ
そしてお抱えの税理士にマックスの税理士報酬で仕事を流す。
クライアントが必要なときは銀行交渉のお手伝いをするが、基本付き合いたくない人種 相続税は安くなりました
でもトータルコストは…だからな
まぁ客もまともな税理士と普段付き合いがないような地主の子どもとかばかりだからこんな詐欺的な手法がまかりとおるんだろうが
独立したらそんなの絶対に無理 >>643
2年目から余裕だったって笑
ゼロ開業だろ？何もないところから2年目にそれなりの収入って1000万は必要だろ。しかも契約ベースでなく実額ベースになるから、2年目終了時点で契約ベースで1300万くらい必要だぞ？ >>644
俺は銀行大嫌いだわ。
散々利用されて全く見返りがなかった。 >>648
報酬高いと悪どいって言うのはどうかと思うよ。
逆に、あんな作業で100万もらえるのに、税理士が申告までやって半額が精一杯とか、
何がおかしいのか考えないと。
銀行が相続やらせてくれなきゃ債務の承継認めないとかやってるなら悪どいけど 。
ま、でも、今は相続の手続きに来ましたって言うと、相手がわからないのをいいことに
勝手に信託に回したり、信託代理店だからとやりたい放題なところはある。
報酬高くて依頼しないけど、これは悪どいね。
あと、融資やってるところに、安いふりして遺言書かせて、
死んだら無理矢理執行やって報酬請求っていうのがあるから、あれも悪どい。
数万だし融資で世話になってるから。と断りにくいのを盾にやりたい放題。
全財産把握したら、不動産買わせたり保険売ったり。
遺言使わず分割でもできるけど、相続人はそんな手続きがあるのは知らないもんな。 実額1000万で小さな事務所持ちでやっと所得600万円くらいの給与になるくらいかな
まぁ自宅開業とかあるいは400万円くらいあれば何とかなる人もいるしなぁ >>652
それらしきことが起きたであろう形跡がある決算書が散見されたわ
税理士の仕事が嫌いになりそうになった
なんか自分たちで勝手に仕事を作ってるんだよ
客の利益なんて関係ないって感じ ゴミ客の依頼で、粉飾した試算表を作って
銀行に出して融資を引き出したりしてるんだが
これって業界的に普通なの？
詐欺じゃないのか？ 粉飾を税理士が自覚してたら詐欺
今まではあんまり言われなかったらしいけど最近は銀行から告訴されることがあるとか
つまり安易に粉飾に手を貸す税理士は多い
だが粉飾と知った上でそのための決算書を一緒に作るのは絶対にやめた方がいい
そのゴミ客を切れなくなる 公共工事やる建設業の客だと粉飾せざるを得ないかな
大体できかけの工事早食いするか棚卸しいじる 売上とか経費とか当期にしたり翌期にしたりするでしょ。客の頼みで。
これも詐欺になんの？ >>661
明らかに粉飾や脱税だとわかってても顧客から出された資料は正しいという前提でやっていたから私は知らなかったというのがデフォだろ。
誰が、顧客からこれは粉飾ですとか言って資料出すやつがいるんだよ。 >>659
ちょっと前にそれやって懲戒になった税理士いるよ。
事例集にも出ている。
安い客だから出されたもんを突っ込んでおしまい。
ってリスキーだってこと。 それで処分は困るよな
こっちは資料に従うしかないんだから
損益、税額予測たてて逆に判断してもらうしかないな 意図的にやったら駄目ってことでしょ。
こっちから言わなければオーケーで向うから持ちかけられたら、やってもいいですけど責任は取れませんよ。でいいんじゃない。 糞客は手のひら返しで
税理士がOKだしたって言うがな
俺は知らん、税理士が全部やった
前の事務所で何回かやられてたわ それをさせないために資料作りは客にさせてメールでやりとりするようにしないとな
あとメールでは法律に則った処理しか言わない 大手就職したけど、マネージャーは毎日のようにセミナーやら営業で外出していて、
いつも事務所にいない
法人顧問や相続の顧客から電話があっても、いつも外出中ですと答えるのに疲れた >>661
無資格？あの懲戒の話知らないの？
会報にも載ったし、どこの単位会だろうが税理士なら知ってるだろ。
決算前に怪しい外注だか買掛の書類持ってきて、客が言うまま入れたら架空だった。
ちょっと注意すればわかっただろ。ってことで懲戒。
いろいろ経緯があるんだろうけどね。 >>667
いや税理士です
それ実は聞いたことがあるような気をしていたんだが多分まぁよっぽど酷かったんだろくらいで流したような
勉強不足だったわ
ちょっと調べてみる >>667
でも決算前ならやっちまうわ。気づきようがなくない？
これ怪しいですよね？って顧客に言えないでしょ。よっぽど金額高くても厳しい。 >>669
それをうまく諦めさせるのがセンスってもんだろ。
最初からダメダメでは頭固いと言われて切られるからな。
とりあえず入れといて、後になって、これ、支払いいつ？領収書は？相手は確定申告してんの？
ってところから料調のやり方教えてビビらせて腹くくらせれば、
たいていビビって諦めるけどね。
いやぁ、やましくないんだけど、先生に迷惑かけられないから。
って言わせられれば一人前。 >>670
あなたのやり方うまいね。
ベテランの税理士？ >>670
こんな腐ったスレにもこういう人がいると助かると思います。 >>667
税務調査で何度も架空経費計上、売上除外をみてきたけど、税理士への責任の追及とかないよ。
よっぽど税務署に反感買うような態度とってたんだろう >>673
俺もないな。
客が売上抜いてたが知らん存ぜぬの一点張りで
税理士の責任追及されるの？ まあそれでも、「黒字結構でますけど他に未払いとかないですか？」って問うて数日後に百万単位の外注とか持ってきたときは出所を質問して税務調査時のリスクは説明するわ。 >>675
そんなん決算の1～2ヵ月前に伝える事項だろ。
決算終わってから訊いても遅いわｗ 1期目の法人ならいざ知らず売上抜いたり架空外注なんか作ったら粗利が過去の数字と大幅に解離しない？
その辺の理由は一応聞いたりするよね。 月次でちゃんと締めてるような客を前提にすんなよ。
こういう話になるのは月次をケチったり資料出してこないゴミに決まってんだろ。
実務やったことないのか？ 経費計上とか逆に全部を発生主義でって無理じゃない？
遅れて出してきた請求書とかいつまで立っても締まらないじゃん。
3月分が4月の終わりとかにきても入力するの？ 税務調査でみられるのって売上・仕入・外注の大きな物ばかりでしょ？
この辺は発生主義じゃないと本当にうるさい。
経費はある程度許容される。 >>680
いや,
売上はともかく仕入、外注は請求書を遅れたってことにすればいいじゃん。売上なら棚卸いじればいいじゃん。
うるさいっていうのは反面調査でひっかかってるってこと？金額大きいなら考えればいいんだろうか。 >>680
そういうとこ完璧で福利厚生費で役員のスーツ代とか否認されたわ。
しかも重加算税とか言い出しやがった。
売上仕入をきっちり処理するのも考えもん。
調査は期ずれを修正するのが一番いいもんな。 >>683
両方やられたかもしれないじゃん。
売上仕入は期ずれと言っても額がでかいと資金繰りには影響するから、
細かい経費で済ませた方が良いと思うけどね。
調査は毎年あるわけじゃないし、たまたま1期細かく見られたところで、
それまで落とした分考えたら十分プラスになってんだろ。的な。
調査来た翌期はやりたい放題だから、そこで取り返せっていうのもあるね。 調査に合わせて計画的に損益計算しろってことか。
3期毎に数値が歪む会社があるっていうのは本当か。 地方のまあまあでかい事務所の職員だけど、粉飾は客から頼まれたら当たり前のように皆やってるな。
脱税だけは、相談すらのるなってことになってる。
個人的にはどっちもやるなって思うけどね。
ガチガチのtkc事務所から移籍してから、初めは本当にびっくりした。だんだん感覚が麻痺してくるね。 >>683
スーツを経費にするには会社名をスーツの裏にでも刺しゅう
しとけば大丈夫だよｗ
それを1着だけ用意しておけば普通のスーツも経費にしても
それを見せれば経費で通るよｗ >>687
俺は無理とおもうな。
なんのためと給与所得控除なんだと。 従業員用の制服代にしてしまえばいいだけの話じゃねーの？
別に刺繍が無くても多額じゃなければ突っ込まれないでしょ。 盆暮れの時期にデパートで買わせてクレカ切らせて中元歳暮扱いにすりゃわからんよ。
金券屋で商品券買わせて商品券で払わせるとかでも。
コナカや青山程度なら、否認されたら事故でいいじゃん。年間いくらよ。
どうせ家族で飯食った領収書とか、遊びで使ったガソリンやら高速やら全部落としてんだろ？
そっちスルーなだけでも十分だろうに。欲張るな。って言ってやれ。 >>687
大阪市役所の奴だっけ
それ今でも有効なのか… >>683
