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【ブラック】会計事務所を語ろう35【地雷炸裂】
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0759名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/02(火) 23:19:06.10ID:iEfLmefO
>>758
その理屈で代理の効力が担保されるのはよくわかるんだけど、税理士法第33条の署名押印義務は免除されるの？
俺は次元の違う話なんじゃないか思ってるんだけど
あと俺は30代なのでおじいちゃんではまだないかな

ちなみに平成30年の税制改正大綱で納税者側の自署制度の廃止が挙げられてましたな
0760名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/02(火) 23:45:07.17ID:qwcvinXG
>>759
だから、電子署名が署名だと言ってるだろ。
息子の年齢書いてまで無理するな爺。
0762名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 00:02:06.26ID:GrYTCXZl
繰り返しいうけど、銀行とかに出すのに判子あったほうが問題ないだろうって判断だからね
まぁ押印しようがしまいが、電子署名してれば申告自体が有効なのは俺もわかってます
終了
0763名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 00:03:12.22ID:aLOlFvi8
職員数30人超の中堅事務所以上になると、所長・幹部クラスの学歴も早慶が標準になる
マーチクラスのリーダーだと組織の30人の壁を越えるのは難しいのかもね
0765名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 09:50:35.92ID:26cqrNzt
>>763
それは単なる君の偏見だよ
俺の卒業した事務所５０人の所長は明大卒
俺の先輩の事務所は３０人規模まで育て上げて中央卒
0767名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 11:30:37.92ID:26cqrNzt
>>766
東大はいないってw
一橋の俺だって珍しい部類なんだからw
0768名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 11:34:30.06ID:26cqrNzt
その地区の一番手進学校の生徒が一浪すればほぼ全員入れるのが早慶だし、あんな軽量科目受験の大学が高学歴の部類に入るなんてレベルが低い話だ。
明治、中央とたいして変わらんよ
0769名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 12:24:39.85ID:wBpOmou5
>>768
少なくとも今の早慶は平成2年に俺が受験したマーチよりは簡単なんだろ？
当時はニッコマも半端ない受験者数で、番狂わせも起きていたから、
案外当時のニッコマレベルとも言えなくないの？さすがにそれは無いかｗ
0771名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 12:49:55.66ID:wBpOmou5
>>770
家族のいないドンファンが暇みたいだから付き合ってやろうよ。
開業板でも暴れてるｗ
0772名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 12:54:06.30ID:IKcSn0vt
30人事務所の所長といえば勝ち組中の勝ち組で所得5000万とかいう部類だよ。
東大卒だとその位すら下衆扱いとかどんだけ東大崇拝してんだ笑
0773名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 13:28:12.37ID:g9SI0uKC
そんなこんなで、この度自署押印義務が外れたんだね。もともと自署せずプリントやゴム印で通ってたが電子申告との絡みで、ってことか。
0774名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 16:06:50.91ID:aLOlFvi8
いい歳して18歳時点の学力の話して何の意味があんのよ
大学入試なんて一通過地点に過ぎない
高卒でも20代前半で税理士資格取ってる奴の方が30にもなって無資格の連中よりよっぽど素晴らしい
0776名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 17:50:52.09ID:mba9FQH6
てかAIには勝てないよね
皆様はどうしますか？詐欺士にでもなる？
0778名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 21:20:45.58ID:SC91Tutt
>>777
巡回が時代遅れになり、作業はＡＩがあらかたやるようになったら、まじめな話、受験生職員はいらなくなるね。
会計専用機がでてきた時とはちょっと違うよな。
0779名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/03(水) 21:38:08.45ID:mgZ+GekW
人不足もあるからね。
働き方改革の名の下に雇用から委託へって流れだろうし、
サラリーマン（公務員除く）には受難な時代が来るね。
0781名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 00:21:29.74ID:b7yJWkp8
当のＴＫＣ本部は、巡回監査なんて考えてなくない？
巡回するなら経営計画とかＭＡＳやらなきゃダメ的な。

