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【ブラック】会計事務所を語ろう35【地雷炸裂】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0905練馬のドンファン
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2018/01/21(日) 03:09:47.64ID:K9+gd+DW
>>903
嫌ならやめろw
お前の代わりなんていくらでもいんだよw
0906名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 04:02:45.58ID:ZHZRrzFA
>>893
あんさん行政書士かいな？
離婚届も出したやろ？
0907名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 08:33:52.94ID:QmxSUpCG
>>902
はよ辞めえや！居てほしい職員にはそれなりの処遇するからな
今時そんな待遇ってことは辞めてほしいサインやで
0908名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 09:37:50.55ID:UMChwomQ
そうだね。この人不足の時代にそんなにこき使うって辞めさせたいサインかも。
ほんと人不足でさUターンIターン希望者で良さげな人材ならわざわざこちらから出張して出向いて面談してるくらい。

逆に辞めさせたい奴もいる。
地頭悪く生産性悪いくせに自分は気高く優秀と思ってて他の職員の輪に入らない、自分勝手な行動をよくとる。
指示を投げるとまず否定から始まる。
0909名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 13:27:33.92ID:aWsd9i0J
職員抱えてるところは大変そうだね。
生産性アップ、月次に付加価値、値下げ要求に。ってＤＭばっか。
今までの担当がついて回す回し方に限界がきてるってわからないのかな。
0910名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 16:23:40.47ID:uGaslxYf
年収は倍になったって言ってるのにどうしてそうネガティブな解釈になるのか
辞めた従業員の補充ができずに一人一人の業務量が増加してパンク寸前
「これ以上職員に辞められたら事務所が回らない。今年は職場の環境改善に取り組むもう少し我慢してくれ」
と新年の挨拶で所長が言っていた
採用に力入れているけど、一人で担当持てないレベルの微妙な人材しか取れず上は頭を抱えている
今はブランド力ある有名事務所でもなければ即戦力の人材なんて雇用できないんじゃないかな
0912名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 18:14:19.26ID:M6bbyTW4
顧問料激安が業界の相場だったのが諸悪の根源だからね
業務フローや報酬の適正化も徐々にはされるだろうが急には無理
それ程一気に人が減り過ぎた
残った人間に異常な負荷がかかるのは簡単に想像できる
0913名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 18:15:46.40ID:Z+pr9jY+
>>902
20連勤って正月から仕事してるの？
他の職員も20連勤なのか？
0915名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 18:26:38.36ID:M6bbyTW4
まあでも、人が激減するってことは体制を変えざるを得ないってことだからいいことだよ
いくらでも補充できるんじゃこの業界は一生ブラック待遇の超低賃金確定だから
0916名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 19:01:17.95ID:6+VB0bFM
ちんぽは元気ですかー！？
1.2.3.ショボーン
0917名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 22:38:23.87ID:CFCKv57m
>>915
やっとわかった？
もういい加減、人集まらないから自計前提になるか、職員集めるならそれなりの金取らないと
回らなくなる。でも大手に無資格にしっかりした待遇払うほどの料金出すなら、案外ぼっちや
零細が同程度でやってくれる。結果、大手も零細も受験生職員イラネ。になっていくよ。
受験生は今の売り手の時期に他に行くか、専念して資格取るか入院した方がいいよ。
0919名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 22:51:18.18ID:zCjmK3to
辞めてーな
もう上司にも見放されてるっぽいし
0921名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/21(日) 23:24:00.89ID:ApqH4y9k
前の事務所は所長70男性職員の10人の平均年齢50自分35で一番下。所長死んだら終わりの個人事務所、給料も最低で見切りをつけて辞めました。残ってる人は、今更他へ動けない感じでした。
0922名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 00:36:10.69ID:W4RpAALy
>>918
記帳代行って、出納帳作れるレベルならクラウドとかで入力は客に持っていくよ。
それすらできないぐちゃぐちゃの領収書丸投げ状態ならあるかもね。
でも、社員がやる仕事じゃないな。コスパ悪すぎるよ。
事務所が合理化できるなら、客がそのシステムを使う時代。
昔みたいに専用機100万って時代じゃないし、複合仕訳わからないと入力できないシステムでもないからね。