なんで判例作るまで頑張らないんだよ。それは、２ｃｈ黎明期からの論点だぞ。 知り合いの事務所で職員が数人逃げだしたらしいんだけど
こういう時って残った人でなんとか乗り切るのか？
それとも、もうやれないから契約解除とかするんかな？ >>693
残った奴でやり切る
もちろんサビ残で
報酬は所長からのお褒めの言葉
これで充分だろ こういう事例2件みてきたけど、冬のボーナスがいきなり100万円とか、昇給五万とかで残ってる職員を奮い立たせてた 賞与なんて一回きりで、次は元通り。給与も少しだけ上げても、辞めた奴の人件費考えれば、所長の所得は増える計算だよ。 大阪市役所は、スーツは刺繍が裏で給与課税になった。
表に会社名が入ったスーツなんて着れないよ。
うちは、４人やめてしんどかったけど、
職員の所得が50万、所長の所得が1000万円増えた。 もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども ! どこかにブラック事務所をまとめたものはありませんか？東京都内のものがあるとありがたいのですが。 ブラックの定義は人それぞれだからな。
①試験休みは公休扱いにしてくれ。試験勉強で得た知識は事務所のためにもなるから。
②上級演習あるので確定申告の休日出勤は出来ません。（結局平日も定時で帰り続けた）
③12月の発表までは時間が空いてるのでたくさんの残業させてください。月プラス7万くらい欲しいです。
新人なのに電話取らない、朝の清掃も手伝わない。こういう奴が事務所をブラック呼ばわりして辞めていったからな。 >>699
そういや転職会議に会計事務所は全く載ってないな
法人じゃないから除外されてるのか あれすげー役に立つからな ブラックかどうかの判別は 法律違反をしているか、道徳倫理に反したことをしているか、でいいだろ >>703
この業界狭いから書いたらバレるって感じだろ
地方じゃバレたら色々厄介
あと、この業界はブラックが当たり前だと思ってる奴は書かないと思うぞ
半ば諦めてる 電話対応などの雑務を一人にすべやらせるのは普通にハラスメントだけどな
電話頻度にもよるが
さらにサービス残業もハラスメント >>706
途中で誤射した
サービス残業とかを平気でやらせる体質もヤバイ
これに洗脳が加わるんで会計事務所はブラック
つか、どうせ自分で調べて処理しなきゃならないんで事務所経験は無意味
給料安くても優良一般企業で働いて、予備校で税法の勉強でもしてた方が独立時には役に立つ 勤務時代の2年程度の短い期間で会計事務所や税理士法人で人生ボロボロになってるオッさんを何人もみたわ >>708
そ ,そのおっさんから見たらお前はボロボロの人生とちゃうんか？
さっさと優良企業に行った方が良いで。 >>709
20年以上試験やって税理士になれんとか、アル中とか、うつとかだからなぁ
俺は30代前半の7年目で5科目官報できそうだし、親も一応は資産家の部類なので独立開業の資金もゆとりあるし
とてもじゃないが彼らにこんなことは言えんかったわ
まぁ勤務と試験勉強の両立はキツかったが >>710
さ、さんじゅう前半でおやの金でどくりつだと？
20年やって 立派にやってる方がえらいと考えられんかね？家族もいるんじゃないかね。
これ以上は言わんけど価値観が俺とは合わない気がする。 >>711
そりぁ価値観合わんだろ
お前はそういう哀れなおっさんから搾取する院面ブラック所長だからなw
残念だったな 自分よりも優れた人間が恵まれた立場で開業するとなる足を引っ張りたくなる
税理士の性なのか人間の業なのか
哀れなのはどっちかな 印面がどうとかいい年の受験生が言ってんのがもう終わってんだよな
特定の誰がというより業界的に >>718
黙れクソ院免
いい年こいた受験生だけじゃなくていい年こいた院免以外の税理士にも見下されてんだよ
わかってんだろ知恵遅れw お前より年下で税理士登録も済んでるから、現実で会ったら俺の方が先輩なんだよな
免除とか受験科目とか気にしてんの受験生だけだよ
悔しかったらはよ資格とりなw >>720
はいはいw
でもお前、院面なんだろ？
税理士登録が先で先輩で何か意味あんの？
お前がなめられ続ける人生なのは変わらんけどw
悔しかないわ、俺は今年でほぼ確実に官報だから
お前は院面仲間と大学院の教授の話とか一生わかりもしない国際課税の話でもしとけ 税理士試験、官報で合格した。
勘違い会計士、キチガイ税理士、坊ちゃん院免
相手が弱い楽な業界だよ。
ノルマねえし、中国人にもやられないし、英語もいらん
税理士になれなかった奴ほど、業界や所長の悪口を言う。 >>720
知らないのは免除のお前だけ
みんな大人だから面と向かって言わないだけだよ 開業スレもあわせて、ここ書き込んでる奴の税理士の割合どんなもんなんだろう デヴィ・スカルノ夫人のコメント全文
マスコミ各位
この度の横領事件につきまして、ご報告を申し上げます。
監査法人三優会計社の総括代表であり、世界第５位のＢＤＯインターナショナル会計事務所と提携しているＣＭＣ税理士法人、杉田会計アソシエイツの代表、杉田純氏より派遣されてきた辻村秀一郎を信用しており、
彼は週に３回、弊社の会計を受け持つため勤務しておりました。
また同じくＣＭＣ税理士法人、杉田会計アソシエイツより辻村の監督をする意味で、税理士・阿部俊郎氏も、月に２回弊社に来ておりました。
しかしながら、５年半に渡り、１７０５６２９００円にも及ぶ横領が判明しておりませんでした。
故に私が心から信頼、信用していた杉田会計から派遣された阿倍（原文のまま）氏にも監督責任があると思います。
他に、証拠をもって判明できない現金の取り扱いが、３５５６３７００円、毎年の納税の時期になると、辻村より「お金が足りない」と言われ、
銀行からの借入金が、計６２００００００円（利息別として）、被害が生じております。被害総額は、計２６８１２６６００円にも及びます。
２０１１年２月から２０１６年９月までの間、辻村による横領が続けられており、そんな彼を不審に思った私どもが、
２０１６年２月より会計事務所を、税理士法人 望月会計事務所に代え、調べてもらいましたが、彼らでさえ７カ月間判明せず、ようやく９月に偶然の事故により判明致しました。
辻村は、このような大それたことをする人とは思えず、結果的に大変な知能犯ということがわかりました。
このような事件が起きたことを、大変遺憾に思います。
デヴィ・スカルノ
http://www.sankei.com/affairs/news/171027/afr1710270018-n1.html ぎりぎりダブルマスターの41歳、オヤジの跡を継いだ俺はやる気なし。遺してくれた顧客を何とか温存しながら売上6000万、どや。 >>727
やったな
ぶっちゃけ2世3世なら院免でもしゃーないのかなって思うかな
客を逃さないように頑張って
あと官報を敵に回さないように レスありがとん。でも、この仕事本当につまらないですわ。オヤジの苦労は知っているけど、自分には向かない。デザインとか開発のようなクリエイティブな仕事がしたかったです。わがままだね・・・。 >>729
今からでは間に合わない？税理士事務所とか士業向けのデザインとかやってみても良いんじゃないでしょうか？ 登録してみればわかるけど官報か院免かなんて聞かれることはほぼないからな。
OBだけは普通にわかるがw >>729
この資格の最高にいいところは資格の知識と自分がやりたいこととかで相乗効果を出しやすいってこと
そしてそういうのは時間にゆとりを持ちやすい2世とか3世がやりやすいんだよ
素直に羨ましい
自分のやりたいことをできる範囲で突き詰めてみれば？ >>731
これ前にも出てるがみんな大人だから言わないだけだよ
話してると普通に知識が足りないか、税法用語通じないのでわかる >>733
そもそもみんなって誰？試験組のこと？それとも事務所の人？
どっちにしてもそういう雰囲気作るのは良くないよ。その時点で底が知れてると思うし、実際にこういうところで書いてしまって気づけない時点で品格が相当低いと思われても仕方ない。 >>734
同業者か事務所の職員か問わずに試験組だよ
いや品格がどうかしらんが事実をいったまで
裸の王様じゃ気の毒だろ >>735
品格の話してんのに品格なんて知らんって言われても困るんだけど。
本当に試験受かったの？ >>736
お前が勝手に品格の話にしてるだけだろ院免所長
悔しいのはわかるがそろそろ消えろよ >>737
2chで品格とか言った俺も悪かったけど、なんでこう煽るんだろう。煽って得なんか何もないじゃない？そこな変がちょっとおかしいと思って言ったんだけどな。 >>737
すまん。今、お前のidで今日の文章読み返した。俺が悪かったよ。 >>739
なんかムカつく言い方だな