にもかかわらず、現場はかつての自計の理念も消え、最近は客が弥生で入力、
決算書と申告書はＴＫＣとか、せっかくＴＫＣ使ってんのに記帳代行とか見かける。
なんかもう、組織自体がグダグダっぽい。あの団体はどこへ向かってんだ？
0783sage
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2018/01/04(木) 16:23:23.02ID:PFJC95tJ
タケシ事務所は親族、お局が新人を教育と称して潰して人が育たないなあ。人を育てるとは背中を見せる事。上から放り投げるだけなら誰でも出来る。所長が独身とか小梨、馬鹿息子なら転職したほうがいいよ。
0784名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 17:02:17.89ID:IFydp98N
2年位TKC事務所いたけど、寿司職人みたいにひたすらレシートに赤ペンでチェックする仕事してたなぁ
実務未経験で色々な会社訪問出来たのはありがたかったけど、覚えた仕事は限定的だったわ
0785名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 18:25:35.62ID:+unA8yf5
>>778
税務判断もＡＩがやって税理士もいらなくなるよ。
0786名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 19:43:59.40ID:q3Jzr/69
>>781
ＴＫＣの言う「巡回監査」の主な内容が経営助言で、そのためには正しい数字が必要だから、
数字の妥当性のチェックもするということ。
職員50人以上の優良会員はこのことを正しく理解している。理解しているからその規模に
なったというべきか。

「巡回監査」を領収書に印をつけるお仕事だと思っている不良会員は淘汰され、優良会員
の事務所出身の税理士が新たな優良会員、あるいは税理士法人の支店事務所となって
ＴＫＣを使い続けるから、ＴＫＣは今後もシャアを拡大していくよ。
0788名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 19:50:07.36ID:q3Jzr/69
>>780
うちも昔は求人票に「巡回監査」と書いていたけど、どうもこちらが考えているのと別の仕事と
受け止められるようだから、今は、主な仕事が経営助言だということがわかるような言葉を使ってる。
0791名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 21:21:12.17ID:q3Jzr/69
>>789
お前の知っていることで客の社長が知らないことは何もないのか？
何かあるとして、その中で客の役に立つことは何もないのか？
税法、会計、民法、会社法、労基法、たったこれだけ勉強するだけで、
この問いの答えはずいぶん変わるよｗ
0793名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 22:08:11.43ID:PFJC95tJ
経営者ってのは、いかに税金をちょろまかす事しか考えていないからな。
0795名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 23:00:16.73ID:K2QT75Lv
>>792
増えてんのか？
補助税理士を何とか会員で加算してるだけじゃないの？
どうみても右肩上がりの集団には思えない
税理士変更で来る税理士、結構TKC事務所多いし
0796名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 23:03:07.28ID:5DlvfWtn
いい歳して自分の人生も定まってない無資格にどんな経営助言を受けるんだよｗ
0797名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 23:11:14.65ID:5DlvfWtn
>>794
その200万をどうやって稼ぐのか？って話だろ。
所詮、サラリーマンの職員には経営者の重税感はわからんよ。
他人の決算は締めた後に領収書出されても翌期でいいわ。ってなもんだが、自分の決算は、押し込むからな。
毎年6月から8月あたりは、住民税やら予定納税やら労働保険に納特に事業税まで、ずっと税金払ってる気がする。
職員は気楽でいいね。残業代とか愚痴ってられて羨ましいわ。
0798名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/04(木) 23:14:22.70ID:jMGT3g7W
>>796
本当にその通りだな
人様の会社の経営に口出しする前にまず自分の将来キャッシュフローを真剣に考えるべき
0799名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/05(金) 00:37:43.79ID:ob7+e5hC
事務所職員って、売れないミュージシャンや役者・芸人と一緒だよな。
いつまでも夢持っているのはいいけど、30過ぎたら現実見ないと。
家族とか言わないのかねぇ。
あんた、いつまで夢見てんの。あんたの同期は、家庭持って、部下持って、
家買って、責任ある立場になってるんでしょ！
それに引き換え、あんたは･･･って。
0800名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/05(金) 01:08:11.16ID:o/PzDiyR
>>791
無資格が適当に、
税理士でたいした会社法知らないのに適当に
他人の作ったフォームで偉そうに言うから
知ってる人から見るとキツいよ。
漏らしても責任なんて取らないし。
0802名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/05(金) 07:42:33.71ID:c1N4dt1P
最近はネット検索があるから税理士事務所の有り難みが薄らいでるもんな。
相続の相談受けてさ、相手は相当調べ尽くして来てて、小規模宅地の特定居住用宅地だけど、限度面積要件とか家なき子制度とかペラペラ喋りやがる。
広い敷地の自宅の庭でやってる家庭菜園が庭に該当するか否かとかまで質問されてしまった。
とっさに①地目が田畑でなく宅地である②現金収入得てないし家事消費程度、だから庭扱いでいいと答えたけど、相続知らん税理士や職員だとフリーズ状態だろ。
0803名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/05(金) 10:36:56.48ID:UmhfUuaq
>>802
どっかのセミナーで聞きかじったネタじゃんかｗ
0805名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/05(金) 20:03:09.65ID:K6aZ6ynC
常識的にセミナーで出てくるからだろ。
だが、その話をするなら、小宅だけでなく、広大地も出さないとダメだぞ。
0806名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/05(金) 20:15:26.27ID:HvS6FZU8
おまいらは不倫出来へんモテナオでええなあ
0808名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 14:14:59.31ID:kgDIRW63
未経験で12月中旬に入ったんだけど、年一手付かずの1月申告3件と20件の法定調書等を丸投げされて出来る気がしない。どこの事務所もこれが普通なのかな。
0810名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 15:33:46.85ID:eptS5krK
>>808
そんなの普通
俺も最初の事務所は引き続き30秒だったわ
「資料ここにあるから過去の資料見て同じようにやって」
0811名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 15:40:25.07ID:eptS5krK
見切りが大事
何も教えてくれないクソ事務所で何年やろうが全く経験値にならないからさっさと転職するのが正解
但し、科目合格持ってなきゃまともな事務所には入れないから、転職したところで職歴汚すだけ
さっさと科目合格取ってまともな事務所に転職すべし
0812名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 16:00:52.85ID:usWSW//0
>>808
うちは理屈から入って学校の勉強と結びつけるようにやってるけど、全く効果なしだった。
逆に手間ばっかかかる。

