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ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5

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0027デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 11:39:59.28ID:oDhuBs17
アセンブリ
0028デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:01:10.25ID:eWign4PS
あわしろ氏botはHaskellを薦めてる
そのあわしろ氏botはHaskellで書かれており
botを書いたのはHaskellで書かれたあわしろ氏botジェネレーターで
そのジェネレーターを書いたのはKenta氏の弟子だと聞いた
0029デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:08:34.03ID:eWign4PS
あわしろ氏、Kenta氏、そのまた弟子までHaskellで実装されている
そのプログラムはあわしろ氏がスタバでコーヒーを待っている間に紙ナプキンに書かれ
席につくまでに走らせたものだった
0030デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 17:02:26.25ID:Z1OVHrT7
書き捨てpython
アプリc#
これが一番楽で潰しがきく
0032デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 17:57:31.16ID:RaTZRsQv
おまえらのPythonもカキ捨て…いやコキ捨て三昧だよね…(´･ω･｀)
0033デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 21:13:08.60ID:oDhuBs17
Pythonは「面倒なことはPythonにやらせよう」
なんて本が出てるくらいだから
面倒な処理をささっと済ませたいというだけの使い方の人も多いかもね
ライブラリが揃ってるからデータ処理や統計に便利
機械学習もできちゃうよ！！
ついでに速くはないけど色々できるよ！って感じ

速度が必要な部分はCに頼ってるし
ある意味データ処理のVBAなんじゃね？
0034デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 21:14:26.30ID:eWign4PS
あわしろさんはRubyを薦めてるとあわしろさんbotは書いているのをわたしは見たけど
やっぱりPythonを始めようと思った
0035デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 21:17:07.43ID:fW5GrJR1
>>24
ここは始めるのにいい言語スレと言うことだかEXCEL VBAを推しているけど
それはそのお客さんでもちょっと勉強すれば出来るくらい簡単なものだから仕方ない。
そもそもプログラムやりたての人が作ったものをいきなり客先に提出させるのはどうかと思う。

会社に所属していなくて派遣と言うことで有れば始めたばかりの人にそう言った簡単な言語やって貰って勉強して基本を押さえてもらうくらいの投資が出来ないのは理解出来るけど。

高額な仕事を、と言うのであればどちらにしても複数の言語覚えたり人が取得するのが比較的困難な技術を身につける必要があるのはどんな言語でも同じだと思うよ。
0036デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 21:27:11.45ID:LtPrbNkg
あわしろ氏〜〜〜www
0037デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 22:00:34.99ID:wzRnwv9a
>>25
でもないぞ。個人的には「事務職でガンガン効率を上げて『すげー』っ
て言われたいパターンならVBA」と言ってるけど、プログラムとかシス
テム勉強したいって人には絶対そんなセリフ言わない。
0038デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 22:30:09.20ID:HbeS68R6
手軽なのと始めるのにいい言語は、似てる様で違うと思うんだ
「プログラムってこーゆーもん」て知りたいなら、javaがいーんでない？

Pythonみたいなスクリプト系は上にある様にvba的な使い方だし
vbaは、「プログラム言語です」と言うには、おろそかすぎる
0039デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 22:30:13.00ID:fW5GrJR1
>>37
それはある程度才に恵まれている人が言える言葉。
やる本人がもう目指しているものが決まっていたり、ある程度以上才に恵まれているなら別にVBAで教える必要もないと思うよ。

俺自身も才が無かったからこういう業界に(実際はちょっと違うけど)入っていきなりアセンブラとかやるハメになってえらく苦労したんで
みんなより余計にそう思うのかも知れないけど。
0041デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 22:40:26.75ID:fW5GrJR1
>>40
お粗末と言うのは何をもってしてそう言ってるのかな？
実際内容的には昔のVB6とほぼ一緒だからシステム組めるくらいの地力はあるんだよ。
Javaはフレームワークから組みたいって人には教えるかも知れないけど、そうじゃなければC#教えるかな。
人いすぎで今回のコロナ禍でも大分人あぶれたみたいだし。
0043デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 22:57:13.08ID:fW5GrJR1
>>38
あと、疎かとお粗末の間違いを突っ込むつもりはないけど、もっと根本的なところでVBAはスクリプト言語じゃないからね。
コンパイラ言語でもあり、インタプリタ言語でもあるちょっと変わった位置にいるから。
0044デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 23:15:27.93ID:MsIGNYZz
長年匿名掲示板にいるとわかるけど、こういうスレで能書き垂れてる奴の言うことは信用しない方がいいよ
マジでクズだから足の引っ張りしかしてない
否定ばかりして行動も何もしない奴ばかりだし
今なら名前も顔も出してる技術力がある人に聞けるんだから、絶対にそっちで聞いたほうがいい
0045デフォルトの名無しさん
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2021/06/05(土) 23:15:39.83ID:i8iSBP+z
Wikipedia見たらpコードとかいう奴らしいけど、JVMとか.netとかのバイトコードとはなんか違うんかね？
0046デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 01:54:28.91ID:tGqwvvkY
>>43
vbaだってなんでも作れるさ
適材適所、悪いものだと言うつもりは無い

