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C++相談室 part155
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0952デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 07:35:31.53ID:iJzvlnxx
<=>使ったことないけど==は自分で定義しとかないといかんらしいぞ
あとこれ仮想関数にする必要あるのか疑問(無駄にサイズ増えるし。あと継承もいらん気がする
0953デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 07:37:05.89ID:M8tLf7N/
<=>から==を導出させるには=default;しなきゃいけないんだけど
=default;した関数の内容を独自なものにするには
virtualで上書きするくらいしか思いつかない
0954デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 07:40:16.15ID:iJzvlnxx
わからんけど、そのpointの大きさ(内積してsqrt)で比較するようなコードをコンパイラが勝手に作ってくれるのけ
0956デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 07:44:12.47ID:M8tLf7N/
そんなわけないと思うからこそ=default;した関数の内容を独自の内容に変更したい
0958デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 07:47:15.02ID:iJzvlnxx
だから==も書かないといけないんじゃね
多分だけど、そのpointの==は中身point_baseの比較しかしてないんでしょ
0959デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 07:48:24.73ID:M8tLf7N/
独自の定義にするには == 必須で
<=> から導出させようという考えがそもそも間違い？
0963デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 11:01:21.48ID:K5WN/Dsi
こんなしょうもない例でもこれだけもめるんだから
抽象的な定義をするときは思った以上に概念を共有できないということだな。
0964デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 11:06:20.67ID:Tj0Ma2DE
ンなこと言うんなら最初っからお前が揉めないような定義をバンと出せばいいんじゃないの？
出来ないなら黙ってて
0967デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 12:43:04.27ID:eJEusld6
UQを含めてC++流のクラスや継承に価値を見出せない人が結構いるようだが
当時、アメリカではCだけでは複数のプログラマによる共同開発に問題が
来たしていて大問題になっていたのがC++の登場で解決したとされているぞ。
どうしてかというと、protected属性などでメンバ変数を「隠蔽」できることで
他の人の作ったパーツを破壊することなく使えることになったことが大きいと
聞いた。もちろん継承もその一つ。
0968デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 13:02:06.01ID:eJEusld6
>>967
継承は、他の人が作ったプログラムに機能を「追加」するときに何が追加された
のかが明確になるので便利。
継承の機能が無ければどの部分が追加されたのか分からないし、
追加した際に元々動作していた基本部分までバグが入る可能性があるが、
継承した場合にはそれが無い。
UQみたいに「委譲」でなんとかするのは、言語機能のサポートが得られないので
記述量が増えてメンドクサイ。
0969デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 13:33:09.76ID:iJzvlnxx
UQってなんやと思ったけどQZのことか
てかまともにソフト書いたことない奴には言ってもわからんと思う
0970デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 16:26:14.79ID:EATlfCml
自衛隊の大規模接種センター(東京センター)は生年月日の入力欄初期値が1970年1月1日なんだが、Unixタイムを意識したのかな？
https://www.vaccine.mrso.jp/
0971デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 16:53:11.90ID:LV/0HQIM
>>967
一番良かったのは namespace
0972デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 16:55:22.83ID:LV/0HQIM
>>970
適当な番号でも受付完了するらしいな
受付出来るけど接種に来ても打ってもらえないから
そういう適当なことなしないでくれってアナウンスしてるけど
テロリストにDoSに準じる攻撃方法教えてるようなもんだろ
0974デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 16:59:15.64ID:EATlfCml
中国のハッカーはHoneypotなのではと警戒してるらしいよ
0975デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 18:41:32.26ID:eJEusld6
>>971
それは全く違う。
1990年くらいにCからC++に移行が進もうとしていたとき、C++にはまだ
namespaceキーワードで指定するnamespaceの概念は無かったから。
0977デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 19:12:29.12ID:lxDAggBF
>>976
http://www.ced.is.utsunomiya-u.ac.jp/lecture/2015/prog/p3/kadai3/inherit.php
「継承の機能を使うことにより、すでに定義済みのオブジェクトに　
・機能を追加　
・変数を追加　
・機能の一部を変更　
などをエレガントに記述することができるようになり、オブジェクト（コード）の再利用性が向上します。すでに実装済みの機能に、自分が実装したい機能として足りない部分だけを追加してプログラムを作成できるようになりますので、これを差分プログラミングと呼んだりします。」
0978◆QZaw55cn4c
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2021/05/18(火) 21:00:55.59ID:TyliVLtj
>>977
それは委譲でも十分で、差分プログラミングだけしたいのなら継承は不要だと私は考えています

>>859
＞クラスAをクラスBに所有させたとき、Bの公開したいいいメソッドを逐一クラスAにも書かねばならないのがﾒﾄﾞｲ

鋭い意見です、唯一共感できるレスポンスだと思いました
確かにおっしゃるとおりですが、しかし、このメンドクサイ手順を踏めば vtable が不要になる、という意味ではメリットの方が大きいと私は思います