建設業なら、客のこの資料をここに入力してってマニュアルと、工事完成基準だから、
登記簿の保存登記の日を引渡日として、決済ってもんがあって。って、取引の流れも図になってる。
登記簿のサンプルもあって、外注の仕掛工事と工事台帳、請書等の印紙など調査のポイントまで書いてある。

教育ってここでうるさいからやってみたんだが、マニュアルとか教育体制アピールすると
求人出した時の受けは良いが、教えてクレクレが集まるだけだし、職員の言うこと聞いたら商売はダメになる
っていうのは事実だったと思い知っただけだった。
ま、確かに俺も誰かに教わったものではなかったからな。
0813名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 16:03:51.01ID:y+60s51b
>>808
この業界は普通じゃないのが普通だと思って間違いない
法定調書で自分の事務所の税理士報酬見て安けりゃ速攻で辞めな
仮にやり遂げたところでいかに稼げないかがすぐわかるから
0814名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 17:03:13.98ID:eptS5krK
要点と方向性だけ最初に示して、最後にレビューするって言う当たり前のマネージャーの仕事をしてくれりゃそれで良いんだけど
そんな基本的な事もできないばかり名ばかり管理職ばかりなんだよこの業界
言葉で説明せずに先輩の仕事を見て盗めとか言う悪しき古き職人の世界って言うのかね
そう言うゴミカスに役職与えて部下持たせるなよ
0815名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 17:05:32.65ID:gnd/b55S
それは当たり前なんだわ
受け手から見たら読まないとイケないモノ（マニュアル）が増えてるだけで、受け手に取っても手間が増えてることになる
作らなきゃいけないのはマニュアルだとか体制じゃなくて人間
0816名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 17:16:57.32ID:rK+XZth0
>>814
あんたは人を育てられないタイプだなｗ
全体が見えてないのに方向性とか言っても意味ないよ。それこそまさに、いきなりそこまで言われても。ってやつ。
全体が見えるまでは習うより慣れろ。
雑用でも何でもいいから、いろんな作業やって、全体が見えるようにならなきゃね。
だいたい半年～1年はかかるよ。
0817名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 17:27:51.64ID:rK+XZth0
>>815
でも、今の時代はマニュアル全盛だから、マニュアルをしっかり読んできちっとこなせる人が仕事できる人。
まあでも、経験者を雇うとわかるが、マニュアル渡しても前のやり方が染み付いて対応できないんだよね。
だから、結局この業界のマニュアルは、チェックシートと最低限の品質確保のためのものって感じだけど。