最初に覚えるのが、vbaでいいの？って話
コンストラクタ、オーバーライドなどなど無いのは今の言語トレンドからかけ離れてるでしょ
0047デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 01:58:52.90ID:vUILA3TM
>>43 理論上どんな言語のインタプリタもコンパイラも作れる
インタプリタ言語やコンパイル言語っていうのを決めてるのはその言語の主な処理系
0048デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 03:24:07.59ID:s0YManYn
>>46
継承がないからオーバーライドだって存在しないさ。
けど委譲が使える。変わった言語でしょ？
だからこそVBAから他の言語に移行したときに
継承という恩恵を感謝することが出来るし
委譲という概念を疎かにしないようになるんだよ

コンストラクタがないとは？
コンストラクタもデストラクタあるよ。
引数が使えないだけ。
そこだけ注意しないといけない。

先程からVBAのことをスクリプト言語と言ったり
コンストラクタがないと言ったり
何かあなたが言ってることは今必死に調べて
VBAという言語の重箱の角を突こうと
しているけど調べきれていないように見えるよ。

ひょっとしていつもVBAスレに来て
「Rubyでは〜」って始めて顰蹙買ってる人？
VBAに親でも殺されたのか分からないけど
勘弁して欲しいなぁ。
0050デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 03:34:53.00ID:s0YManYn
なるほど「崇拝」とかいつも自分が
Ruby信者って言われているからすぐにそんな単語が出てくるんだね。否定するかも知れないけど確信したわ。
他の言語のスレまで行って荒らしてくるのは迷惑さからやめておいた方がいいと思うよ。
0053デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 04:29:44.40ID:R3ZjJgX5
あわしろ氏はMS言語を使うなと教えている。
0054デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 04:30:20.46ID:Jc60T8yd
VBAが初心者にいいのかはわからんが
VBA単体のプログラムってなくね？

セルが可視化されたデータブロックだから処理結果が見やすいのはあるかもしけんけどさぁ

エクセルなかったら買わないといけないし
今時のパソコンってデフォでMSオフィスついてないし
いいか悪いかわからんのに初期コスト高いよ

学んだ延長線上にプロダクト構築が出来る言語の方がいいと思うけど
0056デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 04:44:15.02ID:s0YManYn
>>54
ふーん
最近の一般的に売ってたり使われたりしているPCには普通はEXCEL入ってないんだ。初めて聞いたよ。
0057デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 06:33:52.95ID:+AQ4wV88
会社のPCとか大抵はEXCEL入ってるよね。
どこにでもあるIDEだと思えば確かにVBAは有効。
実務でも使えるし。