まぁどーでもいいが >>732
免除には気を使って言わないんだよ。
周囲は試験か免除かよく知ってるよ。
自分は試験だが何故か年配の方もよく知ってた。
開業当初はよく事業承継の話きたな。
直接が二件、なんとなくが二件。 >>742
試験だOBだ会計士だって仕事で直接話すことあるか？
気を使ってっていうかどちらかというと、
喫煙所とかごく稀にある飲み会で影で話すくらいじゃない？ >>744
そんな気にすんなよ院免税理士
みんなお前に気を使ってるぞw 印面所長必死www
お前、ちゃんと職員に院免って言ってるか？ >>741
お前さんは職員ですらないんだから、さっさと試験スレに帰んな 裏で実際には結構言っているよ。
アイツ、しょせん印面だろって >>747
元職員ですが
そもそもおめーは職員なのかよ？
べつに開業スレじゃねーから問題ないだろ 免除は結構謙虚な人が多い印象。
俺、免除だから教えて欲しいんだけど。みたいな。
同業には関わらないようにしているけどね。
当たり前だが、君は免除だからなんてあえて言わないし言う必要もないが、
免除の人の前で試験の話はしずらいから、避ける空気の中で自然としないね。 やっぱり同業者同士ってあんまり絡まないんだ
確かに職員同士でもいがみ合ってるし、自分も含めて協調性に欠ける奴が多い気がする 支部活動積極的にやる人は同業者同士で繋がりあるよ
ただ、当然年齢もバックボーンもバラバラだから試験の話は滅多にしない
同業者団体でいうと青税が免除殺すマンの組織で、有資格の未登録者を青田買いしてるから、こいつらはいっつも試験の話してるイメージ
逆に国税OBには桜友会があるから、あんまり支部には絡んでこないかも 院免除スレに行って欲しいんだが。
良い加減スレチ。 約1名税理士ですらない奴が免除を目の敵にしてるからな。 開業スレは税理士じゃないやつが居座ってるし
職員スレは無職の受験生まじってるし
もうめちゃくちゃ 院免所長めっちゃ気にしてるwww
そもそもここは職員スレだろ
これだから免除しちゃうおバカさんは ここって職員スレなのか？
そんなことスレタイのどこにも書いてなくない？
ブラック事務所を語るというなら、経営者側の意見の方が重要だと思うが。
業界のこういう事情や背景からこういう経営になるっていうのが
ブラックの本質で、それは職員にはわからんだろ。
職員だけで語ると単なるサラリーマンの愚痴にしかならんし、事実そうなってるじゃん。
愚痴だけ書きたいなら、別スレ立てて愚痴スレって書かけよ。
会費も払ってない無資格に業界をどうのとか言われたくないんだけど。 >>758
そんなに難しく考えてない。ブラックということ書けばオーケーだと思う。無職受験生がいるのは論外だとは思うけど。 >>759
俺も承知だが、無資格が我が物顔で語ってるからな。
免除をバカにできるのは試験合格者。
勤務をバカにできるのは開業税理士。
無資格は黙って免除に使われて免除をサポートしてりゃいい。
有資格者なら文句があるなら開業しろ。免除を無能と言う前に
開業もできない自分の無能を反省しろ。ってこと。 いや普通、ブラック事務所を晒すって目的があるんだから晒される側の意見なんて要らんだろ
しかもあんたの場合、思いっきり院便所長なんだから
会費払ってるか払ってないかんてそれこそなんか意味あんのって感じなんだが
そんなの開業スレでいえよ
器も脳みそも小さいな >>759
お前バカなの？
受験生がいたらいかんなんてそれこそどこにも書いてねーよ
免除だからしゃーねーか >>760
勝手に決めつけんなよ
惨めな院免
お前さ、自分で免除とか言ってて恥ずかしくないの？ >>763
勝手に免除認定すんなよ。
俺は20代で5つ揃えた成功者だよ。 うーんこのスレ自体がブラック会計事務所の縮図のようだw >>765
はいはい
お前どうせ免除の自演だろ
なんでID変わってんだよ >>766
無資格のくせにクソ生意気なところは縮図そのものだが、免除は謙虚だし、
試験組との対立なんてないよ。
前に書いたが、免除は謙虚だから、こちらも気を使ってるって感じ。
今は税法1つは取ってるから、消費ならさほど下に見る感じも無いけどね。
試験合格でも相続できないわからないやつは下に見てるけど。 あっちなみに俺は今は病院から自宅に戻ってきたからid変わっただけ
自演は一切なし 印面の議論は専用スレがあるのでこっちでどうぞ。
税理士試験 院免除総合スレ Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1505169782/ いやブラック事務所に院便所長について書いてあるからスレチではない >>768
おい、成功者w
免除の自演認定してほしくないなら760のIDでレスしてみてくれ いかにも自称成功者だが、ID変わるのなんて俺知らんわ。
なんか間違ったこと書いてるか？
俺、失敗しないのでｗ てか、またID変わってるし。
とりあえず、吠えてるアホって、どんな立場で吠えてんの？
まさか無資格？
無資格で免除叩いてるって、情けなくない？
やっかみだろ？
俺、4回受験で20代中盤で官報。所得相続消費ね。
免除を叩いて良いのは俺クラスだぞ。
10年かかって法人税やっと受かるような自称苦労人は、単に要領悪いだけ。 第6回税理士実態調査より
税理士の年齢層
20代 0.6%
30代 10.3%
40代 17.1%
50代 17.8%
60代 30.1%
70代 13.3%
80代 10.4% >>774
俺は5回受験で法人、相続、今回で消費ほぼ確実ね
年齢は30代だが
お前のスペックじゃなきゃ院免叩いちゃいけないって誰が決めたわけ？
自演してないならidを変えずに答えてな >>775
高齢資格だよな
20代はともかく30代の構成員すらいない しかも今後は受験生数がみるみる減ってるのをOBとかで補填するだろうから高齢化は止まらんね
どーすんのかね、この業界 >>776
＞今回で消費ほぼ確実ね
何これ？（笑） >>780
ごめん
何がおかしいのか言ってみてくれる？ こいつ20年開業スレでもいつも叩かれてる奴じゃねーか >>781
え？わからないの？
めでたいねｗ
>>782
お、お前は開業スレで俺に見下されてるやつかｗ 横からだがマンモーニってことだろ
俺もそう思ったわ >>785
いちいちid変えなくていいぞ
お前、曖昧なことばっかりしか言えないのな もうほっとけよ
開業スレでid変えまくりの馬鹿が院免だってわかっただけで儲けもんだわ
アホだから自分の意見の矛盾点をつかれるんだろ
ちょい前に思いっきり自演してんのがバレたのもこいつだよ >>760
年収500万の無資格は、年収400万の開業税理士をバカにしていいよｗ >>787
開業スレで俺に噛みついてくるお前って無資格だったんだ。
どうりで否定ばっかでお前からの話は出ないわ、こっちが質問してもはぐらかすだけだと思った(笑)
免除で俺クラスがいたら、それはそれですごいだろ。レスの内容でナンボのみもんかわかるってもんだ。 もういいから消えれば？
お前はすでに免除認定されたんだから
悔しければ科目合格通知書でもUPしな
idコロコロ変えなきゃレスできんゴミなんだから 俺、無資格で年収500万円だけど、資格ない人間は続ける仕事じゃないと最近よく思うわ。
昨年事業会社の経理に転職した元同僚の話を聞いていると羨ましくって、妬ましく思ってしまうもんな。 事業会社に行くならそもそもそっちの方が良い。
良い大学でて経理部長でも目指せれば、うまくいけば安定高収入で仕事は楽になる。 >>792
免除認定してんのお前だけじゃん。
お前、決めつけはげしすぎ。
まだ試験受けてもいないのに消費確実とか、冗談も休み休み言え(笑)
どうせ法人もまだ受かってないんだろ？
信じてほしけりゃ、合格通知出してみな。
俺はお前になんて免除認定されても構わないからご自由に。 うちの事務所、税理士資格保有者が9名もいるわ、女が多いけどね。
勤務登録で無資格に使われてたり、登録していなくてパートやってたり。
独立してナンボだなと思う。独立開業しても今は喰えないけどな、、
そんなオレは20年勤務の番頭ｗ >>795
いったいなんの話をしてるかわからんが
俺はそっちじゃないぞ
あと奴の話を試験経験者が普通に捉えると今回の8月の試験を受けて手応えがあるから12月で合格を見込んでるってことだな
つまりまだ受けてない試験と勘違いするお前さんは試験を受けた経験すらないってことが確定したわけだ
そりぁidをコロコロ変えたくなるわな
もう通知書もupせんでいいわ
wマス >>797
旧帝のある県です。年収800万超ですね。50代、2人の子持ち大学生で苦しいですわ >>798
そっか、今10月だから発表待ちね。
ま、結果も出てないのに確実(笑)ってところは一緒。