未経験のうちは全体が見えないからいくら読んでも読み落としや曲解も出てくるだろうが、
そこで叱られるのも経験のうち。みんな通る道だから。
それをブラックと言えばブラックだが、そういう仕事と言えばそういうこと。
士業の仕事は、作業であっても単にこなせば良いってものではない。
一般企業の経理とは似て非なるものだからね。
0818名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 17:28:22.00ID:eptS5krK
>>816
本当こういう阿保ばかりなんだよこの業界
習うより慣れろとか言って最初から新人育成を放棄する

最初に目的地と最短ルート、注意点を伝え
地図・コンパス等必要最低限の道具をを持たせる
それだけで半分以下に時間短縮できるのにそれを怠る
0819名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 17:33:35.07ID:rK+XZth0
だからさぁ、簿財持ち未経験に、いきなり残高合わせて試算表作れ。
会計基準に沿っていれば良し。なんて言ってもわからんだろうに。
まさか、通帳入力して残高合ったら教えてくれ。とか？
そんなのマニュアルとチェックシートで対応しろよ無能。
そんなもんで仕事した気になってんじゃねぇぞ。アホ上司。って言われても文句言えねえだろ。
どんだけ生産性低いんだよお前はｗ
0820名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 17:39:34.86ID:rK+XZth0
>>818
よくよく読んだらこいつのレスって、全然具体性無いな。
できないやつに限って、頑張ります、次から気を付けます。って、具体性が無いんだわ。

そろそろいつもの、職員１０人雇ってる自称育成上手のやり手所長登場か？ｗ
0824名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/06(土) 21:55:34.71ID:+Z4nWt7X
>>821
上流工程って、税理士だろ？どうやって転職すんだ？
0825名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/07(日) 08:21:02.45ID:T3Q6cy4G
>>820
うちも10人事務所だけど、放置だな。
課税事業者届出と課税事業者選択届出間違って出してやがった。
とりあえず資産税と役員報酬関係だけは相談しろと言ってある。
0826名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/07(日) 09:00:13.58ID:vHDULufq
教えてください。
法定調書の報酬を税抜で記載する事で、なにかメリットが有りますか？
0827名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/07(日) 10:12:23.84ID:KWcvnD2H
ない
適用欄に消費税額を書かなあかん
0828名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/07(日) 12:23:46.50ID:PDMkdVle
>>827
ありがとうございます。
経験した2つの事務所で、その事務所のみ税抜で記載して他の報酬を税込で記載していたので、何か意図があるはずなんですが…
0830名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/07(日) 17:03:16.79ID:IZkdf4CK
うちは3億
というかマイナー仮想通貨に150万ぶっこんでたセンスがすごいわ
総合所得はかわいそうだよね。分離課税してやればいいの
0831名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/07(日) 18:14:42.83ID:YoDTeaD/
>>830
マレーシアとかに逃げてるらしいな
仮想通貨で億なんてどんどん増えてるから今後問題になるだろうな
1000万あったら1億は楽に狙えるって言われたな
0832名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/07(日) 21:59:56.35ID:B1XR6fCn
現金化でずに去年分税金だけとられて今年暴落して元に戻るって
神通貨やん。
0834名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/07(日) 23:25:14.16ID:rPx2iIG2
>>832
いや、普通に現金化できるよ
マイナー通貨で何億もある奴がいきなり取引所で売り板建てたらやばいがな

