関東の鉄道に快適な通勤車両がないのは何で？ [転載禁止]©2ch.net

**セントラルライナー** · 2015/06/29(月) 19:05:11.81

全て低コストで製造し、大量に詰め込めるという用途以外には優れた車両ないし。
東海や関西だとＪＲ東海、西日本、大手私鉄も快適な車両ばかりですが。
転クロもそうですが、走行音が静か、車内に目障りな広告やＣＭ流しがないなど。
快速なども速度もはやく、所要時間もはやい。
まぁ関東は異常な数の人間がいるので、仕方ないのかもしれないけど。

**名無しでGO!** · 2015/06/30(火) 01:41:16.24

井端弘和阻止

**名無しでGO!** · 2015/07/04(土) 10:12:44.50

関西は人少ないのにコスト削減しないから新車の増備がめちゃくちゃ遅れてるじゃん

**名無しでGO!** · 2015/07/05(日) 03:17:04.50

ほぼロングシートだしな。
座席の質は向上してるが無個性。

**名無しでGO!** · 2015/07/05(日) 18:16:54.33

混むから

**名無しでGO!** · 2015/07/06(月) 08:30:34.14

激混み環境で乗りゃ分かるよ。
逆に快適なはずの車両だらけになるはずの環状線の3ドアテストの時ブーイングだらけだったろ。

**名無しでGO!** · 2015/08/10(月) 19:54:28.47

>>3
ヨ231のような新車なら正直入れてもらっても全くありがたみがないです。
関西私鉄の古い車両の方がいいです。
因みに俺はヨ231路線の沿線民です。
>>5 >>6
輸送力をできるだけケチって混雑させるからいけないのです。
混雑率＝乗客の数ではありません。
しかもその理屈では東北が正当化できません。

**名無しでGO!** · 2015/08/10(月) 19:56:44.74

まあ、結論としては乗客利益よりも鉄道会社利益、
が関東の方が幅利かしてるから、だと思いますよ。

関東の乗客の一人として絶望的に不幸だなと感じてます。

**名無しでGO!** · 2015/08/10(月) 20:03:00.27

東北エリアは滅ぼす予定だから適当な車両を投入する。

**名無しでGO!** · 2015/08/10(月) 21:18:02.68

快適な通勤車が多いじゃん
限られた停車時間で大量の乗客が乗り降りできるし
通路が狭い電車など、混雑がひどくなって積み残しに遭うわ、
停車時間が掛かって遅れるわ、不快なだけ

**名無しでGO!** · 2015/08/11(火) 14:08:10.85

一両に大量の乗客＝混雑＝乗客は不快。

通路が広い＝着席スペースが狭い＝座り心地が悪い、狭い、座れない。

積み残しは出ないように増発増結が基本。

以上です。

**名無しでGO!** · 2015/08/11(火) 15:10:50.58

通路が広いって言い方って典型的誤魔化しだよな。
あたかも電車の面積でも増えたかのようなイメージ
振りまこうとしてる。
実際には限られた面積内の話だから通路が広い、は
その分何処かが犠牲になってる。
通路が広いって言う輩はそこは知らない振りする。

**名無しでGO!** · 2015/08/11(火) 15:37:37.94

さっき別スレ読んでてなるほどって思ったのは、
「積み残し回避のため詰め込む」
って「他の手段が尽きた例外箇所」の「最後の手段」
であるべきなんだよな、本来は確かに。
しかし鉄道会社はこれを「標準」の「最初の手段」に
しようとするから狂ってる。

そんなこと乗客が喜んだり要望するわけないだろ。
基地外が。

業界の工作とかでこんなとこくるな、クズが。

**名無しでGO!** · 2015/08/11(火) 16:36:50.54

ＪＲ東は潰されてしまえばいい。

**名無しでGO!** · 2015/08/22(土) 16:47:51.58

何で束の電車は走行中車輪の音がヒューンってうるさい音するの?

**名無しでGO!** · 2015/08/24(月) 21:18:07.22

あれ本当に耳障りで不快。
更に最悪なのはヨ231中電バージョンの
起動、停止時の変な旋律。
どっちも耳栓持って行きたくなる。

**名無しでGO!** · 2015/08/24(月) 21:33:53.15

>>14
ざけんな

**名無しでGO!** · 2015/08/24(月) 22:24:05.29

車輪の転動音じゃない？嫌な音だよね

**名無しでGO!** · 2015/08/24(月) 23:28:11.12

225系5000番台という4ドアロングより座席が少ない鬼畜車両を知らんのか？

**名無しでGO!** · 2015/08/25(火) 10:55:25.92

>>17
いや、首都圏の一利用者としてそれふざけや冗談じゃなく
マジ同意するね。
嫌なら乗るななんてインフラ運営してる企業の自覚や責任感もなく
無反省厚顔無恥に開き直るから余計そう思うんだけどね。
インフラってのは生活や仕事上会社の好き嫌い関係なくその
会社を利用せざるを得ないことが多い。
で、あるならばそういうところはもっと良心的な企業に運営
してもらいたい。
束のネットワーク路線網は必要だよ。でも今の束の企業体は
要らない、というより無い方がいい。

**名無しでGO!** · 2015/09/04(金) 11:52:31.26

>>1
車両の品質や乗り心地に乗客の数は
何の言い訳にもなってない。
関東はケチなだけ。

**名無しでGO!** · 2015/09/10(木) 16:47:19.40

詰め込み設計にして車両あたり売り上げを
増やそう(失笑)

**名無しでGO!** · 2015/09/10(木) 17:19:05.23

東京一極集中政策という政治・行政の弊害がこういう歪んだ形で現れてる訳だと思うけどな

**名無しでGO!** · 2015/09/10(木) 22:40:59.04

>>20
自動車オタは鉄道板から出てけ

逆に高速道路や国内空港をやたらめったら建設するかねで鉄道設備投資すれば良いんだよ

次、あのような発言したら自動車税割増してもらうからな

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 12:30:59.06

単に束のインフラ機関としての頼りなさ、不足、
不満を言ってるだけの書き込みが何で自動車オタなのか
意味が全くわからない書き込み。
自動車オタ以外は束のような無様でだらしない会社も
賛美しなきゃいけないとでも？

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 15:08:36.83

>>25
賛美しろとは言わないが、
鉄道潰れろという書き込みをやめろ

鉄道冷遇してばかりで高速道路上限1000円とか高速道路やたらめったら建設する方が多くの国民に失礼

おれもJR東日本の本業軽視には腹立たしいが、
別に潰れろとも思ってないし、
鉄道なければ人々の生活が成り立たないし

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 17:12:24.06

鉄道潰れろ、でえはないな。束潰れろだ。両者の意味は全然違う。
そのくらいの日本語読解能力もない人なのかな？
現に>>20氏は「インフラは利用せざるを得ない」「ネットワークは必要」と鉄道や今の束路線網が
なくなると困ると認めて書いた上でだからこそ「もっと良心的な企業に運営してもらいたい」とある。
鉄道は潰れろ論とは正に真逆だと思えるが。
路線、インフラが残る事と運営企業体が残る事の区別もつかないアホでは論外だ。
水間鉄道や和歌山電鉄、高松琴平電鉄の歴史について説明してみよ。
ってか、束に限らずJRグループ自体がそもそもそうだ。