しかし、いつまでもしつこく絡むのもあっちと一緒だね。
あ、無資格なら使い込みのみなし贈与認定とか金融検査マニュアルとかわからなくて仕方ないよ。
無資格のうちはテキスト命。
贈与の基本書は受かってから読めばいい。
金融検査マニュアルなんて営業兼ねて
客へのプラスのために得た知識だか、職員には関係ないから。
事務所としてそういうのやったらふ～んでいいから、知らなくても恥じる必要なし。 >>800
あっ
もうwマスってわかったんでいいですw ま、とりあえずお前は無資格で開業もしてないからあっちは出禁な。
やっとあっちが平和になる(笑)
じゃあね～ なんだ
あいつダブマスだったんか
ということは40は軽く越えてんのか 基本ROM専だけど
いつまでスレ違いの話題に粘着してんだ
ここは事務所のスレだぜ 四月か六月に30歳くらいの経験者募集するつもりだけど、お前らどんな条件に惹かれる？
うちは飲み会や社員旅行しないと宣言したい。 何歳くらいで会計事務所入る人が多いの？
入ってすぐはなにやらされるの？ >>809
入ってすぐに前任者の仕事。雑用やって大量の証憑渡されて入力しながら電話応対して客を訪問しに行く。その後飲み会でしごかれる。怒鳴られながら仕事を覚えて行く >>810
家帰ってからも勉強しないと無理？
勉強嫌いなんだけど 資格取得しないなら絶対一般企業の経理いった方がよい
資格取得目指してるなら勉強しろとしかいえない >>812
経理職の求人が少ないんす
会計事務所はたくさん求人でてます
やっぱり税理士とか目指さない人には向かないとこなのかな… >>810
滅びゆく昭和の事務所の典型だな
うちは待遇良いので人が辞めない。新規顧問先が増えるペースに合わせて増員。
未経験者ならＴＡＣの実務家用テキスト渡して初出勤日まで目を通すように指示。
入所後はしばらくは入力係。ソフトに慣れてもらう。
当初は主に雑用させるが、新規顧問先が来たらその都度担当させる。
新規顧問先の増え方がハンパないので半年後には担当１０件以上になる。新規ばかりなので結構初期対応に時間がかかる。
担当売り上げ１０００万ちかくになると補助のパートを使ってよくなる。
担当売り上げが１３００前後になると、いっぱいいっぱいになるので新しい職員が採用され以後繰返。 >>814
入社後も分からない事は自分で調べろって感じですか？
未経験可の求人もありますが、得意先に行って指導なんて出来るんですかね
得意先の経理の方がだいぶ仕事分かってると思うのですが 良い会計事務所は人の回り方も綺麗だよな。だから仕事の回り方も綺麗。悪い会計事務所はその逆で仕事の回り方が汚いから人もやめるの悪循環。 >>815
あなたのレス見返したけど、多分すぐ辞めることになるよ
勉強嫌いってのが致命的
ブラックにしろホワイトにしろ相当の知識量が必要だから >>814
合理的かつ分かりやすいキャリアプランだな
やっぱタックの実務書は初心者には良いんだな
ちなみにクソ客で顧問料激安を担当させられてる職員へのケアはどうしてる？ すっぴんで楽しめるイケメンサイト!
6000名以上のメンズから好きな人をチョイス♪
http://www.m-garden.tv/ >>817
ありがとうございます。
やはり短い期間で辞めちゃう人は多いですか？ >>814
tacの実務家用テキストってなに？
実務家講座のテキストってこと？ >>820
基本的に2年持てば長い方だよ
必要な知識は試験勉強として自腹で勉強してくれるし、雇う側はいいよね
まぁ人格破綻者が一定数いるけど 職員がゴミ客を切ってきて
それなりの報酬の客を自力で掴んでくるんだけど
うちは黙認してるんだが他はそういうのを止めたりする？ やっぱり個人に任せるしかないのかぁ
なんか売上又は担当客数のどちらかで職員を画一的な評価をすると著しく不公平になる場合があるんだよなぁ
その辺で人が辞めることも多々あるからなぁ >>822
2年で長い方なんですか！？
もう資格取得前提なんですね… >>826
勤続年数長いところは長いよ。事務所による。面接で聞いてみたら？
使い捨てが欲しい場合は落とされるから。 2年で絶望して実務要件だけ満たして逃げて経理いくか
さっさと独立しちゃうかが定番の流れかな
うまいこと人を回せてるとこは長いらしい >>827
ありがとうございます
きちんと指導してくれるところがいいです 一番最初に働いた事務所はHPのスタッフ紹介のページで思いっきり在籍年数を詐称してたな
奴らしいとは思ったが今では人も以前よりは安定してるっぽいから努力したんだなぁと妙な感心したわ 今更ながらセルフメディケーション税制の質問がくるようになったから改めて調べたんだが、
書類揃えんのも対象の薬調べんのも糞面倒だな
所得拡大税制とかもそうだけど、もっとシンプルにしてくれや >>831
ここで晒すのはさすがに気の毒なんで控えます
たしかにわざわざ在籍年数を表示するのって珍しいですね ○山○男<グループリーダー>
新卒で○○に入社して5年以上たちます(8年目)
右も左もわからない僕がーーーーーーー
とかそういうのはよく見る気がしないでもない 発達障害にこの仕事は向いてますか？
発達障害ぽい人多いですか？ >>834
まぁそんな感じです
ただし入社1年目なのに10年目になってる感じ 今日でこの業界とも、おさらばだわ。
ROMは続けるので、おまえら醜い言い争いはやめとけよ。 >>837
何故やめたのかとどこの業界にしたのか詳しく 未経験で半年後に担当ってきつすぎねえか・・・？補佐での訪問ならわかるけど
最低２年はやらねえとろくに質問も答えられねえだろ・・・？ 入力オンリーなら発達障害のほうが有利。
小さな事務所とかは使い捨て要員としてあえてそういう人間集めてるよ。
文句も言わず入力してくれるから。
ただしその先を望むならかなり高めのコミニケーション能力が必要。 >>841
なんの説明もなしに始まったがな
ソフトの使い方もマニュアルみたり窓口に電話
前任の担当一覧見て自分で顧問先に電話して挨拶
過去の見てやったり、実務書買ったりした
質問も良くある質問事例集や国税の質疑応答読んだりした
10月に入ったから
年調、確定申告は実務講座を通信で受けたな
今3年目だが基本給18万であがらないから辞める予定 >>841
案外843の方が覚える。下手にマニュアルとか研修なんてやっても、3ヶ月たっても
マニュアルどおりに処理するのすらままならないよ。
うちのパートさん、税法持ちの早稲田卒も含めてみんなそんな感じだから。
一方で、入って即日に顧問先に置き去りにされたって人は、何とか843みたいに
必死で覚えて、未経験で入るも、3ヵ月後には決算も別表もこなしていたとか。 >>841
前の事務所、未経験で1ヵ月目で補佐、ほとんど引継ぎなしで3ヵ月目には一人で行けてって言われたぞ・・・・
無理ゲーすぎて半年で辞めたけど。 勤務してた事務所、未経験で1ヵ月目で補佐、引継ぎして3ヵ月目には一人で行けてって言われた。
1年後には20件は持っていた。何も困らなかったぞ。
むしろ２年目には飽きて、実務書、読みまくっていた。
開業したらうちの職員も同じことしてる。全然困らない。
お前ら弱すぎないか？ 未経験でいきなり15社担当兼雑務係だったわ
最初の半年は地獄だったが今では感謝してるかな
何故なら次のとこでひたすら先輩の入力や資料整理のサポートばかりでろくに仕事をやらせてくれんかったから >>843
こんな自分で調べただけのやつをお客様に教えるとか怖すぎるんだけどこの仕事ってこんな感じなの？ 上場会社の経理出身なんだけど、税理士事務所出身者を毛嫌いしてた節はある。課長に何故か理由を聞いたら、彼らはチームプレイができない。と言われた。
ここのスレみてそんなこと思い出した。 研修や研修資料なんか無いんだから全部自分で調べるしかないだろ やっぱ税理士て企業経営やマネジメント能力ゼロの カスばっかなんだなw 未経験でも税法受験生かそうじゃないかで全然変わる
税法もまるで勉強していない未経験なんて本来ゴミ扱いで、採用すること自体狂ってることだが、業界自体も最近はゴミ認定されててまともな受験生や経験者が全然集まらないから、苦し紛れの策で採用基準を下げて人集めしてるだけ 昔は科目合格２科目以上給料20万が、
最近は簿記2級以上給料20万になってるだけだろｗ >>856
採用基準下げれば糞人材が増えるのは当然 >>841
客の規模とか顧問契約の内容による。
客が怒って税理士代えないならもと、もとその程度の仕事してる事務所ってこと。 未経験可 簿記三級でオッケーってとこもたくさんあるよ >>861
どこの事務所も年24万、入力からよろしく。って客いるからね。
売上1000万前後、社長1人の広告代理店。
入金は売上、支払いは家賃と外注費と役員報酬と請求書見て経費って入れたら終了。