ただし、EXCELいじれるし、それ以外のことも便利そうなPythonも良さそう。
本屋さんの占拠率も圧倒的。
0060デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 07:51:23.40ID:3PrOOKiY
長年匿名掲示板にいるとわかるけど、こういうスレで能書き垂れてる奴の言うことは信用しない方がいいよ
マジでクズだから足の引っ張りしかしてない
否定ばかりして行動も何もしない奴ばかりだし
今なら名前も顔も出してる技術力がある人に聞けるんだから、絶対にそっちで聞いたほうがいい
0061デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 07:57:37.35ID:R3ZjJgX5
名無しより、あわしろ氏やケンタのような実績のある人に聞くほうが良い。
0062デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:08:22.99ID:s0YManYn
>>57
これな
まだそんなにやってないけどPythonもいい言語だと思うよ。
間口が広いから比較的初心者もすんなり入れそうだし
最近日経ソフトウェアもPythonばっかりだし。
0063デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:14:30.43ID:s0YManYn
>>60
>>61
それは当たり前。
もっとも本当に参考になる人は
一々喧伝しなくても名前が知られてるから
あまり怪しげな人はちょっとね。
VBAで言えばOffice TANAKAの
田中さん辺りかな。
この人はEXCEL VBAやってればほぼ
誰でも知ってるくらい有名だし実績もあるから
信頼出来る。
0064デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:33:39.12ID:R3ZjJgX5
>>63
MS言語はベンダーロックインされるから遠慮すべき。
0065デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 08:45:31.29ID:s0YManYn
>>64
そういう考え方もあるよね
そういう人は例えばiPhoneのケーブルは
ライトニングケーブルでUSBと違う
特殊形態だからiPhone使わないで
Android使ってればいいんじゃないかな。
俺はどっちも使うけど。
0066デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 09:57:32.67ID:dvn1+xIu
vbaしか触れないおっさんが業界プロ的なコメントしてるな
vba触るのはやめておこう
0067デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 10:01:50.36ID:Kq7N83GB
おまいらエロ画像でオナニーするとき、
チンコ握りしめがらマウスやキーボード操作してるだろw
0070デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 11:43:04.57ID:kiIZdW9j
>>69
Visual Studioは無料だバカ
こうやって見ているとあわしろいくやとその下僕達って本当に気持ち悪いな
あ、書き込んでるのはあわしろいくや本人か
0071デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 12:36:11.48ID:MptseyMe
Kotlinの将来性ってどうなんですか

調べた感じだと超メジャー言語Javaの習得者なら殆ど勉強コストが掛からなくて
それでいて機能はほぼ上位互換な感じに見えます

Javaから一気に置き換わらない理由とかあるんですか？
0075デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 15:24:24.70ID:sk06CJVz
開発が仕事じゃなければ買ってもらえないこともあるだろう

開発の仕事やってるのに買ってもらえないところは聞いたことがない
0077デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 16:03:10.33ID:vUILA3TM
>>71 結構将来性はある
Androidがサポートする言語の2つの言語のうちの1つ(もう1つはJava)だから
0078デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 16:08:35.74ID:HDXhLNqH
>>76
どう見積もっても明らかにJavaユーザーの方がC#より多いやろ……
C/C++は組み込み勢はVS使わんだろうからその分引くとかなり下がるし
0079デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 16:58:34.15ID:rDyfIPIX
実際VBAでWINのソフトなら困らんからな　API 呼び出せるんだし何でもできる
入力が楽で使いやすいまである　ただ、これで納品すると商売にならないんだよ
一番怖いのがPC好きな事務屋が自分でもできるって興味もってしまうこと
なんで自分はVBAでは納品しない　
この始めるにいい言語ってのが微妙で
仕事にするならVBAはしなくてもいいと思う　事務屋が自分でつついてみるならVBA一択でしょ
0081デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 17:45:01.25ID:R3ZjJgX5
名無しより、あわしろ氏を信じる。
ベンダーロックインされるMS言語は使わない。
0083デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 19:05:23.84ID:s0YManYn
まぁ自分への投資をケチるのは自由だからどうぞご勝手にと思うけど人にそれを強要するのはどうかと思うな。
せめて文部科学省が小学生にパソコン教えるのに必要としている環境くらいのものは用意するべきじゃないかとは思う。
始めるのにショボい環境押し付けられるのはたまらないだろうからね。
https://www.mext.go.jp/content/20200303-mxt_jogai02-000003278_407.pdf
0084デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 20:30:46.71ID:soBk6JOm
VS買ってもらえないやつのコンプレックスひどいな
層が違うんだから気にする必要ないのに
0087デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 20:51:53.76ID:s0YManYn
>>79
コード見せたくないならパスワード保護掛ければいいんじゃないかな
実行させる部分も見せたくないなら
例えばボタンで実行しているのであればボタンのVisibleをFalseにしておいてObjectのロックを掛けてしまえばいいだけ。

と言うか客先に持ってくなら普通それが基本だと思ってたけど違うかな？
0089デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 21:01:47.61ID:rDyfIPIX
>>87
もちろん保護はかけてるんだが
VBAだとPC好きな事務屋が自分でも出来そうな気がするのか
興味もっちゃうんだ　情けない話なんだが自分は零細企業の
ニッチな要望満たす形で商売してるんで、興味をもたれて
簡単なことなら事務がVBAでやりますからって状態になるのが怖いんだ
これがC++で作って持ってくと自分たちではどうしようもないって
大したことじゃなくても仕事にしてくれるんだ　逆に言えばそれだけVBAが取っ付きいいんだろうね
0091デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 21:18:40.19ID:XtTAwPVN
言語にもよるな。
C++とC#はまだVSの方が便利だしわざわざVSCodeに移行する必要もないと思うが。
0092デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 21:35:38.91ID:vao7r0M5
VSを使うと言う事は
VS流開発フレームワークを使うと言うことやぞ。