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 17:39:48.83

それと、鉄道に対する公共投資が道路などに比べて少ない論には賛成もするが、だからといって今の束などに
公共投資で手を差し伸べるのが正しいとも思わない。
私企業として莫大な利益を上げてるのにも関わらず「より効率よくより利益を上げたい」という私企業に何の
条件もつけずに公共投資すれば、「鉄道を維持するための公共投資」がただ単に儲け主義な会社が「より楽をし、
より強欲に儲けるための公共投資」に変質してしまい、何のための公共投資、何のための公金なのか分からなく
なってしまう。
公共投資するためにはそれによって残った所得を「俺たちは民間企業だ、民間企業が得た所得をどうしようが
俺たちの勝手だ」というワガママは一切許さないことが求められる。
そうでないと「もっと良心的な企業を」とか言われるような不良企業の延命にも手を貸してしまうことになり、
その事は利用者にとっても望ましい事ではない。

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 18:15:04.95

なげーよ

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 23:07:22.18

都内の通勤客からするとボックス席は不評なんだよ、ドア付近にみんな固まる羽目になるから。
一人でも多く詰め込み、スムーズな乗り降りが出来る事が通勤型の理想だからな。

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 23:50:28.19

こいつどっかのスレから敗走してきた「うち」なんて
言ってしまって有名になった束社畜じゃね？

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 23:55:32.56

乗客は詰め込みなんて望んでない。
あれは他にやりようがない時に仕方なく渋々
受け入れるもので、他にやりようがないという
前提が完全でない限り乗客が望む理由は一切ない。

間違っても東北の701系化みたいなことを乗客が
望む理由は一切ない。

**名無しでGO!** · 2015/09/11(金) 23:58:58.46

>>31
そうかもね。
奴がそこで展開していた理屈は定員が多い＝空間が
広くて楽、だった。
今の束車でクロスの方が悪評とすればその時点で
奴の理屈は崩れる。

**名無しでGO!** · 2015/09/12(土) 00:31:46.94

ヨ233はわずか一人とはいえクロスの方がロングより
定員が多いんだよな。
定員が多い方が空間が広くて乗客は楽だから
好評って奴の理屈ではロングの方がクロスより
好評では辻褄合わない。

**名無しでGO!** · 2015/09/12(土) 02:34:14.25

詰め込みしなくて済めば乗客ははっきり言って
詰め込みなんて嫌。
会社の儲けのために車両ケチったり、などは
乗客にとっては済まない必然的理由にはあたらない。

**名無しでGO!** · 2015/09/12(土) 11:16:17.25

料金不要の快適な車両を導入できない関東の鉄道はある意味東京一極集中の犠牲者ともいえる

**名無しでGO!** · 2015/09/12(土) 11:41:41.47

いや、それだけじゃないね。
もっと改善できる余地があっても改善せずに
詰め込んだ方が儲かる、みたいなとこがある。
関西などの鉄道もそういう要素がゼロではないが、
関東の事業者の方がそういう「ケチ度」はより酷い。

一極集中の被害者、だけが原因なら、首都圏において
朝のラッシュピーク時以外の混雑や、東北に701系を
投入したり、仙台地区が関西より混雑率が高いなどは
あり得ない話。

**名無しでGO!** · 2015/09/12(土) 14:10:53.69

JR同士の比較ならまだわかるが、私鉄も入れるとはたしてどうなのか？
私鉄に限ればクロス率は西も高くない（３割くらい？）し、何気にロングは座りにくい座席が多かった。

**名無しでGO!** · 2015/09/12(土) 16:29:37.10

私鉄は多くがJRで言う通勤型路線で、中電相当は少ない。
関西私鉄は通勤型相当の路線でクロスが見られる。

座りにくい座席って何？kwsk
まさかと思うけど体格差や空いてる時の融通性の無さ
棚に上げてバケットシートじゃなきゃ嫌だとか、極力
立たせて詰め込み正当化しておきながら握り棒がたくさん
ないと立ったり座ったりしずらいとか、必死に関東の鉄道
正当化のためのご都合主義つまみ食い理屈でも繰り広げる
んじゃないだろうね！

**名無しでGO!** · 2015/09/12(土) 22:23:24.67

お前が自費で会社興して
お前のいう快適車輌を走らせろよ
東京のど真ん中にさ

**名無しでGO!** · 2015/09/12(土) 23:57:13.71

客って文句言うと自費で事業者にならなきゃいけなくなるの？（笑）

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 00:53:41.53

客じゃないからな。単なるキモい妄想ヲタクの戯れ言ｗ

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 02:32:23.69

たかが出来の悪いクソ社畜が、利用者の事を
これは客だ、これは客じゃない、なんて生意気に
偉そうに分類する資格なんか無いんだよ。

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 02:37:16.41

金払って乗ってる人はどんな年齢、職業、性格、
趣味、容姿等々の人だろうと社畜はお客様として
頭を下げ、丁重に接しなきゃいけないの。
それくらいのことすらわからないケダモノは論外なんだね。

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 03:21:11.30

普通列車の座席が充実してるのは日本くらいのものですよ
台湾なんてJR東日本の701系に酷似した運航形態ですし

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 04:28:51.03

嘘はいけないな。

ロンドンの地下鉄に乗ったとき、地下鉄車両にも関わらず
両側に肘掛けがついてたりした。
パリ、ウィーンはじめ大都市の地下鉄車両でもクロスを見かけたりもする。

まずそれ以前の問題として日本ほど詰め込み混雑を日常化している先進国
は無いんじゃね？少なくとも俺が見たり乗ったり聞いたり知ってる範囲ではない。

日本人はちゃんと事実に即して認識しなければいけない。
詰め込み混雑は「都会の象徴」ではなく、「貧乏国の貧しく
劣悪なサービス環境の象徴」でしかないのだ。

ところでそもそも論だけどスレタイは読まなかったのかな？
ここは関東の車両の関西や東海と比した酷さを見るスレで、
国際比較、特に日本に都合よく国際比較して「日本っていいね」
と傷を舐め合い、関東の酷さから目を逸らすスレではない。

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 11:43:50.36

先進国に類を見ない貧乏臭い詰め込みによる混雑。

一極集中が、どうとか、言い訳が立つのは首都圏だけ。
それも平日朝のラッシュピーク1時間程度だけ。
日本の場合はそれ以外の混雑が多過ぎ。
しかも首都圏朝のラッシュピーク1時間すらそこに鉄道会社が
怠けてる部分はあり得ない、と断定する根拠はないし、
実際怠けてるだろう。

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 12:13:44.59

デントや東西線なんか山手線にあった座席折りたためるドア数多いあの車両がお似合いだよ。
沿線にボコボコマンション建てたせいでどれだけ客詰め込むかの勝負になってるからな。