記帳で仕事とっても、こなす職員がいなくなるかもしれないなら、多少安くしてもチェックの方がいい。
記帳代行って、そのくらい利益が出ない仕事になってる。
客をつなぎとめるためや、依頼があって下手に交渉すると成約しないから受けてるっていうのが実情だと思うよ。
記帳を収益の柱に。なんて、人件費安い海外使うくらいによほど大規模にやらないと無理。
0923名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 00:40:51.85ID:MPWoWOyr
受験生職員は要らないなんて偉そうに言ってられるのはbig4だけ
今は科目合格者の採用すらままならない事務所が過半数
超売り手市場で20代前半で科目合格あれば大手以外どこでも入れるのが現状
0924名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 01:44:08.85ID:lDSeBAgJ
やめてのんびりしたいよ。できることなら。
0925名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 02:21:00.89ID:MPWoWOyr
今後この業界に若い人材は入ってこない
それは税理士試験受験者数数の推移を見れば明らか
たった5年で20代受験者数40%減少だよ
まぁ、そりゃそうだよね
10年後なくなると言われている職業を若者が目指す訳がない
0926名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 08:09:24.61ID:a1Z45fYf
>>922
パートにさせるって考えないのか？
製販分離がちゃんと出来てる事務所は安客中心でも職員の担当売上余裕で1500万超えだよ。

そもそも記帳代行料は別途もらうので利益が出る部門だよ。
0927名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 08:45:21.13ID:1vtKinFb
パートにやらせたならそれで終わりだろ。何で受験生がいるんだ？
0928名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 09:39:08.35ID:NXh5/Qpz
パートが作業をやり、受験生がコンサルティングとか
0931名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/22(月) 18:55:12.99ID:MPWoWOyr
>>927
一人事務所じゃなくてある程度の規模の事務所前提のお話してるから
一人事務所は税理士1人にパートのおばちゃんでOK
0932名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 00:28:02.25ID:ohFiAq+v
>>931
ある程度の規模ならパートと有資格者だろ。
税理士が余るのに客担当が無資格なんて言ったら、顧問変えられちゃうよ。
無資格1人で20件を有資格者とパートで50件っていうのが製販分離の目的だよ。
内勤がしっかり作業回りを面倒見ていれば、有資格者が申告書と客対応で50件くらい余裕だから。
0934名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 00:53:49.64ID:FR69EFDP
>>933
それ、巡回前提で考えてないか？有資格者が担当するなら定期訪問なんてしないよ。
定期訪問するのは、売上10億以上とか、本当に税務の相談が必要なところ限定。
当然顧問料も月10以上。作業は全部客。
有資格者が担当するメリットってこういうところじゃん。

客もしょっちゅう変わる資格の無い担当より、長く見てくれていつでも相談できる
有資格者の方が良いに決まってる。報告なんてメールで試算表見ながら電話で十分。
有資格者側も、勤怠はある程度自由な中で事務所のシステムやノウハウが使えて
仕事できるなら、無理してボッチで開業しなくても。ってなる。
わからないことは聞けるし、リスクも無く、それでいて自分で仕事取ったら給料は
上がるわけだから、モチベーションも上がる。イゾ弁、ノキ弁みたいな感じだね。
20年以上前からこうなると思っているけど、だんだん現実になってきた。
0935名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 01:13:38.52ID:lAfJozff
実務経験を餌に無資格を使い倒す時代は終わったってことだな。
確かに、若いボッチが小回りきかせて5万で毎月顔出してるんだからねぇ。
0936名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 02:22:00.49ID:SLf5mmg5
>>934
記帳代行はほぼせずに自計化が前提の話か
10年以内くらいにはそうなるのかもしれんけど
現状の自計化率見ると顧客が対応出来るんかなって考えるなぁ
0937名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 06:53:00.99ID:P54Y9JBV
>>934
TKCの影響か、毎月訪問にこだわる税理士おおいよな。
うちは法人200くらいあるけど毎月訪問なんて所長直接担当してる5億10億クラス数件のみだよ。
なんちゃって製販分離出来てるけど職員2人に対してパート1人の割合。
職員の法人担当は40件くらいで担当売上1400万（個人やスポット含む）8割が記帳代行ありで、そのうち毎月試算表出すところが2割、年2〜3回試算表出すところが4割、年一が4割って割合。
所詮、件数×単価×利益率なんだから低いスペックでも回せてリクスも少額の年商3000万くらいの所を30万台で記帳代行込みで受けるのが一番儲けやすいと思うよ。
消費税課税事業者届出と消費税課税事業者選択届出を間違って出したり、「年調、20日が土曜なんですがこの場合締め切りは19日ですか？22日ですか？」「確定申告いつからでしたっけ？」ってレベルの職員が主力で活躍出来る素敵な事務所だよ。
0939名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 08:26:40.05ID:ohFiAq+v
>>937
それ、そのまま税理士が対応でいいじゃん。
客がだんだん、え？あんた税理士じゃないの？ってなってくるんじゃないかな。
0940名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 10:21:28.14ID:KYCkPH+Q
製販分離って、有資格者が税務と客対応に専念、補助は作業に専念。ってことだよ。
ＩＴで補助の必要とされるレベルがどんどん下がって、担当のスキルはどんどん上がる。
ここも格差社会ってこと。
0941名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 10:35:17.12ID:aVyHKjYw
定期訪問しない&客側で自計化してると「あの先生はうちのこと色々やってくれてる」感が薄まるのが問題やな
毎月顧問料もらってるとこは特に