あとは基底クラスへのポインタを一括して握っておいて、派生クラスへのポインタごとに仮想メソッドで処理を分け分けする、というのが出来なくなりますが、私はそういう場面で出会ったことがありません……
https://ideone.com/e5NOWO
0979デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 22:28:54.13ID:rG13Y8DO
差分プログラミングかー　昔はそんなこと言われてたね
ユーティリティクラスに持つべき共通関数をベースクラスに実装しておけばサブクラスでも簡単に呼べる！とか間違ったクラス設計が横行してた時代
0980デフォルトの名無しさん
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2021/05/18(火) 22:41:44.49ID:Tj0Ma2DE
その時はまだ失敗してなかったんだから「間違ったクラス設計」じゃないんじゃないの
間違ってるのが後からわかったんでしょ
なら間違いの原因は別にある
0981デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 01:12:06.76ID:fToUWXI/
>>978
>私はそういう場面で出会ったことがありません……
それはあんたが仕事をしてないからですよ
0982デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 01:58:09.30ID:yT7tFlzp
>>978
一行目、普通は、C++においては委譲より継承の方が楽に書けるのだから、
C++での差分プログラミングは継承を用いるのが基本で楽なので「継承で十分」と
考えるべきで、C++はそういう設計。
あなたは逆さまで、C++の初期のころからの基本設計に逆らおうとしている。
0984デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 02:32:46.24ID:/jpsBven
つーka仕事で使ってないやつによくある感違いだけど
C++にしろ他の言語にしろ、道具であって目的は「トータルとして楽する」ためにすべてはあるので
別にアート作品や哲学やってんじゃねーんだから、「本質的に美しい」とか「こうあるのが正しい」
とかはどうでもいいからな
トータルとして楽にするためには時に面倒な実装や仕組みをつかうこともあるが、結局最終的に
楽できなきゃそんなものに意味はない
0985はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
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2021/05/19(水) 02:35:39.61ID:ONEwpJm5
>>982
それは間違った考え方。
継承は機能を追加するためのものではない。
機能を追加したいなら機能を追加すればよい。
0986デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 02:45:01.92ID:zjDnGFHC
継承したくないとか言ってる奴らってインターフェースの概念ないバカだけでしょ
0987デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 02:56:09.48ID:iywlut5a
virtual は必ず描く
private は使わず protected を使う
0988デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 05:27:07.08ID:mqAmVEur
必ずってのもどうかと思うけどな
上にあったpointクラスもそうだけど、メモリ上のサイズがメンバ変数のサイズと一致して欲しい&組み込み型のように配列をmemcpyできるべきクラスなら
無意味にvtblなんか付けるべきじゃない

>>984の言うように楽かどうかもそうだけど、何をユーザーに提供するか、どういう要件が必要なのかと突き詰めていったら最終的に取れる選択肢なんかほとんどない

QZもやはちみつもそうだが、お遊びの長くても数百行のコードしか書いたことないやつは多分それらの部品を何か作るためにまともに年単位で使い倒したことが無いんだろ

それら思いつきで書いた程度のコードは全くブラッシュアップされてないから全く使い物にならんのだが、使ってないからそれに気づかない
実際気付き始めたらあちこち直しまくって膨大な時間使って最後にはゼロから書き直して全く違った設計になると思うが、そうして初めてOOPや継承の利点もわかるんだけどね
0989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 05:56:25.62ID:Gyc2jKZQ
可変個の参照の組 (vectorでいい) を関数 hoge
に渡したいときって、hoge が vector< reference_wrapper<T> > を取るようにして
hoge({ref(A), ref(B), ref(C)})
みたいに呼ぶか、可変引数テンプレートを使って hoge の中でパースするかっていうのが普通のやり方かな？
ちょっと冗長な感じがしてしまう

参照の組じゃなくてポインタの組にするとかも手かもしれんが
0990デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 05:58:41.64ID:LZZifCH2
いきなり継承いらんｷﾘｯとかすげえ極論を言い切るやつ
自分の発言に将来にわたってずっと責任を持つ気なさそう
その時のその場だけ俺カッケーできりゃいいってやつ
0991デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 06:12:15.82ID:mqAmVEur
>>989
どれがいいかはさておき可変長テンプレート引数はめんどいよ、やってみたらわかる
同じ型のものを可変個受け取るためのものじゃない(トリック的に回避はできるが)し、hoge内だけでパースは無理
0993デフォルトの名無しさん
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2021/05/19(水) 07:09:43.82ID:CHs6khMr
>>990
継承イランといってる奴なんていなくね？ QZは怪しいが...
継承が適切な箇所なら継承を使う、機能追加で差分のコードが少なくてすむからという理由だけでは必ずしも使わない(その場合に継承が適切な関係ならば使う、そうでないなら委譲なりなんなり他の設計にする)ということを言ってるだけでないの？
0995デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 08:07:05.32ID:iIq+id16
継承いらないっていうのはこういうことだろ？

インターフェースは継承するが、クラスは継承しない
クラスを継承するようなことをしたい場合には、メンバー変数としてクラスのオブジェクト持って、それへ処理を移譲する

今時のオブジェクト指向プログラミングでは、わりと常識的な概念だと思うが
0996デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 08:42:40.77ID:mqAmVEur
＞インターフェースは継承する
いるやん
＞クラスを継承するようなことをしたい場合
その場合C++的には素直に継承した方が上手くいくと思うけどな(D&Eで禿が言ってたが、継承を全部委譲に置き換えるというのをやってみたらしいが「結果はひどいものだった」と

普通に継承してうまく行かんか破綻するなら、そもそも継承的なことを考えてはならない関係だと思うけどね
0997デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 08:55:25.03ID:IMMR+vsB
継承いる！に飛びついた連中も
その後の流れで
継承要らない！に飛びついた連中も
本質的には同じなんよ
周回遅れで誰かの後追いするマシーンなんよ
10011001
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