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 12:14:45.93

でも関西でもロングシートはあるんだろ

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 13:01:14.80

ロンシー
ボクシー
クロッシー

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 17:51:31.83

>>37
東北に701系を入れたのはさすがに行き過ぎだったためか、E721系以降はセミクロスに戻ってる。

>>46
欧米は日本と違って一極集中型の国土構造ではない。
日本は極度に一極集中しすぎ。

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 17:59:23.35

>>47
言い訳でもなんでもなくそれが東京の現実なんだけどな

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 19:39:27.04

>>49
あるさ。つまりそんだけ手を抜いてるってこと。
ただし混雑率その他で分かる通り「手抜き度」は関東のほうがより酷い。
輸送人員が同程度の路線同士比べると関東の方がまず輸送力が低く、逆に輸送力が同程度の路線同士
比べると関東の方が輸送人員が圧倒的に多い。つまり関東の方がどうにもならない輸送人員になって
やっとこさ渋々輸送力を上げる状態で「輸送人員の増加に対して混雑はいけないことだとどれだけ
素早く輸送力増強してくれるか」では関西に比べ関東はずっと対応が消極的でノロい。
輸送人員に対して輸送力を上げないと言うのは混雑率上昇であり、かつそれだけ鉄道会社は効率よく
儲かるのだ。ケチな儲け主義で鉄道会社はウハウハ儲かるが乗客はそれだけ苦しくなる。
>>51
また嘘が始まった。ドイツのように多極分散型国家もあるが例えばフランスは中央集権一極集中だ。
それと「東京一極集中」の一言だけで東京の鉄道会社の混雑に鉄道会社の手抜きの可能性は一切あり
得ないんだと固定観念で決めつけ、思考停止するアホさ加減にはついていけない。
例えば各スレで言われてるが毎週週末近くになると繰り広げられる「運転本数の少ない深夜帯の大混雑」
も鉄道会社は精一杯やっていて何も悪くなく、一極集中で乗客が多すぎるせい、なのか？

**名無しでGO!** · 2015/09/13(日) 19:47:46.33

>>51
それでもE721も詰め込みに過ぎない。西の521にも言える事だが、乗客の立場からすれば、
それまでの旧急行型等に比べ「1両あたりの収容力を増やし、それで対応できるからと短編成化」
は詰め込みの「サービス改悪」に過ぎないのだ。
まあ701系は好評だったなんてクレーム無視して（しかもクレームは18キッパーだけだなどと根拠無く
言い放つ）ありもしない絶賛振りまく馬鹿よりはマシだが。
>>52
現実の結果なんてとっくに見てるじゃない。誰が見てないっての？
要はその現実の結果の原因は何処にあるかって分析は一切しないの？
一切しないで鉄道会社に手抜きや落ち度は一切ないって根拠無く決めてるの？

**名無しでGO!** · 2015/09/14(月) 15:13:40.31

結局ぐうの音も出なくなって元の巣に
帰って行った情けないヘタレ束社畜。

**名無しでGO!** · 2015/09/14(月) 16:46:13.25

その元の巣でも、同調者はおらず孤立して、
フルボッコされて涙目になりなから毎晩詭弁を
喚き散らしてる。

**名無しでGO!** · 2015/09/14(月) 18:09:14.44

で、自分では利用者だと叫んでるが
誰にも信用されてない模様。

**名無しでGO!** · 2015/09/14(月) 19:37:37.97

>>1
JR西日本の液晶は東日本以上にほとんどが目障りなCMの垂れ流しなんだが。

**名無しでGO!** · 2015/09/14(月) 19:39:17.72

>>54
まだ701系もE721系も521系も新車なだけ和歌山南部よりはまし。

**名無しでGO!** · 2015/09/14(月) 19:39:23.97

国や首都の権限を縮小して道州制など地方分権・地方自立型の国土構造にして、
地方でできることは地方でやるというのが当たり前といった国のかたちにしない限り、
関東の鉄道（JRだけでなく私鉄も含め）に快適な車両を望むのは無理だろう。

**名無しでGO!** · 2015/09/14(月) 21:12:39.31

まだいるのな、首都圏の混雑は全部一極集中が悪いんだと
言い張り、鉄道は悪くないと言い張るアホが。
だったら>>53とかにも知らん顔してないでちゃんと答えたら？

企業としてのJR東自体が期待出来ない理由であることは
一極集中に全く関係ない仙台中心に東北や甲信越
見ててもわかることだがな。

**名無しでGO!** · 2015/09/14(月) 21:53:13.72

乗客が多くて混雑してます、とか言いながら増発出来る余地が
あってもしないで極力詰め込もうとする。
転クロなどの輸送力低い車両は乗客の多い東京には無理なんだ
とか言いながら転クロ車両よりもっとずっと輸送力低いグリーン
車とか平気で入れる。
普通車をグリーン車に置き換えて輸送力減らした路線すらある。

要は自分らのカネ儲けの都合で「できること」がコロコロ変わる
のが首都圏の鉄道会社なんだな。
こんなものを性善説で全面的に信用して鉄道会社の説明を鵜呑み
してる奴は頭が弱過ぎるんだよ。
スイカやパスモのSF区間を振替しない言い訳とかも真にうけてる
ほど頭弱いんでねえか？

**名無しでGO!** · 2015/09/15(火) 02:44:46.16

駅のポスターなどでスイカやパスモのSFが振替
対象外になる言い訳述べられてるのをいくつか
見たが、揃いも揃って客をバカにした屁理屈ものばかりで
客として納得出来るものに未だにお目にかかったことがない。

**名無しでGO!** · 2015/09/15(火) 09:42:56.82

一時期の東日本の便利な割引切符次々廃止でSuica使えの一点張りにはドン引きしたわ。

**名無しでGO!** · 2015/09/15(火) 18:16:04.58

ぐうの音も出ない束社畜

**名無しでGO!** · 2015/09/15(火) 18:30:50.72

スレタイの「関東の鉄道」なら関東私鉄や東京メトロも含まれるのに、
結局このスレも東日本の悪口ばかりで関東私鉄や東京メトロに関する話はないに等しい。

**名無しでGO!** · 2015/09/15(火) 19:25:13.56

悪い方向に率先して引っ張るリーダー(笑)であり、
また現実に混雑などのデータ上も関東の中でも悪く、
かつ各スレで悪評高い束社畜が暗躍してる臭いがする
ので中心的に叩かれるのは当然。