言語+αや。

そもそもVSが必要なケースは
今やvisualエディタが必要なWinFormやWPF等のだけや。

VS無いとなんもでけへん
似非エンジニアになるで。ほんま。
0094デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 21:41:41.48ID:s0YManYn
ここにいる人達は本当に縛りプレイが好きだねぇ
マゾなのかな？iPhoneの開発とかやることになったらどうするんだろ
0095デフォルトの名無しさん
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2021/06/06(日) 23:47:43.81ID:W5+U9Vzg
「各言語の経験を教えて下さい」
Python 触ったことある
Ruby ちょっと触ったことあるよ
JavaScript あるある触ったことあるよ
Java 昔触った 読むのは読めるよ
C# たまーに触る さきっぽだけ
Go あーGolangね、知ってる、し、しってるよ
C 昔やった
C++ 昔々やった
Kotlin えっ、あーあれね
Swift そんなやつもいたなー
TypeScript Reactだけだろ使ってるの

「初心者におすすめの言語は？」
VBA!!!
0097デフォルトの名無しさん
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2021/06/07(月) 01:29:15.51ID:vbSeiNhD
VBAのテキストボックスがマウスホイールでスクロール出来ないって事実を知ってここが限界なのかと思った
そしてここから先は一気に敷居があがるのかと
なら最初から他の言語を覚えたほうが良いと思ったよ
0098デフォルトの名無しさん
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2021/06/07(月) 01:52:52.22ID:OdfOy6kx
Excel内のスクリプティングっていまでもVBA固定なの？
てっきり任意の.NET言語つかえるんだと思ってた
0099デフォルトの名無しさん
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2021/06/07(月) 02:23:47.02ID:+UDITFro
JavaScriptって他の言語と比較してもずば抜けた普及率なのに
良いと思える入門書が1冊もない
0100デフォルトの名無しさん
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2021/06/07(月) 02:33:43.35ID:x+YIOfZo
>>89
ああ、同じ話を聞いたことあるよ。何十年前の話だったかな。
VBAがあればカスタマーサイドでシステムが組めるってさ。
そんな前のことだから、もはや恐れる云々とかいうレベルじゃないと思ってたけどね。

でも大丈夫じゃないかな。
いまだにウチの現場じゃ、EXCELで書いた原紙に手書きして提出しろとか云ってるから。
自分達で提案したりデバッグしたりする暇なんか無いよ。あってもむしろ面倒だし。
0101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 02:38:21.70ID:Bhanu3LG
従業員が書いたVBAって引き継ぎ共有などができてないと混乱の元だと思うんだけど
RPAもそうだけどツールについて対応できる人が常駐してるのが前提だよね
0102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 07:41:47.69ID:g116b6FO
ちょっと名前を出すと蜂の巣を突いたようにレスが沢山つくVBA

みんななんだかんだ言ってVBAが大好きなんだね
0104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 10:44:16.60ID:BLDePS2Q
>>92
>VS無いとなんもでけへん
>似非エンジニアになるで。ほんま。

nmake 使え
0105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 12:13:49.47ID:pl6618+T
>>99
JavaScript は、Ruby on Rails でも使うけど、プログラミングに適していない。
非常に原始的でややこしい。バグりやすい。
最近、ES2015 から、クラス構文・辞書なども作られた

JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
初めてのJavaScript 第3版 ――ES2015以降の最新ウェブ開発、オライリー、2017

これが表紙にサイの絵が描いてある、2冊のサイ本。
Flanaganの本は昔、Googleなどの開発者の机に、必ずあった本

ただし、プロ用の本。素人・初心者には難しすぎる。
既に数言語やった事がある人向け

今から始めるのなら、下の本だけで良い
010799
垢版 |
2021/06/07(月) 17:26:44.87ID:+UDITFro
>>103
>>105
大学教授が選ぶような大学の教科書が欲しいわけではない
サイ本は入門書とは言えない
0108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 19:26:01.41ID:JJzFDe33
あわしろ氏はHaskellを薦めてる。
0109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 22:26:07.97ID:OdfOy6kx
そんなつぶし無視していいんならSchemeもあり
Gaucheなら日本語の資料も充実してる
0110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 05:50:30.55ID:3w2dwJfs
VBA推しではあるものの
自分の意見を人に押し付けるのは良くない