現金がちょっとメンドイが、新人でも1週間あればとりあえず終わるだろ。
ってやつ。
職員に払うのが月給与の1/4として5万としても、売上24万で原価5万だから、結構おいしい。
でも、案外こんなのに特化してかき集めようとすると集まらないんだよねｗ >>851
TKCは研修やってるし、研修資料もある。
うちはTKC使ってるのに、所長がケチだから、研修を受けさせてくれないけど。 >>845
うちの事務所も近い。
「4ヶ月目からは一人で行け」
それで2年耐えたけど給料上がらないし
仕事だけ増えるから辞める。
辞めるって言ったら所長から引き留められた。
月4万給料増やすって。
年収100万アップで転職先決めたから
当然お断り。 俺も入社して1日目は入力して二日目から外回り。
前任者はすでに退職して当然引き継ぎなしだったわｗ
会計事務所なんてこんなもんだろｗ >>867
調査なんて毎年来るものでもないし
特に赤字企業や弱小個人なんて殆ど入らない
調査入らない＝申告是認、みたいなものだからそういう雑魚客を右も左もわからない新人に適当にやらせても問題が発生しないことが多い
だから超適当な申告してるとこも多いと思う 俺は未経験入社2ヶ月で突然40件の担当持たされたな
前任者は鬱で退職済だったから、引き継ぎ無しで、2ヶ月ほっとかれた客の所へ謝り倒しにいったわ 飢餓ベネズエラ「1600％インフレ率」で仮想通貨が生活の柱｜ビットコインマイニング（採掘）で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ：自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円？自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは？投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370 >>848
税理士だって最後は調べて回答してるけど？
知らないことを調べるのは当たり前。
大切なのは、調べた結果がベストな答えか検証するのと、代替案の有無とか。
調べたことを伝えるだけで一応仕事は回る。客満足度は低いと思うが。
AIで税理士いらね。って人はそんな状態。 だからAIでいらなくなるのは税理士や税理士事務所ではなく、いわゆる担当職員。 こういう業界でストレス溜めておかしくなった人が、神奈川の連続殺人事件みたく自殺サイト見たり人殺したりするんだな >>874
その結びつけは流石に強引すぎだろ。
税理士事務所はシリアルキラー養成所かい。 >>868
そうなんだ
それならいいね！
気が楽だ まぁでも、一般企業でまともに勤まらずに営業とかで使い倒され、一発逆転狙いで
働きながら取れる資格を目指すも、何年も勉強。婚期逃して、回りは子供が高校だの言ってんのに
自分はまだその子供と同じ学生。
勉強に専念したくとも、両親からの援助も得られずっていう、いつ抜け出せるともわからない中で
目先の作業に追われてる人生送ってる底辺がこの業界は多いから、あながち間違いではないかも。
何年も司法浪人やってるやつとか、壊れてるのいるからな。
司法浪人は家と学校の往復だが、この業界のやつは社会に出て、日々成功者を見てるだけに、
俺の不遇は・・・って考えて、暴れてめもおかしくない。
実際、事務所が仕事教えないとか、他責のやつがここにいっぱいいるじゃん。
こいつらの発想は、不遇は世の中の責任ってなっておかしくないから、予備軍だと思うわ。 他人の給料も見るからな
顧問先の事務の高卒より低い
高卒のブルーワーカーより低い とかあるし
労働環境も悪い
空き時間は勉強
こんなこと何年もしてたら世間からはズレる 今更言っても仕方ないけど、大卒で経理やってるやつは同じアラサーで俺の倍くらい稼いでる。仕事も俺より楽みたいだし。結婚して子供もいる。
ズレているというかこの差はアラフォーになったら更に広がる。キチガイになるというか電車に飛び込みたくはなる。 30代で企業の経理なら良くても年収700くらいか？
普通に会計事務所でもそれくらいもらえるだろ。 >>882
30代だと前半から後半で差はあるけど良かったら1000近い人もいる。
無資格の年収なんて400位が平均じゃない？悪ければもっと下もいる。 勤務で800って今は殆どない
1000っていうと大規模税理士法人でパートナーに近い役職だよ
無資格の平均は300程度 ごめん883だけど1000近いっていうのはあくまで大手の経理職な。勤務税理士の話じゃない。 一般経理に転職したら楽過ぎてビビるよ
受かる見込みかない人間はもちろんのこと、税理士でも独立する気ないなら1秒でも早く転職した方がいい 今の40代までが逃げ切れる世代だと思う
5年以内に量子コンピュータが実用化されるから
そこからがAI 進化の本番
1億倍の処理速度があるからな
最近、画像文字認識が人間を越えたから
多分、一気に進化するよ >>879
お前のスペック書いてみろよ。企業経理に行けるほどのもんあんのか？ >>889
田舎は知らないが、東京なら
大卒の簿記二級、30歳の経理未経験でも
経理として採用する一般企業たくさんあるよ
求人サイトを探してみればいい >>889
某地方のT大学出身上場企業は3つ経験してる。お前は何やねん。お前も出身大学と経歴言えよ。そうしないとフェアじゃないで。 よく経理が良いと書き込んでいる奴いるけど
新卒で15年勤務したら、
税理士事務所だって男なら６００にはなるだろ
１５年同じところで働いて税理士なら７００～８００だと思う。
３０半ばで転職三回、業界経験５年、勤続年数２年なんて、どこの業界だって給与安いに決まってるじゃん。 >>892
税理士事務所で同じだけ働けばって書き込んでる奴がよくいるけど、一般企業と比べて従業員の平均勤続年数が全然違うじゃん
長く働けない環境なのが税理士事務所 >>892
だと思うとか適当ぬかすなや
一昔前ならまだあったかも知れんが、今は600って
なかなかいかないぞ
勤続年数なんか関係ない
でかい法人ほど賃金体系は有資格か無資格よりそいつがいくら稼ぐかになって来てる
今30の奴が60になる頃には殆どの事務所がなくなってるよ
高齢化と人口減調べりゃわかるが
多くなって来てるのが400万に自分で客取ったり保険やら売って歩合が乗るパターン 事務所に勤続が前提なんて自殺行為だぞ
2040年辺りで半数の自治体が消滅危機になるのに
結局、まともに士業やるとしたら都市になるが
今より更に集中するわな
中小企業は激減してるし >>892
＞３０半ばで転職三回、業界経験５年、勤続年数２年なんて、どこの業界だって給与安いに決まってるじゃん。
まったく正論。
>>893
勤続年数比べて何がしたいんだ？
そもそもは2年の実務経験積んだら開業する。っていうのが前提の業界なんだけど？
>>894
＞でかい法人ほど賃金体系は有資格か無資格よりそいつがいくら稼ぐかになって来てる
具体的にどことどことどこ？
そんだけ断言できるってことは、少なくとも5つは挙げられるんだろ？ >>893
だな
同じ金額稼ぐための労力がまるで違う
勤務であるうちは税理士業は年収500万でかなりの超過残業、700万くらいならほぼ過労死レベルで働くことになる あと、税理士の減少とか言うが
中小の減少スピードの方が早いし
税理士はOBがあるから、税理士の需要が増えればOBの登録も増えるから制度が変わらない限り
一定数が供給されるはず 無資格でも600～700程度稼ぐのに休出や残業しなきゃいけないなら相当な能力不足だわ。 >>898
東京税理士会の登録時研修の話だが、
一応現役の税理士が7万人いて、それは想定する顧問先数から逆算されてるらしい
OBが一定数いたら試験での合格は社労士みたいに絞られるだろうね >>898
心配しなくても、無資格に担当持たせて税理士は決算の時に顔出すだけ。
なんていうのはそのうち無くなるから、そこで調整されると思うよ。
結果、客がバラけて開業が増えるか、有資格者を雇って規模を維持するかどちらか。
こうして最終的には零細と大手に二極化するんじゃないかな。
他士みたいに無資格は客対応禁止にすれば、税理士は足りなくなる。 >>896
2年で独立前提って誰が決めたの？勤務でやってる人だって腐る程いるでしょ？ >>904
誰もそうなることを望んでないはずなんだが誰の願望なの？ 中堅税理士事務所職員の一般的な勤務形態
1日12時間勤務で土曜出勤ありの場合の
東京都の最低賃金ではいくらもらえるか
法定労働時間 20日×8時間=160時間
総労働時間24日×12時間=288時間
法定労働時間288時間-160時間=128時間
法定160時間×972円=155,520円
法定外128時間×972円×割増1.25=155,520円