**名無しでGO!** · 2015/09/16(水) 01:18:01.66

通勤電車は詰め込んでスムーズ乗り降りが出来てナンボ
ボックス席はいらない
トイレがあれば尚良し

全ては東京一極集中が悪いんだが異論を唱えるのは、地獄の東海道線朝の8時頃横浜～東京に乗ってからにして欲しい

小田急も田都もメトロも酷いがあっちはボックス席もグリーン車も無いからな

**名無しでGO!** · 2015/09/16(水) 02:27:36.90

鉄道会社は悪いところは一切ない。

嘘はいけないな。

乗ってる上で言ってるんだが。

**名無しでGO!** · 2015/09/16(水) 02:30:23.69

そして帰宅ラッシュ時にも何の必要があってか
わざわざ朝に近い地獄を作る束。

**名無しでGO!** · 2015/09/16(水) 11:10:57.68

>>68
一番下の行は無いからどうだと言ってるのかわからん。
もっとわかるように書けよ。

スムーズな乗り降りに車両の数は関係無いのか？
乗ってからって乗って何がわかるのか？

これまでも出てる質問のはずだ。自分の言いたい事だけ
言ってコミュニケーション能力ゼロな奴だな。

乗ってもわかるのは現状だけ。その原因が何処にあるかや、
どんな対策が有効か、は乗るとどうやってわかる？

**名無しでGO!** · 2015/09/16(水) 21:20:04.83

首都圏の鉄道の怠慢の可能性を一切考えず、
一極集中だけが悪いんだねと思考停止させなきゃ
都合悪い人がいるみたいだね。

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 00:39:44.94

はいはい
怠慢怠慢

馬鹿じゃねーの

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 01:23:22.18

反論出来ねえのに罵倒だけしに来る馬鹿。

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 01:25:01.69

また社畜か。

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 01:42:36.15

企業っつうのは普通に手抜きも怠慢もあり得る存在。
で、何で首都圏の鉄道会社だけはその可能性考えると
馬鹿だと言えるのか。
そんなこと言うのは所詮社畜だけだな、確かに。

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 06:35:44.76

田舎から出てきた叔母から、東京に着いてどの色の電車に乗り換えたらいいか
電話があったので、銀色の電車に乗って高尾方面に向かうように教えたら、何故
か平塚に行っちゃったらしい・・・

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 11:46:23.50

鉄道会社のやることってなると手抜きや怠慢の
可能性を一切考えない田舎者バカってのは結構
居ることは居る。一般人にもヲタにも。
だから本当に単に自分が馬鹿な奴が人のこと馬鹿呼ばわり
してるだけで社畜じゃないってこともなくはないな。

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 20:11:47.92

社畜には都合いい馬鹿客だな。
だからそういうのこそが「利口な客」
にしたいだろ。

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 23:42:57.25

で、別スレでは中央線が増結出来たのに
やらなかったのか否か、束の施策と自らの
発言で答えに窮してる頭の悪い束社畜。

**名無しでGO!** · 2015/09/18(金) 23:52:26.76

常に限界までやってるんだなんて根拠もなく言い放ち、
異論言うと「根拠出せ、さも無きゃ俺達が正しく勝利だ」、だもんな。
社会常識に照らすと束社畜の言動は理解不能。

**名無しでGO!** · 2015/09/19(土) 23:59:28.12

おい、社畜どうした？

**名無しでGO!** · 2015/09/20(日) 23:21:14.65

いつものパターンで分が悪くなって
逃亡したのかな？

**名無しでGO!** · 2015/09/21(月) 01:09:09.31

何かあっちでもこっちでもことごとく
分が悪いので逃亡みたいだよ。

**名無しでGO!** · 2015/09/21(月) 21:12:09.56

ヘタレ社畜ぐうの音も出ないな。

**名無しでGO!** · 2015/09/22(火) 15:02:47.09

鉄道会社の怠慢考えるのはバカである(キリッ」
(爆笑)

**名無しでGO!** · 2015/09/22(火) 21:25:29.35

一極集中「だけ」のせいにしようとした
社畜は敗北逃亡か。

**名無しでGO!** · 2015/09/25(金) 23:59:49.79

社畜逃亡

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 00:02:38.92

快適性より機能性。
とにかく家畜を大量に運ぶことが第一だから。
過疎地とは違うのよ。

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 00:17:56.89

と、過疎じゃない時間帯や区間も極力
詰め込む会社の人の嘘八百の言い訳が入りました。

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 11:21:40.72

小田急の一般車なんて新宿－小田原という結構長い距離を走行するのにもかかわらず、
昔から快適とは云いがたいロングシートの詰め込み車両ばかりだけどな。
なのに小田急のことはあまり批判せず東日本の悪口にばかり終始してるのはダブルスタンダードではないか。

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 11:22:03.23

たとえ車内で着席できてもホームも激混、改札前も激混、古く作られた地下鉄なんかだと
出口階段で激混だからなあ。全てにおいて人多すぎ。
だけどほんの一時間前、一時間後に乗れば快適なんだよな。

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 12:58:11.51

また束社畜ですか。
>>91
距離から言っても状況から言っても
料金から言っても、小田急も褒められず
叩かれるべき状況ではあるが、より酷い束の
批判が多くなるのはごく自然。
そして束への批判が多いことにイラつく理由が
一般の人にはまったくない。
>>92
嘘はいけない。いつだかも上野を朝6時過ぎだかの
京浜東北線に乗ったらラッシュピークと大差ない
不快極まりない混雑だった。
前後の運転間隔が10分とか空いており、本数が少な過ぎて
こうなるのだ。
乗客数だけを言い訳にしたいなら、平日朝ラッシュピーク
一時間程度以外は突発的な事でもない限り、一切混雑なくして
から言え。
ピークズレた時間や、昼間、休日、帰宅ラッシュ時、深夜帯に
日常的に混んでる理由はないはずだ。、

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 14:04:48.86

路線や地域にも言えるな。
乗客が多いだけが混雑の理由なら、
仙台で詰め込み混雑に批判が殺到した時に
「首都圏では問題にならない混雑」なんて
言い訳出るわけないよな。

勝手に首都圏のピークの混雑を許容範囲って
ことにして乗客が多くないとこも近い混雑に
したがるのがJR束の一番悪いところ。

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 14:06:48.04

トンキンが糞だから

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 20:45:51.14

またしても「自分達は悪くない」に失敗かな？
社畜さん(笑)

**名無しでGO!** · 2015/09/26(土) 22:11:16.76

何度も同じ事をやってる束社畜(笑)

**静岡転石男** ◆aEVqE4JYbI · 2015/09/27(日) 20:21:44.86

>>1

当たり前じゃないか。
定期客がメインなのだから。

**名無しでGO!** · 2015/09/27(日) 23:20:18.46

どうして当たり前なの？

**名無しでGO!** · 2015/09/28(月) 00:00:15.65

社畜さんはどうしました、？

**名無しでGO!** · 2015/09/29(火) 18:57:27.14

どうして当たり前か回答はないんですか？

定期券客は少しでも安い車両に詰め込まれたいと
考えるのが当たり前なんですか？

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 05:26:58.76

どうせ鉄道会社の社畜あたりが思いつきで根拠もなく書いてるんだろう。

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 21:56:16.28

社畜はここでも惨敗だな。

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 22:40:39.82

そもそも低コストなのは設計同じのをベースに車両たくさん作るからだろ

地方の路面電車なんて２両で３億するのは高級かといわれたら…

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 22:42:49.52

>>12
JRのワイドボディ化は駅ホームの安全がわずかに犠牲になっているだけでドア間に３～４列でたてるし
ただ京浜東北線のときに道をあやまったのだろうけど６ドア廃止はなんか間違ってるわ
座席は収納できなくてもよいので６ドアはなくしたのは不便

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 22:45:12.23

>>13
関西だと過密というほど電車内も線路も詰まってないよね
超過密基準の20m車10両24本/hこれ相当なのって御堂筋線（18m 10両　27本/h）しか見当たらないぞ