そういう意味で丸投げで全部もらってきて実質作業は数時間もかからない…みたいのが理想だわ
製販分離とも矛盾しない
IT駆使して税務含む総務全体のBPOを請負う未来もあると思う
0942名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 11:19:08.03ID:P54Y9JBV
>>938
自分は所長ね。
地方だけど、年売上の35パーセントをパート込みの人件費の目標にしてる。
未経験でもセンスあるやつは1400万捌くから430くらいかな。経験者で家族持ちに450とか。
残業は通常月30時間くらいで、確定申告100時間かな。
安客でも製販分離ちゃんとやって上手くやってると思うよ。

訪問しない

これが効率化の全てだよ。同地域のTKC事務所なんか40万台の報酬で毎月訪問してる。そりゃ給料安いし所長の所得も出ないだろうな。
0944名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 12:17:42.16ID:CW4DcMvN
事務所でバリバリ回すだけならなんとかなるかな。
俺も訪問はクソだと思ってる。
なんでこの金額で回らなきゃいかんのか。
往復で1時間は吸いとられるのに、
それに、世間話、作業、説明とか指摘とか。
過剰サービス過ぎるわ
0946名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 12:35:58.11ID:7aSYePvz
月次決算やって、毎月ミーティングで報告だけど、これが常識じゃない？
顧問料は規模に寄るけど3万から5万で、決算申告で6ヶ月分だよ。
0948名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 12:49:13.81ID:7aSYePvz
半日で食事つきかな
0949名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 12:59:00.52ID:qeTWfaKu
>>942
35パーセントに事務所負担の社会保険料と交通費込なんでしょ？
0950９４２
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2018/01/23(火) 13:46:37.81ID:h+Z259k4
>>943
募集厳しいね。ドラフトは使ってないけどインディードは使ってる。
いかに事務所に将来性があって、雰囲気がいいかアピールしてる。
新興事務所なんでスタッフの平均年齢若いのでワリと採用は上手く行ってる。
>>949
いや給与と交通費だけで３５％
0951名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 14:10:05.11ID:bnVx4E5T
>>946
安いよ。一般の事業会社なら記帳会社を客側で契約させるか自計でなおかつ、最低でも倍は取る。
3万なんて電話相談くらいだよ。
0953名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 20:13:36.25ID:Bbu5M89v
事務所から経理に転職したが、顧問税理士が月次で何もやらねえから切ろうと思ってる
改正の案内も、節税提案も月次のチェックも何もしねえ
0954名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 21:12:19.95ID:h+Z259k4
報酬いくら払ってんだ？
４０とかならゲラゲラ笑うんだが
0956名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 21:17:33.46ID:F/no39ib
古きよき税理士から客が流れてきて、当たり前のことをやるだけで評価してもらえるから楽だな
古きよき税理士から安定している中堅企業をどんどん取っていきたい
0957名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 22:13:56.65ID:Bbu5M89v
>>954
年間100くらい
0959名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 23:24:55.28ID:GQEoRsg2
年間100でそんなことやってたら赤字だ。
年間100って、月5だろ？いつでも相談だきるだけで十分。
弁護士なら倍だぞ。