合計 311,040円 法定労働時間 20日×8時間=160時間
法定外労働時間（平日）20日×4時間=80時間
法定外労働時間（休日）4日×12時間=48時間
法定160時間×972円=155,520円
法定外（平日）80時間×972円×割増1.25=97,200
法定外（休日）48時間×972円×割増1.35=62,986
合計 315,706円 現状で「中小の減少スピード＞税理士資格者の増加スピード」なんだから、
将来的には年間12万円まで値下がりしてもおかしくないよ >>905
休日出勤までしてるのに
交通費と経費除いた給与の額面金額が
32万円以下だと、違法に搾取されてる
税理士事務所であれ、一般企業であれ
さっさと辞めた方が良い >>904
土曜出勤有りって一般的じゃないでしょ。
年間休日60日とかでその給料は無理ぽ >>906
中小の減少スピードは加速するからね
2020年から人口減が本格化するし、2030辺りで東京でさえ人口減が始まる
内需でやってる産業は確実に衰退する
消費税や社保もガンガンあがるから可処分所得は減り続ける
2025辺りでASEANと賃金水準が同じになる
更に産業転換期が重なる
日本の砦自動車産業が戦場になり
EV自動車が主流、自動運転が発達すれば町の修理屋も
エンジン等内燃部品関係は壊滅する
これは顧問先もかなり懸念してて、継がせることは無いって良く言ってる
今の追突防止機能等でさえ事故が減り修理が減っているから尚更
わかりきったことだけどな >>908
東京にある税理士事務所は、
人手不足で休日出勤も一般的。
所長が残業代払いたくないから
「休日出勤するな」と形だけ言って、
敢えて実態を見ようとしないだけ。 >>912
アホか？
いくら何でも、自分の事務所がブラックだからってよそもブラックだなんて決めつけすぎ。
私の勤務先は、東京の準大手だけど平均して月残業時間は30時間くらい。
きちんと給与明細に記録があるし、まわりもそれくらい。
違法の80時間連続なんていない。
お前の言う残業128時間なんて、100人以上いるけど過去にもいないと思う。
そりゃ、山〇ーや、辻〇郷とか、ベンチャー系ならありうるのかもしれないけど
都内でも中堅大手も零細もそこまでひどけりゃみんな辞める。人がいなくなるよ。
残るのはどこにも移れないひどい人くらい。 >>913
記録って何を元につけてる？
労基署に聞いたらパソコンの電源を
入れた時間から切った時間か
入退室の時間が原則だぞ。
手書きの記録なんて意味ない。
手書きで記録つけるなんて、所長が残業ではなくダラダラ残ってただけとして、認めないからな。 >>913
お前の事務所が恵まれてるんだよ。
受験生仲間だった大手、準大手、零細
それぞれいて合計五人で五人とも
そんな感じだわ。
受験生仲間だったが、みんな勉強できてない。
今年は受験さえしなかったのも３人。 東京の税理士事務所では
「働きながら資格がとれる」なんて
予備校の宣伝文句でしかない。
働きながら勉強したければ東京では
税理士事務所に勤務しちゃいけない。
100パーセントとは言わないが高い確率で
満足な勉強時間がとれない事務所にあたる。 まぁ職員使い捨てなところもあるし、ちゃんと試験に配慮してくれるところもあるから、所長によるとしか言えない
いずれにせよ終の棲家じゃあるまいし、キャリアプランに合わなきゃ転職するが吉 すいません。年間休日60日は流石にネタですよね。繁忙期以外週休2日ですよね。 >>903
坊や、世の中は必ずしも望んだ通りになるものじゃないんだよ >>902
腐るほどいて、実際に愚痴って腐ってんじゃん(笑) >>919
地方は知らないけど東京では本当だよ。
所長や採用担当者に聞けば
「そんなことはない」って言うけど
現場の人間に聞けば実態を教えてくれるよ。 >>919
うちの事務所の場合、通常期は週休1日が
基本で祝日はだいたい休める。
繁忙期は週休ゼロか1日だよ。
一応フォローすると、一部は後日に
振り替えてくれる。
それが夏休みであり試験休暇。
5日×10ヶ月と試験直前の15日、
年末年始の5日で年休70日ぐらいかな。 自分で人を雇ってみるとわかるけど、やっぱ給料払ってんだからきちんと
働いて欲しい。残業とか言うなら、指示は1度で完璧にこなして欲しいし、
意図を曲解してやり直しとか、データ間違って保存してやり直しとか、勘弁。
そういうの見越して基本給設定しろっていうなら、今の顧問料相場で今の賃金相場
って、ミスマッチなんだと思うよ。
うちは担当持たせて社員雇用は止めたからいいけど。
特に新人のうちはやり直しとか多いから、大赤字になっちゃうでしょ。
本来は法律で試用期間を定めて、そこは通常の扱いと変えるべきだと思うんだけど、
今の労基法って、終身雇用時代の遺物だから、長期的には仕事覚えたら黒字になって
取り返しがきくって前提だからね。実際はキャリアアップで転職して赤字。 AIで仕事が無くなる系の話ってさ
代わりに◯◯の需要が新たに生まれる、まで言ってるのを全く見ないんだよね
阿呆なのかって思う
労働需需要がゼロになると言いたいならそれはそれで、働かなくても良い薔薇色の未来じゃんね >>924
一回叩かれたら良いんじゃない。
ニュースみてればわかるけど、政府はインフレを起こしたい。そのために基本賃金をあげて、それを徹底させて、料金体系をあげさせたい。
だから政府は今の料金体系に合わない賃金に敢えて設定してるんだよ。新しい賃金体系を徹底させるために、労基法に違反してる会社は、これからも労基署とマスコミ使ってガンガン叩かれる。
今は大手、次は中堅、最後に零細。 >>924
ヤマトはマスコミに叩かれたからお客様との料金交渉しやすかったようですね。必要であれば、貴事務所もお客様との料金交渉がしやすいように、貴事務所の労基法違反の内容を、労基署とマスコミにリークしてあげますよ。 まあ待遇いい奴は続けてもいいんじゃない？
でもそうじゃない事務所が殆どなんだから
また待遇の問題だけじゃなく、他にも試験の難易度や知識修得のための時間やコスト、メイン顧客層の中小零細の将来性などを考えたら大概割に合わないよ、今の報酬単価の相場では >>925
単に仕事が楽になるならそうだが、仕事が無くなるだけだから、経営者は経費カットにつながって富を得て、
雇われ人は仕事がなくなって格差になるんだけど。 労働需要がゼロになったら長期的にはみんな死んでるから経営者どころか事業収益もゼロやん、誰1人として購入対価を払う労働収益が無いんだから
んで、世の中に漠然と抱かれてるAI像ってのはそれでも財貨を産み続けるナニカでしょ
妖精さんが飯食わしてくれるなら楽は楽だ AI を持てる持てないで今より遥かに
国家間、企業間、個人間の格差が広がるって説もあるからな >>928
一番問題になるのは事務所の将来性だと思うわ
地方はまずダメだ
一定人口割ると銀行やチェーンが一気に撤退するから
ある時点で過疎が半端なく進む
俺の地元が今そういう状況
経済成長期に建てたインフラ更新がもうすぐ来るが
金が全然足らないから国としても
都市近郊に人を集める気だ
地方創生とかほざいてたが、無理って結論に至ったし >>930
だから戦争になるとか、貧乏人は死んで最低限の人数になるとか言われてるんだけど。 >>926
それ失敗して、労働生産人口が減って人手不足だから賃金相場高になってるっていうのが定説じゃないの？
一度下がった物価は上がらないと思うよ。
100円で買えていたものが120円になったら、生活必需品でないと買わないでしょ。
マックがデフレでハンバーガーの原価見せて失敗したじゃん。 消費増税で更にデフレになるのは規定路線
今の日本は世界的には忘れられた
スタグフレーションに陥ってる
消費増税したら今後、日本に好景気が来ることは無い いきなり戦争ってのは漫画の世界か重商主義の世界観でしょ
持つものにとっても豊かであるってのはカネが有ることじゃなく価値を消費できること
ラッダイト運動的なもん程度は起こるにせよ、法と政府が機能してる限りはAIや自動機械は公共財とするっていう法が必ず出来る
そうでなくとも、AIが生む価値の対価に制限が出来ると思う、歴史的に利率や土地の相対価値が下り続けたように ま、現実的なところで、今以上相場が上がらないというのは確定。
AIやらクラウドやらでどんだけ人手をかけないかの勝負。
理想は作業やらずに月1万で良いから顧問のみ100件だが、これは非現実的。
作業は、経理代行並みの丸投げ需要があるし、これは今後も増えるだろうから、
AIとか使ってできるだけ客にやらせるかこちらのコストを下げるかの勝負。
税理士とAIいじるパート数名で経理代行から顧問のみ含めて100件回す
ってイメージかな。