まずは電車詰めて走らせられるように信号などを整備してからいってね

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 22:49:21.35

>>48
デントなんて現行車両は３両座席収納車だろ（４・５・８号車）
といっても古い車両もたくさん走ってるけど

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 22:50:58.32

JR北海道（札幌圏）もエアポート快速は転換クロスだけど他はロングシートだよな

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 23:13:42.38

惨敗言われたら慌てて出てきた社畜。
＞車両たくさんつくるから低コスト
おや、車両品質による価格差は一切ないんだと？
もしその通りだとしたら見るからに安物入れてる
関東の鉄道会社は単なる無能なんですかね？
>三列立てる。>6ドア廃止は間違い
あのね、乗客ってのはいかに詰め込んでもらうか追求し、
詰め込まないのは間違いだ、なんて叫ばないの。
お分かり？社畜さん。
6ドア無くしたら不便って乗客の声が来てるソースは？
こちらはあんな家畜運搬車なくなったのは清々してるだけ。
京阪よりずっと後の時代に出てきた関東の多ドア車両は、
京阪がやったような多ドアのデメリットに配慮した工夫、
フォローがほとんど何もない。
普通は後からやる方が学習してよくなるのに、かえって
京阪より悪いだけなんだから関東の鉄道の無能ぶりは論外。

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 23:25:27.69

＞電車内も線路も詰まってない
何です？電車内詰まるって。混雑のこと？
何で混雑が自慢や誇りや賞賛のタネになるの？
乗客は混雑すればするほどウンザリだけです。
線路が詰まって、は同じ乗客数の路線とか
比較すれば関西の方が詰まってます。
だから関東は線路詰まってないのに混雑してる
乗客にとっては最悪なヘボ路線が多い。
普通はこういうものって乗客数に比例してやるものです。
乗客数の割りには関東の方が設備他ケチってるから
こういう結果になってます。
>>108
で、それがなんでしょう？
あの会社は束の軍門に下ったからこれからは
期待できない、って皆言ってますが。

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 23:51:08.93

>>109
必死だね
京阪何て20本相当も走ってない頃に電力不足で導入したのに
５ドア椅子が上からすべりおちてくるというチープぶり

回転式の室内のファンはまだあるのかｗ

田舎のひとはほんと平和ですね

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 23:53:16.40

>>110
近距離の電車は別に確実座れるほど座席も用意できないからな
着席率低くなりやすくたっている人にも不便な座席配置
積極的に導入してますよね

おまえのいう「皆」はだれだよｗﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 23:55:30.03

>>109
叫んだら24時台に2.5分間隔に運転してもらえたりするのか

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 23:58:25.01

社畜が必死w

**名無しでGO!** · 2015/09/30(水) 23:58:55.59

>>109
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701042/down1_27207011.htm
現実みてみろよ複々線で28本しか走ってないんだぞ

**名無しでGO!** · 2015/10/01(木) 00:18:43.81

>>114
自宅警備ｵﾂ

**名無しでGO!** · 2015/10/01(木) 04:14:56.06

>>111
京阪は確か一時間に40本以上走ってた時期があったぞ。
まあ、複々線だし、今は本数減ったけど。
乗客数、混雑率というもの考えてから言え。
関東の鉄道会社、特に東北含めたJR束日本
のように乗客少なくても輸送力ショボくして
混雑率上げる会社と一緒くたにするな。
それと何もしなくて一番チープなところから
チープ言ってもねえ。
田舎田舎強調して怠慢サービス喜ぶように洗脳
したがる社風は相変わらずなんだねえ。

**名無しでGO!** · 2015/10/01(木) 04:30:38.77

>>112
言葉が間違ってますよ。
用意しない、低くする、でしょ？
立ち席客の利便性なんて殊更叫ばなければいけない
ほど高い混雑率にはないし、立ち席客の利便性
本当に心配するなら増発や増結は能力いっぱいやって
詰め込み極力避けるのは最低限。
関西よりずっと乗客少ない札幌圏で何を言ってるんですか？
皆が、は知識のある人は皆同じこと考えてます。
逆の人っている？束の軍門でこれから期待できるぞ、みたいなw
痴漢願望の人とか(笑)

**名無しでGO!** · 2015/10/01(木) 04:41:31.37

>>113
結果が出るか出ないかは単にその会社の良心の有無ですからねえw
でもそれ如何に関わらず乗客の考えは考えでしょ？
深夜帯も増発しろよ、ってまず思うのが乗客としては普通。
それを一切すっ飛ばして詰め込みの効く車両にしろよ、なんて
まず先に思ったりはしません。
?>115
輸送力と輸送人案と混雑率の関係って全体像の現実は見ないで
都合のいい断片だけ見るように相変わらずしてるんですか？
その京阪神より乗客ずっと少ないのになぜ仙台の方が混雑率
高かったりの現実があるんですか？

**名無しでGO!** · 2015/10/01(木) 10:51:16.48

結局束社畜のキャラ変えなんだろう。

**名無しでGO!** · 2015/10/03(土) 20:50:37.21

>>108
普通列車でも721使用の列車はある

**名無しでGO!** · 2015/10/04(日) 19:23:26.91

結構普通に走ってるよね。
珍しくはない。
エアポートだけであんなに両数あるわけないだろって。

**名無しでGO!** · 2015/10/05(月) 02:22:56.87

また束社畜あたりがテキトーなことでも
言ったのか？

**名無しでGO!** · 2015/10/07(水) 17:53:11.47

関東首都圏は90年代から10％以上増加してるのに、関西圏は15％近く減少、私鉄においては20％。
他地域は元々少ない。

それなのに阪神は新車はロングばっかだし、京阪8000はリニュで車端部ロング化。
阪急6300→9300に置き換えは3扉化車端部ロング化で転クロ減少。
西鉄も8000置き換えで同様。

全体的に転クロがある会社はロングか1+2が増殖中。
全国のレベル低下でなんか情けない…

**名無しでGO!** · 2015/10/07(水) 23:56:37.22

首都圏も路線によりけり。
で、「せっかく」輸送人員が減少しても、
まだ充分すぎるほど混雑率高いのに輸送力減らす
ケチ鉄道会社があるからその割に混雑率さがらない。

**名無しでGO!** · 2015/10/08(木) 19:07:03.62

関東の東海道線など一部ではちょっとグリーン料金払えば各駅停車のグリーン車で座れるだろうに。

**名無しでGO!** · 2015/10/08(木) 19:43:25.94

あんなバカ高グリーン料金をちょっととか言うイヌ。
で、そう言うと返ってくる反応は貧乏人(笑)
絶対金額の高い安いではなく、与えられる付加価値の割に
バカみたいに高い「お買い損」なのだ。
余計なカネを払わなくても混雑が少なかったり座れたりする方が
サービスいいのは当たり前。
その当たり前の比較を極端に嫌がるから社畜言われるのは
当たり前。
そして束の普通列車グリーンは座席の保証はしていない。
速達性無しに設備だけでカネ取りながら座席の保証もしない
悪徳サービスは他社に例がない。
しかもそれでいて他社より料金高め。