事務所経験者なら改正なんて自分でホームページ見て勉強しろ。
そこで出た疑問を顧問に聞け。
あの事務所上がりの無能、さっさと首にしな。って言われるよ（マジで）。
だいたい、経理職員ごときが税理士替えるだの、何様だって話。
転職してもクレクレじゃ、ろくなもんじゃねぇな。
0960名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 23:30:34.71ID:5mlYc9NM
漁業の経理とか決算書見たことある？
土地柄農業は多いがそういや漁師は見たことないな、と
フト気になった
0962名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/23(火) 23:41:28.04ID:C5r1yHlX
>>960
テレビで遠漁の収支を見たことある。売上は一億超えで労働分配率が6割超で凄まじかった。
労働分配もザクッとした感じでかっこよかった。
0963名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 00:08:13.50ID:kGHVHGnM
年間200貰ってるところが、あまりに所長が顔出さない（実務がもう無理で出せない）ってことで、他から営業かけられて年100で取られた。慌てて同額に下げようとしたら、今までのをぼったくりだと逆効果で即切り。
0964名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 00:17:20.42ID:wPP/wmBh
>>961
開業するとわかるが、年100くらいで所長が毎月顔出していたら、勤務より稼げないよ。
もし開業してるなら、まだ客少ない時は良いけど、そのままやっていたら、いつまでも
人も雇えないよ。
0965名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 00:44:56.65ID:SvAOKib5
>>959
勝手に逆上して笑えるわ
100出して何もしねえ税理士なんて価値ねえから
実務経験有りの法人所得合格消費A判定だし、決算申告なんざ余裕で組める
0966名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 00:54:35.10ID:SvAOKib5
税理士って本当に仕事しねえ奴ばかり
実務もやらねえ頭ボケ始めたジジイ共が、無資格使って無知な客相手に口先だけで誤魔化して適当にやってるだけ
本当にろくでもねえ
仕事しろ、糞共
0968名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 04:31:17.66ID:qWn7PUK1
普通の客は会計事務所の職員は皆税理士だと思っている
本当は資格持ってないなんて今更言える空気じゃなくて非常に後ろめたい
0970名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 08:07:01.59ID:K9y1o2HC
すぐ怒鳴るくらいならクビと言ってくれた方がましな気がする。
0971名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 09:19:59.00ID:flrR1uul
>>965
＞実務経験有りの法人所得合格消費A判定だし、決算申告なんざ余裕で組める

でも調査のとき、君の意見を調査官はまったく聞いてくれない。
それが資格。
0972名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 13:59:08.59ID:fv4Hyn0m
資格を取れなかった屈辱にまみれて生きる人生も楽しそうですね
私にはもうムリですが
でも何かのマグレで合格しちゃっても反動で天狗にならないでくださいね
迷惑ですので＾＾；
0973名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 19:26:41.30ID:TyAwryER
>>962
おお、そんな感じなんだ
なかなか見られるものじゃないからやっぱり気になるね
自分の担当は業種の割合的に建設業が多くて見飽きてきたわ
0976名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 19:42:24.02ID:DkaGghBl
漁師は今後も残ると思うが、会計事務所職員は今後AIに淘汰される最右翼だもんな
0980名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 20:29:16.07ID:H+2QOx6Z
>>978
マグロ漁船の同士？？

忘れられない・・・(∩ﾟ∀ﾟ)🌼
0981名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/24(水) 20:56:45.30ID:32XzYgpA
むしろＡＩきたほうが助かるだろｗ
必要人数は多少減るかもしれんけど、
源泉所得から年末調整までＡＩがやってくれたら
助かるなんてもんじゃねえぞ。

税理士自体は当分なくならない
確定申告までＡＩがやるようになるには
法律までかえないといけないからハードルは高いし
巡回までＡＩができるのも相当先、

そろばん帳簿から電卓帳簿、電卓からワープロ　ワープロからＰＣ　ＰＣからＡＩ
形とやり方がかわるだけ、どんどん便利になる。
使いこなせない人がいなくなるだけ。
0985名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/25(木) 00:04:11.22ID:/31Ffwyj
>>982
昔は開業してボッチが日計表作って決算までなんてありえなかった。
1人が担当できるのは20件としても、今より単価は高く、訪問なんて無し。
それが専用機が入ってTKCが月次訪問なんてやり出したから、せっかく人手が
いらなくなったのに、人手が必要になった。でも単価は何とか維持。
やがて市販ソフトやクラウドになり、すっかり単価も下がり、訪問はもはや時代遅れ。
当然、人手をかけていられなくなる。