中堅は自社でAI入れて、クラウドでこちらがチェックしたりして、日常は客がやる。 となると、大手細かい作業やってるような勤務税理士には先がないな >>938
そういう人は独立せざるをえなくなるだろうね。
開業すればやっていけるから。
そして大手と零細に二極化するんだろうね。
職員ばっか抱えてルーチンばっかやってる、規模だけの大手は分裂だろうな。
難しいことやってる大手は生き残ると思うよ。 つまりbig4くらいしか生き残れないってことじゃん
まぁAIは注意深く見守らないと状況が一気に変わりそうだな >>940
海外の記事でBIG4のうちの一つの役員が
会計業務や監査業務はAI に置き換わるだろうって答えてたよ コア業務を失ったら規模の縮小は免れないな
山パーにしろ、辻本郷にしろ基本的に相続のルーチンばっかりらしいからな YPとかは銀行から案件来るから残ると思うよ。
大手と言っても、大型案件に対応力あっての大手と、雑魚揃いの頭数だけの大手は違うからね。
後者は人減らしたり分裂したりで縮小だろうね。
あと、名南やレガシィみたいな、同業からもむしり取るガツガツ営業系も残るだろうな。 いや残るといえばどこも残るんだろうが
規模の維持は無理でしょ
山パーは実質的に銀行経由の相続特化みたいなもんだがAIの実力が本当なら価格帯が維持できんよ >>944
AIはプロが使うものだろ。
最適な判例を引っ張り出してきたとして、ではそれをどう使うか？っていうのは人間の仕事だぞ。
AIが発達しても、今の法律を前提にしたら、税理士側が楽になるだけだから、
職員減らすくらいで他は何も変わらないと思うよ。
将棋のAIがプロを打ち負かしたっていうのとは違うからね。 >>914
PCでオンラインのレコーダー。手書きじゃーない。
>>915
恵まれた環境とは思う。みんな勉強してる。
受験しないと目立つのが逆につらい。
>>922
年間休日は130日くらい。給料は高くはないし安くもない。
週休2日、祝祭日、年末年始、夏休み、試験、有給消化
＞いくら何でも、自分の事務所がブラックだからってよそもブラックだなんて決めつけすぎ。
＞ 私の勤務先は、東京の準大手だけど平均して月残業時間は30時間くらい。
きちんと給与明細に記録があるし、まわりもそれくらい。
＞ 違法の80時間連続なんていない。
＞そりゃ、山〇ーや、辻〇郷とか、ベンチャー系ならありうるのかもしれないけど
都内でも中堅大手も零細もそこまでひどけりゃみんな辞める。 税理士試験の計算問題みたいに、答えが1つしか出ない状態まで資料や前提条件を与えられたらAIは強い。
だが、そこまで作るのが実務の難しさだからな。
事実認定や特例適用の条件整備、そこまで素人ができますか？って話。
AIって言っても所詮は人間が設定したり条件を与えないと動かないわけだからな。
オッケーグーグル。
相続税の申告書を作って。
税額は、○○万円になりました。
ってもんじゃないからな。 >>945
そりぁそうなんだが
AIが職員レベルの仕事ができるなら、それは中小零細の事務所も同じ
価格競争が起きやすくなるからヤバいってことだろ
まぁ残りはするんだろうが 自計化できないゴミ客相手の開業税理士は
自宅でやればコストがかからないし
残るんじゃね？
嫁と2人で記帳代行やればいい 大手が得意としてる相続なんて自経できない客の相手ばかりだぞ
相続申告は関係なくとも不動産の法人や所得の計算なんて酷いもんだぞ
だからルーチンって言われてるはずなんだが 山パーは残業100時間もザラらしいんですが、
みんな体力的にもつんですか？
それとも3年なら3年と期間決めて、
耐え抜くとかですか？ 3年なんて持たない。
残業が多いので近くに引っ越して
激務で給料が上がった分だけ、家賃も上がった。
知り合い２人は、半年と１年でやめた。
覚悟して行くんだけどそれでもきついみたい。 >>952
2年で大体は消える
別に残業は言うほど酷くないが残業する奴が偉いという文化を未だに払拭できずにいるので残業をするために仕事をしている連中が散見される
仕事内容をみると、笑いたくなるくらい無駄なことをしていたりする
問題なのが女を優遇してスタッフリーダーにしたがるのでお局化して、足を引っ張ったりデータを勝手に書き換えてミスを捏造したりという行為がまかり通っていて、それをマネージャークラスも見て見ぬ振り
しかも仕事が完全に分業化されているんでルーチンばっかり
1日5時間の会議や土曜日出勤してジジイの話を聞くだけという生活にも嫌気がさす
そんな感じで実務要件を満たした奴から抜けていきます
個人まわりの税金覚えたいなら、予備校で相続やら所得の初学者向けの講義をおとなしく受けた方が身になるよ
あそこはただただ細いだけ 別業界からこの業界のスタッフの面接いくとこでここ見て引いてるんだけども
この業界こんなにひどいのは全体的に？ >>956
95%くらいはこんな感じ
稀にまともな事務所があるが滅多にお目にかかれない
若いなら大手でリーマン気分味わうのも悪かないが
実務要件満たすだけなら経理でもしながら法所消相でも勉強してる方が効率的
実務の一連の流れを覚えたいならキツイけどさっさと担当投げてくれる小さめな事務所に行きな
1年から2年ほど担当やれば嫌でもわかるから >>957
ほぼじゃないすか…
イメージだけならしっかりしてそうなのに
あと、ごめんなさい
仕事としては事務所の事務とか裏方のほうなんだ
よくわからん業界なのに書類出したら通っちまって
裏方の人達も資格持ってたり勉強してたりするのかな？ >>958
税理士事務所は法律を扱うだけあってお役所に近いかと思いがちだが実態は零細企業みたいなもん
事務や裏方以外は望まない人は税理士試験を受けない人の方が多いね
会計データの入力くらいは頼まれるだろうから簿記二級くらいは取れって話にはなると思うが
この人手不足の現状で果たして裏方業務だけで済むのかな・・・ >>958
裏方が何指してるのか知らんけど、中小の事務所は所長以外ほとんど無資格のことも珍しくない
あと経理でもしながら法所相とかいってる奴いるけど、働きながら税法の勉強すんのはかなりキツい 介護や保育と底辺を争える業界
中小の減少で多分地獄と化す >>957
経理出身だけど経理やりながら税理士試験はまず無理
何よりもまわりの理解が全く無い。法人税通ってるの？へーっていうレベル。運が悪ければ試験の日に有休も貰えない。
上司に相談したところで印象悪いだけだからな。 一般の事業会社から税理士業界に転職した場合、時間と金をすこぶるかけて勉強し、知識量が増えて、労働時間も増えて、年収が減るというオチ
これに耐えられる人間は少ない
特に税法の勉強のやばさを舐めるな
これ尋常じゃないから わかりやすく言うと税理士試験や実務のための勉強時間を労働時間に加算して時給換算するといい
とんでもなく低い額になるから
もちろん普通の会社でも勉強が必要ないとは言わないがもう桁が違うから
下手にこの業界に足を踏み入れて受験まですると、大抵の人間が先行投資回収出来ずにやめるか、ズルズル続けて先行投資だけし続けてそのまま回収出来ずに終わる >>963
それもあるけど何で法人税の試験受けんのに会社がお前に休暇を認めなきゃいけないのよっていう話。上司の立場ならわかるだろうけど、お前仕事舐めてるだろ？って言われてもおかしく無い。
多分だけど、試験だとか言わないでプライベートなことで休みを貰いたいと言った方がいい。まあ月上旬なんでそれも厳しいんだけど。
もし経理ならある程度信頼築いた上で前もって相談するしか無いけど、そんなことしたら大きな会社ならどっかに飛ばされてもおかしくないで。 >>965
開業して軌道に乗ったら釣りが来るけどね。
ま、働きながらでは無理だと思うし、30過ぎたら開業しても厳しいのは事実。
特に今のご時世、進むも地獄だろうな。
さっさと開業しといて良かったｗ ネガティブな書き込みしてるやついるけど、ブラック事務所にいるやつは人材もブラックなんだよね。
分相応の待遇というだけ。
ブラック人材は転職先もブラック事務所なので勝手に業界全体がブラック体質と思い込んでる。
自分は3事務所経て税理士成りしてるが3事務所ともそれなりに問題あった（給料安い、所長がOBで頭悪すぎ、上司が税理士受験を妬んでた）がおおむね良かった。
まあ職人気質なところあるけど中小企業で働く無資格の割には待遇いいだろ？顧問先の年調しててよその社員と比較して感じないか？
自分の学歴、資格の有無を棚に上げて公務員や上場企業並みの待遇を求めてないか？
ここ最近は人手不足なので優秀なやつは高待遇で転職できるだろ？
そういう時代なのに底辺事務所に甘んじてる奴はそもそもそういう人材なんだよ。 俺も、地域の中堅で、仕事教えてくれたし、未経験でも給料は普通にくれた。
税理士試験との両立はきつかったけど、税理士になったら給料高くなった。