**名無しでGO!** · 2015/10/09(金) 11:04:49.27

>>124
JR北海道の快速エアポートに至っては転クロをかなぐり捨てて指定席以外オールロング化という愚策に出たし。

**名無しでGO!** · 2015/10/09(金) 23:56:01.02

「束イズム」という悪い伝染病は感染しやすい。
まして北は「現物」が入ってきてるし。

**名無しでGO!** · 2015/10/10(土) 15:59:49.25

確かに「現物」
体内に悪玉菌が入っちゃったからな、北は。
で、トラブルの方は相変わらず毎日のように。
全然変わってない。
変わったのはサービス姿勢が今後に全く期待
できない絶望的に変わっただけ。

**名無しでGO!** · 2015/10/12(月) 04:47:45.32

社畜は敗走か。

**名無しでGO!** · 2015/10/13(火) 17:32:28.76

いつも通りにな。
で、また忘れた頃にひょっこり白々しく
戻ってくる。

**名無しでGO!** · 2015/10/13(火) 18:26:47.05

>>12
クロスシートも実際にはロングと座席数大差ないしね
北海道ではロングにして座席数増えた例もある

**名無しでGO!** · 2015/10/13(火) 23:56:55.01

詰め込みが効く、で
立ち客多くなるのがロングの一番悪いところ。

**名無しでGO!** · 2015/10/13(火) 23:59:43.90

社畜必死だな、束。

**名無しでGO!** · 2015/10/14(水) 00:07:20.41

>>1
海の名古屋エリア、西以外は転クロ率高くない（私鉄はトータル車両数からすれば精々３割）けど、ロングでも快適な車両ばかりなの？
あまりそうは思わなかったけど。

223も100km/h以上出すと結構うるさいし揺れるし。
313-5000の静粛性は断トツだと思った。

関東の車両が快適とは言わんけど、盲信もどうかと思うが。

**名無しでGO!** · 2015/10/14(水) 02:33:36.64

盲信と言う割にはお前の言うことの根拠も曖昧。
関西の方が乗り心地の良い車両が多いのは事実。
勿論全部とは言わないが。
関東は安くて乗り心地の悪い車両が多い。

223について言えば確かに高速走行時の惰行運転が
やかましい。
揺れについては関東に比較対象になるものが
ほとんどないので(速度など)
まあ流石に完全新線のTXは別としても、JR東の
車両なんて全く良くない。
昨日乗った東海道線のE231は時速100キロ程度で
流してるって速度だったのにずっと横揺れで左右に
振られで酷かった

**名無しでGO!** · 2015/10/14(水) 06:43:46.95

束車は徹底的に安い、ボロいだからな。

**名無しでGO!** · 2015/10/14(水) 07:48:41.82

北海道では束が介入して束イズムにどっぷりと浸かってしまいサービスレベルだだ下がり

**名無しでGO!** · 2015/10/14(水) 09:33:15.39

束のせいで北海道から転クロが消滅しそうだな

**名無しでGO!** · 2015/10/14(水) 10:12:01.25

当初言われてた安全の向上は成果あったんだか？
今でも毎日のように白煙など含めてトラブル起こしてる
みたいだし。
まあ、束の人間なんかが安全の向上に役に立たない
ことは初めから予想ついてたけど。
何しろ束自身がアレだし。
そしてサービス低下の成果だけが出そうなことも
初めから予想ついてたけど。
何しろ束自身がアレだし。

**名無しでGO!** · 2015/10/14(水) 14:20:34.93

新型のキハ261がやらかしているのが問題だ。
束の故障に強いﾖ233(笑)がやらかしているの同じかな。

**名無しでGO!** · 2015/10/15(木) 13:56:43.61

個人的には東西問わず、一世代前の車両がいいと思う。

東武50000より30000
西武30000より20000
京急1000より1000
京成3000より3700
京王9000より8000
南海8000より1000
阪神1000より8000
近鉄シリーズ21より綱製車
九815817より813
北733より721

阪急はまだ乗ったことないのでノーコメ。

東、海は最新の方がいい。

相鉄、京阪、西鉄、名鉄については微妙。

**名無しでGO!** · 2015/10/15(木) 18:21:03.25

>>143
バブル期から90年代にかけては各社ともに名車を量産したと思うね。
21世紀に入ってからはコスト削減だの名前だけのバリアフリーだの安全パフォーマンスだのが優先されて「つまらない車両」ばかりが増えた。
しかもただ「つまらない」だけでなくサービスまで低下し随所に手抜き部分が散見される。困ったもんだ。
束だけは民営化直後からゴミばかり量産しているから論外(笑)

**名無しでGO!** · 2015/10/15(木) 20:13:13.10

悪い手抜きはいつも業界を悪方向にリードするかの
ごとく率先してやる手抜きのパイオニア束が、
最新車は一つ前よりは少しマシになってるのが皮肉だか、
これは一つ前、いや、更に遡れば209系を底にレベルが
低過ぎた故の逆転現象で、決して最新の束車のレベルが
高いわけではない。

いくつか補足。東武は50000より60000は良くなった、
小田急は1000より後は退化、京王は9000も井の頭線1000も
途中から退化、東急は微妙、新京成は8800が頂点、
名鉄は全般に退化、南海8300はまだ未確認！京阪は3000以外
は退化、阪神は9000と5500より後は退化。阪急は1000、1300は
退化、山陽近々の新形式どうなる？神鉄は最新が良い、
西鉄は退化、泉北は7020から退化、ってとこ？

**名無しでGO!** · 2015/10/15(木) 20:37:11.16

南海は8000がﾖ231のコピー車というゴミだったから8300は回復した。
束厨的には「8300=ﾖ233」と詭弁を垂れ流しているが、どう見ても「8300=321」だ。同じ近車製だし。
しかし1000がロングとはいえ良車だっただけに、まだそのレベルには及ばず。
とりあえず汚物製造工場から近車製へ移行し「脱束イズム」の方向へ進みつつあるだけでもマシかな。

**名無しでGO!** · 2015/10/15(木) 22:59:16.49

なるほど、乗車経験ですかね？
8000よりはずっとマシになって321に近くなったけど、
1000には及ばず。
そういう評価ですかな？
俺はまだ乗って無いんで何とも言えません。
早く乗ってその評価の確認とかしてみたい
ですな。

**名無しでGO!** · 2015/10/15(木) 23:45:48.60

関東テイストクソ車は短命だったのかな？

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 10:34:35.53

>>145
JR西の車両も207系や223系がピークでその後は退化しつつあるけどな。
まぁJR西の場合は尼崎事故の影響もあったから他社とは事情が違う面もあるが。

>>146
南海1000は東急車輛が生み出した通勤車の中では最高の傑作だったからな。
他の関西私鉄の車両やJR西207系と比べても遜色がなかったし。

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 13:25:15.86

俺は束厨と違うから、この際はっきりと西への苦言も呈しておく。
車両面では223系1000番台あたりがピーク。90年代後半あたりか。
それ以降は劣化の一途をたどっている。2000番台も当初はカーテンの省略
を画策して苦情が殺到し、慌てて取り付けた。
ま、束の701系の件と違って、西は乗客の声を聞き入れるだけまだ「まともな会社」
であると皮肉にも証明された出来事であったかな。
その後登場した321系や225系は貫通扉がステンレス剥き出しの安物を採用してきた。
そして、221系や207系の体質改善工事では、わざわざこの安物ステンレス扉に交換している。
一説によるとこれは「デザイン上のアクセント」ということらしいが、俺に言わせれば、
ケチりたいという本音を隠したいという詭弁もいいところだ。
百歩譲ってデザイン云々という事情があったとしても、はっきり言ってあれはセンスゼロ(笑)
その後登場した227系とか照明グローブまで廃止にしてきた。そして代わりに変な「羽」がついた。
安全パフォーマンスばかりでずれている・・・というのが最近の西の車両。
207系体質改善車なんて実質的な「束化」改造で乗客にとって何のメリットもない。