そして世は売上高より労働生産性（利益）の時代。
縮小してでも生産性悪い手間のかかる客は切って、1人当たりの利益を上げるように
しないと、人手不足のこれからの時代、生き残れない。
巡回不要なら1人で50件は持てる。入力等をAIやパートが補佐するならなおさら。
内勤なら社員は不要。待遇は社員としても、フルタイム待遇として月20がいいところ。
客としては、訪問も無いし、相談したのに対応が無資格の勉強中の半端者で納得
するわけがない。

ネットで探せば、若い有資格者が月3で同じサービスしてくれるのに、わざわざ
無資格に丸投げされるところに同じ料金払う意味無し。
結果、大手も有資格者を担当に据えざるをえないようになる。
0986名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/25(木) 00:12:03.71ID:/31Ffwyj
まず、作業を機械がするようになると、今零細の作業を一通りできるくらいの無資格連中が
内勤のパートでr十分になり、不要になる。
次に、機械が進化して、客ごとに必要な相談や提案的なところまでできるようになると、
巡回して、決算対策とか多少気のきいた発想できるやつが内勤になり、不要になる。
同時に、有資格者だが、当たり前のことしかできないやつが不要になる。

でも、有資格者は大手が内勤用に拾うだろう。
ダメな有資格者は大手に吸い上げられ、優秀な連中は開業して機械使って、
ボッチでも担当件数のキャパが増えてやっていける。

向こう20年はこんな流れではないかな。
0987名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/25(木) 00:33:18.86ID:m8TbNVYk
確かに、ソフト屋はＭＡＳとかコンサルとか、訪問する理由作りとシステム売るのに必死だな。
客はバカじゃないから、無資格職員や会計しかわからない帳簿屋のコンサルなんて受けないけど。
0988名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/25(木) 00:46:33.89ID:6wkyfBEC
ていうかさ
AIだ機械だ言う前にAccessを入れてくれませんかね…
不自由な会計ソフトとDBとしては貧弱なExcelに限界を感じ始めたわ…
0992名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/25(木) 18:10:59.66ID:L5Doj8if
というか所得拡大税制の計算めんどくさい
計算したのに適用ならなかったとかなると時間の無駄だし
0993名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/25(木) 19:03:00.60ID:aAhO55Rv
めんどくさい制度、安倍バカのせいだなｗがんばってｗｗ
0995名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/25(木) 21:24:03.34ID:9ZBvMdaD
そんなの仕事の内容で違うだろｗ
そんなこともわからないのかｗ
0997名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/01/25(木) 21:36:59.15ID:jhLpGjer
人手不足って言っても糞職員雇うと事務所に多大の損害を招くだけ
所長に言わず職員が架空外注入れて税理士処分
顧客から多額の損害賠償かけられたり
そういう
こわいケースは
大抵中突半端な無責任無資格職員のせいだもんな
0998名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/25(木) 21:54:12.33ID:Kwn6dmCt
>>997
だから若いのは無理して安い客取って職員入れて回すよりは本職とパートって流れ。
昭和〜平成１桁のまだいい時期に開業した爺さん連中は相続できない、ＩＴ音痴も
手伝って、自分では今の実務に対応できないから、職員雇って回すしかない。
当然、何でも受けるダボハゼ状態ｗ
0999名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/25(木) 22:36:31.88ID:2UmJOp7y
>>997
俺が一番恐れていることだわ
バカ職員の中には顧問先にいい恰好したいがためにそういう相談のるがいるからな
職員たちには事あるごとに懲罰事例を話してる。
「営業停止食らったら事務所破綻だよ。もちろん解雇＆損害賠償する」って言ってる
1000名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/01/25(木) 23:40:28.40ID:BUDNbslO
>>999
実際は雇用主が職員に賠償責任なんてできないよ。
やべ、ばれた。責任とって辞めま〜す。ってなもんだ。
事務所破綻？あっそ。じゃ、他行きます。残業代は請求するから優先弁済頼みますね。
10011001
垢版 |
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