営業ノルマないし、転勤もないし、慣れたら面白い感謝される。
うちは、銀行とITからくる人が多いけどみんな続いているよ。
そういえば公務員出身は文句言って辞める。 >>968
職員を育てられない所長は、せっかく入ってくれた人財をブラック人材と呼ぶ。部下に沢山使えない奴がいる？使えないブラック人材は、その上司であるお前だよ。
一般事業会社に転職して、給料が大幅に増えて、権限も貰った。部下は簿記二級も持ってないし、大して勉強意欲もないが、俺の会計事務所の職員時代より遥かに多く貰ってる。会社も右肩上がりで増収増益。 もうやめた事務所だか、全職員にノルマが設定されてたな。
これはこれでしょうがないと思う部分はあるが、最悪なのは、担当の顧問が解約になったり、減収になったら、そのマイナス分が実績から引かれる。
しかも理由は関係ない。例えば会社を清算することになっても、以後1年分の減収分がマイナスされる。ありえなくないか？
この制度のせいで、顧問が切れそうになったら、担当を後輩に移そうとするやつが現れたりで、人間関係も最悪。
制度考えた人は、会計事務所の成功例的なやつで、よくFAXで広告がくるような会社でノウハウを売ってる。この手のやつは、まじで誇大広告だな。内情はデタラメだよ。
>>968
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ、2代目チンピラバカボンボン！！
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
>>970
出たな、俺を教育しろ厨
言ったろ職人気質のところはあると。
自分で勝手に成長しろよ。 >>973
ロクでもない人材もいるだろうけど、教育や管理する気ないなら雇うなという話
下積み時代に理不尽な目にあったから、自分の従業員も同じ様になれというのは誰も幸せにならないんじゃない？ >>974
言いたいことはわかるしもっともらしいが、親はなくとも子は育つ。
システムやマニュアルにがんじがらめで覚えても応用きかないのはＴＫＣを見ればわかること。
そうやって身につけたからこそ言えることでもあるから、騙されたと思って乗ってみるのも一考。
所長連中が口を揃えて同じことを言うのは偶然ではないよ。
それを時代錯誤と考えるか、そういうものと考えるか。自分の将来はここで決まる。
大企業は、育成はバッチリだけど、育成レベルの仕事は、所詮自社システムに慣れてるだけ。
全体のうちのパートしかやらないから他に行っても何もできないっていうのはよくある話だ。
会計工場みたいに定型業務を朝から晩までやらせるのでなければ、最低限の仕組みや知識以上の教育なんて
時間のムダだと思うけどね。そんな知識経験を時間かけて得るのは、それこそ時間のムダだと思うけど。 >>975
某大手大企業にいた時あるで。支店が全国に900店舗位あった。驚いたのは経理に家賃担当がいたこと。毎月毎月前払費用/支払家賃の仕訳を入力。
正直これは何のスキルにもならないだろうと思った。だけども大きな会社で仕事の配分とその900店舗の仕訳入力等を30人位でマニュアル化してローテーションさせる作業は非常に良い経験になった。
1人で全部やるのは確かに小さい会社相手で独立するのなら
いいんだけど大きい会社だとそういう経験はぶっちゃけ求めてない。どっちもどっちだと思う。 >>976
それは派遣の仕事だな。大手で働きたいなら、今は会計より英語。
短信や有報作成資料のまとめ、アナリスト向けの英文レポート作成とかが仕事じゃない？
知人が東証1部の子会社の総務経理にいるけど、回りは本体からの出向だらけだって。
プロパーは経理総務と現場だけで賃金とかも出向組とは別体系。
前にいた中堅よりは残業減って楽だとは言っていたが、プロパーはいつ本体に吸収されて切られるか、
切り離されて売り飛ばされるかわからんから、前より先が読めないって言って社労士勉強してるよ。 >>977
中途半端な英語じゃ役に立たないよ。TOEIC900ほどあれば話は違ってくるけど。 >>977
あの、全然違うんだけど大丈夫？
まず、経理にいる以上連結でもしない限り英語は必要ない。英語が必要なのはIRでそれは簿記資格よりも証券アナリストとかTOEIC900点とかそういう仕事。
プロパーは切られることなくて売り飛ばされることなんて全くない。というか生え抜きが切られるっていうのは意味がわからん。飛ばされることはある。
あと、東証一部の子会社っていうのは何も上場してない会社ってことでその人の話を聞いても参考にならんよ。 >>979
そうか？
俺の友人（○フレ）、某メーカーの財務（その人は派遣）だけど、会計士持ちの
帰国子女みたいのばかりだって言ってたぞ。
電話は海外から普通にかかってくるし、FAXも当然英語。
迂闊に電話出れないって言ってたｗ
俺のカバンに入ってた税務通信見て、あ、これうちの会社でも取ってる～だって。 >>980
財務と経理は違うけど基本的に英語は必要ない。子会社とのやりとりとかはあるし、財務なら海外からの入出金はあるかもしれないけど経理にはいらない。
会計士持ちの帰国子女ばかりの会社というのは信じられない。少なくとも経理では必要ない。 最近の大企業総合職だと英語できなきゃきつくないか
3年は海外行かされるし
会議英語が多い
欧州から研修に来るし >>983
総合職で経理だとまた全く違ったルートになる。会社にもよるけど普通は本社経理に長居出来ないところが多いと思う。そもそも経理職しかしない総合職というのは存在しないわけで人事なり総務なりはどこかしらで経験はしないといけない。
それでも良い会社なら10年くらいかけて経理の仕事をローテーションしてくれるかも。それで経理課長位前でどこか海外に出向じゃない？経理なんてそんなもん。 とりあえず、大企業で英語不要なんて言ってんのは、どの程度の大企業を
言ってるのか？どうせ、本社ではなく、支店とか子会社レベルだと思うけど。
983が言うように、グローバル展開しているところは海外勤務が当たり前だよ。
ＮＴＴ、ＪＲ、東京ガスの友人は海外と無縁みたいだけど、ホンダ、三菱電機、
野村證券、ＳＭＢＣ、資生堂の本社勤務はみんな海外行ってるね。 で、会計事務所の話はどうなったんだ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 無資格「やべっ、夢の大企業入りには語学力があったんだ。簿財だけで何とかならんか？」 やっとこさ申告作り終わった後にまだ16時で、次の細かい記帳の仕事ってだんだんイライラしてこない？帰りテェー俺はもうがんばったのだから今日はもう仕訳すら見たくねぇって 無資格だったら会計事務所は辞めるべきで確定でしょ。
5科目揃ったら、会計事務所でクソ所長の下で奴隷として数年間は働き、客持って辞める。 大企業だったら、金商法会計と連結だから簿財より日商簿記一級。特にメーカーは原価計算もあるし。 PC仕事は頭いてー。
毎日８時間休憩たったの１時間でずーーーっと座ったままで
週５とかきつすぎる。
厚生労働省のPC仕事のガイドラインとかいうの最近でてなかったっけ・・・？
アレに従ってる事務所ってあんの・・・？
特に入力担当はずっとPCの前だと思うけど、
大手だとちゃんと１時間に１０分とか休憩してるのか？
この業界違反だらけじゃね・・・？ 椅子の高さ、机の高さ、モニタの高さ、首の傾き、姿勢、メガネ・コンタクトの度数
要素はいっぱい有るが…
なんぼなんでもそれで音を上げるのは如何なものか、確定申告期間どうすんだ さすがにうちの事務所は立ち上がって一息つくくらいなんも言われんぞ >>992
確定申告時期は不思議となんとも思わなくない？忙しすぎて、覚悟もしてる時期だし。 確定申告ね
ゴミ客寄せ集めてる事務所だとリアルに地獄だね
もう辞めたけど二度と御免だわ 中には1人遅くまで残業しているのを好む奴もいる
わざと時間をかけて みんながいない間は、勉強
家族持ち賃貸の場合それで残業代しっかり稼がないと生活出来ないらしい >>997
前の勤務先のアホ所長も、職員を信頼してないから良くその話してたな。現場の職員は早く帰りたくてダッシュで仕事してるけど、そんな言い掛かりつけられるから、余計にアホ所長に対する嫌気がまして、みんな辞めていく。
そもそも会計事務所なんて残業代もロクに出さないのによく言うなと思う。法定の1.25倍の割増、1.35倍の割増残業代をキチンと払ってる事務所がどれだけあるよ。大企業になると法定で割増残業代1.5倍で、しかもキチンと貰えるところも多いから、生活残業も分からなくはないが。 このスレッドは１０００を超えました。
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