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 13:32:12.01

朝座れない山手線の6ドア車は俺にとっては快適な車両だった

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 13:33:24.71

次にダイヤ。最近は改正のたびに減便ばかりで束化が進んでいる。
最近だと学研線の昼間の快速廃止。まさに束イズム全開の手抜き極まれり。
広島や岡山も快速をごっそりと廃止にして仙台や新潟レベルに近づいてしまった。
2002年ごろをピークに年々不便になっている。

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 14:05:35.70

まあ車両にしろダイヤなどにしろ西の最近の劣化傾向にあるとの評価は俺も賛同するわ。

ホント、悪い意味で束の悪いところを見習い、束に少しずつ近づいてきてる感がある。
まだ今の時点では束よりはマシってレベルにあるだけでこの先まではわからない。
束を見習えば見習うほど近づけば近づくほどロクなものではない。

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 16:43:35.27

ここで車両評価してる人の基準とか項目が知りたい

車両ヲタの好き嫌いにしかみえなくてな

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 17:33:59.46

具体的にいろいろ理由とかも書いてあるけど。
じゃ、「ここで」と言うなら「ここ以外のどこ」なら
明確に基準や項目がわかるのか教えてくれ。

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 20:29:41.97

明らかに209とかﾖ231とか安っぽいじゃん
同じ同時期に製造されたロング車で見てもメトロとか阪急とかのほうが質は高い

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 20:36:39.05

しかも年がら年中異音確認だの車両点検、
要は故障が多いんだろう？
会社別形式別の走行キロ当たり故障率とか
調べて公表して欲しいな。

**名無しでGO!** · 2015/10/16(金) 21:33:55.35

>>156
209とかE231は確かに安いと思う。
ググってみると、1億をかなり切ってる。
大量発注と部品共通化によるコストダウンもあるだろうけど。
意外に安物なのが九の815・817

**名無しでGO!** · 2015/10/17(土) 00:51:38.43

815も817もデザインで誤魔化している感じだが、かなり安っぽいよ。
813初期車とかキハ200初期車とかのほうが丁寧に造り込まれている。

**名無しでGO!** · 2015/10/17(土) 10:23:28.24

>>159
九州も石井社長時代は一般車にも蛍光灯カバーを付けたりとか結構気合いが入ってたけど、
石井が退いてからは特急偏重で一般車には金をかけなくなったからな。

**名無しでGO!** · 2015/10/17(土) 13:19:59.44

九の813も途中から劣化組だね。
同一形式内でも途中でマイナーチェンジなどの
設計変更で劣化したり逆にマシになったりって
パターンも結構ある。
劣化組としては他に都営地下鉄6300や横浜市営
地下鉄3000など。
上にある京王9000、1000もそうだし、阪神ジェットカーや
京急1000、南海8000、泉北7020辺りも皆広義で考えれば
その一種でしょう。
逆に東武9000、10000、50000や東急5000、
泉北3000のように少しとはいえマシに変わる例もある。

**名無しでGO!** · 2015/10/17(土) 14:37:33.28

>>158-159
九のロングは、座席も一席毎に分けられてて一見快適そうなんだけど、座ってみると意外とクソ。

811のクロスが良かった。

**名無しでGO!** · 2015/10/17(土) 18:27:08.65

確かに811は九州の車両の中では良くできている。特にP11編成に遭遇すると得した気分になる(笑)
ま、窓を415ステンレス車と共通設計にしたせいで座席と窓枠が合っていなかったり、側扉が211タイプの国鉄臭漂うステンレス剥き出し扉だったりでチープ感を感じてしまうところが皮肉にも赤字会社なりの苦労が見てとれる。
同時期に製造された221や311よりは幾分見劣りしてしまうのは残念ではある。
それでも赤字会社の限られた予算内で快適性を追求した当初の九州の姿勢は評価できるんじゃないかな。

**名無しでGO!** · 2015/10/17(土) 20:50:39.78

813が登場した当初はそこも811よりよくなった
とは思ったんだけどね。
その後の退化。

**名無しでGO!** · 2015/10/18(日) 04:45:12.11

山手235
中吊り広告無しを売り文句にしてたのに
あえなくもう撤回とか。

**名無しでGO!** · 2015/10/18(日) 09:31:23.43

俗に言う“名車”を作らないという方針は、
何でもかんでも残せと騒ぐ保存厨を黙らせるには効果的ではある。
嫌われる車両作りというコンセプトであれば、現状はよく理解できる。

**名無しでGO!** · 2015/10/18(日) 10:32:50.62

束でマシと言える車両は651、719、キハ110くらいか。
ま、651は民営化直後に製造されただけあって束イズムに染まっていないだけであり、スーパーひたち徹底後はスワロー(笑)という名のボッタクリ列車に駆り出されて見事に晩節を汚してみせた。
719は東北を車両の中ではマシな部類ではあるものの、何せ701やﾖ721といったゴミが幅を利かせているから相対的にマシに見えてしまう錯覚というか、何とも次元の低い話。
他社の同時期に製造された車両と比較するとやはり見劣りしかしない。意地でも「転クロを採用しない」という意固地な姿勢を見せた悪名高き車両でもある。
キハ110は他社の地方ローカル向けの車両と珍しく同等レベルを維持するも、近年は魔改造してボッタクリ観光列車に使用し出したこともあり、やはりイメージは良くないな。

**名無しでGO!** · 2015/10/18(日) 12:20:40.61

クロスシート派の関東民だけど西の同派の方には
ロング化前の京急600形に是非ご乗車頂きたかった

**名無しでGO!** · 2015/10/18(日) 12:48:48.83

京急600？　アレは失敗作だ。中途半端な収納座席のせいで座り心地が悪かった。後期車では結局やめちゃったし。
仮に京阪3000や山陽5030タイプの内装だったらまた話が変わってきたかもしれない。

**名無しでGO!** · 2015/10/18(日) 20:59:00.40

JRといい相鉄といい硬いシートの新車ばかりで嫌になっちゃうよね
　
京急ってたまにしか乗らないけどクロス→ロング改造車の分厚いフカフカなシート大好きだわ
あのロングシート自宅のソファーで欲しいレベル