俺も1500利益出て500だけ現金化したが
振込は直ぐだったよ

現金化できないって言ってるのは意味不明だわ
取引所が吹っ飛んだ時の為に、UFJが信託保全始める
ETF始まるだろうし金融商品になってきてる
0835名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 20:09:10.63ID:wxjM86D7
どんどん人が辞めていく。自分もだけど、同僚に話があるって言われて、三人で話してたら、実は辞めると聞かされ、俺も辞めるよ、俺もとその場にいた三人ほぼ同時期に退社。顧問先から不信感もたれて解約相次いでいると聞いている。
0837名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/10(水) 23:43:48.93ID:2z8nmCcu
会計事務所にいて、税理士を目指さないのなら、さっさとやめたほうがいい。
いても、何にもいいことないよ。
0838名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/11(木) 01:32:42.22ID:I9bJPqC5
事務所勤務時代はこの時期から鬱だったな
残業代出ないのに休みほぼなしで残業120時間以上とか
0840名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/11(木) 16:35:38.95ID:IWaozVxv
>>838
うちは残業代出るから稼がないとと気合が入る。
残業時間100時間ぐらいで20万くらいもらえるし、
そのほかに決算賞与も出るからね。
0841名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/11(木) 17:25:09.22ID:mtKp9VQN
うちは賞与０．５か月分を基準にして頑張り度合で増減させてるわ。
元々確定申告期間の時間外労働って８０時間くらいだし１２～１５万あげればいいかなと。
そういや俺が最初に入った事務所（２５年前）は毎日午前様だったけど確定申告手当０だったわ
そのかわりに顧問先の安価テーラーで５万円のスーツを作ってもらうのが恒例だった。
0845名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/11(木) 23:35:13.20ID:Qz5G5eXC
>>826
源泉徴収税額の計算を税抜きでやってるなら、税抜き金額を書いた方がわかりやすい。
税抜き経理してるなら、帳簿と数字が一致してる方がわかりやすい。
0846名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/12(金) 16:31:30.87ID:Hn/hfqkP
>>844
歩合給ってどんな基準でもらってるんだ？
0847名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 09:56:40.14ID:mMmN2NQB
大手法人の正社員って入力殆どやらんで巡回してる感じですか？
決算や申告はやるにしても月次はほとんどパートかバイトがやるもん？
0848名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 09:58:51.35ID:mMmN2NQB
超小規模の事務所で１年たつんだが、まだ月次と若干の申告を１５件ほどやらされてるんだが、
いつまで入力やらんといかんのかな・・・月次の入力やってたら時間なくて巡回なんて絶対無理なんだが。
0849名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 11:26:16.82ID:iggTytWs
事務所と客の質によるんじゃない？
うちは1年未満の新人が主に入力をしている
他にも雑務をやらせてるから入力だけに集中出来るわけじゃない
そうなるとこの日まで仕上げろと言ったものが出来上がって来ない時もある
ついでに1年未満の未経験がやるから仕上がりのレベルはお察し
チェックと修正で二度手間がかかる

入力だけで済んでる時期が一番楽だったけど
0850名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/14(日) 13:30:04.39ID:JMAAGGwp
俺も今や10人事務所の所長だけど、20数年前の入所2年間は雑用と入力だけだった。
職員が1人やめてそのうち小規模のところ半分くらいと、番頭のかばん持ちにステップアップ
0852名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 13:33:03.95ID:GMwwmFzt
>>848
お前は何言ってるんだ？
昼間巡回して夜入力するんだよ。
0853名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/14(日) 13:41:14.71ID:iggTytWs
自分も2年耐えたけどもう辞めたいな
0855名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/14(日) 16:25:49.11ID:mMmN2NQB
なるほど、人数少ないとこだと下がこない限りずっと入力ってことか・・・
２年も３年も入力やらされたら時間の無駄だなぁ・・・
せめて消費法人所得の申告まではマスターしたいが、月次におわれて
グダグダになるのは嫌やなぁ・・・
0856名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/14(日) 19:16:14.82ID:DsO9qO9N
非生産的な零細にペコペコする仕事こそ天職なんか？
まあ、類は友を呼ぶ
未来はちんぽ色やな
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