そこで実際どんな言語が使われてたり
年収が高かったり注目されているのかの
ランキング表が載ってるサイトを貼ってみた
https://www.itra.co.jp/webmedia/programming_language_ranking.html

初めてやるのに参考になるか分からないけど
まぁ現状こんな感じということなのだろう
0111デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 14:26:08.74ID:dOMi6vvz
米国では、Ruby on Rails が1,300万円で圧勝。
Node.js は、900万円。
ただし、Railsの求人は、Nodeの半分しかない

Shopify, Airbnb みたいな時価総額10兆円以上の大企業がRailsだからかな？

Rails以上なのは、AWS Solution Architect で、1,400万円。
AWS Fargate などで、システム構築運用するのに必須だから

日本では食べチョクなど、自社開発系ベンチャーがRailsを使うから、給料が低いのかも

米国の人口は日本の3倍で、GDPは4倍だから、年収は高くなるけど。
中国の人口は日本の10倍で、GDPは3倍
0112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 15:36:52.31ID:3w2dwJfs
いや、分かる。
いくら初心者に優しい言語で日本ターゲットに絞ったからと言って、VBAってこんなにやってる人いるもんなのかと。
そしてこの年収。正直ちょっと困惑している。

とは言え今の年収下げてまでVBAに戻りたいとは思わないけどw
0113111
垢版 |
2021/06/08(火) 15:54:49.32ID:dOMi6vvz
たぶん、日本のはプログラマーの価格じゃない。
単に社員の年収だろう。だから大企業ほど高くなる

プログラマーの年収なら、Java 土方は1人月100万円でも、
間にグループ会社、数社が入ると、抜かれて20万円ぐらいになる

そうじゃなくて、社員に聞いているから、高くなる

米国では、社員とフリーランスは同じ。
全員いつでも解雇できるから、中抜き業者がない
0114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 16:01:37.52ID:3w2dwJfs
>>113
ま、まぁそうだろうな
だとすると派遣で下の方に書かれている言語やってる人は生活大変だろうな
もっとも社員で入っていれば問題ないのだろうけど。
0117デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 20:57:44.74ID:s767Pmj5
あわしろ氏の一番弟子ケンタが勧めるRuby。
0119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 05:40:24.69ID:GoxVQ7uA
すみません昔WebのCGIで使われてたPerlという言語はもうオワコンですか？
0120111
垢版 |
2021/06/09(水) 05:43:48.16ID:w6w52mg4
プロ用・自社開発ウェブ系への転職用ポートフォリオなら、Ruby on Rails 一択。
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでも、Rails

Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

Docker Compose までが初心者用コース

最安値は東京フリーランスのデイトラで、10万円。
マコナリの所は、80万円。
情弱ビジネス・200万円の学校を動画でぼったくりとさらしたら、KENTA は訴えられたw

Udemy の山浦清透も、PHP・Laravel のおすすめ本は無いと言ってる。
一方、Railsなら、Railsチュートリアル、黒田努の本とか、教育体制が優れている

他には、Herokuではなくて、AWS Fargate なども使うのなら、
AWSのくろかわこうへいのサロンもある

山浦清透、1/15

Docker超入門講座 合併版 | ゼロから実践する4時間のフルコース
www.youtube.com/watch?v=lZD1MIHwMBY

Windows 10 Home版, WSL2, Ubuntu 20.04 LTS,
Docker Compose, VSCode, Heroku, Ruby on Rails, Git, CI/CD, CircleCI
0121111
垢版 |
2021/06/09(水) 05:54:33.03ID:w6w52mg4
勉強方法は、KENTA のサロンで聞いて。
日本6位、2千人ぐらい入っている

KENTAの動画も見ればよい。
100ぐらいある

1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になった、
という教育革命を起こした人

誰でも1年で、Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, VSCode が出来ます。
その代わり、Docker を使うから、パソコンのメモリが16GB 以上必要。
32GBの方が良いけど
0123デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 13:18:29.92ID:sAjpn1oB
https://youtu.be/xJbcDr6l450?t=713
コードを書くのが苦手な人はクラウドエンジニアという選択肢もあるらしいよ
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