**名無しでGO!** · 2015/10/18(日) 23:53:01.51

また、硬いのこそいい椅子なんだって、
JR束社畜でも来そう。、

**名無しでGO!** · 2015/10/19(月) 00:53:54.82

1990年代後半から2000年代前半くらいって、やたらと固いだけで低コスト重視の椅子が流行ったよな。束を筆頭にね。
しかし不評だったんだろうな。それを裏付けるかのように最近の新車は「Sバネを入れて座り心地を改善しました」「クッション性を高めました」というアピールが目立つ。
また、当初採用した固い座席を廃棄して柔らかいものに張り直した車両まで出てきた。
社畜の言うとおり固い座席が大好評ならば、このような見直しは無いね。今もなおコチコチシートが大増殖しているだろう。束ご自慢(笑)のグランクラス(笑)こそ高品質なサービス(笑)として固い座席を採用しただろうね。

**名無しでGO!** · 2015/10/19(月) 01:15:12.58

単なるコスト削減をいかにも乗客の
ためと言い張るのが束クソリティ。

**名無しでGO!** · 2015/10/19(月) 13:57:08.38

個人的にはAトレ初期ほど酷いイスはないと思ったけど。

**名無しでGO!** · 2015/10/20(火) 08:11:51.11

>>174
横から見たら「レ」みたいな角度の設定はありえないと思った。

**名無しでGO!** · 2015/10/20(火) 10:26:26.28

束車の座席すら賛美しまくる社畜w

**名無しでGO!** · 2015/10/20(火) 10:41:43.14

本当にコスト削減する気なら、プラスチックの座席を用いるだろう。
液体を吸わないプラスチック座席はゲロなどの清掃もしやすい。
なぜ日本では殆ど採用されないのか

**名無しでGO!** · 2015/10/20(火) 15:18:33.27

コスト削減にも程度かあるだけ。

乗客にはデメリットはあってもメリットない
コスト削減を乗客から望む理由はない。

**名無しでGO!** · 2015/10/20(火) 16:00:42.53

たまたま見つけたんだけどこの人のサイト写真が豊富でおもしろいなぁ
http://www.t-net.ne.jp/~taka-q/sy/

**名無しでGO!** · 2015/10/20(火) 17:49:19.78

一番のコスト削減はダメ幹部や無能怠慢社員の給料削減。
束の場合は乗客サイドにそれを押し付けるから腹立たしい。
「働かざるもの食うべからず」・・・これは社会では常識の中の常識だ。

**名無しでGO!** · 2015/10/21(水) 11:21:54.50

束はいっそのこと橋下を社長にした方がいいぐらい。
橋下に1期だけでもいいから社長になってもらって、
腐った性根を一から叩き直してもらった方がいいだろう。

**名無しでGO!** · 2015/10/21(水) 18:52:08.45

下手に強権発動連発すると革マル工作員に襲撃されそうだな

**名無しでGO!** · 2015/10/22(木) 17:06:12.71

束社員の客への対応見てると、こんなケダモノに
給料なんてやらんでいいと思うことよくあるな。

**名無しでGO!** · 2015/10/31(土) 06:35:41.64

家畜社畜専用車

**名無しでGO!** · 2015/11/01(日) 23:54:58.51

人は貨物と同じです。
できるだけ詰め込んで効率よく運びましょう。
その方が儲けが多くなりウハウハです、
by束日本

**名無しでGO!** · 2015/11/02(月) 22:31:49.57

だろうな、だから快適になるわけない。
詰め込みされればされるほど不快なのが
普通の乗客。

**名無しでGO!** · 2015/11/02(月) 23:20:59.07

東の平均給与が702万で西が672万…意外と差がないな。
でも運賃形態はほぼ同じなんだから…

東は閑散線区で無駄にツーマンとか多いんだよな。
水戸線とか吾妻線なんか他社なら確実にワンマンレベル。

**名無しでGO!** · 2015/11/03(火) 20:27:51.62

あまりに快適で寝過ごし乗り過ごしが増えたら対処できんってのもあるだろう。
本当に連日の激務続きで眠たくてしょうがない奴は
立ってようが逆立ちしてようがお構いなしに寝てしまうのだろうけど。

**名無しでGO!** · 2015/11/04(水) 01:12:21.33

また変な言い訳が出てきた、

ならばライナーだグリーン車だっていらないね。

**名無しでGO!** · 2015/11/05(木) 13:26:24.07

>>187
＞東の平均給与が702万で西が672万…意外と差がないな。
＞でも運賃形態はほぼ同じなんだから…
＞
＞東は閑散線区で無駄にツーマンとか多いんだよな。
＞水戸線とか吾妻線なんか他社なら確実にワンマンレベル。

関東は借家、その他はマイホームローン
関東人は定年退職してからようやく気付く
住める土地建物を持てなかったことに

**名無しでGO!** · 2015/11/05(木) 13:28:18.13

閑散線区周辺に土地建物を持っていた人は別にして

**名無しでGO!** · 2015/11/05(木) 15:12:07.83

不動産関係の会社の宣伝ですか？

**名無しでGO!** · 2015/11/05(木) 17:06:46.78

具体的には
アイダ設計で家を建てられるのも都心に近くないから

**名無しでGO!** · 2015/11/18(水) 20:33:10.55

>>178
運賃倍になればガラッと変わるよwwwww

**名無しでGO!** · 2015/11/19(木) 23:25:28.48

変わらねえよ。
儲けが増えるだけ。

**名無しでGO!** · 2015/11/20(金) 10:23:59.06

だろうね。車両代は儲けの何%って一律なルールが
あるわけでもないし。>>194の屁理屈では関東の方が
関西より儲かってるのに車両の質が低いことについて
全く説明が出来ない。

**名無しでGO!** · 2015/11/20(金) 13:21:47.02

20年で新車入れるのと、2回くらい大規模修繕しながら40年使うのでは車両の値段が同じなら前者の方が高い。
だが、E231と223の価格差も考慮するとトータル的には同じくらいか？

**名無しでGO!** · 2015/11/20(金) 14:49:46.66

年式だけで車両の良し悪しが決まるわけではない。
例えば先日乗った30年以上経ってる阪急の車両の方が、
10数年の231なんかよりよほど綺麗で快適だった。
いつだかラジオでマンション建て替え問題やってたが、同じ年数でも
新築同然のものもボロボロで建て替えや補修など何らか対策が迫られるものも
あると、住宅の専門家が言ってた。
鉄道車両も同じ。
更に新車に入れ替えることのメリット、付加価値が
どこにもたらされるかの話もある。
今の関東の新車は乗客にはさほどメリットもたらさない一方、
メンテナンスやランニングコストなど鉄道会社へのメリットが
大きい。
そんなものは乗客には嬉しい理由にならない。

それと関東の方が関西より儲かってるのに車両の質が低いのは、
何も関東が極端に短期で新車に入れ替えるようになった最近始まった
ことではない。

**名無しでGO!** · 2015/11/20(金) 14:53:27.91

そもそも関東で修繕しないで新車入れるパターンが増えてるのも
それだけ徹底して安い新車にすることによって
トータルでは修繕より安く上がるから。
それによって修繕対象車両や、修繕後の使用計画が変わった例が
関東には実に多い。
「修繕よりもカネをかけてる」わけではない。

**名無しでGO!** · 2015/11/20(金) 15:05:36.27

基本的な疑問を>>197に聞くとすれば
なぜ車両の値段は皆同じだと思うのだろう？